Jeesus asui lapsena egyptissä, joten hän sai vaikutteita paikallisesta suositusta 'osiris' uskonnosta ja sen kyllä huomaa.
-osiriksen poika syntyi neitseellisesti.
-osiriksen pojan horuksen sokeus parannettiin sylkemällä häntä silmiin.
-horus voittaa paholaisen.
-osiris tapetaan, mutta hän nousee kuolleista ja siirtyy taivaaseen tuomitsemaan ja hallitsemaan kuolleita.
On ilmeistä, että jeesuksen viisaat puheet ja taikatemput eivät suinkaan tulleet jumalasta
Vaan korkeasta koulutuksesta.
Nuorena hän eli 'tuhlaaja poika' tyylistä elämää, kierrellen kavereidensa juhlien ja tehden milloin mitäkin ilkivaltaa (esim. ajamalla eläinlaumoja alas jyrkänteeltä).
Kun hänen vanhempansa tulivat torumaan häntä, hän kielsi heidät ja kutsui 'jengiään' uudeksi perheekseen.
Jeesus huomasi elämänsä tylsäksi ja turhaksi, kuten voi kultalusikka perseessä syntyneen elämän helposti kuvitella olevan.
Joten hän otti vanhantestamentin käteen ja päätti alkaa toteuttamaan siihen kirjoitettuja ennustuksia.
Ilmeisesti jotain hienoa olisi pitänyt tapahtua, kun nämä ennustukset käyvät toteen.
Mutta kuten jeesuksen viimeisistä sanoista voimme päätellä homma meni reisille.
Se on täytetty
= jeesus luuli ristillä roikkuessaan viimeisen enustuksen täyttyneen ja jumalan valtakunnan olevan tulossa.
Sinun käsiisi Isä, minä annan henkeni
= tässä kohtaa jeesus alkaa jo pikku hiljaa jo epäilemään ja 'huhuilee' jumalaa että toiminta voisi jo alkaa.
Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
=Jeesus huomaa typeryytensä liian myöhään.
Ja lopun me kaikki tiedämmekin, opetuslapset kävivät ryöstämässä ruumiin ja väittivät piruuttansa että jeesus on noussut kuolleista.
Vähämpä he tiesivät tai välittivät siitä, että 'vitsi' meni liian pitkälle.
-osiriksen poika syntyi neitseellisesti.
-osiriksen pojan horuksen sokeus parannettiin sylkemällä häntä silmiin.
-horus voittaa paholaisen.
-osiris tapetaan, mutta hän nousee kuolleista ja siirtyy taivaaseen tuomitsemaan ja hallitsemaan kuolleita.
On ilmeistä, että jeesuksen viisaat puheet ja taikatemput eivät suinkaan tulleet jumalasta
Vaan korkeasta koulutuksesta.
Nuorena hän eli 'tuhlaaja poika' tyylistä elämää, kierrellen kavereidensa juhlien ja tehden milloin mitäkin ilkivaltaa (esim. ajamalla eläinlaumoja alas jyrkänteeltä).
Kun hänen vanhempansa tulivat torumaan häntä, hän kielsi heidät ja kutsui 'jengiään' uudeksi perheekseen.
Jeesus huomasi elämänsä tylsäksi ja turhaksi, kuten voi kultalusikka perseessä syntyneen elämän helposti kuvitella olevan.
Joten hän otti vanhantestamentin käteen ja päätti alkaa toteuttamaan siihen kirjoitettuja ennustuksia.
Ilmeisesti jotain hienoa olisi pitänyt tapahtua, kun nämä ennustukset käyvät toteen.
Mutta kuten jeesuksen viimeisistä sanoista voimme päätellä homma meni reisille.
Se on täytetty
= jeesus luuli ristillä roikkuessaan viimeisen enustuksen täyttyneen ja jumalan valtakunnan olevan tulossa.
Sinun käsiisi Isä, minä annan henkeni
= tässä kohtaa jeesus alkaa jo pikku hiljaa jo epäilemään ja 'huhuilee' jumalaa että toiminta voisi jo alkaa.
Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
=Jeesus huomaa typeryytensä liian myöhään.
Ja lopun me kaikki tiedämmekin, opetuslapset kävivät ryöstämässä ruumiin ja väittivät piruuttansa että jeesus on noussut kuolleista.
Vähämpä he tiesivät tai välittivät siitä, että 'vitsi' meni liian pitkälle.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kyllä mielikuvituksessa syntyy kaikenlaisia tarinoita. Täysin eri asia on sitten niitten todenperäisyys.
Kirjoitit mm.:
"Ja lopun me kaikki tiedämmekin, opetuslapset kävivät ryöstämässä ruumiin ja väittivät piruuttansa että jeesus on noussut kuolleista."
Kannattaa tutustua mm. seuraaviin linkkeihin:
http://www.nic.fi/~shn/tekstit/ynperman.htm
http://www.nic.fi/~shn/tekstit/ylosnouse.htm
jonkun asiantuntijaryhmän mukaan Johanneksen evankeliumi on todennäköisesti kokonaan hatusta vedetty eli mielikuvituksen työtä.
Aika rajua tekstiä!! Raamattu todistaa raamatun ja niin edelleen... Lievää kehäpäättelyä nuo antamasi linkit. Pohjois-Korean edesmennyt "toveri" kim jong-il teki 5 hole in onea yhden päivän aikana ja pohjois-korean uutistoimiston mukaan oli paljon silminnäkijöitä, jotka näkivät tuon ihmeen... Uskotko sinä tuon:-)
Ihmiset haluavat nähdä sen mihin uskovat ja ummistavat silmänsä kaikelta muulta.
Linkissä perusteltiin opetuslasten valehtelemattomuus, heidän marttyyri kuolemillaan.
Voisitko seuraavaksi laittaa linkin jossa vahvistetaan, että he todella kuolivat martyyreinä, eikä esim. ripuliin.
Luultavasti yksi tai useampi heistä tunnusti ylösnousemuksen valheeksi kuollessaan.
Johanneksen evankeliumista. Se onkin kaikkein myöhäisin versio tapahtumista ja erittäin mystissävytteinen. Sehän tässä asiassa huvittaakin eniten ,että uskovaiset todistaessaan Jeesuksen Jumaluudesta ensimmäisenä vetoavat näihin hurmoshenkisiin Johanneksen evankeliumin kohtiin.
Mikä kumma on saanut asenteesi noin negatiiviseksi?
Heittelet provoja miten sattuu, noita "oivalluksiasi" on esitettu jo Jeesuksen ristiin naulitsemisestä alkaen.
Jätä Raamatun tulkinta muille, itse olet täysin ulkona tulkintojesi kanssa.
Esimerkki: kerrot Jeesuksen lukeneen VT ja alkaneen toteuttaa sen ennustuksia. Jo satoja vuosia aikaisemmin VT ennusti, Miika5, Jeesuksen syntyvän Betlehemissä. Siellä hän syntyikin, miten hän pystyi päättämään syntymäpaikkansa. Tässä vain yksi pieni palanen mietittäväksi.
Miten ihmeessä poliisipäällikön sukunimi on voinut olla Pollari, vaikka hän ei ole siihen pystynyt mitenkään vaikuttamaan?
Uskotko 3 viisasta itämaan tietäjää tarinaan?
On ilmeistä että nämä kirjan oppineet tiesivät ennustuksen, menivät beetlehemiin ja valitsivat ensimmäisen vastaantulleen lapsen tulevaksi 'messiaaksi'.
He toivat lahjoja ja saivat niitä vastaan lapsen kouluunsa opetettavaksi, jossa jeesus viettikin lapsuutensa.
tänne edes yksi todiste, että kyseinen Jesse, Joshua ben Panthera, on ollut olemassa, sittenpä voisi olla mielenkiintoista pohtia kyseisen olion syntymäpaikkaa.
Ps.Tämä on niin kutsuttua ironiaa, jotenkin kuvittelen ettet ymmärrä asiaa suoraan sanomatta.
kertoo että Betlehem on Davidin suvun kotipaikka ei ennustele Jeesuksesta eikä kenestäkään muusta. Juutalaisuudessa ei koskaan ole ollut traditiota että messiaan pitäisi syntyä missään tietysä paikassa. Betlehem on uusi tulkinta joka syntyi vasta kristinuskon mukana.
Tarina jolla Jeesus saatiin syntymään Betlehemissä on myös outo. Verollepanoa jossa ihmisten piti siirtyä paikakkunnalle jossa suku perimätiedon mukaan olisi asunut muinaisina aikoina ei ole ollut, se olisi tiennyt lähes koko Palestiinan väestön siirtymistä paikkakunnalta toiselle mikäli enää edes suvun syntypaikkaa olisi tiedetty. Hallinto halusi rahaa, ei sekasortoa.
mitässe tämä meinaa? messias-ennustus parhaimmasta päästä.
"mutta sinä beetelehem, efrata, joka olet vähäinen olemaan juudan sukujen joukossa,
sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista." miika 5:2
odotellaan...joillakin odotus on päättynyt, joillakin se vielä jatkuu...taitavatpa jopa jotkut islamin lahkotkin odotella sitä samaa hallitsijaa.
"Jeesuksen syntyvän Betlehemissä. Siellä hän syntyikin, miten hän pystyi päättämään syntymäpaikkansa"
Itse asiassa oppineet teologit ja historioitsijat pitävät todennäköisempänä, että Jeesus syntyi Nasaretissa, ei Betlehemissä. Nasaretia ei kai sinänsä puolla muu seikka kuin se, että se oli Jeesuksen asuinpaikka myöhemmin. Betlehemiä vastaan löytyy parikin juttua..
Historiallisen Jeesuksen biologinen isän Joosefin oli matkattava Nasaretistavse 140 kilometriä vaivalloista tietä asuinkaupunkiinsa Betlehemiin vain koska Caesar Augustus halusi saada Rooman senaatilta "kansakunnan isän" arvonimen ja sitä varten kaikkien oli ilmottauduttava luetteloitavaksi keisarin kuuliaisuusvalaa varten vuonna 3 eaa. Rakennusmiehenä Joosef oli vain keikkahommissa Nasaretissa ja rakastui siellä mariaan ja oli poksauttanut tämän vielä raskaaksi enen avioliittoa mikä oli vastoin juutalaisten lakia. Sitten ryhmä Parthian maageja luki taivaalta tähtien ja planeettojen liikkeitä ja niiden antamiem tietojen perusteella lähtivät etsimään lännestä Zarathustran lupaamaa messiasta vuonna 2 eaa ja tulivat Jerusalemiin missä ankara kuningas Herodes suuri vaatisaada tietäjät eteensä ja näin tuli kertoneeksi heille että messias on Betlehemissä sillä Juutalaisten profeetan Miikaan ennustukset näin sanovat. Riemuissaan tietäjät kiirehtivät Betlehemiin jossa löysivät Miriamin poikansa Joshuan kanssa appensa eli Joosefin isän talosta ja antoivat lapselle lahjoja. Sitten maagit poistuivat takaisin Parthiaan, Joosef pakeni perheineen egyptiin, Herodes suuri teloitti 15-20 lasta Betlehemissä ja kuoli krooniseen munuaissairauteensa vuonna 1 eaa.
Ihan totta, älä sepitä kun et edes tiedä tosiasioita. Olet varmaan kuullut että Jeesus asui Egyptissä. Niinhän hän tekikin jotain pari vuotta. Mutta 1.Jeesus asui Israelissa. Sen tietää tyhmäkin, ja sen on jopa ateistinen tutkija tunnustanut.
2.Hän oli köyhä eikä hänellä ollut varaa koulutukseen.
3.aivan kuten edellinen kirjoittaja mainitsi, Jeesuksen syntymä ennustetaan VT:ssä.
Tarkista tietosi hyvä make jookos ennen kuin kirjoitat ylimielistä ja mukamas niin hauskaa selitystäsi. Mutta ei se mitään, ihminen on vain erehtyväinen.
omaksua vaikutteita tai suoranaisesti kuulunutkin itämais/egyptiläiseen munkinomaiseen juutalaislahkoon nimittäin essealaisiin.
Jeesusko köyhä?-Jeesuksen sukuhan UT:n mukaan olikin jonkinlaista pappisaatelia ja olihan heillä rikkaita tukijoitakin esim.Joosef Arimatialainen. Jeesus-liikehän korosti nimenomaan vapaaehtoista köuhyyttä yhteiseksi hyväksiniinkuin essealaisetkin ,mutta he eivät olleet köyhiä,siinä mielessä kun se laajemmin määritellään.
Jeesuksen syhtymää ei ennusteta VT:ssä vaan Betlehemin syntymäpaikka saattaa olla myöhempää sepittelyä.
..Jeesuksen historiallisuus on vähintäänkin kiistanalaista.
Evankeliumit eivät ole historiaa, eli siis Jeesuksen elämänkertoja, vaan vertauskuvallista tarustoa, joissa Jeesuskin on vertauskuva.
Jos evankeliumien Jeesuksella olisikin ollut historiallinen esikuva, oli tämä vuorenvarmasti samanlainen ihminen, kuin muutkin ja aivan perinteisin menetelmin alkuunpantu.
>>aivan kuten edellinen kirjoittaja mainitsi, Jeesuksen syntymä ennustetaan VT:ssä.
Jeesuksen historiallisuudesta emme varmasti tiedä mitään ,vaan todennäköisempää on kyseinen esikuva olisi ollutkin tavallinen juutalainen rabbi/vapaustaistelija.
Mielenkiintoinen mielipide ja todennäköisesti tosi on se mainitsemasi seikka,että UT on kirjoitettukin Tooraan yhteensopivaksi ja Jeesuksen ylösnousemuskin mukailee edeltäjiänsä eli esim.Eliasta.
Ella, maken tulkinta on aivan yhtä oikea kuin sinunkin tai kuin kenenkään muunkaan tulkinta jeesuksesta.
Kaikki, varsinkin raamattu, on sekava ja jokaisen ihmisen tulkinta ja selitys jeesuksesta perustuu vain arvailuihin, koska raamattu on satua ja yksinkertaisesti jeesuksesta ei ole edes täyttä varmuutta, onko ollut edes olemassa. Ei ole oikeita todisteita niin kuin ei ole jumalastakaan mitään oikeaa todistetta.
Yritetään todistaa satua todeksi, todella hölmöä.
olipas paksua.
ei suvaitsevuudesta tietoakaan.
taidat olla oman uskosi uskis? hyvin tuntuu ainakin mielikuvitus laukkaavan.
mikäköhän lienee syynä moiseen vihaan? kertomus jeesuksestahan on kaunis, vaikka satua lienee. ohje kuinka maailmasta voisi tehdä rauhallisemman jne. ja kuinka rakastaa lähimmäistä.
viha ei paljon vaadi, mutta se, että pystyy rakastamaan,.. siinä sitä opeteltavaa riittää.
olipas paksua.
=perustelisitko?
ei suvaitsevuudesta tietoakaan
=tiedät kai että kaikki jotka eivät usko siihen satu versioon joutuvat helvettiin, joten älä viitsi puhua minulle suvaitsemattomuudesta, ainakaan ilman perusteluita.
taidat olla oman uskosi uskis?
=kyllä.
hyvin tuntuu ainakin mielikuvitus laukkaavan
=tuon minun kertomukseni muuttaminen siihen tunnetumpaan versioon vasta mielikuvitusta kysyykin.
mikäköhän lienee syynä moiseen vihaan?
=viha ei ole syy kirjoitukseeni, vaan keskustelun herättäminen, tämähän on keskustelupalsta.
kertomus jeesuksestahan on kaunis
=totta.
vaikka satua lienee.
=totta.
ohje kuinka maailmasta voisi tehdä rauhallisemman jne. ja kuinka rakastaa lähimmäistä
=Oikein hyviä ohjeita ovatkin.
viha ei paljon vaadi, mutta se, että pystyy rakastamaan,.. siinä sitä opeteltavaa riittää.
=Ikävä kyllä raamatusta löytyy myös useita huonoja ohjeita ja maailmasta ihmisiä jotka noudattavat niitä, koska he uskovat sen olevan jumalan sanaa,
Mutta jos se olisi satukirja muiden joukossa, he noudattaisivat vain hyviä ohjeita.
Hehehee... Onkohan tossa jotain perääkin? ;)
Jeesuksen sanoman tuntee jokainen omassa sydämessään miten haluaa. Itse en kuulu kirkkoihin eikä tämä 2000 vuotta sitten tapahtuneeksi väitetty miestappo minua heiluta mitenkään, tosin hymähdyksiä herättää tämä helevetin paavien palvonta mitä ollaan taas kerran nähty - kansaa savutetaan voi jeesus, kun olisitkin ollut olemassa.
Jos on totta, että egypptissä on Jeesusmaisia tarinoita, on se luonnollisesti seuraus Jeesuksen käynnistä. Egyptiläiset siis ottivat vaikutteita Jeesuksen tarinasta. :)
Horus ei syntynyt neitseellisesti. Isis noukki Osiriksen sukukalleudet talteen. Tuli raskaaksi niistä.
Jeesus oli arkkitehti ennen uraansa profeettana.
https://youtu.be/GXCh9OhDiCI
Hauska biisi, ovatkohan uskovaisia vai ateisteja?
Puuseppä Joosef otti nuoren, raskaana olevan tytön hoiviinsa, vaikkakaan ei suosiolla, koska oli jo hyvin vanha paappa. Maria oli ollut temppelissä, kuten siihen aikaan oli hyvin yleistä orpolasten kohtalona. Lapsen isähän oli arvoitus, kuten Mariakin itsekin sanoi: " En minä miehestä mitään tiedä....". Vihdoin kovan suostuttelun jälkeen Maria tuli vaimoksi Joosefille, jolla oli jo ennestään useampia lapsia edellisestä vaimosta.
Koska Jeesus oli lähtöisin uskonnollisista piireistä, kehkeytyi siitä myytti "jumalallisesta alkuperästä". Poika kävi ahkerasti kuuntelemassa temppelissä kirjanoppineiden tarinoita ja oppi siellä sen ajan uskonnosta. Kaikki ei kuitenkaan nuoren kapinallisten mielestä ollut oikein, joka johtikin uuden lahkon syntymiseen. Suuri joukko seuraajia alkoivat kuunnella opetuksia, jota sen ajan valtaväki ei katsonut hyvällä. Niinpä vuosien pakolaisuus ja henkipattona oleminen johti siihen, että valtaapitävät pelkäsivät valtansa menetetyksi ja ottivat kiinni ja tuomitsivat miehen, roomalaisten sen aikaiseen, hyvin yleiseen rangaistukseen, eli sidottavaksi poikkipuuhun. Raamattun kirjoitukset ovat muisteluita näistä tapahtumista vuosikymmenten jälkeen.
Onhan tuokin tulkinta siitä, mitä Raamattuun on kirjoitettu.
Osiris-juttuhan löytyy Kalevalastakin, ainakin kansanperinteentutkijat on tätä mieltä olleet.
Lemminkäinen pilkotaan ja äitinsä hakee palaset joesta; on tässä huomattavia yhteneväisyykiä.
> Jeesus asui lapsena egyptissä, joten hän sai vaikutteita paikallisesta suositusta 'osiris' uskonnosta ja sen kyllä huomaa.
Suosittelisin lukemaan Raamatun, vähenisi nuo harhauskomukset.