Onko se kaksiosainen vain yhdellä kertaa tapahtuvainen?
Oma näkemykseni on että tapahtuu ylöstempaus Jeesuksen luokse ja sen jälkeen myöhemmin Jeesus palaa.
Onko niin että ne, jotka ajattelevat Jeesuksen paluita olevaisen 2kpl, pitävät Jeesuksen luokse tempaamista Jeesuksen paluuna?
Ylöstempaus maan päältä ei ole Jeesuksen paluu MAAN päälle.
Voitokas katse leukaani kohottaen hienona miehenä,
Selef Urge
Maan päälle Jeesus tulee yhden kerran.
Oma näkemykseni on että tapahtuu ylöstempaus Jeesuksen luokse ja sen jälkeen myöhemmin Jeesus palaa.
Onko niin että ne, jotka ajattelevat Jeesuksen paluita olevaisen 2kpl, pitävät Jeesuksen luokse tempaamista Jeesuksen paluuna?
Ylöstempaus maan päältä ei ole Jeesuksen paluu MAAN päälle.
Voitokas katse leukaani kohottaen hienona miehenä,
Selef Urge
Maan päälle Jeesus tulee yhden kerran.
Vastaukset 114
Vanhimmat
Voi yhden kerran! Maan päälle Jeesus tulee toisen kerran.
Raamatussa ei ole ilmoitettu mitään lukumäärää Jesuksen paluulle tai paluille.
Jeesuksen tuleminen on kaksiosainen.
Ensin tulee Kekkonen ja sitten vasta tämä Jeesus, nuorella aasillaan.
No eipä tosissaan.
Lupasi jo aikalaisilleen tulla sitten hetikohta kuoltuaan, takaisin.
2000 vuotta on ollut kokoajan ja ihan justiinsa tulossa. Vaan eipä ole kuulunut vaikka kaikki maalliset kolinatkin olisi kuinka olleet täyttyneen merkkinä paluusta.
Ja aina vaan tänäänkin hyödylliset odottaa, odottaa ja kärsivinä siirtää maalia aina eteenpäin.
Jaak. 2:20
Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
Hellareiden ihmisteko eli "vesikaste" ei liitä ihmistä Kristuksen ylösnousemusruumiiseen, eikä pese syntejä pois.
Kristittyjen yksi kaste on erilainen.
1. Kor. 12:13
Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Tarkoittaako tuo ”yksi ruumiskaste” sitä että se tehdään joillain muulla kuin vedellä? Mikä materiaali tuottaa ”yhtä ruumista” paremmin kuin vesi?
Kristittyjen Yksi Kaste on Jumalan luomisteko, jossa perisyntiin kuollut ihminen luodaan uudeksi.
Ilman maallista vettä ei luoda mitään uutta. Jeesus sanoo "vedestä ja Hengestä", ei Hengestä ja Hengestä. Ylhäältä=Jumalan tekona.
2. Piet. 3:5
Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta.
Ilmeisesti oletat että vastasyntynyt lapsi on jo ehtinyt kuollakin tuohon mystiseen perisyntiin. Entäs sitten kun vauva on kastettu? Hänen ei tarvitse tehdä enää koskaan mitään, tai suattaapa tehdäkin ainoastaan pahaa lähimmäisilleen. Siitä huolimatta hän on ikiaikaisesti pelastettu, onhan hänet kerran kastettu pois perisynnistä. Mihin viimeistä tuomiota enää tarvitaan, josta Raamattu myös puhuu? Vai voiko tosiaankin olla niin että riittää kun sanoo esimerkiksi; tosin murhasinkin satoja ihmisiä, oli paha, ilkeä, ja inhoittava, mutta onhan minut vauvana kastettu pois perisynnistä, joten olen taivaskelpoinen. Sanooko Jumala silloin, tosiaankin; mene Herran iloon sinä paha ilkeä, moninkertainen murhaaja, joka et koskaan eläissäsi katunut tekojasi, sillä onhan sinut kerran vauvana kastettu pois perisynnistä. Näinkö tämä nyt kaikki meneekin? Sanon suoraan, noin ikkään, että itse en usko tuohon alkuunkaan.
Perisyntiä ei ole. Jokainen kantaa vain oman syntivelkansa
18 LUKU.
Ja minulle tuli tämä Herran sana: 2. "Mikä teillä on, kun te lausutte tätä pilkkalausetta Israelin maasta: 'Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat heltyivät'? 3. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, ei tule teidän enää lausua tätä pilkkalausetta Israelissa. 4. Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.
....
20. Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
21. Ja jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistänsä, mitä hän on tehnyt, ja noudattaa kaikkia minun käskyjäni ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän totisesti saa elää; ei hänen ole kuoltava. 22. Ei yhtäkään hänen synneistänsä, jotka hän on tehnyt, muisteta; vanhurskautensa tähden, jota hän on noudattanut, hän saa elää. 23. Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?
24. Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, tekee kaikkien niiden kauhistusten kaltaisia, joita jumalaton tekee - saisiko hän tehdä niin ja elää? Ei yhtäkään hänen vanhurskasta tekoansa, jonka hän on tehnyt, muisteta. Uskottomuutensa tähden, johon hän on langennut, ja syntinsä tähden, jota on tehnyt, niiden tähden hänen on kuoltava.
Kirjoituksesi 10.22. on Pietarin trollitehtaalta. Aloittaja ei puhu kippokasteestasi yhtäkäs mittään.
Ei riita lapsikaste, Luterilaisten tapa, riittaa kun tulet uskoon, eika kastetta oo pakko ottaa,
Ylöstempaukset pilven päälle on pelkästään Paavalin kielikuvia, joilla ihmisiä lohdutettiin. Siihen aikaan ajateltiin Jeesuksen asuvan pilvien päällä olevassa taivaassa. Sitäkään ei tiedetty että ilmakehä on vain 10 km ja siellä hirveän kylmää. Hääjuhlaan pitäisi laittaa ainakin pilkkihaalarit päälle.
Raamatun asiantuntijat sanovat, että pilven päällä ei pidetä mitään juhlia, vaan Jeesus tulee lupaamallaan tavalla takaisin maan päälle Galilean vuorelle nähtävässä hahmossa valmistelemaan hääjuhlaa, joka vietetään Jerusalemissa maan päällä.
Jeesuksen mainitsema "tempaus" tarkoitta sitä kun lahkolaiset eli lopun aikana ilmestyneet uskonlahkot eli vihamiehen kylvämä lustevilja temmataan ensin pois ja nisu viedään sen jälkeen aittoihin, ei mihinkään pilven päälle.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Matt. 22:10
Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita.
Gal. 3:27
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Moi !
Ylöstemmattavat ja ylösnostetut saavat ylösnousemus ruumiin.Jeesus ei ota luokseen ikuiseen elämään pilviin kuoliaaksi paleltumaan.Jumala osaa suojella lapsensa.Joko ylösotetut kestävät uudessa paremmassa ruumiissaan kylmyyttä paremmin tai Herra itse lämmittää korkealla pilvissä omiaan jotenkin muuten.
Haluan Jeesuksen luokse enemmän kuin mitään tässä maailmassa.
Varakkuus on vaara pelastumiselle muidenkin vaarojen joukossa. Väärä seura on mulle kauhistus.
Selef Urge
Viittamassasi "Anonyymi 09.04.2022 10:34" raamatunpaikassa ei alkuteksteissä ole noin, vaan sanan opetuslapsiani jälkeen on piste. Pisteen jälkeen alkaa uusi lause snanalla kastakaa Luterilainen käännös jäljittelee Lutherin katolista käännöstä. Oikea käännös on Ramattu kansalle käännöksessä.
Matt. 28 :
18. Jeesus tuli heidän luokseen ja sanoi heille: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista minun opetuslapsiani. Kastakaa heidät Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailmanajan loppuun saakka."
Viittamassasi Matt. 22. luku on luettava myös luvun alku, että ymmärtää mistä tuossa kohdassa on ilmoitettu. Raamattua ei saa "saksia paloiksi". Vaan on aina katsottava kokonaisuus, mitä asiassa on kirjoitettu.
Kaste ei ollut aloitus. Voit kirjoittaa vaikka UPM n pitkästä lakosta.
"Sitäkään ei tiedetty että ilmakehä on vain 10 km ja siellä hirveän kylmää."
Selittäkääpä nyt joku:
Miksi Raamattu sanoo:
Matt 24:20. Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
Ja jos tuo ylösotto koskee vain ihmistä, muttei vaatteita, niin tosiaankin:
10 km korkeudessa on jäätävän kylmää kesät talvet, joten eipä sillä taida olla isommin vaikutusta onko kesä vai talvi. Entä tuo sapatti, mitä siitä seuraisi, jos ylösotto tapahtuisi sapattina ?
Itseasiassa ilmakehän korkeudelle ei ole tarkkaa rajaa...
mutta mitä ylemmäksi mennään, sitä pienempi ilmanpaine.
Näkyyhän tuo lentokoneidenkin suunnittelussa:
Ylempänä kun on pienempi ilmanpaine, niin jää ilmanvastus pienemmäksi, mutta samalla myös siipien noste pienenee, mikä kompensoidaan lentonopeutta nostamalla.
Useimmissa lentokoneissa kuitenkin äänen nopeus on rajana, ja yliäänikoneistahan luovuttiin, eli kalliiksi tulevat, vaikka onkin teknisesti mahdollista.
Jeesus on jo tullut- kärsinyt - ylösnoussut ja palaa kuninkaana - hakemaan omansa.
Siinä on tämä "kaksi".
Sitten tulee tuomion herätys Jumalan eteen. He nousevat tuomiolleen.
He palavat olkiukkona helvetissä - Herra Sebaotin tuomitseminä - tuhkaksi.
Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot. (Mal 4:1-3)
Ihmisessä ei ole itsessään elämää - jolla voi ylläpitää elämänsä.
Hän langenneena ja siinä tilassa, ei pääse Elämänpuulle - elämään iankaikkisen elämän armolahjaa Kristuksessa.
Kristus esikuvassa - esikoisena ylösnousemuksena - on saanut elämän Jumalata ja antaa elämän kelle tahtoo - eli joka kuulee Hänen äänensä - hän saa elää.
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä. Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen. (Joh 5:24-29)
Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo,--> sillä on iankaikkinen elämä.
Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti.
(Joh 6:50-51)
Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, >>ei teillä ole elämää itsessänne.<<<
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, -->sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. <-- (Joh 6:53-54)
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, ---> se pysyy minussa, ja minä hänessä. Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, --->joka minua syö, elää minun kauttani. <-- Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat; joka >tätä leipää< - syö,--> se elää iankaikkisesti." <-- (Joh 6:56-58) Joh 6:59 Tämän hän puhui synagoogassa opettaessaan Kapernaumissa.
Näin se on. On kyllä odottamisen arvoisia lupauksia hyvää tehneille, kiitos Herran.
Selef Urge
Jeesus pyytää häihinsä kaikki entiset ryyppykaverinsa. Ja sekös fariseuksia harmittaa.
Matt. 11:19
Ihmisen Poika tuli syöden ja juoden, ja he sanovat: katso ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanein ja syntisten ystävää. Mutta viisaus vanhurskautetaan lapsiltansa.
Luuk. 7:34
Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: katso ihmistä, syömäriä ja viinan juomaria, Publikanien ja syntisten ystävää:
Joh. 2:10
Ja sanoi hänelle: jokainen antaa ensisti hyvää viinaa, ja kuin juovutaan, niin sitte huonompaa: sinä kätkit hyvän viinan tähän asti.
Luuk. 22:18
Sillä minä sanon teille, etten minä suinkaan juo viinapuun hedelmää, siihenasti kuin Jumalan valtakunta tulee.
Jeesuksen sanojen vääristelijä. Jeesus ei kutsu juoppokavereitaan yhtään mihinkään, varsinkaan kun niitä ollut ensinkään. Ei ollut kysymys mistään ryyppäämisestä vaan Johannes kastajasta.
”Johannes tuli, hän ei syö eikä juo, ja ihmiset sanovat: ’Hänessä on paha henki.’ Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja ihmiset sanovat: ’Mikä syömäri ja juomari, publikaanien ja muiden syntisten ystävä!’ Mutta Viisauden teoista Viisaus tunnetaan!»”
Evankeliumi Matteuksen mukaan 11:18-19
Jeesus itse sanoi menevänsä valmistamaan sijaa seuraajilleen, toisin sanoen uskoville. Niin hän kohosi taivaisiin, eikä näin ollen taivas ole missään Jerusaalemissa jossa pitopöytiä kasataan. Mielikuvitusta vaatii että Jeesus kiepsahti pilvien päältä takaisin Jerusaalemiin ja piileskelee siellä kunnes tekee taas avaruusreissun palatakseen Öljymäjelle.
Raamatun mukaan ylöstemmattava seurakunta muodostetaan Kristittyjen kasteessa, jossa ihmiselle luodaan ylösnousemusruumis ja se liitetään Jeesuksen ylösnousemusruumiiseen Kristittyjen kasteessa (ei lahkokasteissa mitään tapahdu, koska ne on pelkkää vettä ja ihmistekoa)
1. Kor. 12:13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Ei haudassa eikä tuonelassa enää ihmiselle mitään hääpukuja sovitella päälle.
Miksi kastettu? Selitäpä se! Anonyymi 09.04.2022 11:17
Jumalalla on YKSI - vapaehtoinen - rakkaudenliiton seurakunta.
Onko se teidänmielestä pakkokastettu - ilman lupaa - kysymättä ja sitä mantraten yksikaste hapatekirjasta.
Puhupa Jumalan edessä joskus totta, koska tilisi teet Herran edessä.
Kuinka moni vauvavaleltu televisiossakin kieltävät uskon, ja sanovat, että isä ja äiti kastatti, kun lapsi pitää päästä opettajaksi, eikä kastamaton pääse kouluttautumaan.
Eli on pakkokaste.
Aikuiskastekaan ei ole tae siitä, että kastettava kulkisi totuudessa.
aikuisena kaste on halullisten kaste - vauvakaste on rikollinen, koska tietämätöntä pakkoliitetään sinne, mistä hän ei voi tehdä päätöstä.
>> tapahtuu ylöstempaus Jeesuksen luokse ja sen jälkeen myöhemmin Jeesus palaa <<
Ero uskovien välillä taitaa liittyä nimenomaan tuohon, kuinka paljon myöhemmin. Ja mihin uskovat temmataan.
Tempauksesta taivaaseen eli Jumalan taivaalliseen valtakuntaan raamattu ei puhu mitään, vaan ainoastaan tempaamisesta yläilmoihin Herraa vastaan. Raamattu siis antaa sen kuva, että meidät nostetaan vain hetkeksi turvaan tuholta, kunnes se on ohi.
Raamatussa on sekin jae, jossa sanotaan Jeesuksen hakevan omansa sinne minne Hän ylösnousi. Jeesus ylösnousi Isän luokse Taivaaseen. Tähän Jumalan seurakunnan hakuun luokseen hääaterialle Taivaaseen ymmärrän selvästi kuuluvan ylösoton Herraa vastaan pilviin yläilmoihin, josta Hän johdattaa hääjuhlaan, jossa Ylkä ja morsian, morsiusseurakunta vihitään ikuiseen liittoon ja sitten hääaterialle syömään herkkujen herkkuja Taivaassa.
Innokkaasti ylöstempausta odottaen,
Selef Urge
Jeesus sanoi: "Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa, tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen".
Taivaaseen ottamisesta 7 tai 1000 vuodeksi hän ei puhunut mitään.
Sen sijaan Jeesus sanoi itse tulevansa takaisin. Tempauksessa hän ottaa meidät tykönsä ja silloin olemme hänen kanssaan siellä, missä hänkin on maan päällä. Häät ovat raamatun mukaan Siionin vuorella, eli maan päällisessä Jerusalemissa.
Kyllä puhui ja puhuu yhä.
Jeesus meni Isän luokse valmistamaan sijaa omilleen. Isä taivaassa, joten kun Jeesus on Isän luona niin se Taivaassa.
" Otan teidät tyköni."
Selkeä Taivaaseen ottoviittaus. Me olemme maassa. Isä, Jumala tulee asumaan Uuteen maahan. Jeesus tulee tämän maan päälle 1000 v ajaksi.
Tempauksessa Jeesus ottaa meidät maan päältä pilviin ja maan päällä alkaa kaaos, Jumalan vihan maljojen vuodatus, joiden jälkeen Jeesus ja mm. minä palaamme maan päälle.Jeesus saapuu Öljymäelle.
Järjestyksenvalvoja sankari Selef Urge :
1. Ylösotot Pilviin , pakoonpääsy vihan maljoilta, ensimmäinen vihan malja vuodatetaan.
2.Jeesus vastassa, tapaaminen pilvissä. Maan päällä 3,5v vihan aika.
3.Jeesuksen johdolla Taivaaseen, jossa Isä odottaa Poikansa tulevaa vaimoa.Maan päällä vihan aika jatkuu.
4. Hääjuhla Taivaassa, vihkiminen. Viha maan päällä jatkuu.
5. Hääaterialle kokoontuminen.Viha jatkuu maan päällä.
6. Jne.
7.Jne.
Selef Urge
Voiko sekasempaa selitystä olla muilla kuin helluntailaisilla, tuskin. Tulkaa järkiinne.
"Innokkaasti ylöstempausta odottaen,"
Joo sitä saat odottaa koko elinikäsi. Sinun aikanasi ei Jeesus tule.
Kukaan ei voi sanoa varmuudella elävänsä enää tunnin päästä ja ylösnoston päivää emme tiedä.
Minulle onkin lähestulkoon sama se ylösnousenko haudasta vai tulenko elävältä otetuksi Jeesuksen luokse.
Odotan Innokkaasti ylöstempausta niin kauan kuin elän! Kuoltuain odotan innokkaasti ylösnousemusta!
Selef Urge
"Oma näkemykseni on että tapahtuu ylöstempaus Jeesuksen luokse ja sen jälkeen myöhemmin Jeesus palaa."
Laittaisitko näkyviin ne raamatunjakeet, joissa sanotaan, että on vielä kaksi erillistä Jeesuksen paluuta?
Milloin jotakin VT tekstiä tulkitaan kirjaimellisena profetiana? Sinun on tehtävä päätös siitä, jotta voit edes aloittaa Ilmestyskirjan tulkinnan. Näin olet tehnyt ensimmäisen valintasi siitä mikä vaihtoehto ohitetaan ja mikä valitaan. Jos käytät molempia tapoja, teet useita valintoja jatkuvasti.
Tulkintaan vaikuttaa myös se oletko pre-millenialisti vai a-milleanialisti.
Premilleniaalisessa tulkinnassa on seurakunnan aika ja sen jälkeen Jeesus saapuu. Mitään ylöstempausta ei ole. Sitten on tuhatvuotiskausi ja iankaikkinen elämä. Miksi?
Koska on tehty tiettyjä valintoja, jotta on päästy näihin tulkintoihin.
Toinen tapa tulkita on se, että nyt eletään ns. seurakunnan aikaa, sitten tulee on ylöstempaus, sitten 7 vuoden koettelemusten aika/ahdistus ja sitten uusi Jeesuksen paluu, jonka jälkeen on 1000 vuotiskausi, jonka jälkeen tulee uusi taivas ja uusi maa ja iankaikkinen elämä. Miksi?
Koska on tehty tiettyjä valintoja, jotta on päästy näihin tulkintoihin.
Kolmannen tulkinnan mukaan seurakunnan aika on nyt ja se on samalla taivasten valtakunnan aikaa maanpäällä. Sitten Jeesus palaa ja iankaikkinen elämä alkaa. Miksi?
Koska on tehty tiettyjä valintoja, jotta on päästy näihin tulkintoihin.
Erään postmilleniaalisen tulkintavan mukaan elämme nyt taivasten valtakunnan aikaa, jossa maapallo muuttuu pikkuhiljaa hyväksi Jeesuksen saapua hallitsemaan omiaan mutta vasta kun me olemme tehneet oman osamme ja valmistaneet maailman hänelle. Meillä on siihen aikaa tuhat vuotta seurakunnan ajan päälle. Näin siis jos on tehty tiettyjä valintoja Raamatun tulkinnassa.
Sitten on kaksi eri tapaa tulkita ajan merkkejä. Toisen tulkinnan mukaan osa profetioista on vielä täyttymättä. Toisen tulkinnan mukaan kaikki profetiat ovat jo täyttyneet. Kolmannen mukaan kaikki profetiat ovat täyttyneet mukaan lukien Jeesuksen paluu.
Miksi?
Koska on tehty tiettyjä valintoja, jotta on päästy näihin tulkintoihin.
Mikään näistä edellä esitetyistä ei löydy suoraan Raamatusta. Joka ikiseen päästäkseen on tehtävä valintoja, mitä tekstejä painotetaan ja mitä sivuutetaan. Tavalliset uskovat kertovat sinulle ne helpot raamatunpaikat ja ne vaikeimmat jätetään todellisille teologeille, jotka kirjoittavat niistä tuhansia sivuja pitkät sepustukset ja sen perusteella omat helppolukuisemmat kirjansa uskovaisille. Näissä jälkimmäisissä kirjoissa ei kerrota miten kyseiseen tulkintaan on päädytty ja kaikki tekstissä näyttää hyvältä, uskottavalta ja aukottomalta. Ja sinä uskot näitä kirjoja ymmärtämättä edes miksi. Niin tekevät muuten kaikki kirkkokunnat.
Sitten on vielä uskovaisia, jotka poimivat parhaista tulkinnoista ne itselleen parhaiten sopivat, eivätkä osaa edes kertoa, miten he päätyivät omaan lopulliseen tulkintaansa. Todisteena he käyttävät raamatunpaikkoja, jotka näennäisesti muka todistavat heidän kantansa näihin asioihin, aivan kuten tällä palstalla, mutta todellisuudessa kukaan muu kuin he itse ei näe noissa raamatunpaikoissa mitään todistetta heidän esittämilleen väitteille.
Miksi? Koska jälleen on tehty tiettyjä valintoja, jotta voidaan antaa teksteille haluttuja merkityksiä. Ja näin tekevät kaikki Ilmestyskirjaa tulkitsevat, sillä mitään Ilmestyskirjan tulkintaa ei löydy kokonaisuudessaan suoraan Raamatusta.
...jatkuu...
...jatkuu...
Miksi sinä olet valinnut jonkun tietyn Ilmestyskirjan tulkinnan, johon uskoa? Koska se on tuntunut luotettavimmalta? Parhaalta? Raamatullisimmalta? Koska siitä puhutaan eniten? Oli vastauksesi näistä mikä tahansa, olet silloin sanomassa, että valintasi perustuu tunteisiin. Et siis osaa perustella uskoasi teologisesti oikeaksi. "Musta vaan tuntuu, että tämä on se, johon uskoa." Näin tekevät kaikki ne uskovaiset, jotka eivät pysty kertomaan mitä raamatunkohtia heidän on sivuutettava päästäkseen esittämäänsä tulkintaan.
Esimerkkiksi lopun ajan koettelemusten ajan/ahdistuksen kestoa ei ole mainittu missään kohtaa Raamatussa. Päästäkseen edes johonkin ajan kestoon on tehtävä oletus. Monet tekevät sen oletuksen, että kesto on Danielin kirjan 70 vuosiviikkoa. Mutta missään kohtaa Raamatussa ei sanota, että koettelemusten kesto olisi 70 vuosiviikkoa. Se on ihmisten oletus.
Miksi? Koska jälleen kerran, on tehty valintoja siitä, miten tulkita.
Jos tämän oletuksen tekee, monikin asia loksahtaa paikoilleen mutta sen jälkeen on jälleen tehtävä oletuksia. Kyse on siis arvauksista. Kaikki tulkitsijat tekevät näitä arvauksia jossakin kohden omaa tulkitsemistaan ja siten saavat muut Ilmestyskirjan ja/tai Danielin kirjan osat sopimaan toisiinsa.
Eikä tässä ole itseasiassa tehty vain yhtä oletusta vaan vähintäänkin kaksi. Ensinnä on haluttu valita, että kahdella raamatunpaikalla on jokin yhteys toisiinsa vaikkei teksti itsessään sano niin. Sitten tehdään vielä oletus, että millä tavalla tekstit liittyvät toisiinsa, esim, että vuosiviikko on sama kuin yksi vuosi.
Joku toinen on taas osoittanut teologisesti, ettei vuosiviikon voi Vanhan testamentin perustella olettaa tarkoittavan vuotta per vuosiviikko; ja täysin teologisesti oikein. Mutta siinäkin on tehty jonkin sortin omaa tulkintaa.
Pari kohtaa on siis hieman hataralla pohjalla mutta kun lopputulkinta näyttäisi osuvan kohdalleen, niin ei sen sitten niin väliä. Ollaan tyytyväisiä.
Uskotko, että Jeesus pala vielä kaksi kertaa maapallolle? Jos uskot, uskot siihen, että ensin on uskovien ylöstempaus, sitten on ahdistuksenaika ja sitten Jeesus tulee vielä uudelleen. Sen jälkeen uskot tuhatvuotiskauteen jonka perään tulee uusi taivas ja uusi maa.
Jos et, uskot yhteen Jeesuksen paluuseen mutta voit silti vielä olla valinnut uskoa, että 1000-vuotiskausi ollaan joko taivaassa, kuten esim. adventistit uskovat tai maassa.
Kahteen Jeesuksen paluuseen päästään vain, jos Ilmestyskirjan tapahtumat jaetaan kahtia. Jos taas ne harmonisoidaan, kuten evankeliumit, joiden sanotaan kertovan samasta tapahtumasta mutta monilta eri kanteilta katsottuna, niin Jeesuksen paluita on vain yksi.
Raamattu itse ei käske jakamaan Ilmestyskirjan tapahtumia.
Lisäksi harmonisoitua tulkintaakin voidaan tutkia kahdella eri tavalla, joko lukemalla kaikki yhteen pötköön, tai lukemalla Ilmestyskirjaa stokastisesti niin, että tapahtumat kerrotaan Ilmestyskirjassa kahteen kertaan.
Jos kerran harmonisoit evankeliumit, miksi jaat Ilmestyskirjan? Tai jos et jaa Ilmestyskirjaa, miksi et? Raamattu ei anna tähän ohjeita. Päätös on ihmisten keksimä.
Tempausta perustellaan esim. seuraavilla raamatunjakeilla.
“Tämän me sanomme teille Herran sanana: Me, jotka olemme elossa ja jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi poisnukkuneiden edelle, sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin. Sitten meidät, jotka olemme elossa ja olemme vielä täällä, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin, ja niin saamme aina olla Herran kanssa. Lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.” (1Tess 4:15-18, FinRK)
Onko kyseessä kuvainnollinen vai kirjaimellinen kuvaus?
Kyseisen raamatunpaikan sana, joka on käännetty yläilmoihin, on ἀέρα eli aera. Se on suoraan suomeksi käännettynä ilma.
Tarkoittaako kyseinen ilma sitä ilmakehää, jossa lentokoneet kulkevat? Siellähän ei voi hengittää, kun siellä ei ole hengitettävää ILMAA. Elääkö Saatana ja taivaanjoukot ilmakehässä? Vai onko kyse alemmista ilmakehän kerroksista, joissa on sopivasti happea? Kuinka alhaalla, 100 metriä, 1000 metriä maanpinnasta? Mutta eikö Saatana, Jumala ja taivaanjoukot ole henkimaailman olentoja? Mihin he tarvitsisivat happea? Elävätkö henkimaailman olennot fyysisessä kirjaimellisessa maailmassa? Vai kuvaako ilma sittenkin sitä missä henkimaailman olennot ilmenevät/ovat olemassa, kuvaamatta mitään varsinaista paikkaa tai korkeutta ilmakehässä? Henkimaailmassa.
Jos tulkitaan kirjaimellisesti, Jeesus kohtaa heidät ilmakehässä. Jos tulkitaan kuvainnollisesti, Jeesus kohtaa omansa henkimaailmassa; ympäristössä, jossa henkimaailman olennot elävät.
Entä miten kirjaimellisesti taivas tässä pitäisi tulkita?
"...temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan..."
Jos tulkitset kirjaimellisesti, Jeesus on oikeasti pilvissä eikä koskaan astu maanpinnalle, vielä, joten sinun on jaettava Ilmestyskirjan tapahtumat kahteen paluuseen.
Kysymys: miten me elossa olevat ylipäätään näemme aiemmin kuolleet, jotka eivät omaa ruumista, pilvissä, jotka kuuluvatkin fyysiseen maailmaan? Miten me siis voimme mennä heidän kanssaan Herraa vastaan?
Näin päädymme jälleen yhteen paluuseen. Vai päädymmekö? Tuo raamatunpaikka ei mainitse, että ihmiset nousisivat haudoistaan. Se ei puhu mitään heidän ruumiistaan. Ovatko hekin jo henkimaailman olentoja? Kuvaako pilvet itseasiassa taivasta, joka on henkiolentojen asuinsija? Onko kyseessä kirjaimellinen vai kuvainnollinen tulkinta?
Miksi? Ehkäpä koko kuvauksen tarkoitus on yksinkertaisesti vain kertoa, että kaikki uskovat tapaavat Herran taivaassa...
...jatkuu...
...jatkuu...
1 Kor.15:51 eteenpäin kuvaa samanlaista hetkeä. Se ei sano sanaakaan siitä, että olisi kaksi eri paluuta.
“Nyt ilmoitan teille salaisuuden: Emme me kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme, yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme. Sillä tämän katoavaisen pitää pukeutua katoamattomuuteen ja tämän kuolevaisen pukeutua kuolemattomuuteen. Mutta kun tämä katoavainen pukeutuu katoamattomuuteen ja tämä kuolevainen pukeutuu kuolemattomuuteen, toteutuu se sana, joka on kirjoitettu: ”Kuolema on nielty ja voitto saatu.” (1Kor 15:51-54, FinRK)
Ehkä me muutumme henkimaailman olennoiksi. Tämä raamatunpaikka ei kuitenkaan sano mitään mikä tuo muutos on, eikä puhu kahdesta eri tapahtumasta. Me muutumme vain kuolemattomiksi.
Ehkäpä tämä paikka ei puhukaan loppujen lopuksi muusta kuin sen kuolemattomuuden saavuttamisesta, mikä Eedenissä menetettiin. Onko tämä se kohta maailmanhistoriassa, jossa kuolema voitettiin? Jos on, kyse on samasta tapahtumasta, joka tapahtuu Jeesuksen paluun jälkeen. Paluita tarvitaan vain yksi. Jos ei, on Ilmestyskirjan tapahtumat jaettava ja Jeesuksen paluita tarvitaan kaksi. Mutta jos luetaan vähän aiempaa kohtaa, niin...
“Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, jokainen vuorollaan, esikoisena Kristus ja sitten KRISTUKSEN OMAT hänen tulemuksessaan. SITTEN TULEE LOPPU, kun hän luovuttaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. Kristuksen pitää näet hallita siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle.” (1Kor 15:22-25, FinRK)
Missä kohden tässä puhutaan kahdesta Jeesuksen paluusta? Kaikki on yhtä ja samaa tapahtumaa, ja sitten tulee loppu. Tämän on oltava lopullinen tapahtuma. Ylöstempauksen kannattajat sanovatkin, ettei tämä koske tempausta lainkaan, kun pitää olla kaksi paluuta. Kun taas muut sanovat, että tämä kuvaa koko tapahtumaa jossa on vain yksi paluu.
1Kor 15:22-25 voidaan pilkkoa kolmannellakin tavalla. Mutta miten ikinä tulkitsetkin tätä kohtaa, muista, että SINUN on tehtävä nuo pilkkomiset. Raamattu ei anna siihen ohjetta. Kyse on siitä, miten sinä päätät tulkita.
Entä miten trumpettien äänet liittyvät Ilmestyskirjan tapahtumiin ja näihin lainattuihin jakeisiin? Nekin on sovitettava yhteen uskottavasti. Se ei onnistu tekemättä omia oletuksia.
Sinun aiemmat valintasi ovat johtamassa sinua siihen suuntaan, jonka sinä olet jo mielessäsi päättänyt. Seuraava jae ei itsessään puhu mitään erillisestä ylöstempauksesta mutta jos olet jo päättänyt, että sellainen on, näet sen siinäkin:
“Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa ENKELIENSÄ kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin tämän tekojen mukaan.” (Matt 16:27, FinRK)
Näet siinä joko yhden tai kaksi Jeesuksen paluuta ja se on sinusta varma todiste sinun teologiallesi vaikkei sitä merkitystä näekään tässä kukaan muu kuin sinä ja he, jotka ajattelevat niin kuin sinä. Samoin Matt. 25:31, 32. Jossa myös mainitaan enkelit, kuten 1. Tess. 4. luvussa.
...jatkuu...
...jatkuu...
Miten ylöstempauksen puolustajat selittävät tämän seuraavan, jossa Jeesus antaa levon tullessaan, kaikille uskovaisille? Ja samantien rankaisee pahoja? Sopiiko nämä jakeet erilliseen ylöstempaukseen?
“Sillä Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka ahdistavat teitä, mutta antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta väkevien enkeleittensä kanssa tulenliekissä. Hän rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille. He tulevat kärsimään rangaistuksena iankaikkisen kadotuksen, erossa Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta, kun hän tulee, että hän sinä päivänä kirkastuisi pyhissään ja olisi ihmeteltävä KAIKISSA uskovissa. Olettehan te uskoneet meidän todistuksemme.” (2Tess 1:6-10, FinRK)
Tukeeko jae kumpaakaan tulkintaa vai onko tässä kyseessä vain hyvin lyhyt yhteenveto koko Ilmestyskirjasta?
1. Tess. 4. luku käsittelee tietenkin ylöstempausta ja 1.Tess. 5. luku ja 2.Tess. 2. luku Jeesuksen paluuta. Näin voidaan sanoa, jos jaetaan tapahtumat kahtia. Miksi ne jaetaan kahtia? Nuo jakeet eivät kehota kahtia jakamiseen, ei myöskään Paavali. Ei edes Raamattu. Kahtia jakaminen on siis sinun tulkintasi/valintasi, jos näin olet päättänyt valita. Jos et jaa kahtia, sekin on taas yksi valinta.
Ne, jotka eivät jaa kahtia, näkevät näissä raamatunkohdissa sanat käskyhuuto, ylienkelin ääni, pasuunan soitto, uskovat kootaan yhteen pilvissä ja yhdistävät ne Ilmestyskirjan Jeesuksen tulemiseen sivuuttaen ne kohdat, joita ylöstempauksen kannattajat pitävät teologisina perusteina näkemyksilleen.
Entäpä Jeesuksen tulon välittömyys? Minä tulen pian. Hän tulee äkkiä kuin varas. Useimmat harmonisoijat eivät voi uskoa Jeesuksen pikaiseen tuloon, koska ennen sitä on tapahduttava lopunnajan merkit. Tempauksen kannattajat voivat. Jotkut heistä jopa uskovat, että Jeesus voi tulla seuraavassa silmänräpäyksessä.
Sitten on niitä harmonisoijia, jotka uskovat, että kaikki merkit ovat jo tapahtuneet.
Joidenkin mielestä Jeesus voi tulla hetkenä minä hyvänsä, vaikka välittömästi. Esimerkiksi adventistit uskoivat vielä viimevuosituhannella näin mutta muuttivat uskonkappaleittensa tekstiä pari vuotta sitten niin, että Jeesus ei tulekaan ihan niin äkkiä vaan vain "pian". Asia herätti kovaa kohua fundamentalisti adventisteissa.
2.Tess.2:3 sanoo, että ensin tulee antikristus. Ennen sitä Jeesus ei siis voi saapua.
“Älkää antako kenenkään millään tavoin eksyttää itseänne. Ensin näet tapahtuu luopumus ja ilmestyy laittomuuden ihminen, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai palvottavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. Ettekö muista, että puhuin teille tästä, kun vielä olin luonanne? Ja te tiedätte, mikä häntä nyt pidättää, niin että hän vasta ajallaan ilmestyy.” (2Tess 2:3-6, FinRK)
Jeesuksen Itsensä käsityksen mukaan ylösnousemuksia on kaksi.
- "Ensimmäinen ylösnousemus" (jota te leikkisästi kutsutte "tempaukseksi"), jossa uskovat nousevat Jeesuksen luo.
- Toinen ylösnousemus: jossa kaikki kuolleet nousevat ylös Viimeiselle Tuomiolle.
Joh. ilm. 20:
1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi (Tuhatvuotinen Kristuksen valtakunta maan päällä)
3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. (Googin tulevaan hyökkäykseen on siis vielä ainakin tuhat vuotta)
9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. (Viimeinen Tuomio)
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. ("Toinen ylösnousemus" Viimeiselle Tuomiolle)
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
*
Tämä on varsin selvää (fundamentalistista!) tekstiä, joka ei "omia käsityksiä" ja "vertausten tulkintoja", ym ihmismielen muunnoksia tarvitse.
Luuletko "....jatkuu" -tyyppi, että täällä joku jaksaa lukea monen kommentin mittaista pamflettia?
Joku varmasti jaksaa. Sinua ei kukaan tähän pakota.
"Vapaa ratkaisu", niinkuin (te?) hellarit opettavat.
Raamattu on sinulle selvästikin raskasta luettavaa.
Aijaha, "jatkuu-tyyppi" taisikin olla tuo minua ennen kirjoittanut..
Hellarit opettaa satuja satujen perään. Kuka nuita uskoo.
Tälle palstalle on ominaista uskoa kaikki mitä sanotaan, ilman perusteita. Koska kaveri sanoo ja uskoo niin, niin sen täytyy olla totta. Siksi vähänkin pidempi kirjoitus saa aikaa suurta närästystä. Onkohan kyse loppujen lopuksi kuitenkinnsiitä, ettei näiden kommentoijien käsityskyky riitä niiden lukemiseen loppuun.
Kysymys on siitä, että Raamatun holtiton kopiointi vie julmetusti keskustelutilaa. Käsityksiään voi esitellä vailla älytöntä pätemisen tarvettakin. Lisäksi eräät silppuaa Raamattua tahallaan tehdäkseen täysin metsään meneviä tulkintoja johdattaakseen tietämättömiä harhaan. Tuollaiset rimpsut pitäisi automaattisesti poistaa keskustelua häiritsemästä.
Joo, mulla on ollut vaikea ymmärtää kuinka kukaan tahallaan valehtelee. Valehtelu on yksi pelastuksen estäjä: Pelastuksen Ovi pysyy lukittuna valehtelijoille.
Minä olen langennut valehtelemaan myös. Äitini on kysynyt siivoamisesta.Olenko siivonnut sen ja sen. Siihen on tullut sanottua usein valhe että olen siivonnut vaikka sotku on edelleen esillä.
Olisinkohan nyt vuoden puhunut siivousasioista totta.Kun päivittäin siivoaa niin yllätyskohdekin voi olla siivottu, vetolaatikot, hyllyt keittiössä, ikkuna pesty, jne.
Ja jos en ole tehnyt niin sanon nyt etten ole tehnyt ja sitten teen sen lähipäivinä osissa kunnes kaapit on tyhjennetty , pyyhitty.
Selef Urge
Muistan kun jo lapsena näin joittenkin lahkolaisten pylväisiin kiinnittämiä lappusia "Pian se tulee" Ei vaan ole näkynyt vuosikymmenten jälkeenkään.
>> näin joittenkin lahkolaisten pylväisiin kiinnittämiä lappusia "Pian se tulee" <<
Pylväät taitavat sentään kuulua kunnille. Ja pylväisiin kirjoitetuissa lapuissa luki "Jeesus tulee (pian), oletko valmis". Kyseisiä lappuja on kyllä edelleenkin. Mutta ennen vanhaan niitä oli enempi.
Varmasti näkyy myös lapussa mainittu Jeesus tulevaisuudessa.
Ympäri Suomen maata niitä on napsittu pylväisiin.
<< Tarkoittaako kyseinen ilma sitä ilmakehää, jossa lentokoneet kulkevat? Siellähän ei voi hengittää <<
Emme muutu miksikään henkiolennoiksi, eikä vanhaa raatoamme myöskään haudasta kaavita kuin Frankensteinin hrviötä uudelleen kasaan, vaan saamme uuden ylösnousemusruumiin, joka on Jeesuksen ruumiin kaltainen, joka on sekä fyysinen että ylifyysinen, joka kykenee yliluonnollisiin, mutta myös luonnollisiin, kuten Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen näytti ilmestymisillään kulkevansa seinien läpi ja syövänsä.
Millään ilmakehän ominaisuuksilla ei siinä vaiheessa ole mitään merkitystä.
Kahdessa osassa? Siis Jeesus.
Totta. Nähty jo Keroputaalla.
Suurta satua on salaisen tempauksen oppi !
Omistan lehtisen: ISRAEL ja iankaikkinen rakkaus. Helluntailaisen Kalervo Syvännön käsialaa.
Jeesuksen tulemus a) ylöstempaaminen, Jeesus kohtaa seurakuntansa pilvissä ja vie Karitsan häihin. b) Jeesus tulee suurella voimalla ja kirkkaudella perustamaan rauhan valtakunnan maan päälle. TÄMÄ TAPAHTUU MUUTAMIA VUOSIA YLÖSTEMPAAMISEN JÄLKEEN.
TUHATVUOTINEN VALTAKUNTA, rauhanvaltakunta, jota Kristus hallitsee pyhiensä kanssa 1000 vuotta tämän maan päällä Jerusalemista käsin.. . .Olipa satua kerrakseen !
PELASTUNEET Adventistit eivät ole taivaassa, vain muutama vuosi, VAAN HE OVAT 1000-VUOTTA TAIVAASSA. Ei täällä tuhotun maan päällä. Tässä Adventisteilla löytyy YMMÄRRYSTÄ.
1234567---
1234567---, suurta harhaa on myös sinun odotuksesi ja oppisi. Olet julki tuonut jumalattomuutesi. Et ole uskossa Jeesukseen.
Odotan Jeesuksen toista tulemista, mutta ennen sitä on KAIKKI viimeiset vitsaukset, vihat, vaivat, ahistukset, vainot, sodat ja pedon kumartamiset. Ensin ilmestyy myöskin laiton, jonka Herra Jeesus tuhoaa tulemisensa ilmestyksellä. Kaikki jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemisessa Hänen ilmestyksestään, vuorten rotkotkaan ei anna heille suojaa.
Jeesus herättää pyhät kirkastetussa ruumiissa, ja elossa olevat pyhät muutetaan, ja näin Jeesus vie omansa 1000-vuodeksi taivaaseen.
Täällä Pohjan tähden alla on nyt kotomaamme, mutta tähtein tuolla puolen toisen kodon saamme.
Sinne Jeesus jo valmistamaan mennyt on kodin kaunehimman.
Vielä muistutukseksi: Pedonmerkki on sunnuntai, vastaavasti Jumalan merkki on sapatti. Tulee valita oikein että pääsee mukaan, kunJeesus tulee toisen kerran ja vie omansa 1000 vuodeksi taivaaseen.
1234567---
Ellen G.White oppeineen on todella pahasti harhaoppinen yksilö,
Adventismi ei edusta kristinuskoa ollenkaan, vaan antikristillistä heresiaa.
Aika paljon siellä kieltämättä on noita kristinuskosta poikkeavia opetuksia. Mutta uskon, ettei sellaisia, mistä pää kellahtaisi.
"Odotan Jeesuksen toista tulemista, mutta ennen sitä on KAIKKI viimeiset vitsaukset, vihat, vaivat, ahistukset, vainot, sodat ja pedon kumartamiset"
No et sinä ainakaan adventisti ole! Arasola, yksi Adventtikirkon parhaista teologeista opetti taannoin kesäjuhlilla, että KAIKKI ajan merkit ovat jo toteutuneet ja ainoa todellinen merkki jäljellä on se kun Jeesus tulee.
Olen Adventisti, mutta kaikessa en kulje jokaisen papin julistuksen matkassa, enkä ole ainoa Adventisti, joka kaikessa kulkisi pappien matkassa, joka asiassa.
Vai on KAIKKI merkit toteutuneet mielestäsi, ja jonkun papin mielestä.
Entäs tämä onko toteutunut ? Ilm.17:12. Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan niinkuin kuninkaat YHDEKSI HETKEKSI PEDON KANSSA. 13.Näillä on yksi ja sama mieli, ja he antavat voimansa ja valtansa pedolle.
Viimeinen vaino, ennen Jeesuksen toista tulemista tulee pedon ja pedon kumartajien taholta. Näissä vainoissa tulevat viimeiset marttyyrit, ennen Jeesuksen toista tulemista.
Vastakkain tulevat olemaan pedonmerkki sunnuntai, ja Jumalan merkki sapatti.
1234567---
Tämä julistus helluntaijulistajilta poikkeaa täysin kristinuskosta: Näin julistavat: Uuden Liiton sapatti ei ole edes lauantai. Tämä TV seiskasta kuultuna helluntailaisjulistajalta.
Kuinka Jumalan sana reakoi tähän: Joka ei pidä Hänen käskyjänsä, ei ole Hänen omansa.
1234567---
Pahasti harhaoppiset syövät sianlihaa ja muuta inhoittavaa, sekä hiiriä, niistä KAIKISTA tulee loppu sanoo Herra. Eivät edusta kristinuskoa ollenkaan.
1234567---
Minulle on yhdentekevää onko kaikki merkit tapahtuneet. Minä en elä merkkien tähden. Minä en usko Jeesukseen merkkien tähden. Minä en ole pelastettu merkkien tähden. Minä en usko mihinkään Raamatun aikalaskelmiin, koska ne ovat aina tekijänsä näköisiä. Adventtikirkko opettaa yhtä ja jokin toinen kirkko toista aivan päinvastaista samasta asiasta.
Ilmestyskirja on kirja, jota ei olisi koskaan edes pitänyt lisätä Raamatun kirjojen joukkoon. Tieteellisesti tutkittuna se ei ole edes opetuslapsi Johanneksen kirjoittama ja sen sanoma sotii Jeesuksen sanomaa vastaan.
Kertooko Ilmestyskirja oikeasti lopun ajoista?
No ei. Ilmestyskirja ei kerro oikeasti lopun ajoista. Esimerkkinä Ilmestyskirjan Luvut 17 ja 18, ne eivät kerro lopun ajoista.
Ilmestyskirja on kirjoitettu noin 95jKr. eikä sen kuulijakunta/lukijat olleet 2000-luvun kristityt vaan 100-luvulla eläneet ihmiset. Ymmärtääksemme Ilmestyskirjaa meidän on ymmärrettävä mitä tuon ajan ihmiset ajattelivat. No katsotaan.
Jae 17 puhuu Babylonista. Mikä Babylon on?
Vanhan testamentin mukaan Babylon oli se kaupunki, joka tuhosi Israelin kansan ja sen kaupungin. Naista kutsutaan jakeessa 17 Babyloniksi eli nainen on se kaupunki.
Nainen oli myös rikas:
Johanneksen ilmestys 17:4-6
4. Nainen oli pukeutunut purppuraan ja helakanpunaan ja koristautunut kullalla, jalokivillä ja helmillä. Kädessään hänellä oli kultainen malja, joka oli täynnä iljetyksiä ja hänen haureutensa saastaisuutta. 5. Hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, johon sisältyy salaisuus: ”Suuri Babylon, maan porttojen ja iljetysten äiti.” 6. Minä näin naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajien verestä, ja hänet nähdessäni minä ihmettelin suuresti.
Samoin oli Rooma oli rikas ja vauras.
Tuo nainen istui seitsemän vuoren päällä:
Johanneksen ilmestys 17:9
9 Tässä tarvitaan ymmärrystä ja viisautta: Ne seitsemän päätä ovat seitsemän vuorta, joiden päällä nainen istuu. Ne ovat myös seitsemän kuningasta.
Mikä kaupunki oli rakennettu seitsemän kukkulan päälle?
Rooma
Johanneksen ilmestys 17:18
Nainen, jonka näit, on se suuri kaupunki, joka hallitsee maan kuninkaita.”
Ihan niin kuin Roomakin.
Ja mikä valta vainosi Jumalaan uskovia?
Johanneksen ilmestys 17:6
Minä näin naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajien verestä, ja hänet nähdessäni minä ihmettelin suuresti.
Kyse on jälleen Roomasta!!!
Ja vielä varmistukseksi Ilmestyskirja sanoo, että:
Johanneksen ilmestys 17:18
Nainen, jonka näit, ON se suuri kaupunki, joka HALLITSEE maan kuninkaita.
Hallitsee eli aikamuotona on preesens, hallitsee juuri nyt, 100-luvulla jKr., ei 2000-luvulla eikä sen jälkeenkään.
Kyseessä on siis Rooman kaupunki ja valtakunta. Näin siis Raamattu selittää itseään.
Samoista kertoo myös luku 13.
Lisäksi luku 13 kertoo pedon merkistä. Keisari Nero oli ensimmäinen Rooman keisari, joka teloitti kristittyjä. Aiemmin jo sanottiin, että peto vainosi kristittyjä. Keisari Nero on hepreankielisten numeroiden perusteella laskettuna 666.
Entä puhuuko Ilmestyskirja samaa sanomaa kuin saman Raamatun Jeesus?
Kyllä ja ei. Varsinkin EI!
Ilmestyskirja puhuu monilla tavoin Jeesuksen hyvää sanoma vastaan. Se on oikeastaan täysin Jeesuksen sanoman vastainen. Se ei voi olla Jeesuksen ilmestys ihmiskunnalle.
Jeesus vastusti väkivaltaa ja puhui rakkauden puolesta. Ilmestyskirja puhuu väkivallan tekojen tekemisestä ja tuhoamisesta.
Jeesus puhui omaisuuden keräämistä vastaan. Hän kehotti tavoittelemaan mieluummin Jumalan valtakuntaa ja lahjoittamaan omaisuutensa pois. Ilmestyskirja lupaa uskovaisille suuria rikkauksia, kultaa jalokiviä yms.
Jeesus kehotti olemaan nöyrä ja toisten palvelija. Hän torui opetuslapsia, jotka olivat vallan perässä ja halusivat arvostusta vallan rappusissa. Hän korosti kaikkien palvelemista laupiaan samarialaisen tapaan. Ilmestyskirja laittaa kristityt hallitsemaan ja tuomaroimaan toisia.
Rooman vallan aikaan vauraat ja arvoasteikon yläpäässä olevat eivät olleet nöyriä, eivät kunnioittaneet muita kuin toisia rikkaita tai ylimysluokan jäseniä. He keräsivät rikkauksia. Roomalaiset tuhosivat kristittyjä väkivaltaisilla tavoilla. Ilmestyskirjan ihannoimat asiat olivat HEIDÄN ihanteitaan, eivät Jeesuksen. Jeesuksen maailmassa vain sellaiset pääsivät taivasten valtakuntaan, jotka auttoivat vähäosaisia, olivat nöyriä toisten palvelijoita ja rakastivat lähimmäisiään, eivätkä tehneet väkivallan tekoja. Ilmestyskirja on kertomus ylivallasta ja toisten hallitsemisesta sekä rikkauksista, jotka näiden harjoittajat perivät.
Kysymys kuuluukin: onko Ilmestyskirja yhteneväinen Jeesuksen sanoman kanssa? Onko se Jeesuksen Ilmestys? Ilmestyskirjan kirjoittaja kyllä hyväksyy Jeesuksen ja hänen ajatusmaailmansa mutta ajaa itse ROOMALAISTA ideologiaa. Onko tämä kirja täten Jeesuksen todistuksen mukainen? Ilmestyskirjan mukaan kristittyjen pitäisi hallita muita ja käyttää väkivaltaa asemansa saavuttamiseen. Poissa olollaan loistaa nöyryys.
>>>Kirjoitat: Keisari Nero on Hepreankielisten numeroiden perusteella laskettuna 666<<<.
TÄSSSÄ ON VIISAUS. JOLLA YMMÄRRYS ON !
YMMÄRTÄVÄISIÄKIN löytyy. YMMÄRTÄVÄINEN Martti Lutheri tunnisti Ilmestyskirjan pedon antikristuksen paavin, josta 1700-luvun Luterilaiset virretkin kertovat: Jumalan käskyi wastaan räyskyi.
YMMÄRTÄVÄINEN Saksalainen professori Andreas Helwig (1572-1643) selvitti pedon luvun VIISAASTI. Hänen mukaansa se tulee sanasta VICARIVS FILII DEI=666.
YMMÄRTÄVÄISEN Adventisti ylifariseus_1:sen hyvin YMMÄRRETTÄVÄÄ hänen kirjoituksensa: Sunnuntai pedonmerkki. Pedon muuttama lepopäivä on ollut pedonmerkkinä siitä alkaen, kuin se on ollut katolisen VALLAN TUNNUSMERKKI, eli alusta asti. Tuomioiden julistaminen on eri asia, kuin merkin aikaansaaminen paavin toimesta keskiajoista lähtien, mutta MERKKI säilyy muuttumattomana ajan loppuun saakka.
1234567---
Jatkan vastausta Anonyymille kirjoitukseesi 9.4..2022 16:37
Kirjoittanut Adventisti Arvo Arasola: Miten katolinen kirkko pääsee valtaan Euroopassa ? Johannes sanoo: Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan niinkuin kuninkaat yhdeksi hetkeksi pedon kanssa. Näillä on yksi ja sama mieli ja he antavat voimansa ja valtansa pedolle. Ilm.17:12-14.
Mitä tulee Euroopassa tapahtumaan ? Euroopan kymmenen kuningasta, joita nämä kymmenen sarvea tarkoittavat, tulevat lopun aikana antamaan valtansa paavikunnalle. Eurooppa tulee liittymään yhteen ja antamaan voimansa ja valtansa paavin vallalle.
Ahdistus on tuleva niin suureksi, että tällaista ratkaisua tullaan pitämään välttämättömänä. SITÄ EI TULLA TEKEMÄÄN RAKKAUDESTA USKONTOON, KOSKA MYÖHEMMIN NÄMÄ SAMAT KUNINKAAT HÄVITTÄVÄT TÄMÄN HENGELLISEN VALLAN.
Kirjoitin vain pätkän tästä kirjoituksesta, on paljon pidempi kirjoitus.
1234567---
Anonyymi kirjoitit 09.04.2022 16:37 Arasola, yksi Adventtikirkon parhaista.
Odotan edelleenkin sinulta vastausta: Entäs tämä onko toteunut Ilm.17:12 ?
1234567---
Etkö osaa vastata kysymykseeni ?
1234567---
Ei ossaa kun ei ymmärrä Raamatun sanomaa !
Jospa hän huomasi itse erehtyneensä, niin noloahan se on vastata mitään.
123456...
....kuka jaksaaa uudestaan ja uudestaan näitä sinun oppejasi? On jo tiedossamme, että adventistit uskovat niin.
Ja kyllä, nro 7 puuttui litaniasta. Se puuttuu, koska sinun oppisi ei minun mielestäni ole mitään täydellistä, johon ko. lukuarvo viittaa.
Tuo LAITON kieltää Jumalan lakien voimassaolon ja vetoaa pelkkään rakkauteen ja sanoo sitä vain harjoittavansa. Kaikkien kassa.
Tässä on täydellistä sanomaa.
1700-lun Luterilaiset virret kertovat. Virsi 135.1. Nää käskysanaa kymmenen, ne meille kautta Mooseksen Jumala itse ilmoitti, ja Siinailla kirjoitti. Ah Herra armahda.
136.1. Ken tahtoo olla KRISTITTY, ja kristittynä kuolla, ei sille outo, PEITETTY , saa Herran LAKI olla, jonk' antoi itse Jumala.
Adventistien Adventtilauluja 80.1. On Herra kaikki käskysi Vakaat ja oikeat. On täydellinen LAKISI, Sanasi vanhurskaat.
1234567---
Seuraavassa tulemisessa Jeesus tule pilviin vastaan meitä, jotka olemme Hänen ominaan ollessamme kuolleet.
1. Tim. 4:
13. Veljet, emme tahdo teidän olevan tietämättömiä poisnukkuneiden osasta, ettette murehtisi niin kuin ne, joilla ei ole toivoa.
14. Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin kuin uskomme, niin samalla tavoin Jumala myös on Jeesuksen kautta tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15. Tämän me sanomme teille Herran sanana: Me, jotka olemme elossa ja jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi poisnukkuneiden edelle,
16. sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin.
17. Sitten meidät, jotka olemme elossa ja olemme vielä täällä, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin, ja niin saamme aina olla Herran kanssa.
18. Lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
15: 1. Mutta ajoista ja määrähetkistä ei ole tarpeen kirjoittaa teille, veljet,
2. sillä te tiedätte itse varsin hyvin, että Herran päivä tulee kuin varas yöllä.
.....
Tuossa sanottu selvyyden saaden että Ylöstempauspäivästä alkaen ylösotetut saavat olla aina Herramme kanssa.
Muualla sanotaan kyseessä olevan pakoonpääsyn pois maan päältä. Tulevien vihan maljojen alta, joissa jumalatonta maailmaa ja jumalattomuutta Jumalan viha rankaisee. Ei Jumala tuhoa omia lapsiaan vaan kuten oleman oli Nooan päiväät niin on Ylöstempauspäivä kuin sen päivän kun Jumala omalla voimahalla säpitti Nooan arkin ovehen.
Yllätjäin alkoi veenpaisuu, yllättäjen tulevainen on yljöstempuu kun Sulhanen hakee nopealla tavalla voimahalla Jeesuksen morsiimmen, viissaat neitsehieet.
Selef Urge
Pedostakin tulee saada voitto, jotta pääsee mukaan kun Jeesus toisessa tulemuksessa vie omansa 1000 vuodeksi taivaaseen.
Tänne ei jää yhtään jumalatonta palloilemaan elävänä maanpäälle. He KAIKKI saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemisessa Hänen ilmestyksestään. Vai pitäisi täällä vielä kauheuksien jatkua jumalattomien taholta, EI EI JATKU !
1234567---
Mitään erillistä ylöstempauspäivää ei ole olemassa. Raamattu ei määrittele montako päivää ylöstempaukseen menee. Ylöstempaus tapahtuukin samaan aikaan seuraavan Jeesuksen tulon kanssa.
Ylöstempaaminen on nopea tapahtuma.
Ensin nousevat haudosta ne kuolleet, jotka olivat Jeesuksen omia. Sen jälkeen elossa olevat Jeesuksen omat muuyyuvat . Molemmat, haudoista nousseet ja elossa olevat , saavat uuden taivallisen ruumiin. Taivaaseen ei lähde kukaan tässä fyysisessä ruumiissa.
Tämä ylosnousu tapahtuu yllättäin.
Kyllä tänne jäävät ne, jotka eivät ole Jeesuksen omia.
Tämä tapahtuu joko antikristillisen ajan ( 7 vuotta ) alkaessa, tai viimeistään sen puolessavälissä.
Antikristillinen aika on aika, jolloinka saatana riehuu maanpäällä.
Antikristuksen ilmestyminen tapahtuu tämän ajan puolessavälissä..
Ramattu käyttää antikristukseta myös nimeä " laittomuuden ihminen " ja "laiton ".
Mahdollisesti antikristuksen ilmestystä pidättävänä tarkoitetaan seurakuntaa ?
2. Tess. 2 :
1. Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja kokoontumiseemme hänen luokseen, me pyydämme teitä, veljet,
2. ettette anna minkään hengen tai sanan tai minkään muka meidän lähettämämme kirjeen pelästyttää itseänne, niin että heti menetätte malttinne, ikään kuin Herran päivä olisi jo käsillä.
3. Älkää antako kenenkään millään tavoin eksyttää itseänne. Ensin näet tapahtuu luopumus ja ilmestyy laittomuuden ihminen, kadotuksen lapsi,
4. tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai palvottavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5. Ettekö muista, että puhuin teille tästä, kun vielä olin luonanne?
6. Ja te tiedätte, mikä häntä nyt pidättää, niin että hän vasta ajallaan ilmestyy.
7. Laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa, kunhan vain poistuu tieltä se, joka sitä on vielä pidättämässä.
8. Silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa kirkkaudella.
9. Tuon laittoman tuleminen tapahtuu Saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla tunnusteoin ja ihmein,
10. kaikin vääryyden viettelyksin niille, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen voidakseen pelastua.
11. Siksi Jumala lähettää heille voimakkaan eksytyksen, niin että he uskovat valheeseen,
12. jotta kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat mieltyneet vääryyteen
>> Tänne ei jää yhtään jumalatonta palloilemaan elävänä maanpäälle. He KAIKKI saavat surmansa Jeesuksen toisessa tulemisessa Hänen ilmestyksestään. <<
Keitä sitten "hallitaan", jos ei jumalattomia muka jää lainkaan jäljelle? Kuitenkin Ilmestyskirja sanoo:
Ilm. 2:26 Ja joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita
Ja että suuren maanjäristyksen jälkeen "muut, loput" antavat kunnian Jumalalle:
Ilm. 11:13 Ja sillä hetkellä tapahtui suuri maanjäristys, ja kymmenes osa kaupunkia kukistui, ja maanjäristyksessä sai surmansa seitsemäntuhatta henkeä, ja muut peljästyivät ja antoivat taivaan Jumalalle kunnian.
Järkevä näkemys. Adventisti ylifariseus_1:sen kirjoituksesta kopsattua.
Tuhatvuotiskauden ennustukset eivät voi toteutua enää Kristuksen toisen tulemisen jälkeen, sillä niiden olisi tullut toteutua, ennen Jeesuksen Kristuksen ristiinnaulitsemista, maan päällä.
Israelin kansa ei tuntenut Messiastaan, vaan he naulitsivat Hänet ristille, niin tuhatvuotinen rauhankausi jäi toteutumatta. Jos Jeesusta ei olisi naulittu ristille Hänen tullessaan ensimmäisen kerran maan päälle Messiaana ja Kuninkaana, olisivat Vanhanliiton ennustukset toteutuneet, ja Jeesus olisi ollut Kuninkaana tuhatvuotisessa valtakunnassa, ja kaikki ennustukset olisivat täyttyneet, ja nuorin olisi kuollut 100-vuotiaana ja synnintekijä joutunut kiroukseen 100-vuotiaana.
Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen pyhät viettävät 1000-vuotta taivaassa. Jumalattomat synnintekijät ovat kuolleina 1000-vuotta odottamassa tuomion ylösnousemusta tuhannen vuoden jälkeen tuomiolle.
1234567---
Tänne jäävät ne, jotka eivät ole Jeesuksen omia kuolleina odottamaan ylösnousemusta 1000 vuoden jälkeen tuomiolle.
1234567---
Se, että kopioit jotakin tuntematonta adventistia tälle palstalle, ei todellakaan tee viestistäsi yhtään sen uskottavampaa.
Ei sinun tarvitse uskoa näitä kirjoituksia. Usko niinkuin hyväksi näet itse.
Minä uskon eritavalla, ja tutkin eri näkemyksiä. Yleensä pitäydyn järkeviin näkemyksiin esim.Lutherin näkemykseen Ilmestyskirjan pedosta jne...
1234567---
Luther on ihminen mielipiteineen. Hitler käytti Lutheri oppeja holokaustiin ohjautuen.
Minä en luota Lutheriin.
Minä luotan vain Raamattuun. koska se on Jumalan puhetta.
Aivan mutta se, että kopioit jotain turhaa tuntematonta adventistia, joka ei ole millään tavalla edes mikään auktoriteetti, ei tee väitteistäsi yhtään sen uskottavampia.
Hyvä että luotat Raamattuun.
1234567---
Raamatussa on Jumalan puhetta.
Ilm.14:9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä 10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
1234567---
Kysy Paavalilta!
Paavali oli vuorenvarma että Jeesuksen paluu tapahtuu hänen aikanaan!
Jos Jeesus ei ole vielä tullut niin Paavali on vielä elossa ja voit soittaa hänelle ja kysyä tuota asiaa häneltä itseltään!
https://www.google.com/search?client=avast-a-2&q=Paavalin puhelinnumero?&oq=Paavalin puhelinnumero?&aqs=avast..69i57.20735j0j1&ie=UTF-8
https://www.google.com/search?q=Paavalin kännykkänumero?&client=avast-a-2&ei=CudSYrb3CbmHxc8P-uKhiA0&ved=0ahUKEwi2pIvv14n3AhW5Q_EDHXpxCNEQ4dUDCA4&oq=Paavalin kännykkänumero?&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAw6BwgAEEcQsANKBAhBGABKBAhGGABQjwpYnx9g4jhoAXABeACAAYQBiAGABpIBAzcuMZgBAKABAcgBCMABAQ&sclient=gws-wiz
https://www.google.com/search?q=Paavalin sähköpostiosoite?&client=avast-a-2&ei=MudSYp7sA9eSxc8PwJaWuAM&ved=0ahUKEwiezY6C2In3AhVXSfEDHUCLBTcQ4dUDCA4&oq=Paavalin sähköpostiosoite?&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAw6BggAEAcQHjoICAAQCBAHEB46DgguEIAEEMcBEK8BENQCOgUIABCABDoECAAQHkoECEEYAUoECEYYAFDOCVjUVmC7b2gBcAB4AIABgwGIAaYOkgEEMTEuN5gBAKABAcABAQ&sclient=gws-wiz
Ei taida Paavali olla enään hengissä joten Jeesus on jo tullut takaisin ja voit esittää kysymyksesi itselleen Jeesukselle!
En Paavali ollut tietämätön seuraavasta Jeesuksen puheesta.
Mark. 13 :
24. "Mutta niinä päivinä, tuon ahdistuksen jälkeen, aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan,
25. tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät.
26. Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella,
27. ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valittunsa neljältä ilmansuunnalta maan äärestä taivaan ääreen.
28. Oppikaa viikunapuusta tämä vertaus: kun sen oksa virkoaa ja lehdet puhkeavat, te tiedätte, että kesä on lähellä.
29. Samoin nähdessänne tämän tapahtuvan tietäkää, että se aika on lähellä, oven edessä.
30. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin tämä kaikki tapahtuu.
31. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
32. Mutta sitä päivää tai hetkeä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä Poika vaan Isä yksin.
"tähdet putoavat taivaalta"
"tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin tämä kaikki tapahtuu." , "... Isä yksin."
Pikkulapsetkin tietävät että mitä tähdet ovat, ja että ne eivät putoa taivaalta Maahan !!!
Kuinka pikkulapset voivat olla JUMALAANNE JEESUSTA oppineempia ???
Vaikka eihän se Jeesuksen vika ole, ettette te uskovaiset usko häntä itseään [Joh.17:3], kun hän sanoo, ettei hän ole mikään Jumala !!!
Taivaalla kirkkaina loistavat tähdet ovat m.m. muita aurinkokuntia, Galakseja ja jo pelkästään oman aurinkokuntamme Jupiter on halkaisijaltaan yli 10 kertaa Maan kokoinen ja painaa yli 300 kertaa Maata enemmän.
LEHTI-ILMOITUS:
Kadonnut "jokin aika sitten" tähti nimeltä Jupiter.
Tuntomerkit: - kirkas , - 10 kertaa maapallon kokoinen, - 300 kertaa maata painavampi
Löydettäessä vietävä lähimmälle Poliisiasemalle.
Löytöpalkkio luvattu.
Kyllä nyt luulisi, VOI HERRA JUMALA, Jumalan nyt tietävän tuota enemmän tähtitieteestä!
LEHTI-ILMOITUS:
Kadonnut "jokin aika sitten" tähti nimeltä Mars.
Tuntomerkit: ---------
Paljon on mielipiteitä tässäkin ketjussa.
Vielä kun joku perustelisi aukottomasti mielipiteensä.
Ymmärrätkö sinä perustelut?
On tuossa perustelut monessa mukana.
Oletko jumalaton?
Olen ilman sinun kuvitelmiasi Jumalasta. Edelleen odotan aukottomia perusteluita.
> Onko se kaksiosainen vain yhdellä kertaa tapahtuvainen?
Tietääkseni Raamattu puhuu vain yksiosaisesta tapahtumasta.
Paavali tietää että jo ylöstempaus on kaksiosainen. Ensin pois nukkuneet, viittaa kuolleisiin, ja sitten elävät, elävästi uskossa elävät.
Jeesus toisessa tulemisessaan herättää pyhät kirkastetussa ruumiissa, elossa olevat pyhät muutetaan, ja näin Jeesus vie heidät yhdessä 1000 vuodeksi taivaaseen.
1234567---
Pian tapahtuu aivan kauheita...
taivaan tähdet putosivat maahan, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa,
niin minä näin tähden, taivaasta maan päälle pudonneen, ja sille annettiin syvyyden kaivon avain;
Tähdet voi tarkoittaa satelliitteja.
Käytä vaippoja.
Temmatkaa itsenne mielisairaalaan.
Toinen kerta maksaa melko paljon sitten.
Ateisteissa on murhaajia paljon.Ukrainassa murhamiehet ovat ateistisotilaita.
Kunhan saan ateistin kellariin niin siellä se pysyy loppuikänsä.
Ateismin hedelmänä kommonistinen venäjä hyökkäsi Ukrainaan.
Selef Urge
Lahko roskan puhuja,eikö niin !
Jeesus ilmoittaa Mark 13 luku , Matt. 24:29-35; Luuk. 21:25-33
Huomioi, että Jeesus vertaa ".. viikunapuusta..." Israeliin .
Mark. 13. Luku
.........
24. "Mutta niinä päivinä, tuon ahdistuksen jälkeen, aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan,
25. tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät.
26. Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella,
27. ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valittunsa neljältä ilmansuunnalta maan äärestä taivaan ääreen.
28. Oppikaa viikunapuusta tämä vertaus: kun sen oksa virkoaa ja lehdet puhkeavat, te tiedätte, että kesä on lähellä.
29. Samoin nähdessänne tämän tapahtuvan tietäkää, että se aika on lähellä, oven edessä.
30. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin tämä kaikki tapahtuu.
31. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
32. Mutta sitä päivää tai hetkeä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä Poika vaan Isä yksin.....
.....
Yksi paluu, jossa kuitenkin tapahtuu kaksi asiaa:
uskovat nostetaan turvaan yläilmoihin ja sitten alas maan päälle jääville langetetaan tuho.
Pilvien päällekö leijumaan ?
Hyvä kysymys ! Vastaus vaan viipyy.
Valitettavasti Jeesus ei palaa, koska hän on tarina. Tarina elää, mutta odottavan aika voi tulla pitkäksi.
Jaahas, jumalattomat ovat mämminsä lusikoineet ja pääsiäistaikansa tehneet, kun ovat palanneet palstoille. Suussa on vielä näköjään pashaa.
2. Piet. 3:3 ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia... 4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta.
2. Piet. 3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
Monta enkeliä soitaa pasunaa kun jeesus hakee omansa
Yksi.