"Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!"
Jumalan ns. "kolminaisuus" (Isä, Poika, Pyhä Henki) käy ilmi jo VT:sta, muun muassa Jesajan kirjasta 48:16:
"...HERRA on lähettänyt MINUT ynnä oman HENKENSÄ."
HERRA MINUT HENKENSÄ = 3
Myös VT, kuten UT:kin, on kirja Kristuksesta, eli VT:N Jumala, Jahve ja Herra, on sama Jumala kuin UT:n Kristus, minkä ymmärtäisi, jos lukisi sekä VT:n että UT:n kokonaisuudessaan.
Jeesuksesta, joka on Jumalan Sana, sanotaan UT:ssa, Joh. 1:1:
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli JUMALA."
Myös Isä Jumala kutsuu Poikaansa Jumalaksi, Hepr. 1:7:
"Ja enkeleistä hän (Isä Jumala) sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi"; 8 mutta Pojasta: "JUMALA, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti..."
Myös Jeesus sanoo itseään Jumalaksi, mm. Ilmestykirjassa:
"Minä olen A ja O", sanoo Herra JUMALA, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias."
JHWH = kolminaisuus
423
1074
Vastaukset
1. Moos. 1:26
"Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme.."
Isä ja Poika siis puhuivat.
1. Moos. 1:2
"...ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.
Myös Pyhä Henki mukana.
Ilm. 22:1
"...Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta...
Siis Isän ja Pojan valtaistuin
Ilm. 22:3
"...Kaupungissa on Jumalan ja Karitsan valtaistuin, ja kaikki palvelevat Jumalaa. He saavat nähdä hänen kasvonsa, ja heidän otsassaan on hänen nimensä."
Isän ja Pojan valtaistuin ja vain yhdet kasvot. Siis yksi, monitahoinen Jumala. Yksi nimi.- Anonyymi
Oppisi on Raamatun.mukaan saatanasta.
- Anonyymi
Saatana niin haluaisi olla Jumala. Mutta kun ei vaan ole muuta kuin langennut enkeli ja tämän maailman ruhtinas. Ja aina valehtelemassa.
Jeesushan ei saatanalle antanut mitään jumala-nimikettä, ei edes epä-jumala-nimitystä. Jeesus puhui vain tämän maailman ruhtinaasta, isästä perkeleestä, käärmeestä, valheen isästä... Jumala on näyttänyt Pojassa millainen Isä (jota kukaan muu ei ole nähnyt) on. Jumala asuu Pyhän Hengen kautta meissä. Kyse on todellakin yhdestä monitahoisesta Jumalasta, niin kuin Messiaaniset juutalaiset viisaasti opettavat.
<<Oppisi on Raamatun.mukaan saatanasta.>>
Olisiko niin, että silloin kun ei löydä tukea Raamatusta, niin aletaan puhumaan kirosanoilla.- Anonyymi
Yksi_usko kirjoitti:
Jumala on näyttänyt Pojassa millainen Isä (jota kukaan muu ei ole nähnyt) on. Jumala asuu Pyhän Hengen kautta meissä. Kyse on todellakin yhdestä monitahoisesta Jumalasta, niin kuin Messiaaniset juutalaiset viisaasti opettavat.
<<Oppisi on Raamatun.mukaan saatanasta.>>
Olisiko niin, että silloin kun ei löydä tukea Raamatusta, niin aletaan puhumaan kirosanoilla.Paavali se kiroamista käytti, löytyy hänen Galatalaiskirjeen 3. luvun ja13. jakeen mukaan. Älä minua siihen sotke, kaikki minkä puhun on vain Raamatusta. Hän myös kiroaa taivaan enkelin, jos tämä lausuu sitä toista evankeliumia, myös sen lukijat.
- Anonyymi
"JHWH = kolminaisuus ... Myös VT, kuten UT:kin, on kirja Kristuksesta, eli VT:N Jumala, Jahve ja Herra, on sama Jumala kuin UT:n Kristus, minkä ymmärtäisi, jos lukisi sekä VT:n että UT:n kokonaisuudessaan."
Jumalan nimeä JHWH ei translitteroida Jahve. Hebrean kieliopin mukaan JHWH tarvitsee vähintään kolme vokaalia ja joista keskimmäisen tulee olla O. Jahvessa on vain kaksi vokaalia ja O-kirjain puuttuu, joten Jahve ei voi tulla missään nimessä kyseeseen. Juutalaisten kirjoituksissa JHWH ei ole koskaan merkitty Jahven vokaalimerkkejä, mutta Jehovan vokaalimerkit ovat tuhansissa kirjoituksissa.
Jumalan nimi JHWH translitteroidaan JeHoWaH. Jumalan nimi on siis Jehovah.
Jos joku väittää, että juutalaiset merkitsivät Jehovan kohdalle vain Adonain vokaalimerkit, niin tämä on pelkkää legendaa ja satua. Adonain vokaalimerkit eivät edes ole samat, mitä on Jehovan vokaaleissa.- Anonyymi
Olen vuodatuksesi ennenkin lukenut, Joidenkin mukaan oikea ääntämys olisi Jahva. Emme sitä tiedä varmaksi, mikä on oikea lausuntatapa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen vuodatuksesi ennenkin lukenut, Joidenkin mukaan oikea ääntämys olisi Jahva. Emme sitä tiedä varmaksi, mikä on oikea lausuntatapa.
Tiedämme aivan varmasti, mikä on oikea JHWH:n ääntämistapa. Sitä paitsi tieto on säilynyt myös karaiittijuutalaisten perintönä, koska heillä ei ole koskaan ollut kieltoa lausua nimeä ääneen.
Jotka osaavat hebreaa kunnolla tietävät tästä jakeesta, että JHWH lausutaan Jehovah, eikä missään nimessä Jahve:
"Ja Lea tuli taaskin raskaaksi, synnytti pojan ja sanoi: "Vihdoinkin saan ylistää Herraa." Siksi hän antoi pojalle nimeksi Juuda. Sitten hän ei enää synnyttänyt." (1 Moos 29:35)
[Juudan nimen hepreankielinen muoto muistuttaa sanaa , josta muoto on suomeksi 'saan ylistää'.] - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen vuodatuksesi ennenkin lukenut, Joidenkin mukaan oikea ääntämys olisi Jahva. Emme sitä tiedä varmaksi, mikä on oikea lausuntatapa.
Näyttää siltä, ettet osaa heprean kielen alkeita etkä osaa myöskään Raamattua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiedämme aivan varmasti, mikä on oikea JHWH:n ääntämistapa. Sitä paitsi tieto on säilynyt myös karaiittijuutalaisten perintönä, koska heillä ei ole koskaan ollut kieltoa lausua nimeä ääneen.
Jotka osaavat hebreaa kunnolla tietävät tästä jakeesta, että JHWH lausutaan Jehovah, eikä missään nimessä Jahve:
"Ja Lea tuli taaskin raskaaksi, synnytti pojan ja sanoi: "Vihdoinkin saan ylistää Herraa." Siksi hän antoi pojalle nimeksi Juuda. Sitten hän ei enää synnyttänyt." (1 Moos 29:35)
[Juudan nimen hepreankielinen muoto muistuttaa sanaa , josta muoto on suomeksi 'saan ylistää'.]"Jotka osaavat hebreaa kunnolla..."
Siinä tapauksessa hebrean "kunnolla osaaminen" lienee kovin harvinaista, kun tutkijat tuntuvat olevan enemmän sillä kannalla, että Jahve olisi oikeampi muoto.
Tuo "kunnolla osaaminen" on vähän samanlaista maalitolppien siirtelyä kuin "oikea kristitty". Eli kristityt voivat olla mitä ovat, mutta _oikeat_ kristityt ajattelevat tavalla X (laita X:n paikalle oman lahkosi käsitys). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jotka osaavat hebreaa kunnolla..."
Siinä tapauksessa hebrean "kunnolla osaaminen" lienee kovin harvinaista, kun tutkijat tuntuvat olevan enemmän sillä kannalla, että Jahve olisi oikeampi muoto.
Tuo "kunnolla osaaminen" on vähän samanlaista maalitolppien siirtelyä kuin "oikea kristitty". Eli kristityt voivat olla mitä ovat, mutta _oikeat_ kristityt ajattelevat tavalla X (laita X:n paikalle oman lahkosi käsitys)."Siinä tapauksessa hebrean "kunnolla osaaminen" lienee kovin harvinaista, kun tutkijat tuntuvat olevan enemmän sillä kannalla, että Jahve olisi oikeampi muoto."
Tämä voi pitää paikkansa. On todellakin käsittämättömiä tilanteita, että joku luterilainen professori luulee YHWH:n olevan Yahweh, vaikka se on kieliopillisesti mahdotonta.
Olen pannut merkille, että luterilainen kirkko ja sen kyljessä toimivat teologiset tiedekunnat osaavat tehdä paljon kelvottoman huonoa työtä. Julkisella sektorilla on sellainen tauti, ettei kelvoton työ juuri kiinnosta ketään, koska kaikkea arvioidaan poliittisista lähtökohdista myös luterilaisessa kirkossa ja teologisessa tiedekunnassa.
Mutta se asia on täysin selvä, että JHWH lausutaan Jehovah, mistä on paljon tieteelistä näyttöä, jos vain viitsii perehtyä niihin ja vaihtaa vanhat väärät käsityksensä. Luterilaissa teologisissa tiedekunnissa se voi maksaa joutumisen uransa kanssa sivuraiteille, koska laitoksen sisäinen politiikka ei salli toisten tekemien virheiden ottamista esille. Selvyyden vuoksi sanon, etten itse ole kärsinyt tällaisesta koskaan, koska en ole näistä rahahanoista riippuvaisessa asemassa.
Nehemia Gordon on juutalainen tutkija ja kielenkääntäjä. Hän on tehnyt suuren määrän tutkimusta tästä aiheesta ja juutalaisista vanhoista käsikirjoituksista. Hänellä on paljon julkaisuja, joissa hän tuo esille sen, että JHWH ei ole koskaan merkitty Jahven vokaalimerkeillä. Gordon on listannut tuhansia juutalaisten kirjoituksia, joissa on JHWH merkitty Jehovan vokaalimerkeillä.
Suosittelen lukemaan myös tämän 68 sivuisen mutta hyvin jäsennetyn Lyonin yliopiston tutkimusraportin, jossa on käsitelty perin pohjin, miten hebreassa vokalisoidaan YHWH. Raportissa tuodaan heti alussa esille se seikka, että YHWH vaatii vähintään kolme vokaalia ja siinä on paljon tietoa hebrean kieliopista sovetuen tähän yksittäiseen kysymykseen. Tätä argumenttia ei voi kukaan kiistää.
Gerard Gertoux on erittäin pätevä teologian ja hebrean kielen asiantuntija. Tämä kirjoitus on julkaistu myös kirjana University Press of American kustantamana, joten se on läpäissyt tiedetoimittajienkin tarkastuksen ja sitä on siteerannut professoritkin.
https://www.academia.edu/10728293/Gods_name_readable_but_unpronounceable_why - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näyttää siltä, ettet osaa heprean kielen alkeita etkä osaa myöskään Raamattua.
Itse asiassa olen kyllä hepreaa lukenut alkeita pitemmälle. Sinä taas et osaa edes suomenkieltä, koska sanoin, että joidenkin mielestä oikea ääntämys olisi Jahva. Se ei siis ollut minun arvioni asiasta. Kerroin vain, mikä joidenkin mielipide on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itse asiassa olen kyllä hepreaa lukenut alkeita pitemmälle. Sinä taas et osaa edes suomenkieltä, koska sanoin, että joidenkin mielestä oikea ääntämys olisi Jahva. Se ei siis ollut minun arvioni asiasta. Kerroin vain, mikä joidenkin mielipide on.
Sinä et osaa hebreaa, koska et pysty tajuamaan, ettei neljän konsonantin JHWH sanassa voi olla vain kaksi vokaalia ja ilman vokaalia O konsonanttien H ja W välissä. Sen takia Jahve on yksiselitteisesti suljettu pois. Jokainen "professori" joka muuta väittäisi, nolaa itsensä hebrealaisten keskuudessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä et osaa hebreaa, koska et pysty tajuamaan, ettei neljän konsonantin JHWH sanassa voi olla vain kaksi vokaalia ja ilman vokaalia O konsonanttien H ja W välissä. Sen takia Jahve on yksiselitteisesti suljettu pois. Jokainen "professori" joka muuta väittäisi, nolaa itsensä hebrealaisten keskuudessa.
Sinä olet niitä kommentoijia, joiden on ihan pakko ajaa näkemyksensä läpi vaikka väkisin. Montako kertaa olet jo tuon saman litaniasi lykännyt tähän ketjuun. Lopeta jo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä et osaa hebreaa, koska et pysty tajuamaan, ettei neljän konsonantin JHWH sanassa voi olla vain kaksi vokaalia ja ilman vokaalia O konsonanttien H ja W välissä. Sen takia Jahve on yksiselitteisesti suljettu pois. Jokainen "professori" joka muuta väittäisi, nolaa itsensä hebrealaisten keskuudessa.
Sellaista kuin "hebrea" ei ole edes olemassa, joten kielitaitosi on aika kyseenalaista. Kieli, jota väität ymmärtäväsi, on suomeksi heprea.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä olet niitä kommentoijia, joiden on ihan pakko ajaa näkemyksensä läpi vaikka väkisin. Montako kertaa olet jo tuon saman litaniasi lykännyt tähän ketjuun. Lopeta jo.
No se asian tuli selväksi, ettet osaa hebreaa, koska et pystynyt käsittämään tätä asiaa. Se on ihan sinun oma ongelmasi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No se asian tuli selväksi, ettet osaa hebreaa, koska et pystynyt käsittämään tätä asiaa. Se on ihan sinun oma ongelmasi.
Hebreaa ei ole olemassakaan. Se on hepreaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hebreaa ei ole olemassakaan. Se on hepreaa.
Vanhassa suomenkielessä se oli hebrea ja uudessa heprea.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Siinä tapauksessa hebrean "kunnolla osaaminen" lienee kovin harvinaista, kun tutkijat tuntuvat olevan enemmän sillä kannalla, että Jahve olisi oikeampi muoto."
Tämä voi pitää paikkansa. On todellakin käsittämättömiä tilanteita, että joku luterilainen professori luulee YHWH:n olevan Yahweh, vaikka se on kieliopillisesti mahdotonta.
Olen pannut merkille, että luterilainen kirkko ja sen kyljessä toimivat teologiset tiedekunnat osaavat tehdä paljon kelvottoman huonoa työtä. Julkisella sektorilla on sellainen tauti, ettei kelvoton työ juuri kiinnosta ketään, koska kaikkea arvioidaan poliittisista lähtökohdista myös luterilaisessa kirkossa ja teologisessa tiedekunnassa.
Mutta se asia on täysin selvä, että JHWH lausutaan Jehovah, mistä on paljon tieteelistä näyttöä, jos vain viitsii perehtyä niihin ja vaihtaa vanhat väärät käsityksensä. Luterilaissa teologisissa tiedekunnissa se voi maksaa joutumisen uransa kanssa sivuraiteille, koska laitoksen sisäinen politiikka ei salli toisten tekemien virheiden ottamista esille. Selvyyden vuoksi sanon, etten itse ole kärsinyt tällaisesta koskaan, koska en ole näistä rahahanoista riippuvaisessa asemassa.
Nehemia Gordon on juutalainen tutkija ja kielenkääntäjä. Hän on tehnyt suuren määrän tutkimusta tästä aiheesta ja juutalaisista vanhoista käsikirjoituksista. Hänellä on paljon julkaisuja, joissa hän tuo esille sen, että JHWH ei ole koskaan merkitty Jahven vokaalimerkeillä. Gordon on listannut tuhansia juutalaisten kirjoituksia, joissa on JHWH merkitty Jehovan vokaalimerkeillä.
Suosittelen lukemaan myös tämän 68 sivuisen mutta hyvin jäsennetyn Lyonin yliopiston tutkimusraportin, jossa on käsitelty perin pohjin, miten hebreassa vokalisoidaan YHWH. Raportissa tuodaan heti alussa esille se seikka, että YHWH vaatii vähintään kolme vokaalia ja siinä on paljon tietoa hebrean kieliopista sovetuen tähän yksittäiseen kysymykseen. Tätä argumenttia ei voi kukaan kiistää.
Gerard Gertoux on erittäin pätevä teologian ja hebrean kielen asiantuntija. Tämä kirjoitus on julkaistu myös kirjana University Press of American kustantamana, joten se on läpäissyt tiedetoimittajienkin tarkastuksen ja sitä on siteerannut professoritkin.
https://www.academia.edu/10728293/Gods_name_readable_but_unpronounceable_why>>>>Olen pannut merkille, että luterilainen kirkko ja sen kyljessä toimivat teologiset tiedekunnat osaavat tehdä paljon kelvottoman huonoa työtä. Julkisella sektorilla on sellainen tauti, ettei kelvoton työ juuri kiinnosta ketään, koska kaikkea arvioidaan poliittisista lähtökohdista myös luterilaisessa kirkossa ja teologisessa tiedekunnassa.<<<<
Luterilainen kirkko on sotkenut kaikki asiansa. Pääsiäisen alla tietokirjailija, teologian maisteri Pasi Turunen julkaisi mielenkiintoisen blogikirjoituksen, miten kirkko on onnistunut sotkemaan pääsiäisen kalenterin ja historian. Onneksi Raamatusta voidaan historia ennallistaa:
Kolme päivää ja kolme yötä. Minne katosi yksi yö?
https://www.patmos.fi/blogit/kolme-paivaa-ja-kolme-yota-minne-katosi-yksi-yo/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vanhassa suomenkielessä se oli hebrea ja uudessa heprea.
Emme kirjoita goottilaisin kirjaiminkaan enää, joten voi puhua hepreastakin hepreana.
- Anonyymi
Joh. 8:54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse kirkastan kunniaani, se kunnia ei ole minkään arvoinen. Mutta minun kunniani kirkastaa Isä, hän, jota te sanotte omaksi Jumalaksenne.
Juutalaiset sanoivat Jahvea omaksi Jumalakseen. Jeesuksen mukaan Jahve on siis yksin Isä, ei kolminaisuus.- Anonyymi
Juutalaisilla ei ole mitään omaa Jumalaa, vaan se Jumala, joka juutalaisilla on, on kaikkien muidenkin Jumala, sekä vanhan että uuden testamentin mukaan. Kaikki kansojen jumalat ovat epäjumalia raamatun mukaan.
Jumalan omaisuuskansan oli määrä muillekin kansoille tehdä tiettäväksi, että on vain yksi oikea Jumala, mutta he epäonnistuivat tuossa tehtävässä. Vanhan liiton juutalaiset eivät näe Jumalan kolminaisuutta, uuden liiton juutalaiset sen jo näkevät, koska ns. peite poistuu Kristuksessa: "peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa", 2. Kor. 3:14.
Jos aihe kolminaisuudesta oikeasti kiinnostaa, opetusta on kyllä runsaasti tarjolla, jos ei asiaa suoraan raamatusta avaudu. Tässä eräs selonteko:
https://www.youtube.com/watch?v=30Mb7zvHFfE - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juutalaisilla ei ole mitään omaa Jumalaa, vaan se Jumala, joka juutalaisilla on, on kaikkien muidenkin Jumala, sekä vanhan että uuden testamentin mukaan. Kaikki kansojen jumalat ovat epäjumalia raamatun mukaan.
Jumalan omaisuuskansan oli määrä muillekin kansoille tehdä tiettäväksi, että on vain yksi oikea Jumala, mutta he epäonnistuivat tuossa tehtävässä. Vanhan liiton juutalaiset eivät näe Jumalan kolminaisuutta, uuden liiton juutalaiset sen jo näkevät, koska ns. peite poistuu Kristuksessa: "peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa", 2. Kor. 3:14.
Jos aihe kolminaisuudesta oikeasti kiinnostaa, opetusta on kyllä runsaasti tarjolla, jos ei asiaa suoraan raamatusta avaudu. Tässä eräs selonteko:
https://www.youtube.com/watch?v=30Mb7zvHFfEOlisi kovin ylimielistä väittää, että juutalaisten jumala olisi muidenkin jumala. Kai muilla on yhtäläinen oikeus valita jumalansa? Sitä paitsi Jahve on nykykäsityksen mukaan alunperin kanaanilainen jumala, jonka israelilaiset ottivat omakseen. Aluksi Jahve oli oikea monien jumalien joukossa (monolatria), sittemmin ainoa jumala, eikä muita enää ollutkaan (monoteismi).
Tässä oli kuitenkin kyse Jeesuksen sanoista tuossa tilanteessa. Kun Jeesus sanoo, että Isä on juutalaisten jumala (siis Jahve), niin onnistutko lukemaan tuon todella niin, että Jeesus asettaisi siinä itsensä "osaksi Jahvea" tai jotain kolminaisuutta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisi kovin ylimielistä väittää, että juutalaisten jumala olisi muidenkin jumala. Kai muilla on yhtäläinen oikeus valita jumalansa? Sitä paitsi Jahve on nykykäsityksen mukaan alunperin kanaanilainen jumala, jonka israelilaiset ottivat omakseen. Aluksi Jahve oli oikea monien jumalien joukossa (monolatria), sittemmin ainoa jumala, eikä muita enää ollutkaan (monoteismi).
Tässä oli kuitenkin kyse Jeesuksen sanoista tuossa tilanteessa. Kun Jeesus sanoo, että Isä on juutalaisten jumala (siis Jahve), niin onnistutko lukemaan tuon todella niin, että Jeesus asettaisi siinä itsensä "osaksi Jahvea" tai jotain kolminaisuutta?>> Olisi kovin ylimielistä väittää, että juutalaisten jumala olisi muidenkin jumala. <<
On vain yksi todellinen Jumala, kaikkien ihmisten Luoja.
Aadamista ja Eevasta ovat kaikki lähtöisin.
Room. 3:29-30 ...onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin, koskapa Jumala on yksi...
Jos ihmiset ovat valinneet palvoa jotain muuta, raamatun mukaan kysymys ei silloin ole maailmankaikkeuden Luojasta, aidosta Jumalasta. Jokaisella on tietenkin vapaus palvoa mitä tai ketä tahansa, mutta raamatun näkökulma Jumalasta on tämä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisi kovin ylimielistä väittää, että juutalaisten jumala olisi muidenkin jumala. Kai muilla on yhtäläinen oikeus valita jumalansa? Sitä paitsi Jahve on nykykäsityksen mukaan alunperin kanaanilainen jumala, jonka israelilaiset ottivat omakseen. Aluksi Jahve oli oikea monien jumalien joukossa (monolatria), sittemmin ainoa jumala, eikä muita enää ollutkaan (monoteismi).
Tässä oli kuitenkin kyse Jeesuksen sanoista tuossa tilanteessa. Kun Jeesus sanoo, että Isä on juutalaisten jumala (siis Jahve), niin onnistutko lukemaan tuon todella niin, että Jeesus asettaisi siinä itsensä "osaksi Jahvea" tai jotain kolminaisuutta?"Sitä paitsi Jahve on nykykäsityksen mukaan alunperin kanaanilainen jumala, jonka israelilaiset ottivat omakseen."
Puhut palturia.
Israelilaiset eivät ole koskaan palvoneet Jahvea vaan heidän Jumalansa nimi on aina ollut Jehovah.
Nimelle Jahve on oma etymologia, joka juontaa juurensa samarialaisiin. Samarialaisten temppelissä palvottiin eräinä aikoina Juppiteria, jota silloin kutsuttiin nimellä Jove/Jovis. W. Gesenius teki ratkaisevan virheen erehtyessään hakemaan vastauksia samarialaisista lähteistä.
Jotka osaavat hebreaa kunnolla tietävät tästä jakeesta, että JHWH translitteroidaan Jehovah:
"Ja Lea tuli taaskin raskaaksi, synnytti pojan ja sanoi: "Vihdoinkin saan ylistää Herraa." Siksi hän antoi pojalle nimeksi Juuda. Sitten hän ei enää synnyttänyt." (1 Moos 29:35)
[Juudan nimen hepreankielinen muoto muistuttaa sanaa , josta muoto on suomeksi 'saan ylistää'.] - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Olisi kovin ylimielistä väittää, että juutalaisten jumala olisi muidenkin jumala. <<
On vain yksi todellinen Jumala, kaikkien ihmisten Luoja.
Aadamista ja Eevasta ovat kaikki lähtöisin.
Room. 3:29-30 ...onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin, koskapa Jumala on yksi...
Jos ihmiset ovat valinneet palvoa jotain muuta, raamatun mukaan kysymys ei silloin ole maailmankaikkeuden Luojasta, aidosta Jumalasta. Jokaisella on tietenkin vapaus palvoa mitä tai ketä tahansa, mutta raamatun näkökulma Jumalasta on tämä."Jokaisella on tietenkin vapaus palvoa mitä tai ketä tahansa"
Usein tähän "vapauteen" sisältyy kuitenkin samalla uhkaus: jos et palvo jumalaa meidän tavallamme, kohtaat hirmuisen koston.
"raamatun näkökulma Jumalasta on tämä."
Raamatun näkökulma jumalasta ei ole mikään yksiselitteinen asia. Siellä on mm. paljon viittauksia muihin jumaliin, eli monolatria puskee läpi monoteismin alta. Jumalan kanssa saattoi alkupuolella painia, myöhemmin hän oli kaukana taivaassa. Myös Raamatussa näkyy jumalakäsityksen muuttuminen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jokaisella on tietenkin vapaus palvoa mitä tai ketä tahansa"
Usein tähän "vapauteen" sisältyy kuitenkin samalla uhkaus: jos et palvo jumalaa meidän tavallamme, kohtaat hirmuisen koston.
"raamatun näkökulma Jumalasta on tämä."
Raamatun näkökulma jumalasta ei ole mikään yksiselitteinen asia. Siellä on mm. paljon viittauksia muihin jumaliin, eli monolatria puskee läpi monoteismin alta. Jumalan kanssa saattoi alkupuolella painia, myöhemmin hän oli kaukana taivaassa. Myös Raamatussa näkyy jumalakäsityksen muuttuminen.Raamatun selvä opetus on, että on vain yksi tosi Jumala, muut ovat kansojen itsensä luomia, siis epäjumalia. Tämä opetus on molemmissa testamenteissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisi kovin ylimielistä väittää, että juutalaisten jumala olisi muidenkin jumala. Kai muilla on yhtäläinen oikeus valita jumalansa? Sitä paitsi Jahve on nykykäsityksen mukaan alunperin kanaanilainen jumala, jonka israelilaiset ottivat omakseen. Aluksi Jahve oli oikea monien jumalien joukossa (monolatria), sittemmin ainoa jumala, eikä muita enää ollutkaan (monoteismi).
Tässä oli kuitenkin kyse Jeesuksen sanoista tuossa tilanteessa. Kun Jeesus sanoo, että Isä on juutalaisten jumala (siis Jahve), niin onnistutko lukemaan tuon todella niin, että Jeesus asettaisi siinä itsensä "osaksi Jahvea" tai jotain kolminaisuutta?Jeesus vastusti Jahvea, eikä Jeeesus puhu Raamatussa sanaakaan.
- Anonyymi
Näytä Raamatunkohta missä Kristus esiintyy VT:ssä?
- Anonyymi
Jos et kykene niitä löytämään, niin sinulla menee todella heikosta. Jopa Kristuksen nimi Jeshua (Joosua) löytyy Sakarjan kirjan luvuista 3 ja 6 tavalla, joka mainitaan olevan ennakkokuva Kristuksesta. Psalmi 2 on täysin yksiselitteinen profetia Jumalan Pojasta, jolle annetaan kaikki valta, kuten asia kuvataan myös Danielin kirjan jakeissa 7:13,14.
"Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä." (Dan 7:13,14) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos et kykene niitä löytämään, niin sinulla menee todella heikosta. Jopa Kristuksen nimi Jeshua (Joosua) löytyy Sakarjan kirjan luvuista 3 ja 6 tavalla, joka mainitaan olevan ennakkokuva Kristuksesta. Psalmi 2 on täysin yksiselitteinen profetia Jumalan Pojasta, jolle annetaan kaikki valta, kuten asia kuvataan myös Danielin kirjan jakeissa 7:13,14.
"Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä." (Dan 7:13,14)Jos Vanha testamentti ennustaisi Jeesuksen jollain yksiselitteisellä tavalla, kai juutalaiset olisivat hänet sieltä löytäneet? Eiköhän nuo juutalaiset oppineet oman Raamattunsa tunne. Tälle on tietysti keksitty erilaisia meriselityksiä kristinuskon parissa, että mikseivät juutalaiset ole ottaneet Jeesusta yleisesti ottaen vastaan.
Ihmisen pojan esiintyminen Danielin kirjassa esimerkiksi ei tietenkään tarkoita automaattisesti, että Danielin kirjan kirjoittaja tarkoittaisi viitata Jeesukseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos Vanha testamentti ennustaisi Jeesuksen jollain yksiselitteisellä tavalla, kai juutalaiset olisivat hänet sieltä löytäneet? Eiköhän nuo juutalaiset oppineet oman Raamattunsa tunne. Tälle on tietysti keksitty erilaisia meriselityksiä kristinuskon parissa, että mikseivät juutalaiset ole ottaneet Jeesusta yleisesti ottaen vastaan.
Ihmisen pojan esiintyminen Danielin kirjassa esimerkiksi ei tietenkään tarkoita automaattisesti, että Danielin kirjan kirjoittaja tarkoittaisi viitata Jeesukseen."Jos Vanha testamentti ennustaisi Jeesuksen jollain yksiselitteisellä tavalla, kai juutalaiset olisivat hänet sieltä löytäneet?"
Uusi testamentti kertoo paljon tilanteita, milloin joku juutalainen on ymmärtänyt, että Jeesus on Kristus siis Messias siis profetoitu juutalaisten kuningas. Yksi syy Jeesuksen ristiinnaulitsemiseen oli se, että kansa uskoi Jeesuksen olevan Kristus, mikä uhkasi kansan johtajien poliittista ja taloudellista asemaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos et kykene niitä löytämään, niin sinulla menee todella heikosta. Jopa Kristuksen nimi Jeshua (Joosua) löytyy Sakarjan kirjan luvuista 3 ja 6 tavalla, joka mainitaan olevan ennakkokuva Kristuksesta. Psalmi 2 on täysin yksiselitteinen profetia Jumalan Pojasta, jolle annetaan kaikki valta, kuten asia kuvataan myös Danielin kirjan jakeissa 7:13,14.
"Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä." (Dan 7:13,14)En tarkoittanut ennustuksia Jeesuksesta vaan vastinetta aloittajan väitteeseen että Jahve ja Kristus ovat sama Jumala. Ei VT:ssä Jumalaa kutsuta Kristukseksi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En tarkoittanut ennustuksia Jeesuksesta vaan vastinetta aloittajan väitteeseen että Jahve ja Kristus ovat sama Jumala. Ei VT:ssä Jumalaa kutsuta Kristukseksi?
Ei kutsutakaan VT:ssä Kristukseksi, ei niin ole kukaan sanonutkaan. Mutta kun raamatun lukee kokonaisuudessaan, sekä vanhan että uuden testamentin, tajuaa, että Jumala on sama molemmissa. Isä Jumala ei esiinny raamatussa kuin niissä kohdin, kun esim. joku profeetoista näkee hänet vaikkapa näyssä (esim. Dan.kirjan Vanhaikäinen tai Hes.kirjan tai Ilm.kirjan valtaistuimella istuva). Tai kun Jeesus puhuu hänestä. Jeesus itsekin sanoi, ettei Isää ole nähnyt kukaan muu kuin hän. Ja UT myös kertoo, että Kristus oli se, joka johdatti israelilaisia vanhan testamentin aikaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kutsutakaan VT:ssä Kristukseksi, ei niin ole kukaan sanonutkaan. Mutta kun raamatun lukee kokonaisuudessaan, sekä vanhan että uuden testamentin, tajuaa, että Jumala on sama molemmissa. Isä Jumala ei esiinny raamatussa kuin niissä kohdin, kun esim. joku profeetoista näkee hänet vaikkapa näyssä (esim. Dan.kirjan Vanhaikäinen tai Hes.kirjan tai Ilm.kirjan valtaistuimella istuva). Tai kun Jeesus puhuu hänestä. Jeesus itsekin sanoi, ettei Isää ole nähnyt kukaan muu kuin hän. Ja UT myös kertoo, että Kristus oli se, joka johdatti israelilaisia vanhan testamentin aikaan.
Sama Jumala, sama nimi, eikö niin? Ap sanoi että Jahve ja Kristus ovat sama Jumala. Ei Jumala vain vaihtele nimeänsä kesken kaiken, koko Raamattu sekä Vt ja Ut ovat samaa kristillisyyttä. Laita Raamatunkohdat joissa Kristus johdattaa israelilaisia taikka tekee jotain muuta Vt:ssä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama Jumala, sama nimi, eikö niin? Ap sanoi että Jahve ja Kristus ovat sama Jumala. Ei Jumala vain vaihtele nimeänsä kesken kaiken, koko Raamattu sekä Vt ja Ut ovat samaa kristillisyyttä. Laita Raamatunkohdat joissa Kristus johdattaa israelilaisia taikka tekee jotain muuta Vt:ssä.
Jeesus-nimi on ihmiseksi syntyneellä Messiaalla UT:ssa, mutta raamattua lukemalla selviää, että hän on sama, joka toimi jo VT:ssa. Israelilaisia johdatti heidän tuleva Messiaansa, joka on sama kuin jhwh.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sama Jumala, sama nimi, eikö niin? Ap sanoi että Jahve ja Kristus ovat sama Jumala. Ei Jumala vain vaihtele nimeänsä kesken kaiken, koko Raamattu sekä Vt ja Ut ovat samaa kristillisyyttä. Laita Raamatunkohdat joissa Kristus johdattaa israelilaisia taikka tekee jotain muuta Vt:ssä.
>> Ei Jumala vain vaihtele nimeänsä kesken kaiken <<
Jumala tunnettiin vain Jumalana ensin, kunnes hän ilmoitti nimensä. Ja jo VT:ssa on useita nimityksiä. Anonyymi kirjoitti:
Sama Jumala, sama nimi, eikö niin? Ap sanoi että Jahve ja Kristus ovat sama Jumala. Ei Jumala vain vaihtele nimeänsä kesken kaiken, koko Raamattu sekä Vt ja Ut ovat samaa kristillisyyttä. Laita Raamatunkohdat joissa Kristus johdattaa israelilaisia taikka tekee jotain muuta Vt:ssä.
Mikä jumala siis herätti kuolleen JHWH:n Ap. teot mukaan? JHWH ilmoitti Israelille että että on aina elävä eikä siis kuole ja herää taas henkiin kuten monet Israelin naapurikansojen jumalat, mutta niin vain kristityt ilmoittivat muuta.
Missään hepr. raamatussa ei Jeesus johdata ketään tai tee muutakaan, hepr. raamattu on JHWH:n kirja ei kenenkään hänen ihmispalvelijansa, ei tulevan messiaankaan. Tätä kristityt eivät näköjään millään tajua.- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Mikä jumala siis herätti kuolleen JHWH:n Ap. teot mukaan? JHWH ilmoitti Israelille että että on aina elävä eikä siis kuole ja herää taas henkiin kuten monet Israelin naapurikansojen jumalat, mutta niin vain kristityt ilmoittivat muuta.
Missään hepr. raamatussa ei Jeesus johdata ketään tai tee muutakaan, hepr. raamattu on JHWH:n kirja ei kenenkään hänen ihmispalvelijansa, ei tulevan messiaankaan. Tätä kristityt eivät näköjään millään tajua.Ihmisessä on ruumis ja henki. Kun Jeesus kuoli hänen Henkensä ei kuollut. Jumala on kaikkialla läsnä ja siten kykenevä herättämään oman ihmisruumiinsa kuolleista.
"Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut." (Saarn 12:7)
Tätä asiaa juutalaiset eivät näytä millään tajuavan, koska heillä on syvä paatumus, mistä Jesaja profetoi kirjansa luvussa 6. Anonyymi kirjoitti:
Ihmisessä on ruumis ja henki. Kun Jeesus kuoli hänen Henkensä ei kuollut. Jumala on kaikkialla läsnä ja siten kykenevä herättämään oman ihmisruumiinsa kuolleista.
"Tomu palaa maahan, josta se on tullut. Henki palaa Jumalan luo, joka on sen antanut." (Saarn 12:7)
Tätä asiaa juutalaiset eivät näytä millään tajuavan, koska heillä on syvä paatumus, mistä Jesaja profetoi kirjansa luvussa 6.Ei Jeesuksen kuolemassa UT:n mukaan muutenkaan ollut kyse todellisesta kuolemasta Jeesushan oli parin päivän kuluttua taas elossa. Vai yritätkö nyt sanoa ettei kukaan oikeastaan kuolee, ruumis vain katoaa?
Meissä on syvä paatumus kun emme palvo uskontonne Jumalan poikaa?!- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Ei Jeesuksen kuolemassa UT:n mukaan muutenkaan ollut kyse todellisesta kuolemasta Jeesushan oli parin päivän kuluttua taas elossa. Vai yritätkö nyt sanoa ettei kukaan oikeastaan kuolee, ruumis vain katoaa?
Meissä on syvä paatumus kun emme palvo uskontonne Jumalan poikaa?!>> Ei Jeesuksen kuolemassa UT:n mukaan muutenkaan ollut kyse todellisesta kuolemasta Jeesushan oli parin päivän kuluttua taas elossa. <<
Hän kuoli. Mutta nousi kuolleista. Kuolleista on noustu jo vanhassa testamentissakin Elian herättäessä pojan henkiin. Jeesuksen herätti Pyhä Henki. Eikä hän kuollut enää, kuten esim. Elian herättämä poika, vaan Jeesus palasi sinne, mistä oli tullutkin eli taivaaseen.
Jumalan Poika on mainittu myös vanhassa testamentissa Poikana, syntyvänä lapsena, Immanuelina ym. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Ei Jeesuksen kuolemassa UT:n mukaan muutenkaan ollut kyse todellisesta kuolemasta Jeesushan oli parin päivän kuluttua taas elossa. <<
Hän kuoli. Mutta nousi kuolleista. Kuolleista on noustu jo vanhassa testamentissakin Elian herättäessä pojan henkiin. Jeesuksen herätti Pyhä Henki. Eikä hän kuollut enää, kuten esim. Elian herättämä poika, vaan Jeesus palasi sinne, mistä oli tullutkin eli taivaaseen.
Jumalan Poika on mainittu myös vanhassa testamentissa Poikana, syntyvänä lapsena, Immanuelina ym.Jumala herätti Jeesuksen kuolleista, miksi ihmeessä te väännätte selvää Raamatun sanaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jos Vanha testamentti ennustaisi Jeesuksen jollain yksiselitteisellä tavalla, kai juutalaiset olisivat hänet sieltä löytäneet?"
Uusi testamentti kertoo paljon tilanteita, milloin joku juutalainen on ymmärtänyt, että Jeesus on Kristus siis Messias siis profetoitu juutalaisten kuningas. Yksi syy Jeesuksen ristiinnaulitsemiseen oli se, että kansa uskoi Jeesuksen olevan Kristus, mikä uhkasi kansan johtajien poliittista ja taloudellista asemaa.>>Jos Vanha testamentti ennustaisi Jeesuksen jollain yksiselitteisellä tavalla, kai juutalaiset olisivat hänet sieltä löytäneet?" <<
>> Uusi testamentti kertoo paljon tilanteita, milloin joku juutalainen on ymmärtänyt, että Jeesus on Kristus siis Messias siis profetoitu juutalaisten kuningas. <<
Kuin myös moni nykyjuutalainen on Jeesuksen löytänyt.
Raamatun mukaan laajempi herääminen tulee myöhemmin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumala herätti Jeesuksen kuolleista, miksi ihmeessä te väännätte selvää Raamatun sanaa?
>> Jumala herätti Jeesuksen kuolleista, miksi ihmeessä te väännätte selvää Raamatun sanaa? <<
Room. 8:11 hänen Henkensä herätti Jeesuksen kuolleista - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumala herätti Jeesuksen kuolleista, miksi ihmeessä te väännätte selvää Raamatun sanaa?
Ja Jeesus kuoli ja kirottiin ristiin tosiJumalana. Mielenkiintoista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Jumala herätti Jeesuksen kuolleista, miksi ihmeessä te väännätte selvää Raamatun sanaa? <<
Room. 8:11 hänen Henkensä herätti Jeesuksen kuolleista1992:
11 Jos siis teissä asuu Jumalan Henki, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, niin hän, joka herätti Kristuksen kuolleista, on tekevä eläviksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne teissä asuvan Henkensä voimalla.
1776:
11 Jos nyt sen Henki, joka Jesuksen kuolleista herätti, asuu teissä, niin myös se, joka Kristuksen kuolleista herätti, on teidän kuolevaiset ruumiinne eläväksi tekevä, sen teissä asuvaisen hengen kautta.
1933/38:
11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
Isä Jumala herätti Jeesuksen kuolleista ja samalla tavalla Isä tekee myös meidät eläviksi henkensä kautta joka asuu meissä.
- Anonyymi
Alla pari videota, jossa puhutaan Jeesuksesta (myös ns. Jumalan kolminaisuudesta) messiaanisten juutalaisten selittämänä. Heidän selontekonsa valaisee myös sitä, kuinka koko raamattua, siis vanhaa ja uutta testamenttia, kuuluu yhdessä ymmärtää ja tulkita:
Discover the Jewish Jesus - Follow Messiah #3
https://www.youtube.com/watch?v=_e6wFpDbOhg
Study like a Berean - Messiah In The Hebrew Bible - Dr. Seth Postell
https://www.youtube.com/watch?v=JwriRhHv5Jc - Anonyymi
Heprealainen kirjan waw on sekä v, w, u että o. Eli onko kyse Jehovasta, Jahvesta vai Jahusta?
- Anonyymi
Jumalan nimeä JHWH ei translitteroida Jahve. Hebrean kieliopin mukaan JHWH tarvitsee vähintään kolme vokaalia ja joista keskimmäisen tulee olla O. Jahvessa on vain kaksi vokaalia ja O-kirjain puuttuu, joten Jahve ei voi tulla missään nimessä kyseeseen. Juutalaisten kirjoituksissa JHWH ei ole koskaan merkitty Jahven vokaalimerkkejä, mutta Jehovan vokaalimerkit ovat tuhansissa kirjoituksissa.
Jumalan nimi JHWH translitteroidaan JeHoWaH. Jumalan nimi on siis Jehovah.
Jos joku väittää, että juutalaiset merkitsivät Jehovan kohdalle vain Adonain vokaalimerkit, niin tämä on pelkkää legendaa ja satua. Adonain vokaalimerkit eivät edes ole samat, mitä on Jehovan vokaaleissa. - Anonyymi
Kuten sanottu, ei ole tietoa oikeasta ääntämyksestä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumalan nimeä JHWH ei translitteroida Jahve. Hebrean kieliopin mukaan JHWH tarvitsee vähintään kolme vokaalia ja joista keskimmäisen tulee olla O. Jahvessa on vain kaksi vokaalia ja O-kirjain puuttuu, joten Jahve ei voi tulla missään nimessä kyseeseen. Juutalaisten kirjoituksissa JHWH ei ole koskaan merkitty Jahven vokaalimerkkejä, mutta Jehovan vokaalimerkit ovat tuhansissa kirjoituksissa.
Jumalan nimi JHWH translitteroidaan JeHoWaH. Jumalan nimi on siis Jehovah.
Jos joku väittää, että juutalaiset merkitsivät Jehovan kohdalle vain Adonain vokaalimerkit, niin tämä on pelkkää legendaa ja satua. Adonain vokaalimerkit eivät edes ole samat, mitä on Jehovan vokaaleissa.Jehova-muoto ei saa juurikaan kannatusta oppineilta, Jahvea pidetään oikeampana.
Eräs amerikkalainen uususkonto on tahrinut Jehova-nimen, joten siksikin Jahve on sopivampi, kun varmuutta oikeasta muodosta ei kuitenkaan ole. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jehova-muoto ei saa juurikaan kannatusta oppineilta, Jahvea pidetään oikeampana.
Eräs amerikkalainen uususkonto on tahrinut Jehova-nimen, joten siksikin Jahve on sopivampi, kun varmuutta oikeasta muodosta ei kuitenkaan ole."Jehova-muoto ei saa juurikaan kannatusta oppineilta, Jahvea pidetään oikeampana."
Tämä ei pidä paikkansa. On olemassa paljon teologian ja hebrean kielen tohtoreita, jotka tietävät, että JHWH lausutaan Jehova. Jahve on hebrean kieliopin kannalta täysin mahdoton lausua, eikä siten ole edes hebreaa. Sellaiset "tutkijat" jotka eivät tätä tietä, he eivät ole tehtäviensä tasalla.
Suosittelen lukemaan tämän 68 sivuisen mutta hyvin jäsennetyn Lyonin yliopiston tutkimusraportin, jossa on käsitelty perin pohjin, miten hebreassa vokalisoidaan YHWH. Raportissa tuodaan heti alussa esille se seikka, että YHWH vaatii vähintään kolme vokaalia ja siinä on paljon tietoa hebrean kieliopista sovetuen tähän yksittäiseen kysymykseen. Tätä argumenttia ei voi kukaan kiistää.
Gerard Gertoux on erittäin pätevä teologian ja hebrean kielen asiantuntija. Tämä kirjoitus on julkaistu myös kirjana University Press of American kustantamana, joten se on läpäissyt tiedetoimittajienkin tarkastuksen ja sitä on siteerannut professoritkin.
https://www.academia.edu/10728293/Gods_name_readable_but_unpronounceable_why
"Eräs amerikkalainen uususkonto on tahrinut Jehova-nimen, joten siksikin Jahve on sopivampi, kun varmuutta oikeasta muodosta ei kuitenkaan ole."
Jehovan nimi ei ole lähtöisin Jehovan todistajien uskonnosta. Jehovan nimen historia ulottuu paljon varhaisempiin aikoihin ja moniin muihin lähteisiin myös juutalaisten omiin kirjoituksiin.
Mitä tulee luterilaisen kirkon opetukseen, se on tässä asiassa tehnyt emämunauksen, koska se on tulkinnut väärin saksalaista tutkijaa W. Geseniusta (taisi olla myös luterilainen), joka myös sanoi, että Jehovah on kieliopin kannalta paremmin perusteltu kuin Jahve. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jehova-muoto ei saa juurikaan kannatusta oppineilta, Jahvea pidetään oikeampana."
Tämä ei pidä paikkansa. On olemassa paljon teologian ja hebrean kielen tohtoreita, jotka tietävät, että JHWH lausutaan Jehova. Jahve on hebrean kieliopin kannalta täysin mahdoton lausua, eikä siten ole edes hebreaa. Sellaiset "tutkijat" jotka eivät tätä tietä, he eivät ole tehtäviensä tasalla.
Suosittelen lukemaan tämän 68 sivuisen mutta hyvin jäsennetyn Lyonin yliopiston tutkimusraportin, jossa on käsitelty perin pohjin, miten hebreassa vokalisoidaan YHWH. Raportissa tuodaan heti alussa esille se seikka, että YHWH vaatii vähintään kolme vokaalia ja siinä on paljon tietoa hebrean kieliopista sovetuen tähän yksittäiseen kysymykseen. Tätä argumenttia ei voi kukaan kiistää.
Gerard Gertoux on erittäin pätevä teologian ja hebrean kielen asiantuntija. Tämä kirjoitus on julkaistu myös kirjana University Press of American kustantamana, joten se on läpäissyt tiedetoimittajienkin tarkastuksen ja sitä on siteerannut professoritkin.
https://www.academia.edu/10728293/Gods_name_readable_but_unpronounceable_why
"Eräs amerikkalainen uususkonto on tahrinut Jehova-nimen, joten siksikin Jahve on sopivampi, kun varmuutta oikeasta muodosta ei kuitenkaan ole."
Jehovan nimi ei ole lähtöisin Jehovan todistajien uskonnosta. Jehovan nimen historia ulottuu paljon varhaisempiin aikoihin ja moniin muihin lähteisiin myös juutalaisten omiin kirjoituksiin.
Mitä tulee luterilaisen kirkon opetukseen, se on tässä asiassa tehnyt emämunauksen, koska se on tulkinnut väärin saksalaista tutkijaa W. Geseniusta (taisi olla myös luterilainen), joka myös sanoi, että Jehovah on kieliopin kannalta paremmin perusteltu kuin Jahve.Nimihän tässä onkin tosiaan se tärkein asia. Totta. Mutta ei kuitenkaan ole taivasten valtakunnan Isä, joka on koko opin uhrina Jeesuksen Kristus-hahmona.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nimihän tässä onkin tosiaan se tärkein asia. Totta. Mutta ei kuitenkaan ole taivasten valtakunnan Isä, joka on koko opin uhrina Jeesuksen Kristus-hahmona.
Nimi on tässä tärkeä asia, koska Raamatussa sanotaan, että ne kutsutut pelastuvat, jotka huutavat Jehovan nimeä avuksi. Sen takia kirkko on muuttanut nimen Jahveksi, ettei kukaan tuntisi Jumalaa. Ortodoksijuutalaiset kieltävät Jehovan nimen lausumisen täysin Raamatun vastaisesti, jottei kukaan pelastuisi. Sen lisäksi sanottakoon, että pelastus vaatii myös sen asian tunnustamista, että Jeesus on Jehova tai hebreaksi Jeshua on Jehovah.
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)
"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nimi on tässä tärkeä asia, koska Raamatussa sanotaan, että ne kutsutut pelastuvat, jotka huutavat Jehovan nimeä avuksi. Sen takia kirkko on muuttanut nimen Jahveksi, ettei kukaan tuntisi Jumalaa. Ortodoksijuutalaiset kieltävät Jehovan nimen lausumisen täysin Raamatun vastaisesti, jottei kukaan pelastuisi. Sen lisäksi sanottakoon, että pelastus vaatii myös sen asian tunnustamista, että Jeesus on Jehova tai hebreaksi Jeshua on Jehovah.
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)
"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)Varhaiskristittyjen enemmistö 1. vuosisadalla oli kreikankielisiä, ja heille niin Jumala kuin Jeesus olivat kyrios, herra. Tetragrammia tai siitä johdettua nimeä ei ollut Septuagintassa. Siitä voi päätellä, ettei nimi niin tärkeä tainnut olla. Oleellisempaa oli kertoa siitä, kuka on nimen takana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varhaiskristittyjen enemmistö 1. vuosisadalla oli kreikankielisiä, ja heille niin Jumala kuin Jeesus olivat kyrios, herra. Tetragrammia tai siitä johdettua nimeä ei ollut Septuagintassa. Siitä voi päätellä, ettei nimi niin tärkeä tainnut olla. Oleellisempaa oli kertoa siitä, kuka on nimen takana.
No voi hyvänen aika, Herra on kunnia- ja arvonimi. UT kyllä selvin sanoin kertoo, missä nimessä pelastutaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No voi hyvänen aika, Herra on kunnia- ja arvonimi. UT kyllä selvin sanoin kertoo, missä nimessä pelastutaan.
Niinhän se kertoo
Room. 10:13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
Kyrios se on - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinhän se kertoo
Room. 10:13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
Kyrios se on"Kyrios se on"
Ei vaan Jehovah.
Paavali siteeraa Joelin kirjaa, jossa käsketään huutamaan Jehovan nimeä avuksi. UT:n kreikkalaiseen käännökseen nimi on käännetty Kyrios, mutta alun perin Paavali tarkoitti Jehovaa.
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)
"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kyrios se on"
Ei vaan Jehovah.
Paavali siteeraa Joelin kirjaa, jossa käsketään huutamaan Jehovan nimeä avuksi. UT:n kreikkalaiseen käännökseen nimi on käännetty Kyrios, mutta alun perin Paavali tarkoitti Jehovaa.
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)
"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)Uuden testamentin puolella se on kuitenkin kyrios. Jhvh ei selvästikään ollut niin tärkeä nimi, että tetragrammi tai siitä johdettu nimi olisi pidetty tarpeellisena ottaa kreikankieliseen tekstiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uuden testamentin puolella se on kuitenkin kyrios. Jhvh ei selvästikään ollut niin tärkeä nimi, että tetragrammi tai siitä johdettu nimi olisi pidetty tarpeellisena ottaa kreikankieliseen tekstiin.
Uusi testamentti on käännös hebreasta, joka on muuttunut sinne ja tänne käännettäessä ja kopioitaessa tekstejä eteenpäin. Katolinen kirkko vaihtoi viralliseksi kieleksi aluksi latinan, joten sitäkin kautta tekstejä on käännetty ja väännetty.
Syyrialaiset tekstit todistavat, että Uusi testamentti on ollut alun perin hebreaksi, koska arameassa on eroteltu, milloin kyse on Jehovasta (MarYa) ja milloin Adonaista (Mar). Jos syyrialaiset käännökset pohjautuisivat kreikkaan, niin tämä tieto olisi kadonnut Kyrios sanan takia, koska se voi tarkoittaa joko Jehovaa tai Adonaita. Tämän takia arameankieliset tekstit on käännetty ainakin osittain hebrealaisista käsikirjoituksista.
Tutkittaessa Raamattua tarkkaan, voi huomata, että alkuseurakunnassa tunnettiin Jumalan nimi Jehovah. Jeesusta kutsuttiin Jehovah Jeshuaksi, jokä on käännettynä Herra Jeesus. Apostolien tekojen kirjasta ja Paavalin kirjeistä päätellen, voidaan sanoa, että alkuseurakunta on kastanut nimeen Adonai Jeshua ha-Mashiach, joka olisi Herra Jeesus Kristus käännettynä.
"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Ap.t 2:38)
"Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen." (Ap.t 19:5)
"Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme." (Kol 3:17) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uusi testamentti on käännös hebreasta, joka on muuttunut sinne ja tänne käännettäessä ja kopioitaessa tekstejä eteenpäin. Katolinen kirkko vaihtoi viralliseksi kieleksi aluksi latinan, joten sitäkin kautta tekstejä on käännetty ja väännetty.
Syyrialaiset tekstit todistavat, että Uusi testamentti on ollut alun perin hebreaksi, koska arameassa on eroteltu, milloin kyse on Jehovasta (MarYa) ja milloin Adonaista (Mar). Jos syyrialaiset käännökset pohjautuisivat kreikkaan, niin tämä tieto olisi kadonnut Kyrios sanan takia, koska se voi tarkoittaa joko Jehovaa tai Adonaita. Tämän takia arameankieliset tekstit on käännetty ainakin osittain hebrealaisista käsikirjoituksista.
Tutkittaessa Raamattua tarkkaan, voi huomata, että alkuseurakunnassa tunnettiin Jumalan nimi Jehovah. Jeesusta kutsuttiin Jehovah Jeshuaksi, jokä on käännettynä Herra Jeesus. Apostolien tekojen kirjasta ja Paavalin kirjeistä päätellen, voidaan sanoa, että alkuseurakunta on kastanut nimeen Adonai Jeshua ha-Mashiach, joka olisi Herra Jeesus Kristus käännettynä.
"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Ap.t 2:38)
"Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen." (Ap.t 19:5)
"Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme." (Kol 3:17)Paavali ei varmasti kirjoittanut kreikankielisille seurakunnille eri puolilla Rooman valtakuntaa hepreaksi. Evankeliumien pohjana on saattanut ollakin heprean- tai arameankielisiä tekstejä, jotka sittemmin ovat kadonneet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paavali ei varmasti kirjoittanut kreikankielisille seurakunnille eri puolilla Rooman valtakuntaa hepreaksi. Evankeliumien pohjana on saattanut ollakin heprean- tai arameankielisiä tekstejä, jotka sittemmin ovat kadonneet.
Kyseiset kreikkalaiset seurakunnat olivat juutalaisten synagogia tai niiden jäseniä, jotka olivat kääntyneet kristityiksi ja heidän joukkoonsa oli liittynyt myös kreikkalaisia. Juutalaisten äidinkielensä ei ollut aramea vaan heprea. Jeesuksen ristin teksti oli kirjoitettu hebreaksi, latinaksi ja kreikaksi, mutta ei arameaksi. On selvä asia, että Paavalin hebrealaisia kirjeitä käännettiin lisäksi niin kreikaksi kuin arameaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyseiset kreikkalaiset seurakunnat olivat juutalaisten synagogia tai niiden jäseniä, jotka olivat kääntyneet kristityiksi ja heidän joukkoonsa oli liittynyt myös kreikkalaisia. Juutalaisten äidinkielensä ei ollut aramea vaan heprea. Jeesuksen ristin teksti oli kirjoitettu hebreaksi, latinaksi ja kreikaksi, mutta ei arameaksi. On selvä asia, että Paavalin hebrealaisia kirjeitä käännettiin lisäksi niin kreikaksi kuin arameaksi.
Eivät Paavalin seurakunnat olleet hepreankielisiä. Hepreaa ei kovin hyvin osattu edes Palestiinan alueella tavallisen kansan parissa, vaan aramea oli siellä käyttökielenä. Paavalin seurakunnat olivat kreikankielisiä ja heidän pyhä kirjansa Septuaginta. Paavalin kirjeet eivät myöskään saaneet pitkään aikaan kanonisoitua asemaa, Uutta testamenttia ei ollut varhaiskristityistä kellään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinhän se kertoo
Room. 10:13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
Kyrios se onEthän sinä osaa edes äidinkieltäsi, kuinka sitten tajuaisit raamatusta jotain. Opettele ensin abc-kirja.
Herran NIMEÄ huutava pelastuu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät Paavalin seurakunnat olleet hepreankielisiä. Hepreaa ei kovin hyvin osattu edes Palestiinan alueella tavallisen kansan parissa, vaan aramea oli siellä käyttökielenä. Paavalin seurakunnat olivat kreikankielisiä ja heidän pyhä kirjansa Septuaginta. Paavalin kirjeet eivät myöskään saaneet pitkään aikaan kanonisoitua asemaa, Uutta testamenttia ei ollut varhaiskristityistä kellään.
>>>>Hepreaa ei kovin hyvin osattu edes Palestiinan alueella tavallisen kansan parissa, vaan aramea oli siellä käyttökielenä. <<<<
Tämä on teologian tiedekunnassa yleisesti opetettu väärä tieto. Israelista on löytynyt myös juutalaiskapinan ajoilta vuosilta 66-70 kolikoita, joissa on teksti paleohebreaksi, mikä todistaa varmasti, että juutalaisten äidinkieli oli hebrea eikä aramea.
Jeesuksen aikana juutalaiset puhuivat äidinkielenä hebreaa eikä aramea ollut edes muiden yleisimpien kielien joukossa. Edellä mainittiin, ettei Jeesuksen ristiin edes kirjoitettu tekstiä arameaksi, vaan siellä luki hebreaa, kreikkaa ja latinaa.
Joh 19:20 Monet juutalaiset lukivat kirjoituksen, sillä paikka, missä Jeesus ristiinnaulittiin, oli lähellä kaupunkia. Teksti oli kirjoitettu hepreaksi, latinaksi ja kreikaksi.
Raamatun ilmoituksesta voimme tietää varmasti, että Jeesuksen perheen äidinkieli oli nimenomaan hebrea eikä missään nimessä aramea. Enkeli sanoi Jeesuksen vanhemmille, että pojalle tulee antee nimeksi Jeshua, koska joshia, joka merkitsee hän pelastaa. Tämä lause ei toimi millään muulla kielellä kuin hebreaksi.
Matt 1:21 Hän synnyttää pojan, ja sinun tulee antaa pojalle nimeksi Jeesus, sillä hän pelastaa kansansa sen synneistä."
[Jeesus on kreikkalainen muoto hepreankielisestä nimestä Joosua, joka merkitsee 'Herra pelastaa'.]
Jeesus myös huusi ristillä nimenomaan hebreaksi Jumalani, Jumalani, koska hebrealainen sana Eeli voidaan väärinkäsittään Elian nimen lyhennelmäksi, mutta aramealainen sana Elohia ei voida.
Matt 27:46 Yhdeksännen tunnin vaiheilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se merkitsee: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?
47 Tämän kuullessaan muutamat siellä olevista sanoivat: "Hän huutaa Eliaa."
Paavalin äidinkieli oli myös hebrea, minkä takia Jeesus puhui Paavalille hebreaa.
Ap.t 21:39 Paavali vastasi: "Minä olen juutalainen, kotoisin Kilikian Tarsoksesta, jonka kaikki varmaankin tuntevat. Pyydän sinua, salli minun puhua kansalle."
40 Komentaja suostui tähän. Paavali asettui portaille seisomaan ja viittasi kädellään, ja kaikki vaikenivat. Hän alkoi puhua heille heprean kielellä:
22:1 "Veljet ja isät! Kuulkaa, mitä nyt sanon puolustuksekseni."
2 Väkijoukko hiljeni entisestään kuullessaan hänen puhuvan hepreaksi, ja Paavali jatkoi:
3 "Minä olen juutalainen. Olen syntynyt Kilikian Tarsoksessa mutta kasvanut tässä kaupungissa. Gamalielin oppilaana minut on kasvatettu isiemme lain kaikkien vaatimusten mukaan. Kiivaasti minä taistelin Jumalan puolesta, juuri niin kuin te kaikki tänään teette.
Ap.t 26:14 Me kaikki kaaduimme maahan, ja minä kuulin äänen sanovan heprean kielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Paha sinun on potkia pistintä vastaan.'
15 Minä kysyin: 'Herra, kuka sinä olet?' Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. Anonyymi kirjoitti:
Nimi on tässä tärkeä asia, koska Raamatussa sanotaan, että ne kutsutut pelastuvat, jotka huutavat Jehovan nimeä avuksi. Sen takia kirkko on muuttanut nimen Jahveksi, ettei kukaan tuntisi Jumalaa. Ortodoksijuutalaiset kieltävät Jehovan nimen lausumisen täysin Raamatun vastaisesti, jottei kukaan pelastuisi. Sen lisäksi sanottakoon, että pelastus vaatii myös sen asian tunnustamista, että Jeesus on Jehova tai hebreaksi Jeshua on Jehovah.
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)
"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)Eihän tässä ole kyse nimimagiasta JHWH on JHWH senkin jälkeen kun nimeä oli alettu käyttää turhaan, siis nimi oli käytössä profaanistunut koska siihen vedottiin milloin missäkin. Kristinuskossa voi jeesustella vaikka kirouksessa mutta juutalaisuudessa vastaava kehitys pysähdytettiin.
100% ironiaa on tässäkin "Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat."Tekstihän ei noin sano - nytkö ei sitten lupaus meille ei ole totta koska kristityt kääntäjät jättävät JHWH:n nimen kokonaan pois? Miksi ette saman tien vaihda siihen nimeä "Jeesus" tai "kolminaisuus on luvannut" ? Ette uskalla valehdella loppuun asti - miksi ihmeessä ette vaikka JHWH teille ei ole mitä meille ilmoitti ?- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät Paavalin seurakunnat olleet hepreankielisiä. Hepreaa ei kovin hyvin osattu edes Palestiinan alueella tavallisen kansan parissa, vaan aramea oli siellä käyttökielenä. Paavalin seurakunnat olivat kreikankielisiä ja heidän pyhä kirjansa Septuaginta. Paavalin kirjeet eivät myöskään saaneet pitkään aikaan kanonisoitua asemaa, Uutta testamenttia ei ollut varhaiskristityistä kellään.
"Paavalin seurakunnat olivat kreikankielisiä ja heidän pyhä kirjansa Septuaginta."
Septuaginta on kreikkalainen käännös, joka on tehty Egyptissä. En oikein jaksa uskoa, että Kreikan alkuseurakunnat olisivat käyttäneet Septuagintaa Raamattuna, koska Paavalin lainaukset VT:stä eivät aina vastaa sitä, mitä Septuagintassa lukee. On todennäköisempää, että Paavali lainasi suonraan hebrealaista Raamattua ja Paavalin kirjeitä on sitten myöhemmin käännetty kreikaksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>>>Hepreaa ei kovin hyvin osattu edes Palestiinan alueella tavallisen kansan parissa, vaan aramea oli siellä käyttökielenä. <<<<
Tämä on teologian tiedekunnassa yleisesti opetettu väärä tieto. Israelista on löytynyt myös juutalaiskapinan ajoilta vuosilta 66-70 kolikoita, joissa on teksti paleohebreaksi, mikä todistaa varmasti, että juutalaisten äidinkieli oli hebrea eikä aramea.
Jeesuksen aikana juutalaiset puhuivat äidinkielenä hebreaa eikä aramea ollut edes muiden yleisimpien kielien joukossa. Edellä mainittiin, ettei Jeesuksen ristiin edes kirjoitettu tekstiä arameaksi, vaan siellä luki hebreaa, kreikkaa ja latinaa.
Joh 19:20 Monet juutalaiset lukivat kirjoituksen, sillä paikka, missä Jeesus ristiinnaulittiin, oli lähellä kaupunkia. Teksti oli kirjoitettu hepreaksi, latinaksi ja kreikaksi.
Raamatun ilmoituksesta voimme tietää varmasti, että Jeesuksen perheen äidinkieli oli nimenomaan hebrea eikä missään nimessä aramea. Enkeli sanoi Jeesuksen vanhemmille, että pojalle tulee antee nimeksi Jeshua, koska joshia, joka merkitsee hän pelastaa. Tämä lause ei toimi millään muulla kielellä kuin hebreaksi.
Matt 1:21 Hän synnyttää pojan, ja sinun tulee antaa pojalle nimeksi Jeesus, sillä hän pelastaa kansansa sen synneistä."
[Jeesus on kreikkalainen muoto hepreankielisestä nimestä Joosua, joka merkitsee 'Herra pelastaa'.]
Jeesus myös huusi ristillä nimenomaan hebreaksi Jumalani, Jumalani, koska hebrealainen sana Eeli voidaan väärinkäsittään Elian nimen lyhennelmäksi, mutta aramealainen sana Elohia ei voida.
Matt 27:46 Yhdeksännen tunnin vaiheilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se merkitsee: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?
47 Tämän kuullessaan muutamat siellä olevista sanoivat: "Hän huutaa Eliaa."
Paavalin äidinkieli oli myös hebrea, minkä takia Jeesus puhui Paavalille hebreaa.
Ap.t 21:39 Paavali vastasi: "Minä olen juutalainen, kotoisin Kilikian Tarsoksesta, jonka kaikki varmaankin tuntevat. Pyydän sinua, salli minun puhua kansalle."
40 Komentaja suostui tähän. Paavali asettui portaille seisomaan ja viittasi kädellään, ja kaikki vaikenivat. Hän alkoi puhua heille heprean kielellä:
22:1 "Veljet ja isät! Kuulkaa, mitä nyt sanon puolustuksekseni."
2 Väkijoukko hiljeni entisestään kuullessaan hänen puhuvan hepreaksi, ja Paavali jatkoi:
3 "Minä olen juutalainen. Olen syntynyt Kilikian Tarsoksessa mutta kasvanut tässä kaupungissa. Gamalielin oppilaana minut on kasvatettu isiemme lain kaikkien vaatimusten mukaan. Kiivaasti minä taistelin Jumalan puolesta, juuri niin kuin te kaikki tänään teette.
Ap.t 26:14 Me kaikki kaaduimme maahan, ja minä kuulin äänen sanovan heprean kielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Paha sinun on potkia pistintä vastaan.'
15 Minä kysyin: 'Herra, kuka sinä olet?' Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.Kuittaat aika kevyesti teologisen tiedekunnan opetukset vääräksi tiedoksi. Oletko tullut ajatelleeksi, että siellä voi kuitenkin olla vankat perusteet näkemyksille? Käsitys arameasta tuon ajan käyttökielenä on laajasti hyväksytty tutkijoiden keskuudessa ja heprea oli lähinnä jumalanpalvelusten kieli, jossain määrin munkkilatinaan rinnastettava, ei ainakaan arkikieli. Kielethän ovat lähisukulaisia.
Aramean kielelle ei ole erillistä sanaa Ut:n kreikassa ja kreikkalaisesta näkökulmasta heprea ja aramea olivat molemmat "hepreaa" eli "heprealaisten kieltä". Esimerkiksi Paavali saattoi puhua väkijoukolle hepreaa, mutta yhtä hyvin arameaa. Aramea lienee todennäköisempi, vaikka uskonnollinen puhe olisi kai saatettu pitää hepreaksikin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Paavalin seurakunnat olivat kreikankielisiä ja heidän pyhä kirjansa Septuaginta."
Septuaginta on kreikkalainen käännös, joka on tehty Egyptissä. En oikein jaksa uskoa, että Kreikan alkuseurakunnat olisivat käyttäneet Septuagintaa Raamattuna, koska Paavalin lainaukset VT:stä eivät aina vastaa sitä, mitä Septuagintassa lukee. On todennäköisempää, että Paavali lainasi suonraan hebrealaista Raamattua ja Paavalin kirjeitä on sitten myöhemmin käännetty kreikaksi.Septuaginta tehtiin nimenomaan kreikankielisten juutalaisten tarpeisiin kauan ennen kristinuskon syntyä. Tällainen olisi ollut tarpeetonta, jos hepreaa olisi osattu hyvin ja käytetty laajasti. Heprean kieli selvästikään ei ollut maailmalla oleville juutalaisille erityisen tärkeä identiteettikysymys, josta olisi pidetty kiinni. Ut:n lainaukset ovat käsittääkseni usein juuri Septuagintan mukaisia, tosin Ut lainailee ja soveltaa kirjoituksia hyvin vapaasti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuittaat aika kevyesti teologisen tiedekunnan opetukset vääräksi tiedoksi. Oletko tullut ajatelleeksi, että siellä voi kuitenkin olla vankat perusteet näkemyksille? Käsitys arameasta tuon ajan käyttökielenä on laajasti hyväksytty tutkijoiden keskuudessa ja heprea oli lähinnä jumalanpalvelusten kieli, jossain määrin munkkilatinaan rinnastettava, ei ainakaan arkikieli. Kielethän ovat lähisukulaisia.
Aramean kielelle ei ole erillistä sanaa Ut:n kreikassa ja kreikkalaisesta näkökulmasta heprea ja aramea olivat molemmat "hepreaa" eli "heprealaisten kieltä". Esimerkiksi Paavali saattoi puhua väkijoukolle hepreaa, mutta yhtä hyvin arameaa. Aramea lienee todennäköisempi, vaikka uskonnollinen puhe olisi kai saatettu pitää hepreaksikin.>>>Kuittaat aika kevyesti teologisen tiedekunnan opetukset vääräksi tiedoksi. Oletko tullut ajatelleeksi, että siellä voi kuitenkin olla vankat perusteet näkemyksille?<<<
Olen perehtynyt niihin. Monet vetoavat eräisiin aramealaisiin sanoihin UT:ssa ymmärtämättä, että ko. teksti perustuu hebreasta käännettyyn aramealaiseen käännökseen. Tekstin rakenteisiin on jäänyt kuitenkin lähtemättömät jäljet hebrean kielestä.
En myöskään kuittaa mitään kevyesti. Edellä esitin täysin pitävät todisteet siitä, että juutalaisten äidinkieli ei ole ollut aramea vaan hebrea. Todisteet eivät olleet kevyet vaan hyvin varteen otettavat. Todisteita on myös paljon muitakin.
>>>Käsitys arameasta tuon ajan käyttökielenä on laajasti hyväksytty tutkijoiden keskuudessa<<<
Tämä osoittaa, että he eivät ole tehtäviensä tasalla. Jopa hebreankieliset juutalaiset tutkijat nauravat tälle väitteelle. Osa heistä on itse asiassa tutkinutkin tätä asiaa ja todennut, että Jeesuksen aikana Israelissa puhuttiin hebreaa. He vetoavat mm. tähän ja moneen muuhunkin asiaan:
Jeesus myös huusi ristillä nimenomaan hebreaksi Jumalani, Jumalani, koska hebrealainen sana Eeli voidaan väärinkäsittään Elian nimen lyhennelmäksi, mutta aramealainen sana Elohia ei voida.
Matt 27:46 Yhdeksännen tunnin vaiheilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se merkitsee: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?
47 Tämän kuullessaan muutamat siellä olevista sanoivat: "Hän huutaa Eliaa."
>>>Aramean kielelle ei ole erillistä sanaa Ut:n kreikassa ja kreikkalaisesta näkökulmasta heprea ja aramea olivat molemmat "hepreaa" eli "heprealaisten kieltä". <<<
Tämä on väkinäinen ja väärä selitys asialle. UT tarkoittaa hebrealla juutalaisten kieltä, josta on UT:hen jäänyt myös selvät jäljet, kuten edellä osoitin. Tässä lauseessa on varma todiste siitä, että Jeesuksen perheen äidinkieli on ollut hebrea eikä aramea. Tätäkään sinä et noteerannut mitenkään.
Matt 1:21 Hän synnyttää pojan, ja sinun tulee antaa pojalle nimeksi Jeesus, sillä hän pelastaa kansansa sen synneistä."
[Jeesus on kreikkalainen muoto hepreankielisestä nimestä Joosua, joka merkitsee 'Herra pelastaa'.]
>>>>Esimerkiksi Paavali saattoi puhua väkijoukolle hepreaa, mutta yhtä hyvin arameaa. Aramea lienee todennäköisempi, vaikka uskonnollinen puhe olisi kai saatettu pitää hepreaksikin.<<<<
Puhut palturia. Paavali puhui hebreaa eikä arameaa. Vuosina 66-70 Israelissa löytiin kolikoita hebrean kielellä, koska kansa sitä käytti puhekielenä. 130-luvulla kapinajohtajat kirjoittivat kirjeitä kansalle hebreaksi, joita on säilynyt tähän päivään asti.
Summa summaarum: teologisen tiedekunnan opetus aramean kielestä juutalaisten puhekielenä on ollut väärää tietoa ja varsin noloa niille teologeille, jotka ovat tämän virheen tehneet. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eivät Paavalin seurakunnat olleet hepreankielisiä. Hepreaa ei kovin hyvin osattu edes Palestiinan alueella tavallisen kansan parissa, vaan aramea oli siellä käyttökielenä. Paavalin seurakunnat olivat kreikankielisiä ja heidän pyhä kirjansa Septuaginta. Paavalin kirjeet eivät myöskään saaneet pitkään aikaan kanonisoitua asemaa, Uutta testamenttia ei ollut varhaiskristityistä kellään.
>> Uutta testamenttia ei ollut varhaiskristityistä kellään. <<
Uutta testamenttia elettiin todeksi uuden testamentin aikaan. Uusi testamentti kirjana muotoutui sitä mukaa kuin tapahtumia kirjoitettiin muistiin.
Ei vanhaakaan testamenttia aluksi ollut kirjoitettuna samoihin kansiin, vaan se on samalla tavalla saatettu kirjaksi tapahtuma tapahtumalta ylös kirjoitettuna. Se ilmenee vt:n kirjoituksista.
Uusi testamentti oli alkukristityillä kirjeinä, joita kiertokirjeinä läheteltiin. Se ilmenee ut:n kirjoituksista. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Eihän tässä ole kyse nimimagiasta JHWH on JHWH senkin jälkeen kun nimeä oli alettu käyttää turhaan, siis nimi oli käytössä profaanistunut koska siihen vedottiin milloin missäkin. Kristinuskossa voi jeesustella vaikka kirouksessa mutta juutalaisuudessa vastaava kehitys pysähdytettiin.
100% ironiaa on tässäkin "Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat."Tekstihän ei noin sano - nytkö ei sitten lupaus meille ei ole totta koska kristityt kääntäjät jättävät JHWH:n nimen kokonaan pois? Miksi ette saman tien vaihda siihen nimeä "Jeesus" tai "kolminaisuus on luvannut" ? Ette uskalla valehdella loppuun asti - miksi ihmeessä ette vaikka JHWH teille ei ole mitä meille ilmoitti ?>> Kristinuskossa voi jeesustella vaikka kirouksessa >>
Jos niin tekee, tekee synnin kristinuskon mukaan. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Eihän tässä ole kyse nimimagiasta JHWH on JHWH senkin jälkeen kun nimeä oli alettu käyttää turhaan, siis nimi oli käytössä profaanistunut koska siihen vedottiin milloin missäkin. Kristinuskossa voi jeesustella vaikka kirouksessa mutta juutalaisuudessa vastaava kehitys pysähdytettiin.
100% ironiaa on tässäkin "Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat."Tekstihän ei noin sano - nytkö ei sitten lupaus meille ei ole totta koska kristityt kääntäjät jättävät JHWH:n nimen kokonaan pois? Miksi ette saman tien vaihda siihen nimeä "Jeesus" tai "kolminaisuus on luvannut" ? Ette uskalla valehdella loppuun asti - miksi ihmeessä ette vaikka JHWH teille ei ole mitä meille ilmoitti ?>> "Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat."Tekstihän ei noin sano <<
Miten niin ei sano?
Room. 10:13 osoittaa Joelin kirjan kohtaan 2:32, jossa sanotaan:
"jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu. Sillä Siionin vuorella ja Jerusalemissa ovat pelastuneet, niinkuin Herra on sanonut; ja pakoonpäässeitten joukossa ovat ne, jotka Herra kutsuu." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>>Kuittaat aika kevyesti teologisen tiedekunnan opetukset vääräksi tiedoksi. Oletko tullut ajatelleeksi, että siellä voi kuitenkin olla vankat perusteet näkemyksille?<<<
Olen perehtynyt niihin. Monet vetoavat eräisiin aramealaisiin sanoihin UT:ssa ymmärtämättä, että ko. teksti perustuu hebreasta käännettyyn aramealaiseen käännökseen. Tekstin rakenteisiin on jäänyt kuitenkin lähtemättömät jäljet hebrean kielestä.
En myöskään kuittaa mitään kevyesti. Edellä esitin täysin pitävät todisteet siitä, että juutalaisten äidinkieli ei ole ollut aramea vaan hebrea. Todisteet eivät olleet kevyet vaan hyvin varteen otettavat. Todisteita on myös paljon muitakin.
>>>Käsitys arameasta tuon ajan käyttökielenä on laajasti hyväksytty tutkijoiden keskuudessa<<<
Tämä osoittaa, että he eivät ole tehtäviensä tasalla. Jopa hebreankieliset juutalaiset tutkijat nauravat tälle väitteelle. Osa heistä on itse asiassa tutkinutkin tätä asiaa ja todennut, että Jeesuksen aikana Israelissa puhuttiin hebreaa. He vetoavat mm. tähän ja moneen muuhunkin asiaan:
Jeesus myös huusi ristillä nimenomaan hebreaksi Jumalani, Jumalani, koska hebrealainen sana Eeli voidaan väärinkäsittään Elian nimen lyhennelmäksi, mutta aramealainen sana Elohia ei voida.
Matt 27:46 Yhdeksännen tunnin vaiheilla Jeesus huusi kovalla äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se merkitsee: Jumalani, Jumalani, miksi hylkäsit minut?
47 Tämän kuullessaan muutamat siellä olevista sanoivat: "Hän huutaa Eliaa."
>>>Aramean kielelle ei ole erillistä sanaa Ut:n kreikassa ja kreikkalaisesta näkökulmasta heprea ja aramea olivat molemmat "hepreaa" eli "heprealaisten kieltä". <<<
Tämä on väkinäinen ja väärä selitys asialle. UT tarkoittaa hebrealla juutalaisten kieltä, josta on UT:hen jäänyt myös selvät jäljet, kuten edellä osoitin. Tässä lauseessa on varma todiste siitä, että Jeesuksen perheen äidinkieli on ollut hebrea eikä aramea. Tätäkään sinä et noteerannut mitenkään.
Matt 1:21 Hän synnyttää pojan, ja sinun tulee antaa pojalle nimeksi Jeesus, sillä hän pelastaa kansansa sen synneistä."
[Jeesus on kreikkalainen muoto hepreankielisestä nimestä Joosua, joka merkitsee 'Herra pelastaa'.]
>>>>Esimerkiksi Paavali saattoi puhua väkijoukolle hepreaa, mutta yhtä hyvin arameaa. Aramea lienee todennäköisempi, vaikka uskonnollinen puhe olisi kai saatettu pitää hepreaksikin.<<<<
Puhut palturia. Paavali puhui hebreaa eikä arameaa. Vuosina 66-70 Israelissa löytiin kolikoita hebrean kielellä, koska kansa sitä käytti puhekielenä. 130-luvulla kapinajohtajat kirjoittivat kirjeitä kansalle hebreaksi, joita on säilynyt tähän päivään asti.
Summa summaarum: teologisen tiedekunnan opetus aramean kielestä juutalaisten puhekielenä on ollut väärää tietoa ja varsin noloa niille teologeille, jotka ovat tämän virheen tehneet."Tässä lauseessa on varma todiste siitä, että Jeesuksen perheen äidinkieli on ollut hebrea eikä aramea. Tätäkään sinä et noteerannut mitenkään."
Heprea oli uskonnollisessa käytössä esiintynyt kieli, siten sitä voitiin käyttää myös nimissä. Ei siitä voi päätellä, että heprea olisi ollut puhekieli. Hieman vastaavalla tavalla suomenkieliset vanhemmat antoivat ennen ruotsinkielisiä nimiä lapsilleen, ehkä se kuulosti hienommalta. Kolikko ei myöskään todista puhekielestä mitään.
Kovin itsevarma olet siitä, että teologit ovat erehtyneet. Onkohan itsevamuudellesi katetta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinhän se kertoo
Room. 10:13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
Kyrios se on>> Room. 10:13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." <<
"Herra" on arvonimi, kunnianimi, titteli. Nimi, josta laittamasi jae puhuu, sen sijaan viittaa tämän Herran erisnimeen, siis etunimeen!
Apt. 4:10 olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne. 11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'. 12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman.
Ap. t. 19:17 Ja tämän saivat tietää kaikki Efeson asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset; ja heidät kaikki valtasi pelko, ja Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti.
1. Kor. 1:2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Uutta testamenttia ei ollut varhaiskristityistä kellään. <<
Uutta testamenttia elettiin todeksi uuden testamentin aikaan. Uusi testamentti kirjana muotoutui sitä mukaa kuin tapahtumia kirjoitettiin muistiin.
Ei vanhaakaan testamenttia aluksi ollut kirjoitettuna samoihin kansiin, vaan se on samalla tavalla saatettu kirjaksi tapahtuma tapahtumalta ylös kirjoitettuna. Se ilmenee vt:n kirjoituksista.
Uusi testamentti oli alkukristityillä kirjeinä, joita kiertokirjeinä läheteltiin. Se ilmenee ut:n kirjoituksista."Uutta testamenttia elettiin todeksi uuden testamentin aikaan. Uusi testamentti kirjana muotoutui sitä mukaa kuin tapahtumia kirjoitettiin muistiin."
Tuo näkökulma on anakronistinen. Ei Uutta testamenttia "eletty todeksi", koska sitä ei missään merkityksessä ollut olemassakaan, vaan se koottiin ja valikoitiin vasta paljon myöhemmin. Ut:hen myöhemmin päätyneitä kirjoituksia ei alunperin pidetty pyhinä, siksi niitä myös kopioitiin varsin vapaamuotoisesti editoiden niitä samalla, kuten kirjureilla oli tapana tuohon aikaan. Kristinusko oli alkujaan myös paljon monimuotoisempi kuin miksi se muotoutui myöhemmin, sitten kun siitä tuli Rooman valtiouskonto, Ut sai muotonsa ja uskontunnustukset laadittiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Room. 10:13 Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." <<
"Herra" on arvonimi, kunnianimi, titteli. Nimi, josta laittamasi jae puhuu, sen sijaan viittaa tämän Herran erisnimeen, siis etunimeen!
Apt. 4:10 olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne. 11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'. 12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman.
Ap. t. 19:17 Ja tämän saivat tietää kaikki Efeson asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset; ja heidät kaikki valtasi pelko, ja Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti.
1. Kor. 1:2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeäMikään ei silti viittaa siihen, että varhaiskristityt olisivat käyttäneet Jumalan erisnimeä samaan tapaan kuin esim. Jehovan todistajat käyttävät. Esimerkiksi Jeesus ja Paavali puhuvat yleensä Jumalasta tai Isästä. Nimi tiedettiin, mutta ei sen "avuksi huutaminen" tarkoittanut nimen aktiivista käyttöä, vaan nimeen liitettyyn opetukseen turvautumista. Herra (kyrios) kelpasi kreikankielisille kristityille niin Jeesuksen kuin Jumalan nimitykseksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikään ei silti viittaa siihen, että varhaiskristityt olisivat käyttäneet Jumalan erisnimeä samaan tapaan kuin esim. Jehovan todistajat käyttävät. Esimerkiksi Jeesus ja Paavali puhuvat yleensä Jumalasta tai Isästä. Nimi tiedettiin, mutta ei sen "avuksi huutaminen" tarkoittanut nimen aktiivista käyttöä, vaan nimeen liitettyyn opetukseen turvautumista. Herra (kyrios) kelpasi kreikankielisille kristityille niin Jeesuksen kuin Jumalan nimitykseksi.
Olet väärässä. Paavali puhui usein Jehovah Jeshuasta, siis käännettynä Herrasta Jeesuksesta. Jehovan todistajien opit eivät liity tähän asiaan, koska se on myöhemmin syntynyt uskonto.
"Nimi tiedettiin, mutta ei sen "avuksi huutaminen" tarkoittanut nimen aktiivista käyttöä, vaan nimeen liitettyyn opetukseen turvautumista."
Tuo on täysin virheellistä opetusta. Avuksi huutaminen tarkoittaa rukoilemista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet väärässä. Paavali puhui usein Jehovah Jeshuasta, siis käännettynä Herrasta Jeesuksesta. Jehovan todistajien opit eivät liity tähän asiaan, koska se on myöhemmin syntynyt uskonto.
"Nimi tiedettiin, mutta ei sen "avuksi huutaminen" tarkoittanut nimen aktiivista käyttöä, vaan nimeen liitettyyn opetukseen turvautumista."
Tuo on täysin virheellistä opetusta. Avuksi huutaminen tarkoittaa rukoilemista.Eli esim. Paavalin usein käyttämä toivotus "Jumalan, meidän Isämme, ja Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja rauha teille" olisi näkemyksesi mukaan sisältänyt Jehova-Jeesuksen? Enpä usko. Tuo olisi aika kömpelöä, sitä paitsi Isä-Jumala mainitaan tuossa jo erikseen, joten miten Jeesus voisi olla Jehova?
Tietenkin avuksi huutaminen sisältää rukouksen, mutta sisältyy siihen muutakin, se opetus mitä on annettu. Ei Jumalan nimi ole mikään taikasana, jota hokemalla pelastuu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet väärässä. Paavali puhui usein Jehovah Jeshuasta, siis käännettynä Herrasta Jeesuksesta. Jehovan todistajien opit eivät liity tähän asiaan, koska se on myöhemmin syntynyt uskonto.
"Nimi tiedettiin, mutta ei sen "avuksi huutaminen" tarkoittanut nimen aktiivista käyttöä, vaan nimeen liitettyyn opetukseen turvautumista."
Tuo on täysin virheellistä opetusta. Avuksi huutaminen tarkoittaa rukoilemista."13. since everyone who calls on the name of ADONAI will be delivered."
https://www.biblestudytools.com/cjb/romans/10.html
Eikö Adonai viittaa enemmänkin Isä Jumalaan, kuin Jeesukseen? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Uutta testamenttia elettiin todeksi uuden testamentin aikaan. Uusi testamentti kirjana muotoutui sitä mukaa kuin tapahtumia kirjoitettiin muistiin."
Tuo näkökulma on anakronistinen. Ei Uutta testamenttia "eletty todeksi", koska sitä ei missään merkityksessä ollut olemassakaan, vaan se koottiin ja valikoitiin vasta paljon myöhemmin. Ut:hen myöhemmin päätyneitä kirjoituksia ei alunperin pidetty pyhinä, siksi niitä myös kopioitiin varsin vapaamuotoisesti editoiden niitä samalla, kuten kirjureilla oli tapana tuohon aikaan. Kristinusko oli alkujaan myös paljon monimuotoisempi kuin miksi se muotoutui myöhemmin, sitten kun siitä tuli Rooman valtiouskonto, Ut sai muotonsa ja uskontunnustukset laadittiin.Jeesuskin on todettu historiallisesti oikeasti eläneeksi. Vaain ateisteille ei kelpaa mitkään lausunnot asiasta. Sinun epäuskosi raamatun henkilöitä kohtaan ei totuuutta muuksi muuta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli esim. Paavalin usein käyttämä toivotus "Jumalan, meidän Isämme, ja Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja rauha teille" olisi näkemyksesi mukaan sisältänyt Jehova-Jeesuksen? Enpä usko. Tuo olisi aika kömpelöä, sitä paitsi Isä-Jumala mainitaan tuossa jo erikseen, joten miten Jeesus voisi olla Jehova?
Tietenkin avuksi huutaminen sisältää rukouksen, mutta sisältyy siihen muutakin, se opetus mitä on annettu. Ei Jumalan nimi ole mikään taikasana, jota hokemalla pelastuu."Enpä usko. Tuo olisi aika kömpelöä, sitä paitsi Isä-Jumala mainitaan tuossa jo erikseen, joten miten Jeesus voisi olla Jehova?"
Varsin heikosti tunnet Raamattua. Paavali vaati kaikkia tunnustamaan, että Jeesus on Jehova. Johannes Kastaja kulki Jehovan edellä ja sieltä Jehova tuli ihmiseksi syntyneenä miehenä.
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)
"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Enpä usko. Tuo olisi aika kömpelöä, sitä paitsi Isä-Jumala mainitaan tuossa jo erikseen, joten miten Jeesus voisi olla Jehova?"
Varsin heikosti tunnet Raamattua. Paavali vaati kaikkia tunnustamaan, että Jeesus on Jehova. Johannes Kastaja kulki Jehovan edellä ja sieltä Jehova tuli ihmiseksi syntyneenä miehenä.
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)
"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)"Paavali vaati kaikkia tunnustamaan, että Jeesus on Jehova. "
Ei vaatinut, vaan että Jeesus on Herra (kyrios). Eri asia. Väite siitä, että hän olisi vaatinut tunnustamaan Jehovaksi, on pelkkää huonosti perusteltua pienen piirin spekulaatiota.
Paavali esittää johdonmukaisesti Jeesuksen Isä-Jumalasta erillisenä olentona, joten siksikään vaatimus Jehovaksi tunnustamisesta ei sovi Paavalin teologiaan.
"Johannes Kastaja kulki Jehovan edellä ja sieltä Jehova tuli ihmiseksi syntyneenä miehenä."
Jehovan edellä voi kulkea myös vertauskuvallisesti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Paavali vaati kaikkia tunnustamaan, että Jeesus on Jehova. "
Ei vaatinut, vaan että Jeesus on Herra (kyrios). Eri asia. Väite siitä, että hän olisi vaatinut tunnustamaan Jehovaksi, on pelkkää huonosti perusteltua pienen piirin spekulaatiota.
Paavali esittää johdonmukaisesti Jeesuksen Isä-Jumalasta erillisenä olentona, joten siksikään vaatimus Jehovaksi tunnustamisesta ei sovi Paavalin teologiaan.
"Johannes Kastaja kulki Jehovan edellä ja sieltä Jehova tuli ihmiseksi syntyneenä miehenä."
Jehovan edellä voi kulkea myös vertauskuvallisesti."Ei vaatinut, vaan että Jeesus on Herra (kyrios). Eri asia. Väite siitä, että hän olisi vaatinut tunnustamaan Jehovaksi, on pelkkää huonosti perusteltua pienen piirin spekulaatiota."
Huonosti tunnet Raamattua. Paavali nimenomaan siteerasi Joelin kirjassa jaetta, jossa Herra on alkukielellä Jehova. Paavali nimenomaan vaati seurakuntaa tunnustamaan, että Jeesus on Jehova, mikä käy näistä lainauksista selvästi ilmi, jos osaa ottaa huomioon sen, että ko. jakeista on myöhemmin käännetty kreikaksi, vaikka Paavali siteerasi hebrealaista tekstiä ja sen mukaan myös saarnasi. Alkuseurakunnan messiaaniset juutalaiset eivät saarnanneet Kyrioksesta mitään, vaan saarnasivat Jeshuasta siis Jeesuksesta, joka on Jehova.
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)
"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)
"Paavali esittää johdonmukaisesti Jeesuksen Isä-Jumalasta erillisenä olentona, joten siksikään vaatimus Jehovaksi tunnustamisesta ei sovi Paavalin teologiaan."
Oletko Jehovan todistaja?
Joka tapauksessa olet väärässä. Paavalin opetus on, että Jumala on yksi, joka ilmaisee itseään kolmen persoonan kautta. Paavalin opetuksen mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhden Jumalan samaa olemusta.
"On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa. " (Ef 4:4-6) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ei vaatinut, vaan että Jeesus on Herra (kyrios). Eri asia. Väite siitä, että hän olisi vaatinut tunnustamaan Jehovaksi, on pelkkää huonosti perusteltua pienen piirin spekulaatiota."
Huonosti tunnet Raamattua. Paavali nimenomaan siteerasi Joelin kirjassa jaetta, jossa Herra on alkukielellä Jehova. Paavali nimenomaan vaati seurakuntaa tunnustamaan, että Jeesus on Jehova, mikä käy näistä lainauksista selvästi ilmi, jos osaa ottaa huomioon sen, että ko. jakeista on myöhemmin käännetty kreikaksi, vaikka Paavali siteerasi hebrealaista tekstiä ja sen mukaan myös saarnasi. Alkuseurakunnan messiaaniset juutalaiset eivät saarnanneet Kyrioksesta mitään, vaan saarnasivat Jeshuasta siis Jeesuksesta, joka on Jehova.
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)
"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)
"Paavali esittää johdonmukaisesti Jeesuksen Isä-Jumalasta erillisenä olentona, joten siksikään vaatimus Jehovaksi tunnustamisesta ei sovi Paavalin teologiaan."
Oletko Jehovan todistaja?
Joka tapauksessa olet väärässä. Paavalin opetus on, että Jumala on yksi, joka ilmaisee itseään kolmen persoonan kautta. Paavalin opetuksen mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhden Jumalan samaa olemusta.
"On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa. " (Ef 4:4-6)"Paavali nimenomaan siteerasi Joelin kirjassa jaetta, jossa Herra on alkukielellä Jehova. Paavali nimenomaan vaati seurakuntaa tunnustamaan, että Jeesus on Jehova"
Mielestäni asia ei ole noin yksioikoinen. Kristityt sovelsivat Vanhan testamentin Jehovaa koskeneita jakeita Jeesukseen, mutta tämä ei automaattisesti tarkoita, että he olisivat pitäneet Jeesusta kirjaimellisesti Jehovana. Jeesus edusti Jehovaa. Varhaiskristityillä Jeesus ja Jehova limittyivät yhteen, mutta eivät välttämättä olleet yksi, vaan tämä tuli vasta myöhemmin kolminaisuusopin kehittyessä (mikä toki tapahtui jo ennen Nikeaa, jossa oppi hyväksyttiin virallisesti).
Kyse oli myös siitä, käyttikö Paavali Jehova-sanaa. Uskoakseni ei käyttänyt, ja kreikankieliset Ut:n tekstilaitokset käyttävät johdonmukaisesti kyrios-sanaa, eivät Jehovaa tms nimeä.
"Joka tapauksessa olet väärässä. Paavalin opetus on, että Jumala on yksi, joka ilmaisee itseään kolmen persoonan kautta. Paavalin opetuksen mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhden Jumalan samaa olemusta."
Paavali ei mielestäni opeta näin, vaan hänelle Jumala ja Jeesus ovat eri asia. Hän usein toivottaa siunausta molemmat erikseen mainiten. Mielestäni luet Paavalin opetuksiin anakronistisesti sellaista, mikä on kehittynyt vasta myöhemmin. Jos Ut:n puolelta hakee oraalla ollutta käsitystä Jeesuksen jumaluudesta, Johanneksen evankeliumi on eniten siihen suuntaan. Kolminaisuutta sielläkään ei ole. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Paavali nimenomaan siteerasi Joelin kirjassa jaetta, jossa Herra on alkukielellä Jehova. Paavali nimenomaan vaati seurakuntaa tunnustamaan, että Jeesus on Jehova"
Mielestäni asia ei ole noin yksioikoinen. Kristityt sovelsivat Vanhan testamentin Jehovaa koskeneita jakeita Jeesukseen, mutta tämä ei automaattisesti tarkoita, että he olisivat pitäneet Jeesusta kirjaimellisesti Jehovana. Jeesus edusti Jehovaa. Varhaiskristityillä Jeesus ja Jehova limittyivät yhteen, mutta eivät välttämättä olleet yksi, vaan tämä tuli vasta myöhemmin kolminaisuusopin kehittyessä (mikä toki tapahtui jo ennen Nikeaa, jossa oppi hyväksyttiin virallisesti).
Kyse oli myös siitä, käyttikö Paavali Jehova-sanaa. Uskoakseni ei käyttänyt, ja kreikankieliset Ut:n tekstilaitokset käyttävät johdonmukaisesti kyrios-sanaa, eivät Jehovaa tms nimeä.
"Joka tapauksessa olet väärässä. Paavalin opetus on, että Jumala on yksi, joka ilmaisee itseään kolmen persoonan kautta. Paavalin opetuksen mukaan Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhden Jumalan samaa olemusta."
Paavali ei mielestäni opeta näin, vaan hänelle Jumala ja Jeesus ovat eri asia. Hän usein toivottaa siunausta molemmat erikseen mainiten. Mielestäni luet Paavalin opetuksiin anakronistisesti sellaista, mikä on kehittynyt vasta myöhemmin. Jos Ut:n puolelta hakee oraalla ollutta käsitystä Jeesuksen jumaluudesta, Johanneksen evankeliumi on eniten siihen suuntaan. Kolminaisuutta sielläkään ei ole."Mielestäni asia ei ole noin yksioikoinen. Kristityt sovelsivat Vanhan testamentin Jehovaa koskeneita jakeita Jeesukseen, mutta tämä ei automaattisesti tarkoita, että he olisivat pitäneet Jeesusta kirjaimellisesti Jehovana."
Oletko Jehovan todistaja? Et vastannut, joten oletan sinun olevan Jehovan todistaja.
Näistä jakeista käy yksiselitteisesti ilmi, että alkuseurakunta piti Jeesusta Jehovana. Sanat Herra, Herra on hebrealaisissa kirjoituksissa usein Jehova, Elohim, minä Tuomas piti Jeesusta. Aramealaisista käännöksistä käy selvästi ilmi, että Jeesusta pidettiin Jehovana, koska aramealaisissa käännöksissä tehdään ero Adonin ja Jehovan välille, mikä käy selvästi ilmi mm. arameankielisestä jakeesta Luuk 2:11.
"Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!" Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." (Joh 20:28,29)
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt 7:21)
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)
"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mielestäni asia ei ole noin yksioikoinen. Kristityt sovelsivat Vanhan testamentin Jehovaa koskeneita jakeita Jeesukseen, mutta tämä ei automaattisesti tarkoita, että he olisivat pitäneet Jeesusta kirjaimellisesti Jehovana."
Oletko Jehovan todistaja? Et vastannut, joten oletan sinun olevan Jehovan todistaja.
Näistä jakeista käy yksiselitteisesti ilmi, että alkuseurakunta piti Jeesusta Jehovana. Sanat Herra, Herra on hebrealaisissa kirjoituksissa usein Jehova, Elohim, minä Tuomas piti Jeesusta. Aramealaisista käännöksistä käy selvästi ilmi, että Jeesusta pidettiin Jehovana, koska aramealaisissa käännöksissä tehdään ero Adonin ja Jehovan välille, mikä käy selvästi ilmi mm. arameankielisestä jakeesta Luuk 2:11.
"Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!" Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." (Joh 20:28,29)
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt 7:21)
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)
"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)"Oletko Jehovan todistaja? Et vastannut, joten oletan sinun olevan Jehovan todistaja."
En ole. Kolminaisuuskysymys ei vain ole Raamatun valossa niin selvä kuin sen kannattajat toivovat. Oppia on alusta asti ylläpidetty pakolla.
Johanneksen evankeliumikin, kaikkein "kolminaisuusopillisin" Raamattuun valikoitu kirja, on kuitenkin ristiriitaista aineistoa sisältävä. Jeesus esimerkiksi itse nimittää siinä Isää ainoaksi todelliseksi Jumalaksi (17:3) mikä sulkee sekä Jeesuksen itsensä että Pyhän Hengen pois (he eivät voi olla todellinen Jumala, jos Isä on sitä yksin). Jeesus tuo myös esille, että hänellä on sama Jumala kuin hänen veljillään (20:17). Mistä lähtien Jumalalla on ollut Jumala? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mielestäni asia ei ole noin yksioikoinen. Kristityt sovelsivat Vanhan testamentin Jehovaa koskeneita jakeita Jeesukseen, mutta tämä ei automaattisesti tarkoita, että he olisivat pitäneet Jeesusta kirjaimellisesti Jehovana."
Oletko Jehovan todistaja? Et vastannut, joten oletan sinun olevan Jehovan todistaja.
Näistä jakeista käy yksiselitteisesti ilmi, että alkuseurakunta piti Jeesusta Jehovana. Sanat Herra, Herra on hebrealaisissa kirjoituksissa usein Jehova, Elohim, minä Tuomas piti Jeesusta. Aramealaisista käännöksistä käy selvästi ilmi, että Jeesusta pidettiin Jehovana, koska aramealaisissa käännöksissä tehdään ero Adonin ja Jehovan välille, mikä käy selvästi ilmi mm. arameankielisestä jakeesta Luuk 2:11.
"Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!" Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." (Joh 20:28,29)
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt 7:21)
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9, 13)
"Mutta jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu. Siionin vuori ja Jerusalem on turvapaikka, niin Herra on luvannut. Ne, jotka Herra kutsuu, ne pelastuvat." (Joel 2:32)"Aramealaisista käännöksistä käy selvästi ilmi, että Jeesusta pidettiin Jehovana, koska aramealaisissa käännöksissä tehdään ero Adonin ja Jehovan välille, mikä käy selvästi ilmi mm. arameankielisestä jakeesta Luuk 2:11."
En myöskään anna kovin paljoa painoarvoa sille, mitä jossain yksittäisessä käännöksessä lukee ja mihin käännösratkaisuus siinä on päädytty. Käännöksiä voi toki vertailla saadakseen kokonaiskuvaa ja erilaisia näkökulmia. Tuolta voi vertailla englannikielisiä käännöksiä, minkä varmaan jo tiesitkin, mutta laitan linkin jos joku keskustelua seuraava tarvitsisi. Messiaasta (voidellusta) tuossa jakeessa lähinnä taidetaan puhua.
https://biblehub.com/luke/2-11.htm - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Oletko Jehovan todistaja? Et vastannut, joten oletan sinun olevan Jehovan todistaja."
En ole. Kolminaisuuskysymys ei vain ole Raamatun valossa niin selvä kuin sen kannattajat toivovat. Oppia on alusta asti ylläpidetty pakolla.
Johanneksen evankeliumikin, kaikkein "kolminaisuusopillisin" Raamattuun valikoitu kirja, on kuitenkin ristiriitaista aineistoa sisältävä. Jeesus esimerkiksi itse nimittää siinä Isää ainoaksi todelliseksi Jumalaksi (17:3) mikä sulkee sekä Jeesuksen itsensä että Pyhän Hengen pois (he eivät voi olla todellinen Jumala, jos Isä on sitä yksin). Jeesus tuo myös esille, että hänellä on sama Jumala kuin hänen veljillään (20:17). Mistä lähtien Jumalalla on ollut Jumala?"Oletko Jehovan todistaja? Et vastannut, joten oletan sinun olevan Jehovan todistaja."
En ole. Kolminaisuuskysymys ei vain ole Raamatun valossa niin selvä kuin sen kannattajat toivovat. Oppia on alusta asti ylläpidetty pakolla."
Nyt tämä asia tuli selväksi. Sinulla on Jehovan todistajien oppi, joka on harhaoppi, vaikka et tunnusta kuuluvasi ko. lahkoon. Et kykene ymmärtämään Raamatun opetusta Jumalan koko olemuksesta ja sen yhteydestä pelastussuunnitelmaan, joten keskustelu kanssasi on nyt tullut täysin turhaksi.
Raamattu varoittaa Antikristuksista, jotka eivät tunnusta Jeesuksen olevan lihaan siis ihmiseksi tullut Jumala.
"Maailmassa on nyt liikkeellä monia eksyttäjiä, niitä jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Siinä teillä on Antikristus, eksyttäjä." (2 Joh 7)
- Anonyymi
Välistä jäi sinun L ja K
- Anonyymi
<<"Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!"<<
Hesekiel:
<<22:4 Verestäsi, jonka olet vuodattanut, sinä olet tullut vikapääksi, ja kivijumalistasi, jotka olet tehnyt, sinä olet saastunut; sinä olet jouduttanut päiviäsi ja olet vuottesi määrään päässyt. Sentähden minä annan sinut pakanain häväistäväksi ja kaikkien maitten pilkaksi. Ihmislapsi, sano sille: Sinä olet maa, jota ei ole puhdistettu, joka ei ole saanut sadetta vihan päivänä. Profeettain salaliitto sen keskellä on niinkuin ärjyvä, saalista raateleva leijona: he syövät sieluja, ottavat aarteet ja kalleudet ja lisäävät sen keskuudessa sen leskien lukua. Sen päämiehet siellä ovat niinkuin saalista raatelevaiset sudet: he vuodattavat verta, hukuttavat sieluja kiskoaksensa väärää voittoa.
Sen profeetat valkaisevat heille kaiken kalkilla, kun näkevät petollisia näkyjä ja ennustelevat heille valheita sanoen: 'Näin sanoo Herra, Herra', vaikka Herra ei ole puhunut.''<< - Anonyymi
Jeesus on Israelin Messias, Kristus.
Messiaan tuntomerkit, VT ja UT:
1) Messias nousisi kuolleista
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Psalmi 16:8-11
Uuden testamentin lainaukset: Apostolien teot 13:35-37
2) Messias toisi uuden liiton
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jeremia 31:31
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 26:28, Luukas 22:20, 2 Korinttilaisille 3:6, Heprealaisille 8:6-13, Heprealaisille 9:15, Heprealaisille 12:24
3) Messias olisi hylätty ja lävistetty, mutta vahvistettu
Viittaus heprealaisiin kirjoituksiin: Psalmi 22:1-31
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 27:35, 39, 43-44,46; Markus 15:34; Johannes 19:23-24, Heprealaisille 2:11-12
4) Messias olisi hylätty kulmakivi
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Psalmi 118:22-24
Uuden testamentin lainaukset: Markus 12:10-11, Apostolien teot 4:9-12, Efesolaiskirje 2:20, 1 Pietari 2:6-8 ,
5) Messias teki elämää vahvistavia lunastustekoja
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 61:1-2
Uuden testamentin lainaukset: Luukas 4:16-21
6) Messias syntyisi neitsyestä
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 7:14
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 1:22-23, Luukas 1:31-35
7) Messias tulisi aikataulun mukaan
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Daniel 9:24-27
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 24:15-16, Markus 13:14-15, Galatalaiskirje 4:4
8) Jesajan kärsivä palvelija 53
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 52:13-53:12
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 8:16-17, Matteus 20:28, Matteus 26:28, Matteus 27:59-60, Markus 10:45, Markus 14:24, Luukas 22:20, Joh. 12:37-38, Apostolien teot 8:32-35, Roomalaisille 10:16, Heprealaisille 9:28, 1. Pietari 2:21-25
9) Messias kantaisi meidän syntimme ja kärsisi meidän sijassamme
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 52:13-53:12
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 8:16-17, Matteus 20:28, Matteus 26:28, Matteus 27:59-60, Markus 10:45, Markus 14:24, Luukas 22:20, Joh. 12:37-38, Apostolien teot 8:32-35, Roomalaisille 10:16, Heprealaisille 9:28, 1. Pietari 2:21-25
10) Messias ei jää kuolleeksi, vaan näkisi siemenensä, pidentää hänen elinaikaansa ja ylennetään
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 53:10-53:12
Uuden testamentin lainaukset: Heprealaiskirje 9:28, 1 Pietari 2:21-25, Luukas 9:22
11) Messiasta edeltäisi profeetta Elia
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Malakia 4:5-6 [Heprealainen Raamattu, jakeet 3:23-24]
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 11:14-15, Matteus 16:14, Matteus 17:9-13, Markus 6:14-16, Markus 9:11-13, Luukas 1:16-17, Johannes 1:21
12) Messias olisi profeetta kuin Mooses
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 5. Moos. 18:15-19
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 13:57, Matteus 21:46, Luukas 24:19, Johannes 1:21, Johannes 1:25, Joh. 6:14, Joh. 7:40, Apt 3:22, Apostolien teot 7:37
13) Messias lävistettäisiin
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Sakarja 12:10
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 24:30, Johannes 19:31-37, Ilmestys 1:7
14) Messias tulisi aasilla ratsastaen
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Sakarja 9:9
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 21:1-7
15) Messias kutsuttaisiin pois Egyptistä
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Hoosea 11:1
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:13-15
16) Messiasta kutsuttaisiin Jumalan Pojaksi
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Psalmi 2:1-12
Uuden testamentin lainaukset: Markus 1:11, Luukas 3:22, Apostolien teot 4:25-28, Apostolien teot 13:33, Heprealaisille 1:5, Heprealaisille 5:5
17) Messias petettäisiin kolmestakymmenestä hopearahasta
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Sakarja 11:12-13
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 26:14-15, Matteus 27:3, Matteus 27:9-10
18) Messias olisi Ihmisen Poika
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Daniel 7:13-14
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 9:6, Matteus 12:8, Matteus 13:41, Matteus 16:13, Matteus 16:27, Markus 8:31, Luukas 6:22, Luukas 9:22, Johannes 1:51, Johannes 3:13-14, Apostolien teot 7:56 ja monet muut
19) Messias olisi halukas uhri
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Genesis 22:1-18
Uuden testamentin lainaukset: Joh. 3:16, Heprealaisille 11:17-19
20) Messias olisi pääsiäislammas
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 2. Moos. 12:1-51
Uuden testamentin lainaukset: Joh. 1:29, Joh 1:36, Joh 19:33, Joh 19:36, 1 Korinttolaisille 5:7-8, 1 Piet 1:19
jatkuu...- Anonyymi
jatkuu...
21) Messias olisi tähti, joka tulee Jaakobista
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 4. Moos. 24:17
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:2, Ilmestys 22:16
22) Messias syntyisi Betlehemissä
Viittaus heprealaisiin kirjoituksiin: Miika 5:2 [Heprealainen Raamatun jae 1]
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:1-6, Johannes 7:40-43
23) Messias olisi suurempi kuin Daavid
Viittaus heprealaisiin kirjoituksiin: Psalmi 110:1-4
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 22:41-45, Markus 12:35-37, Luukas 20:41-44, Apostolien teot 2:34-36, 1 Korinttolaisille 15:25-28, Heprealaisille 1:3, Heprealaisille 1:13, Heprealaiskirje 4:14-5:10
24) Messias olisi Daavidin jälkeläinen
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 2 Samuel 7:12-16
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 1:1, Luukas 1:32-33, Apostolien teot 15:15-16, Heprealaisille 1:5
25) Messiasta puhutaan kauttaaltaan heprealaisessa Raamatussa
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Heprealainen Raamattu
Uuden testamentin lainaukset: Luukas 24:25-27, Luukas 24:32
26) Messias olisi ihmeellinen neuvonantaja, mahtava Jumala, ikuinen isä ja rauhan ruhtinas
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 9:6-7 [Heprealainen Raamattu 9:5-6]
Uuden testamentin lainaukset: Luukas 1:32-33, Luukas 1:79, Johannes 14:27, Apostolien teot 10:36, Roomalaisille 9:5, Filippiläisille 4:7, Kolossalaisille 2:3, 2. Tessalonikalaiskirje 3:3
27) Messiasta edeltäisi sanansaattaja
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Malakia 3:1
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 11:10, Markus 1:2, Luukas 1:76
28) Messias olisi se tuleva, jolle valtikka kuuluu
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 1. Moos. 49:10
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:6, Matteus 2:11, Roomalaisille, 1:5, Roomalaisille 15:18, Roomalaisille 16:26, Heprealaisille 7:14, Ilmestyskirja 5:5
29) Messias saisi kiitosta
Viittaus heprealaisiin kirjoituksiin: Psalmi 118:25-29
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 21:9; Mark. 11:9-10; Luukas 13:34-35; 19:38; Johannes 12:13
30) Messias olisi naisen siemen
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 1. Moos. 3:15
Uuden testamentin lainaukset: Room. 16:20, Gal. 4:4, Heprealaisille 2:14; Ilmestys 12:9, 17
31) Messias olisi Abrahamin jälkeläinen, jonka kautta kaikkia kansakuntia siunattaisiin
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 1. Moos. 12:3
Uuden testamentin lainaukset: Apostolien teot 3:24-26
32) Messias nostettaisiin ylös
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 4. Moos. 21:6-9
Uuden testamentin lainaukset: Joh. 3:14-18
33) Messias olisi sukulaisemme-lunastajamme
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Ruut 4:4-9
Uuden testamentin lainaukset: Luukas 1:50, 58, 68, 72, 78; Johannes 10:17-18; Roomalaisille 5:7-8; Efesolaiskirje 1:7; Kolossalaiskirje 1:4; Heprealaisille 2:11-12, 17
34) Messias olisi vanhurskas kärsijä
Viittaus heprealaisiin kirjoituksiin: Psalmi 69
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 27:33-34, 48; Johannes 2:17; 15:25; 19:28-30
35) Messias olisi suuri valo
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 9:1-2 [Heprealainen Raamattu 8:23-9:1]
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 4:13-16, Luukas 1:76-79; 2:32; Johannes 1:4-5; 8:12; 9:5; 12:46
36) Messiasta kutsuttaisiin nasaretilaiseksi
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 11:1, Jesaja 53:3
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:23
37) Messias teki merkkejä paranemisesta
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 35:5-6
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 11:4-6, Luukas 7:20-23
38) Messiasta edeltäisi edelläkävijä
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 40:3-5
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 3:1-3; Mark. 1:1-3; Luukas 1:76; 3:1-6; Johannes 1:22-23
39) Messias olisi valo maailman kansoille
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 42:1-7
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 12:15-21; Luukas 2:27-32; Johannes 8:12; Ilmestyskirja 21:23-24
40) Messias olisi murhanjuonen kohde, mutta toivo on edessä
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jeremia 31:15
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:16-18
https://jewsforjesus.org/learn/top-40-most-helpful-messianic-prophecies/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
jatkuu...
21) Messias olisi tähti, joka tulee Jaakobista
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 4. Moos. 24:17
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:2, Ilmestys 22:16
22) Messias syntyisi Betlehemissä
Viittaus heprealaisiin kirjoituksiin: Miika 5:2 [Heprealainen Raamatun jae 1]
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:1-6, Johannes 7:40-43
23) Messias olisi suurempi kuin Daavid
Viittaus heprealaisiin kirjoituksiin: Psalmi 110:1-4
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 22:41-45, Markus 12:35-37, Luukas 20:41-44, Apostolien teot 2:34-36, 1 Korinttolaisille 15:25-28, Heprealaisille 1:3, Heprealaisille 1:13, Heprealaiskirje 4:14-5:10
24) Messias olisi Daavidin jälkeläinen
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 2 Samuel 7:12-16
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 1:1, Luukas 1:32-33, Apostolien teot 15:15-16, Heprealaisille 1:5
25) Messiasta puhutaan kauttaaltaan heprealaisessa Raamatussa
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Heprealainen Raamattu
Uuden testamentin lainaukset: Luukas 24:25-27, Luukas 24:32
26) Messias olisi ihmeellinen neuvonantaja, mahtava Jumala, ikuinen isä ja rauhan ruhtinas
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 9:6-7 [Heprealainen Raamattu 9:5-6]
Uuden testamentin lainaukset: Luukas 1:32-33, Luukas 1:79, Johannes 14:27, Apostolien teot 10:36, Roomalaisille 9:5, Filippiläisille 4:7, Kolossalaisille 2:3, 2. Tessalonikalaiskirje 3:3
27) Messiasta edeltäisi sanansaattaja
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Malakia 3:1
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 11:10, Markus 1:2, Luukas 1:76
28) Messias olisi se tuleva, jolle valtikka kuuluu
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 1. Moos. 49:10
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:6, Matteus 2:11, Roomalaisille, 1:5, Roomalaisille 15:18, Roomalaisille 16:26, Heprealaisille 7:14, Ilmestyskirja 5:5
29) Messias saisi kiitosta
Viittaus heprealaisiin kirjoituksiin: Psalmi 118:25-29
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 21:9; Mark. 11:9-10; Luukas 13:34-35; 19:38; Johannes 12:13
30) Messias olisi naisen siemen
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 1. Moos. 3:15
Uuden testamentin lainaukset: Room. 16:20, Gal. 4:4, Heprealaisille 2:14; Ilmestys 12:9, 17
31) Messias olisi Abrahamin jälkeläinen, jonka kautta kaikkia kansakuntia siunattaisiin
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 1. Moos. 12:3
Uuden testamentin lainaukset: Apostolien teot 3:24-26
32) Messias nostettaisiin ylös
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: 4. Moos. 21:6-9
Uuden testamentin lainaukset: Joh. 3:14-18
33) Messias olisi sukulaisemme-lunastajamme
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Ruut 4:4-9
Uuden testamentin lainaukset: Luukas 1:50, 58, 68, 72, 78; Johannes 10:17-18; Roomalaisille 5:7-8; Efesolaiskirje 1:7; Kolossalaiskirje 1:4; Heprealaisille 2:11-12, 17
34) Messias olisi vanhurskas kärsijä
Viittaus heprealaisiin kirjoituksiin: Psalmi 69
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 27:33-34, 48; Johannes 2:17; 15:25; 19:28-30
35) Messias olisi suuri valo
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 9:1-2 [Heprealainen Raamattu 8:23-9:1]
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 4:13-16, Luukas 1:76-79; 2:32; Johannes 1:4-5; 8:12; 9:5; 12:46
36) Messiasta kutsuttaisiin nasaretilaiseksi
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 11:1, Jesaja 53:3
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:23
37) Messias teki merkkejä paranemisesta
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 35:5-6
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 11:4-6, Luukas 7:20-23
38) Messiasta edeltäisi edelläkävijä
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 40:3-5
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 3:1-3; Mark. 1:1-3; Luukas 1:76; 3:1-6; Johannes 1:22-23
39) Messias olisi valo maailman kansoille
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jesaja 42:1-7
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 12:15-21; Luukas 2:27-32; Johannes 8:12; Ilmestyskirja 21:23-24
40) Messias olisi murhanjuonen kohde, mutta toivo on edessä
Heprealaisten kirjoitusten viittaus: Jeremia 31:15
Uuden testamentin lainaukset: Matteus 2:16-18
https://jewsforjesus.org/learn/top-40-most-helpful-messianic-prophecies/Suomennos oli huono Google-käännös, mutta alkuperäinen teksti löytyy englanninkielisenä linkin takaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomennos oli huono Google-käännös, mutta alkuperäinen teksti löytyy englanninkielisenä linkin takaa.
No jopas! - Ja sitten teurastetaan pääsiäisen lampaana ja syödään Jahven ylipapin ateriana kuvitellen ruumiin ja veren olevan konkreettisesti läsnä ja tullaan kaikki vikapäiksi!
Ei mikään ole niin viisas kuin ihminen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No jopas! - Ja sitten teurastetaan pääsiäisen lampaana ja syödään Jahven ylipapin ateriana kuvitellen ruumiin ja veren olevan konkreettisesti läsnä ja tullaan kaikki vikapäiksi!
Ei mikään ole niin viisas kuin ihminen.Ai niin - unohtui. Ja kirotaan ristille Saatanan avulla uskontona.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No jopas! - Ja sitten teurastetaan pääsiäisen lampaana ja syödään Jahven ylipapin ateriana kuvitellen ruumiin ja veren olevan konkreettisesti läsnä ja tullaan kaikki vikapäiksi!
Ei mikään ole niin viisas kuin ihminen.>> sitten teurastetaan pääsiäisen lampaana ja syödään Jahven ylipapin ateriana kuvitellen ruumiin ja veren olevan konkreettisesti läsnä <<
Tämä oli pelkkää pahansuopaa valhetta kristinuskosta.. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> sitten teurastetaan pääsiäisen lampaana ja syödään Jahven ylipapin ateriana kuvitellen ruumiin ja veren olevan konkreettisesti läsnä <<
Tämä oli pelkkää pahansuopaa valhetta kristinuskosta..Oli vain?
1.Korinttolaiskirje:
<<5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.<<
Tämä Paavalin pahansuopuus kehottaa myös perkaamaan pois taivasten valtakunnan. Jeesus nimittäin Matteuksen evankeliumissa sanoo sen olevan happaman taikinan kaltainen.
<<Jahven ylipapin ateriana kuvitellen ruumiin ja veren olevan konkreettisesti läsnä<<
Luterilaisuuden tärkein tunnustus, Augsburgin tunnustus:
<<Opetetaan, että Kristuksen ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa todellisesti läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<
Ja se, että tämä ehtoollinen mukailee Jahven ylipapin ateriaa, löytää dosentti Eskolan sivulta:
<<9.4.2020 TEKIJÄ ESKOLATOLOGI9
Ehtoollinen – suuren ylipapin ateria<<
https://timoeskola.wordpress.com/2020/04/09/ehtoollinen-suuren-ylipapin-ateria/
Mitäs sitten, kun kristinusko on juuri näin pahansuopa totuus? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ai niin - unohtui. Ja kirotaan ristille Saatanan avulla uskontona.
Laitetaan nyt tämäkin vielä, vaikka et tätä epäillytkään valheeksi:
Gal. <<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<
Joka ainoa asia, jonka tänne kirjoitan, on Raamatun totuus. Saatanan avulla kirotaan tässä tosi Jumala.
Ja tämä, että Kristus on tosi Jumaa, Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä hänen hahmossaan, löytyy Augsburgin tunnustuksesta:
<< KRISTUS OLI tosi ihminen ja TOSI JUMALA ... Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI... <<
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus
Jeesus ei siis ole messias, vaan uskonnon mukaan lampaana teurastettu tosi Jumala, joka on kirottu ristille ja syödään Jahven ylipapin ateriana kuvitellen veren ja ruumiin olevan todellisesti läsnä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laitetaan nyt tämäkin vielä, vaikka et tätä epäillytkään valheeksi:
Gal. <<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<
Joka ainoa asia, jonka tänne kirjoitan, on Raamatun totuus. Saatanan avulla kirotaan tässä tosi Jumala.
Ja tämä, että Kristus on tosi Jumaa, Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä hänen hahmossaan, löytyy Augsburgin tunnustuksesta:
<< KRISTUS OLI tosi ihminen ja TOSI JUMALA ... Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI... <<
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus
Jeesus ei siis ole messias, vaan uskonnon mukaan lampaana teurastettu tosi Jumala, joka on kirottu ristille ja syödään Jahven ylipapin ateriana kuvitellen veren ja ruumiin olevan todellisesti läsnä.Eikä tämä ole uskonnossa 'pahansuopuutta', vaan tämä on törkeää törkeämpääkin niin Jeesuksen kuin hänen opettamansa taivasten valtakunnan Isä Jumalan herjaamista ja pilkkaamista! Hävetkää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oli vain?
1.Korinttolaiskirje:
<<5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.<<
Tämä Paavalin pahansuopuus kehottaa myös perkaamaan pois taivasten valtakunnan. Jeesus nimittäin Matteuksen evankeliumissa sanoo sen olevan happaman taikinan kaltainen.
<<Jahven ylipapin ateriana kuvitellen ruumiin ja veren olevan konkreettisesti läsnä<<
Luterilaisuuden tärkein tunnustus, Augsburgin tunnustus:
<<Opetetaan, että Kristuksen ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa todellisesti läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<
Ja se, että tämä ehtoollinen mukailee Jahven ylipapin ateriaa, löytää dosentti Eskolan sivulta:
<<9.4.2020 TEKIJÄ ESKOLATOLOGI9
Ehtoollinen – suuren ylipapin ateria<<
https://timoeskola.wordpress.com/2020/04/09/ehtoollinen-suuren-ylipapin-ateria/
Mitäs sitten, kun kristinusko on juuri näin pahansuopa totuus?Kristinusko perustuu raamattuun, ei Augsburgiin, kommentaareihin, tai muihinkaan ihmisten tulkintoihin tai muuhunkaan sellaiseen. Noita Augsburgin kirkonmiehiä on "viisaine" päineen jotkut ottaneet "avukseen". Ei mahda mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kristinusko perustuu raamattuun, ei Augsburgiin, kommentaareihin, tai muihinkaan ihmisten tulkintoihin tai muuhunkaan sellaiseen. Noita Augsburgin kirkonmiehiä on "viisaine" päineen jotkut ottaneet "avukseen". Ei mahda mitään.
Kirkkoisien tekemät tunnustukset ovat yksi yhteen Raamatun kanssa ja Paavalin opin kanssa, ei niissä ole mitään eroa. Tunnustukset ovat vain opin tiivistelmiä. On ihan turha yrittää tällä tavalla luikerrella pihalle silkasta pahuudesta jota te palvotte.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kristinusko perustuu raamattuun, ei Augsburgiin, kommentaareihin, tai muihinkaan ihmisten tulkintoihin tai muuhunkaan sellaiseen. Noita Augsburgin kirkonmiehiä on "viisaine" päineen jotkut ottaneet "avukseen". Ei mahda mitään.
<<Kristinusko perustuu raamattuun<<
Ja JUURI KUTEN OLEN KERTONUT EDELLÄ. Tosi Jumalan uhrikultti teurastettuna lampaana ja kirottuna ristille ja syödään kannibalistisella ihmissyöntiriitillä Paavalin sanoin julistaen Herran kuolemaa Jahven ylipapin ateriana. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kristinusko perustuu raamattuun, ei Augsburgiin, kommentaareihin, tai muihinkaan ihmisten tulkintoihin tai muuhunkaan sellaiseen. Noita Augsburgin kirkonmiehiä on "viisaine" päineen jotkut ottaneet "avukseen". Ei mahda mitään.
"Kristinusko perustuu raamattuun..."
Ei, vaan itse asiassa päin vastoin Raamattu (Uusi testamentti) perustuu siihen, millaiseksi kirkko sen muotoili.
Uudella ajalla protestantismin piirissä Raamattu on nostettu ainakin nimellisesti kaiken opin pohjaksi (tosin sitä ei noudateta sellaisenaan vaan tulkiten), mutta valtavirran kristillisyydessä kirkon traditio on aina ollut Raamatun rinnalla ja olemassa jo ennen sitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kristinusko perustuu raamattuun..."
Ei, vaan itse asiassa päin vastoin Raamattu (Uusi testamentti) perustuu siihen, millaiseksi kirkko sen muotoili.
Uudella ajalla protestantismin piirissä Raamattu on nostettu ainakin nimellisesti kaiken opin pohjaksi (tosin sitä ei noudateta sellaisenaan vaan tulkiten), mutta valtavirran kristillisyydessä kirkon traditio on aina ollut Raamatun rinnalla ja olemassa jo ennen sitä.No niinpä, onhan Raamattu vain määrätty kokoelma ihan määrättyjä tekstejä, johon ei mahtunut mitään muuta kuin se mikä päätettiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkkoisien tekemät tunnustukset ovat yksi yhteen Raamatun kanssa ja Paavalin opin kanssa, ei niissä ole mitään eroa. Tunnustukset ovat vain opin tiivistelmiä. On ihan turha yrittää tällä tavalla luikerrella pihalle silkasta pahuudesta jota te palvotte.
>> Kirkkoisien tekemät tunnustukset ovat yksi yhteen Raamatun kanssa ja Paavalin opin kanssa, ei niissä ole mitään eroa. Tunnustukset ovat vain opin tiivistelmiä. <<
Eivät todellakaan ole. Luterilaisuudessa on muutakin raamatun vastaista. Jeesus esimerkiksi kuoli luterilaisten mukaan perjantaina, vaikka raamattu kertoo Jeesuksen olleen jo ylösnoussut sunnuntai-aamuna, kun opetuslapset menivät haudalle ja olleen sitä ennen haudassa 3 yötä ja 3 päivää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Kirkkoisien tekemät tunnustukset ovat yksi yhteen Raamatun kanssa ja Paavalin opin kanssa, ei niissä ole mitään eroa. Tunnustukset ovat vain opin tiivistelmiä. <<
Eivät todellakaan ole. Luterilaisuudessa on muutakin raamatun vastaista. Jeesus esimerkiksi kuoli luterilaisten mukaan perjantaina, vaikka raamattu kertoo Jeesuksen olleen jo ylösnoussut sunnuntai-aamuna, kun opetuslapset menivät haudalle ja olleen sitä ennen haudassa 3 yötä ja 3 päivää.Tiistai-iltana, pääsiäisaterian jälkeen, Jeesus lähti Getsemaneen, jossa hänet vangittiin, ja hän oli pidätettynä aina keskiviikkoaamuun asti (Mark. 14:26, 32, 43-46).
Keskiviikkoaamuna hänet tuomittiin ristiinnaulittavaksi. Hänet ristiinnaulittiin siis keskiviikkona, Nisan-kuun 14. päivänä, pääsiäispäivänä, klo 9 aamulla, ja hän antoi henkensä samana päivänä klo 15 (Matt. 27:1-2, Mark. 15:25-37).
Keskiviikkoillan hämärtyessä, Nisan-kuun 14. pääsiäispäivän päättyessä, Nisan-kuun 15. päivän ja juhlasapatin alkaessa, hänet haudattiin. Hänen ruumiinsa oli haudassa 3 päivää ja 3 yötä (3.Moos. 23:4-8, Mark. 15:42-46, Matt. 12:40, Mark. 8:31, Luuk. 24:6-7).
Ylösnousemus tapahtui viikkosapatin eli lauantaisapatin päättyessä illalla, juutalaisen kalenterin 1. viikonpäivän alkaessa (3.Moos. 23:9-16, 1.Kor. 15:20-23).
Viikon 1. päivän aamuna, eli sunnuntaiaamuna Jeshua ilmestyi ylösnousemusruumiissaan (Matt. 28:1-9).
Kiirastorstai kuuluisi siis olla Kiirastiistai, Pitkäperjantai taas kuuluisi olla Pitkäkeskiviikko, ollakseen totta raamatun valossa.
(lähde: Israel-Apu ry) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Kirkkoisien tekemät tunnustukset ovat yksi yhteen Raamatun kanssa ja Paavalin opin kanssa, ei niissä ole mitään eroa. Tunnustukset ovat vain opin tiivistelmiä. <<
Eivät todellakaan ole. Luterilaisuudessa on muutakin raamatun vastaista. Jeesus esimerkiksi kuoli luterilaisten mukaan perjantaina, vaikka raamattu kertoo Jeesuksen olleen jo ylösnoussut sunnuntai-aamuna, kun opetuslapset menivät haudalle ja olleen sitä ennen haudassa 3 yötä ja 3 päivää.Aivan! Luterilainen kirkko on sotkenut kaikki asiansa. Pääsiäisen alla tietokirjailija, teologian maisteri Pasi Turunen julkaisi mielenkiintoisen blogikirjoituksen, miten kirkko on onnistunut sotkemaan pääsiäisen kalenterin ja historian. Onneksi Raamatusta voidaan historia ennallistaa:
Kolme päivää ja kolme yötä. Minne katosi yksi yö?
https://www.patmos.fi/blogit/kolme-paivaa-ja-kolme-yota-minne-katosi-yksi-yo/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Kirkkoisien tekemät tunnustukset ovat yksi yhteen Raamatun kanssa ja Paavalin opin kanssa, ei niissä ole mitään eroa. Tunnustukset ovat vain opin tiivistelmiä. <<
Eivät todellakaan ole. Luterilaisuudessa on muutakin raamatun vastaista. Jeesus esimerkiksi kuoli luterilaisten mukaan perjantaina, vaikka raamattu kertoo Jeesuksen olleen jo ylösnoussut sunnuntai-aamuna, kun opetuslapset menivät haudalle ja olleen sitä ennen haudassa 3 yötä ja 3 päivää.Apostolien tekojen 19. Luku kumoaa koko ylösnousemuksen. Sellaista ei tapahtunut edes Raamatun mukaan. Kyseessä on Paavalin valhetarina kuten perisyntikin.
"Ja nyt JHWH, minun Jumalani, on antanut minuun henkensä ja lähettänyt minut. " On siis JHWH, JHWH:n oma henki jonka Jesaja kokee vaikuttavan itsessään jaJesaja ja tämä todistaa kristinuskon kolminaisuudesta. Entä kun JHWH lähettää sotajoukon todistaako se että JHWH on pataljoona tai enemmän?
- Anonyymi
Jesaja ei puhu itsestään, vaan kertoo, mitä Jumala sanoo:
Jesaja 48:
12 Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka minä olen kutsunut: Minä olen aina sama, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen.
13 Minun käteni on perustanut maan, minun oikea käteni on levittänyt taivaan; minä kutsun ne, ja siinä ne ovat.
14 Kokoontukaa kaikki ja kuulkaa - kuka niistä muista on ilmoittanut tämän: että hän, jota Herra rakastaa, tekee hänen tahtonsa Baabelia vastaan, on hänen käsivartenaan kaldealaisia vastaan.
15 Minä, minä olen puhunut, minä olen hänet kutsunut, olen hänet tuonut, ja hän on menestynyt teillänsä.
16 Lähestykää minua, kuulkaa tämä: Alkujaankaan minä en ole puhunut salassa; kun nämä tapahtuivat, olin minä jo siellä. Ja nyt Herra, Herra on lähettänyt minut ynnä oman Henkensä.
Vastaava kohta löytyy myös Toorasta. Jehova lähettää enkelinsä, jonka nimi on Jehova.
2 Moos 23:
20 Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
21 Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä minun nimeni on hänessä.
VT:ssä on monta kohtaa, jossa miehen hahmossa oleva Jehovan enkelin sanotaan olevan Jehova. Tässä Jehovan enkeli ilmestyy palavana pensaana ja sanoo olevansa Jehova.
2 Moos 3:
2 Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut.
3 Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi".
4 Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen".
5 Hän sanoi: "Älä tule tänne! Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa."
6 Ja hän sanoi vielä: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala". Ja Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa.
---
13 Mooses sanoi Jumalalle: "Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne".
15 Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: Herra, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.
Tässä Jehovan enkeli tulee miehen hahmossa Gideonin luokse ja Jehovan enkelin sanontaan olevan Jehova.
Tuom 6:
11 Herran enkeli tuli Ofraan ja asettui suuren puun alle, joka kasvoi Abieserin sukuun kuuluvan Joasin maalla. Joasin poika Gideon oli juuri puimassa vehnää viinikuurnassa pitääkseen viljan piilossa midianilaisilta.
12 Herran enkeli ilmestyi hänelle ja sanoi: "Herra on kanssasi, sinä urhea soturi!"
13 Gideon vastasi: "Voi, herrani, jos Herra todella on meidän kanssamme, niin miksi kaikki nämä onnettomuudet ovat kohdanneet meitä? Missä ovat kaikki hänen ihmetyönsä, joista isämme aina puhuivat kertoessaan, kuinka Herra toi meidät pois Egyptistä? Herra on nyt hylännyt meidät ja jättänyt meidät midianilaisten armoille."
14 Silloin Herra katsoi häneen ja sanoi: "Käytä sitä voimaa, joka sinussa on. Mene ja pelasta Israel midianilaisten käsistä. Minä lähetän sinut!" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jesaja ei puhu itsestään, vaan kertoo, mitä Jumala sanoo:
Jesaja 48:
12 Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka minä olen kutsunut: Minä olen aina sama, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen.
13 Minun käteni on perustanut maan, minun oikea käteni on levittänyt taivaan; minä kutsun ne, ja siinä ne ovat.
14 Kokoontukaa kaikki ja kuulkaa - kuka niistä muista on ilmoittanut tämän: että hän, jota Herra rakastaa, tekee hänen tahtonsa Baabelia vastaan, on hänen käsivartenaan kaldealaisia vastaan.
15 Minä, minä olen puhunut, minä olen hänet kutsunut, olen hänet tuonut, ja hän on menestynyt teillänsä.
16 Lähestykää minua, kuulkaa tämä: Alkujaankaan minä en ole puhunut salassa; kun nämä tapahtuivat, olin minä jo siellä. Ja nyt Herra, Herra on lähettänyt minut ynnä oman Henkensä.
Vastaava kohta löytyy myös Toorasta. Jehova lähettää enkelinsä, jonka nimi on Jehova.
2 Moos 23:
20 Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
21 Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä minun nimeni on hänessä.
VT:ssä on monta kohtaa, jossa miehen hahmossa oleva Jehovan enkelin sanotaan olevan Jehova. Tässä Jehovan enkeli ilmestyy palavana pensaana ja sanoo olevansa Jehova.
2 Moos 3:
2 Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut.
3 Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi".
4 Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen".
5 Hän sanoi: "Älä tule tänne! Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa."
6 Ja hän sanoi vielä: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala". Ja Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa.
---
13 Mooses sanoi Jumalalle: "Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne".
15 Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: Herra, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.
Tässä Jehovan enkeli tulee miehen hahmossa Gideonin luokse ja Jehovan enkelin sanontaan olevan Jehova.
Tuom 6:
11 Herran enkeli tuli Ofraan ja asettui suuren puun alle, joka kasvoi Abieserin sukuun kuuluvan Joasin maalla. Joasin poika Gideon oli juuri puimassa vehnää viinikuurnassa pitääkseen viljan piilossa midianilaisilta.
12 Herran enkeli ilmestyi hänelle ja sanoi: "Herra on kanssasi, sinä urhea soturi!"
13 Gideon vastasi: "Voi, herrani, jos Herra todella on meidän kanssamme, niin miksi kaikki nämä onnettomuudet ovat kohdanneet meitä? Missä ovat kaikki hänen ihmetyönsä, joista isämme aina puhuivat kertoessaan, kuinka Herra toi meidät pois Egyptistä? Herra on nyt hylännyt meidät ja jättänyt meidät midianilaisten armoille."
14 Silloin Herra katsoi häneen ja sanoi: "Käytä sitä voimaa, joka sinussa on. Mene ja pelasta Israel midianilaisten käsistä. Minä lähetän sinut!"- Jes.48:12-16: kohdassa on ennustuksellinen vuoropuhelu Jehovan ja Kyyroksen (Koores) kanssa ja se tulee ilmi esimerkiksi KR92:n väliotsikoinnista ja aiemmasta viittauksesta Jes.45:1. Loppukaneetti 48:16 on Kyyroksen ennustuksellinen vastaus tehtävänantoon.
- 2.Moos.3:2-15: enkeli merkitsee "sanansaattajaa" ja Moosekselle välitetty viesti oli selvästi hyvin vaikuttava ja Mooses pystyi enkelin välityksellä aivankuin keskustelemaan Jumalan kanssa. Näky palavasta pensaasta ja enkelistä - joka edusti Jumalaa - oli Mooseksesta luonnollisesti pelottava; ainakin aluksi "Mooses peitti kasvonsa" (jae 6). Vuoropuhelun kestäessä pitkään Moosekselle kuitenkin annettiin tehtäviä, joiden aikana kasvojen peittäminen oli ilmeisen mahdotonta, joten Mooseksella on ollut edelleen näköyhteys näyn enkeliin. Moosesta ei kielletty katsomasta palavaa pensasta tai ilmeisen näkyvää henkiolentoa.
Jumalan näkeminen olisi merkinnyt ihmiselle kuolemaa; Mooses ei myöhemmin saanut nähdä Jumalaa vaikka erikseen pyysi sitä (2.Moos.33:20). Näyn yhteydessä Mooses ei siis voinut nähdä Jumalaa, vaan enkeli toimi viestin välittäjänä jonka ansiosta Jumala ja Mooses puhuivat aivankuin suoralla puheyhteydellä.
- Tuom.6:11-14: mainitaan ihan ensin Herran enkelin kohdanneen Gideonin. Myös Gideoniin teki vaikutuksen yliluonnollinen henkiolento joka toimi keskustelun välittäjänä Jumalan ja Gideonin välillä. Ilmeisesti näky oli niin autenttinen ja vakuuttava että Gideonille syntyi vaikutelma että hän puhui suoraan Jumalan kanssa. Myöhemmin, enkelin kadottua näkyvistä, " Gideon ymmärsi nyt, että hän oli nähnyt Herran enkelin" (6:22). - Anonyymi
Yhden Jumalan kolminaisuus ilmenee kyllä raamatusta. Ja Jumalalla on oma aikansa ja omat keinonsa epäuskon peitteen ja hengellisen sokeuden poistamiseksi omaisuuskansansa silmiltä tämän asian suhteen.
Anonyymi kirjoitti:
Yhden Jumalan kolminaisuus ilmenee kyllä raamatusta. Ja Jumalalla on oma aikansa ja omat keinonsa epäuskon peitteen ja hengellisen sokeuden poistamiseksi omaisuuskansansa silmiltä tämän asian suhteen.
Sekotat tässä nyt uskonnot ja niiden kirjoitukset : JHWH ilmoitti Israelille liiton tehdessään ja lain antaessaan että on yksi ja sen todistajana Israel on. Kristinuskossa päähenkilö on Jeesus niminen juutalainen jota alettiin pian palvoa myös jumalana, mutta kristityillä oli ongelma:he eivät voineet sekä vedota sekä juutalaisiin kirjoituksiin että olla monijumalaisia . Asia ratkaistiin niin että muodostettiin oppi kolmesta jumalasta yhdessä ja Israelin jumalakin takautuvasti alettiin selittää kolmeksi.
Edes UT:ssa ei tuota oppia ole, vaan sen synty oli pitkän prosessin tulos ja oppi on niin sekava, että se vasta yhdessä myöhäisessä kirkolliskokouksessa sai nykyisen muodon eivätkä kaikki kristilliset kirkot sitäkään tunnustaneet ja yhä on kristittyjä jotka eivät siihen usko ja heillä on siihen perusteet UT:ssa. Tälläkin palstalla olen kuullut siitä erilaisia versioita.
Joka sanoo että tämä teologinen kummajainen on jossain herp. raamatussakin valehtee ja tietää sen itsekin .- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
- Jes.48:12-16: kohdassa on ennustuksellinen vuoropuhelu Jehovan ja Kyyroksen (Koores) kanssa ja se tulee ilmi esimerkiksi KR92:n väliotsikoinnista ja aiemmasta viittauksesta Jes.45:1. Loppukaneetti 48:16 on Kyyroksen ennustuksellinen vastaus tehtävänantoon.
- 2.Moos.3:2-15: enkeli merkitsee "sanansaattajaa" ja Moosekselle välitetty viesti oli selvästi hyvin vaikuttava ja Mooses pystyi enkelin välityksellä aivankuin keskustelemaan Jumalan kanssa. Näky palavasta pensaasta ja enkelistä - joka edusti Jumalaa - oli Mooseksesta luonnollisesti pelottava; ainakin aluksi "Mooses peitti kasvonsa" (jae 6). Vuoropuhelun kestäessä pitkään Moosekselle kuitenkin annettiin tehtäviä, joiden aikana kasvojen peittäminen oli ilmeisen mahdotonta, joten Mooseksella on ollut edelleen näköyhteys näyn enkeliin. Moosesta ei kielletty katsomasta palavaa pensasta tai ilmeisen näkyvää henkiolentoa.
Jumalan näkeminen olisi merkinnyt ihmiselle kuolemaa; Mooses ei myöhemmin saanut nähdä Jumalaa vaikka erikseen pyysi sitä (2.Moos.33:20). Näyn yhteydessä Mooses ei siis voinut nähdä Jumalaa, vaan enkeli toimi viestin välittäjänä jonka ansiosta Jumala ja Mooses puhuivat aivankuin suoralla puheyhteydellä.
- Tuom.6:11-14: mainitaan ihan ensin Herran enkelin kohdanneen Gideonin. Myös Gideoniin teki vaikutuksen yliluonnollinen henkiolento joka toimi keskustelun välittäjänä Jumalan ja Gideonin välillä. Ilmeisesti näky oli niin autenttinen ja vakuuttava että Gideonille syntyi vaikutelma että hän puhui suoraan Jumalan kanssa. Myöhemmin, enkelin kadottua näkyvistä, " Gideon ymmärsi nyt, että hän oli nähnyt Herran enkelin" (6:22).>>>- Jes.48:12-16: kohdassa on ennustuksellinen vuoropuhelu Jehovan ja Kyyroksen (Koores) kanssa ja se tulee ilmi esimerkiksi KR92:n väliotsikoinnista<<<
KR92 väliotsikointi ei ole osa Raamattua. Jes. 48:12-16 Jumalan puhetta, jonka Jesaja kirjoitti ylös. Jakeesta 48:16 käy ilmi Jehovan kolme persoonaa.
>>>>- 2.Moos.3:2-15: enkeli merkitsee "sanansaattajaa" ja Moosekselle välitetty viesti oli selvästi hyvin vaikuttava ja Mooses pystyi enkelin välityksellä aivankuin keskustelemaan Jumalan kanssa.<<<
Sana enkeli tarkoittaa sanansaattajaa, lähettilästä. Tässä tapauksessa Jehovan enkeli oli Jehova itse. Ko. teksti ei anna mitään viitteitä siitä, että enkeli olisi lähetetty sanomaan, mitä Jehova pyysi vaan nimenomaan se kertoo siitä, että enkeli oli Jehova, mikä viittaa Jumalan Pojan persoonaan, joka on Jehova. Myös edellä mainittu Gideonin tapaus kertoo, että Jehovan enkeli tuli miehen hahmossa Gideonin luokse ja hänen sanottiin olevan Jehova. Tästä ei ole mitään epäselvää.
>>>>Jumalan näkeminen olisi merkinnyt ihmiselle kuolemaa; Mooses ei myöhemmin saanut nähdä Jumalaa vaikka erikseen pyysi sitä (2.Moos.33:20). <<<<
Aivan, jos näkee Isä kasvo, se merkitsee lihassa olevalle ihmiselle kuolemaa. Mutta jos näkee Jumalan persoonista Pojan, joka on myös Jehova. niin se ei merkitse kuolemaa. Jehova keskusteli Mooseksen kanssa kasvotusten, eikä Mooses kuollut. Mooseksen lisäksi kansan johtajat näkivät vuorella myös Jehovan ja söivät hänen kanssaan.
4 Moos 12:7 Näin en puhu Moosekselle, palvelijalleni, joka kaikessa on minun uskottuni.
8 Hänelle puhun suoraan kasvoista kasvoihin, en arvoituksellisin sanoin vaan avoimesti. Hän saa katsoa Herran kirkkautta suoraan. Kuinka te siis rohkenette puhua Moosesta, minun palvelijaani vastaan?
9 Ja Herra poistui vihastuneena.
2 Moos 24:9 Mooses ja Aaron, Nadab ja Abihu sekä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta lähtivät vuorelle.
10 He näkivät Israelin Jumalan, ja se millä hän seisoi oli kuin safiirikiveä, kirkas kuin taivas itse.
11 Näitä Israelin valittuja vastaan hän ei nostanut kättään. He saivat katsella Jumalaa, ja he söivät uhriaterian. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Sekotat tässä nyt uskonnot ja niiden kirjoitukset : JHWH ilmoitti Israelille liiton tehdessään ja lain antaessaan että on yksi ja sen todistajana Israel on. Kristinuskossa päähenkilö on Jeesus niminen juutalainen jota alettiin pian palvoa myös jumalana, mutta kristityillä oli ongelma:he eivät voineet sekä vedota sekä juutalaisiin kirjoituksiin että olla monijumalaisia . Asia ratkaistiin niin että muodostettiin oppi kolmesta jumalasta yhdessä ja Israelin jumalakin takautuvasti alettiin selittää kolmeksi.
Edes UT:ssa ei tuota oppia ole, vaan sen synty oli pitkän prosessin tulos ja oppi on niin sekava, että se vasta yhdessä myöhäisessä kirkolliskokouksessa sai nykyisen muodon eivätkä kaikki kristilliset kirkot sitäkään tunnustaneet ja yhä on kristittyjä jotka eivät siihen usko ja heillä on siihen perusteet UT:ssa. Tälläkin palstalla olen kuullut siitä erilaisia versioita.
Joka sanoo että tämä teologinen kummajainen on jossain herp. raamatussakin valehtee ja tietää sen itsekin ."JHWH ilmoitti Israelille liiton tehdessään ja lain antaessaan että on yksi"
Kristinusko myös uskoo siihen, että Jehova on yksi Jumala. Jumalan Poika tarkoittaa ihmiseksi tullutta Jumalaa.
Sakarjan kirjassa on profetia, miten Jehova ristiinnaulittiin, mikä Jesajan kirjan mukaan oli Jumalan Karitsa, Pääsiäiskaritsa, joka otti kantaakseen maailman synnit. Tämän takia Jehova tuli ihmiseksi, jotta hän saattoi antaa oman ruumiinsa ja verensä syntien sovitusuhriksi, mistä joka ikinen eläinuhri on ollut esikuva ja yhteys Kristuksen uhriin. Monet juutalaiset eivät tätä uskon salaisuutta ymmärrä, koska heidän silmänsä, korvansa ja ymmärryksensä on tukittu ja paadutettu, kuten Jesajan kirjan luku 6 profetoi.
Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
Sak 12:1 Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra,
---
10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Jes 53:10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Sekotat tässä nyt uskonnot ja niiden kirjoitukset : JHWH ilmoitti Israelille liiton tehdessään ja lain antaessaan että on yksi ja sen todistajana Israel on. Kristinuskossa päähenkilö on Jeesus niminen juutalainen jota alettiin pian palvoa myös jumalana, mutta kristityillä oli ongelma:he eivät voineet sekä vedota sekä juutalaisiin kirjoituksiin että olla monijumalaisia . Asia ratkaistiin niin että muodostettiin oppi kolmesta jumalasta yhdessä ja Israelin jumalakin takautuvasti alettiin selittää kolmeksi.
Edes UT:ssa ei tuota oppia ole, vaan sen synty oli pitkän prosessin tulos ja oppi on niin sekava, että se vasta yhdessä myöhäisessä kirkolliskokouksessa sai nykyisen muodon eivätkä kaikki kristilliset kirkot sitäkään tunnustaneet ja yhä on kristittyjä jotka eivät siihen usko ja heillä on siihen perusteet UT:ssa. Tälläkin palstalla olen kuullut siitä erilaisia versioita.
Joka sanoo että tämä teologinen kummajainen on jossain herp. raamatussakin valehtee ja tietää sen itsekin .Olet erehtynyt. Samoin ne ns. kristityt, jotka yrittävät puoltaa juutalaisten näkemystä Jumalasta, joka ei muka olisi Isä, Poika ja Pyhä Henki, sillä asia selviää raamattua lukemalla. Raamattu kertoo totuuden ja avautuu sille, jolla on halu löytää totuus. Valitettavasti moni krstitty on alkanut myötäillä esimerkiksi juutalaisten käsityksiä siinä määrin, että heidän uskonsa näyttää jo enempi juutalaisuudelta ja vanhatestamentilliselta, tai sitten mukaan on tullut jotain muuta uskomusta. Raamattu on tämän luopumuksenkin etukäteen kertonut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet erehtynyt. Samoin ne ns. kristityt, jotka yrittävät puoltaa juutalaisten näkemystä Jumalasta, joka ei muka olisi Isä, Poika ja Pyhä Henki, sillä asia selviää raamattua lukemalla. Raamattu kertoo totuuden ja avautuu sille, jolla on halu löytää totuus. Valitettavasti moni krstitty on alkanut myötäillä esimerkiksi juutalaisten käsityksiä siinä määrin, että heidän uskonsa näyttää jo enempi juutalaisuudelta ja vanhatestamentilliselta, tai sitten mukaan on tullut jotain muuta uskomusta. Raamattu on tämän luopumuksenkin etukäteen kertonut.
Juutalaisuuskaan ei nykyään ole vain vanhan testamentin sanaa, vaan siihen on lisätty muutakin.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Sekotat tässä nyt uskonnot ja niiden kirjoitukset : JHWH ilmoitti Israelille liiton tehdessään ja lain antaessaan että on yksi ja sen todistajana Israel on. Kristinuskossa päähenkilö on Jeesus niminen juutalainen jota alettiin pian palvoa myös jumalana, mutta kristityillä oli ongelma:he eivät voineet sekä vedota sekä juutalaisiin kirjoituksiin että olla monijumalaisia . Asia ratkaistiin niin että muodostettiin oppi kolmesta jumalasta yhdessä ja Israelin jumalakin takautuvasti alettiin selittää kolmeksi.
Edes UT:ssa ei tuota oppia ole, vaan sen synty oli pitkän prosessin tulos ja oppi on niin sekava, että se vasta yhdessä myöhäisessä kirkolliskokouksessa sai nykyisen muodon eivätkä kaikki kristilliset kirkot sitäkään tunnustaneet ja yhä on kristittyjä jotka eivät siihen usko ja heillä on siihen perusteet UT:ssa. Tälläkin palstalla olen kuullut siitä erilaisia versioita.
Joka sanoo että tämä teologinen kummajainen on jossain herp. raamatussakin valehtee ja tietää sen itsekin .>> Edes UT:ssa ei tuota oppia ole <<
Sinä, joka et näe Jumalan kolminaisuutta raamatusta etkä tunnista omaa Messiastasi, olet sitä mieltä, etteivät kristityt ymmärrä edes uutta testamenttia, saati vanhaa, mutta sinä sen sijaan ymmärrät sekä vanhan että uuden testamentin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Edes UT:ssa ei tuota oppia ole <<
Sinä, joka et näe Jumalan kolminaisuutta raamatusta etkä tunnista omaa Messiastasi, olet sitä mieltä, etteivät kristityt ymmärrä edes uutta testamenttia, saati vanhaa, mutta sinä sen sijaan ymmärrät sekä vanhan että uuden testamentin?VT ei ole meille kristityille varmasti aivan yhtä tuttua kuin juutalaisille, historioineen, taustoineen yms., mutta kuitenkin tarpeeksi niin, että totuus Jumalasta, Messiaasta ja pelastuksesta on käynyt meille ilmeiseksi.
Ja muun muassa Jeesukseen uskovat juutalaiset tekevät hyvää työtä myös siinä, että selittävät meille tarkemmin vanhan testamentin asioita siltä osin kuin on tarvis taustoja enempi ymmärtää. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Sekotat tässä nyt uskonnot ja niiden kirjoitukset : JHWH ilmoitti Israelille liiton tehdessään ja lain antaessaan että on yksi ja sen todistajana Israel on. Kristinuskossa päähenkilö on Jeesus niminen juutalainen jota alettiin pian palvoa myös jumalana, mutta kristityillä oli ongelma:he eivät voineet sekä vedota sekä juutalaisiin kirjoituksiin että olla monijumalaisia . Asia ratkaistiin niin että muodostettiin oppi kolmesta jumalasta yhdessä ja Israelin jumalakin takautuvasti alettiin selittää kolmeksi.
Edes UT:ssa ei tuota oppia ole, vaan sen synty oli pitkän prosessin tulos ja oppi on niin sekava, että se vasta yhdessä myöhäisessä kirkolliskokouksessa sai nykyisen muodon eivätkä kaikki kristilliset kirkot sitäkään tunnustaneet ja yhä on kristittyjä jotka eivät siihen usko ja heillä on siihen perusteet UT:ssa. Tälläkin palstalla olen kuullut siitä erilaisia versioita.
Joka sanoo että tämä teologinen kummajainen on jossain herp. raamatussakin valehtee ja tietää sen itsekin .UT:ssa on varsinkin Johanneksen evankeliumissa sekoilua, jossa Jeesusta aletaan pitää Jumalana, mutta kolminaisuusoppia siellä ei ole ja vielä vähemmän VT:ssä. VT:ssä tosin on omat sekoilunsa elohim-monikon kanssa, mitä on yritetty vääntää kolminaisuudeksi sitäkin, mutta kyseessä lienevät vain israelilaisten monijumalaisen uskon kaiut, joita on kirjoituksiin jäänyt. Ainakaan mitään kolminaisuutta siellä ei esitetä. Opin takia on kidutettu ja tapettu ihmisiä - jos se on oikeasti niin tärkeä, eikö Jumalan olisi kannattanut esittää se selvästi heti alkuun?
Anonyymi kirjoitti:
Jesaja ei puhu itsestään, vaan kertoo, mitä Jumala sanoo:
Jesaja 48:
12 Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka minä olen kutsunut: Minä olen aina sama, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen.
13 Minun käteni on perustanut maan, minun oikea käteni on levittänyt taivaan; minä kutsun ne, ja siinä ne ovat.
14 Kokoontukaa kaikki ja kuulkaa - kuka niistä muista on ilmoittanut tämän: että hän, jota Herra rakastaa, tekee hänen tahtonsa Baabelia vastaan, on hänen käsivartenaan kaldealaisia vastaan.
15 Minä, minä olen puhunut, minä olen hänet kutsunut, olen hänet tuonut, ja hän on menestynyt teillänsä.
16 Lähestykää minua, kuulkaa tämä: Alkujaankaan minä en ole puhunut salassa; kun nämä tapahtuivat, olin minä jo siellä. Ja nyt Herra, Herra on lähettänyt minut ynnä oman Henkensä.
Vastaava kohta löytyy myös Toorasta. Jehova lähettää enkelinsä, jonka nimi on Jehova.
2 Moos 23:
20 Katso, minä lähetän enkelin sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
21 Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä minun nimeni on hänessä.
VT:ssä on monta kohtaa, jossa miehen hahmossa oleva Jehovan enkelin sanotaan olevan Jehova. Tässä Jehovan enkeli ilmestyy palavana pensaana ja sanoo olevansa Jehova.
2 Moos 3:
2 Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut.
3 Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi".
4 Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen".
5 Hän sanoi: "Älä tule tänne! Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa."
6 Ja hän sanoi vielä: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala". Ja Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa.
---
13 Mooses sanoi Jumalalle: "Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne".
15 Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: Herra, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja näin minua kutsuttakoon sukupolvesta sukupolveen.
Tässä Jehovan enkeli tulee miehen hahmossa Gideonin luokse ja Jehovan enkelin sanontaan olevan Jehova.
Tuom 6:
11 Herran enkeli tuli Ofraan ja asettui suuren puun alle, joka kasvoi Abieserin sukuun kuuluvan Joasin maalla. Joasin poika Gideon oli juuri puimassa vehnää viinikuurnassa pitääkseen viljan piilossa midianilaisilta.
12 Herran enkeli ilmestyi hänelle ja sanoi: "Herra on kanssasi, sinä urhea soturi!"
13 Gideon vastasi: "Voi, herrani, jos Herra todella on meidän kanssamme, niin miksi kaikki nämä onnettomuudet ovat kohdanneet meitä? Missä ovat kaikki hänen ihmetyönsä, joista isämme aina puhuivat kertoessaan, kuinka Herra toi meidät pois Egyptistä? Herra on nyt hylännyt meidät ja jättänyt meidät midianilaisten armoille."
14 Silloin Herra katsoi häneen ja sanoi: "Käytä sitä voimaa, joka sinussa on. Mene ja pelasta Israel midianilaisten käsistä. Minä lähetän sinut!"Ensinnäkään alkuteksteissä ei ole kappalejakoa tai nimiä niille ja luku 48 on profeetan välittämää JHWH:n puhetta Israelille . Luvussa 45 kyllä puhutaan Kyyroksesta jota JHWH nimittää voidellukseen vaikka suomalainen käännösteksti kohdan muuttaa : "Näin sanoo JHWH Kyyrokselle, hänen voidellulleen jonka oikeaan käteen JHWH on tarttunut alistaakseen kansat hänen eteensä, temmatakseen vyön kuninkaiden kupeilta, avatakseen hänelle portit ja ovet niin ettei niitä kukaan sulje".
Asian ydin johon vastasin on, ettei JHWH, JHWH:n henki Jesaja tai JHWH, JHWH:n henki Kyyros viittaa mihinkään kristinuskon teologiaan.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
UT:ssa on varsinkin Johanneksen evankeliumissa sekoilua, jossa Jeesusta aletaan pitää Jumalana, mutta kolminaisuusoppia siellä ei ole ja vielä vähemmän VT:ssä. VT:ssä tosin on omat sekoilunsa elohim-monikon kanssa, mitä on yritetty vääntää kolminaisuudeksi sitäkin, mutta kyseessä lienevät vain israelilaisten monijumalaisen uskon kaiut, joita on kirjoituksiin jäänyt. Ainakaan mitään kolminaisuutta siellä ei esitetä. Opin takia on kidutettu ja tapettu ihmisiä - jos se on oikeasti niin tärkeä, eikö Jumalan olisi kannattanut esittää se selvästi heti alkuun?
>> varsinkin Johanneksen evankeliumissa sekoilua, jossa Jeesusta aletaan pitää Jumalana <<
Nienomaan Johanneksen evankleiumin alku kertoo Sanan eli Jeesuksen olleen Jumala, joka syntyi maailmaan. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Ensinnäkään alkuteksteissä ei ole kappalejakoa tai nimiä niille ja luku 48 on profeetan välittämää JHWH:n puhetta Israelille . Luvussa 45 kyllä puhutaan Kyyroksesta jota JHWH nimittää voidellukseen vaikka suomalainen käännösteksti kohdan muuttaa : "Näin sanoo JHWH Kyyrokselle, hänen voidellulleen jonka oikeaan käteen JHWH on tarttunut alistaakseen kansat hänen eteensä, temmatakseen vyön kuninkaiden kupeilta, avatakseen hänelle portit ja ovet niin ettei niitä kukaan sulje".
Asian ydin johon vastasin on, ettei JHWH, JHWH:n henki Jesaja tai JHWH, JHWH:n henki Kyyros viittaa mihinkään kristinuskon teologiaan.Tiedämme kyllä, ettei raamatussa ole kappalejakoja ym. Ei ole uudessakaan testamentissa alunperin ollut. Ei Jeesuksen Jumaluutta ym. kuitenkaan sillä selitellä pois, ettei ole ollut tällaisia.
VT:ssahan kaikki asiat on puhuttu israelilaisille, koska israelilaiset olivat Jumalan valitsema kansa, jolle hän puhui. Asiat, joita on puhuttu, on kuitenkin tarkasteltava muustakin näkökulmasta. UT:ssakin asiat on puhuttu juutalaisille, koska Jeesus syntyi juutalaisten keskelle ja puhui heille. Silti sekin sanoma on koko maailmalle. Anonyymi kirjoitti:
UT:ssa on varsinkin Johanneksen evankeliumissa sekoilua, jossa Jeesusta aletaan pitää Jumalana, mutta kolminaisuusoppia siellä ei ole ja vielä vähemmän VT:ssä. VT:ssä tosin on omat sekoilunsa elohim-monikon kanssa, mitä on yritetty vääntää kolminaisuudeksi sitäkin, mutta kyseessä lienevät vain israelilaisten monijumalaisen uskon kaiut, joita on kirjoituksiin jäänyt. Ainakaan mitään kolminaisuutta siellä ei esitetä. Opin takia on kidutettu ja tapettu ihmisiä - jos se on oikeasti niin tärkeä, eikö Jumalan olisi kannattanut esittää se selvästi heti alkuun?
Israelille asia selitettiin yksiselitteisesti heti alkuun, kristinusko on sitten asia erikseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
UT:ssa on varsinkin Johanneksen evankeliumissa sekoilua, jossa Jeesusta aletaan pitää Jumalana, mutta kolminaisuusoppia siellä ei ole ja vielä vähemmän VT:ssä. VT:ssä tosin on omat sekoilunsa elohim-monikon kanssa, mitä on yritetty vääntää kolminaisuudeksi sitäkin, mutta kyseessä lienevät vain israelilaisten monijumalaisen uskon kaiut, joita on kirjoituksiin jäänyt. Ainakaan mitään kolminaisuutta siellä ei esitetä. Opin takia on kidutettu ja tapettu ihmisiä - jos se on oikeasti niin tärkeä, eikö Jumalan olisi kannattanut esittää se selvästi heti alkuun?
Jeesuksen Jumaluus, taivaallinen alkuperä käy ilmi UT:sta, muun muassa:
Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. 2 Hän oli alussa Jumalan tykönä. 3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. 10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut. 11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. 12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, 14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme...
Joh. 17:24 (Jeesus rukoilee:) Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
Joh. 17:5 (Jeesus sanoi:) Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
Joh. 8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".
Matt. 13:34 kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään; 35 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo: "Minä avaan suuni vertauksiin, minä tuon ilmi sen, mikä on ollut salassa maailman perustamisesta asti" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
UT:ssa on varsinkin Johanneksen evankeliumissa sekoilua, jossa Jeesusta aletaan pitää Jumalana, mutta kolminaisuusoppia siellä ei ole ja vielä vähemmän VT:ssä. VT:ssä tosin on omat sekoilunsa elohim-monikon kanssa, mitä on yritetty vääntää kolminaisuudeksi sitäkin, mutta kyseessä lienevät vain israelilaisten monijumalaisen uskon kaiut, joita on kirjoituksiin jäänyt. Ainakaan mitään kolminaisuutta siellä ei esitetä. Opin takia on kidutettu ja tapettu ihmisiä - jos se on oikeasti niin tärkeä, eikö Jumalan olisi kannattanut esittää se selvästi heti alkuun?
>> Opin takia on kidutettu ja tapettu ihmisiä <<
Juutalaisia taidettiin juutalaisuuden takia aika paljon myös kiduttaa natsien toimesta. Ja kristittyjä kidutetaan tänäkin päivänä uskonsa takia. Jne. Anonyymi kirjoitti:
>> Edes UT:ssa ei tuota oppia ole <<
Sinä, joka et näe Jumalan kolminaisuutta raamatusta etkä tunnista omaa Messiastasi, olet sitä mieltä, etteivät kristityt ymmärrä edes uutta testamenttia, saati vanhaa, mutta sinä sen sijaan ymmärrät sekä vanhan että uuden testamentin?Minulla on lukutaito joten tiedän mitä UT:ssa sanotaan ja hepr. raamatun tunnen omanani, ei sen sanoma ole teille kristityillekään vaikea ymmärtää jos vain uskaltaisitte kuunnella mitä siellä sanotaan.
Anonyymi kirjoitti:
Juutalaisuuskaan ei nykyään ole vain vanhan testamentin sanaa, vaan siihen on lisätty muutakin.
Mitä siihen on lisätty?
Anonyymi kirjoitti:
Jeesuksen Jumaluus, taivaallinen alkuperä käy ilmi UT:sta, muun muassa:
Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. 2 Hän oli alussa Jumalan tykönä. 3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. 10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut. 11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. 12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, 14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme...
Joh. 17:24 (Jeesus rukoilee:) Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
Joh. 17:5 (Jeesus sanoi:) Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
Joh. 8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".
Matt. 13:34 kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään; 35 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetan kautta, joka sanoo: "Minä avaan suuni vertauksiin, minä tuon ilmi sen, mikä on ollut salassa maailman perustamisesta asti"Tuo on kristinuskon teologiaa jolla ei olemitään tekemistä hepr. raamatun kanssa.
Anonyymi kirjoitti:
Tiedämme kyllä, ettei raamatussa ole kappalejakoja ym. Ei ole uudessakaan testamentissa alunperin ollut. Ei Jeesuksen Jumaluutta ym. kuitenkaan sillä selitellä pois, ettei ole ollut tällaisia.
VT:ssahan kaikki asiat on puhuttu israelilaisille, koska israelilaiset olivat Jumalan valitsema kansa, jolle hän puhui. Asiat, joita on puhuttu, on kuitenkin tarkasteltava muustakin näkökulmasta. UT:ssakin asiat on puhuttu juutalaisille, koska Jeesus syntyi juutalaisten keskelle ja puhui heille. Silti sekin sanoma on koko maailmalle.Meillä on oma liitto jossa on ilmoitus yhdestä Jumalasta jonka todistajina meidän pitää olla.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Meillä on oma liitto jossa on ilmoitus yhdestä Jumalasta jonka todistajina meidän pitää olla.
Juu, dikduk ei nyt ymmärrä koko kristinuskon pointtia, että te olette pelastaneet heidät lain kirouksesta tulemalla Kristuksen kautta kiroukseksi heidän puolestaan (Gal. 3:13) ja menette uhrilahjoina Jahvelle helvettiin (1.Kor.3:13). Se on teidän uusi liittonne.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Meillä on oma liitto jossa on ilmoitus yhdestä Jumalasta jonka todistajina meidän pitää olla.
Sen liiton vahvistaja tulee aasilla ratsastaen Jerusalemiin ja sovittaan kansan synnit Golgatan risillä. Sen jälkeen hän palaa pitkän ajan päästä uudelleen Jerusalemiin kuninkaana ja ottaa kaiken vallaan maan kansojen keskuudesta. Tämä Jumala tuli ihmiseksi. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhden Jumalan persoonia, eikä kristinusko opeta kahdesta tai kolmesta jumalasta, vaan yhdesta Jumalasta.
Sakarjan kirjassa on profetia, miten Jehova ristiinnaulittiin, mikä Jesajan kirjan mukaan oli Jumalan Karitsa, Pääsiäiskaritsa, joka otti kantaakseen maailman synnit. Tämän takia Jehova tuli ihmiseksi, jotta hän saattoi antaa oman ruumiinsa ja verensä syntien sovitusuhriksi, mistä joka ikinen eläinuhri on ollut esikuva ja yhteys Kristuksen uhriin. Lopuksi Jehova seisoo ihan omilla jaloillaan Öljymäellä ja tämä Jehova on Jeesus Kristus. Hän on palannut takisin ottamaan kaiken vallan maan päällä.
Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
Sak 12:1 Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra,
---
10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Jes 53:10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
Sak 14:3 Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.
4 Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
5 Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Israelille asia selitettiin yksiselitteisesti heti alkuun, kristinusko on sitten asia erikseen.
Kristinusko ei ole "asia erikseen", ystävä hyvä, vaan jatkumo, se luvattu uusi liitto, joka on erilainen kuin vanha liitto:
Jer. 31:31 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton; 32 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra. 33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. 34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.
Tämä liitto tehtiin juutalaisten kanssa, Jeesuksen kautta. Ja tähän uuteen liittoon on mahdollisuus kaikkien päästä, pakanoittenkin. Jumala on kaikkien ihmisten Jumala ja Luoja, ja hänen tarkoituksensa on aina ollut saattaa kaikki kansat tuntemaan ainoa oikea Jumala.
Itse asiassa jo vanhaan liittoon pääsi muitakin kuin syntyperäisiä juutalasia, jos tarkkoja ollaan, kunhan vain kääntyi juutalaisuuteen. Niin kuin pääsee edelleen käännynnäisiä. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Mitä siihen on lisätty?
Perinnäissääntöjä ja suullista opetusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juu, dikduk ei nyt ymmärrä koko kristinuskon pointtia, että te olette pelastaneet heidät lain kirouksesta tulemalla Kristuksen kautta kiroukseksi heidän puolestaan (Gal. 3:13) ja menette uhrilahjoina Jahvelle helvettiin (1.Kor.3:13). Se on teidän uusi liittonne.
Tästä syystä siinä nimenomaan ei noudateta mitään lakia, eikä myöskään ole mitään armoa (Luther, Sidottu ratkaisuvalta), vaan olette vain luonnostanne jo vihattavia. Olen tuon Lutherin tekstin jo ainakin sata kertaa laittanut, mutta kun teillä ei ole kykyä ottaan vastaan tietoa, ei edes Lutherilta.
Anonyymi kirjoitti:
Perinnäissääntöjä ja suullista opetusta.
Nehän ovat lain tulkintoja eivät lisää kirjoituksiin.
Anonyymi kirjoitti:
Tästä syystä siinä nimenomaan ei noudateta mitään lakia, eikä myöskään ole mitään armoa (Luther, Sidottu ratkaisuvalta), vaan olette vain luonnostanne jo vihattavia. Olen tuon Lutherin tekstin jo ainakin sata kertaa laittanut, mutta kun teillä ei ole kykyä ottaan vastaan tietoa, ei edes Lutherilta.
Kyllä noudatetaan ja vastoin historian todistusta kristittyjen jatkuvasta juutalaisiin kohdistamasta vihasta ja vainosta emme silti usko että juutalaisviha olisi se mikä on kristinuskon pysyvä peruspiirre.
Jos Israelin Jumala on olemassa, silloin emme kansana katoa maailmasta vaikka kuinka sitä vihaisitte, jos katoamme, silloin ei ole Israelin Jumalaa ollutkaan. Mitä se sitten kristinuskolle merkitsee tyhmemmät teistä eivät varmaan edes älyä.- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Tuo on kristinuskon teologiaa jolla ei olemitään tekemistä hepr. raamatun kanssa.
>>Tuo on kristinuskon teologiaa jolla ei olemitään tekemistä hepr. raamatun kanssa. <<
Immanuel, joka tarkoittaa Jumala meidän kanssamme, syntyy heprean raamatun mukaan ihmiseksi, ja niin myös uuden testamentin mukaan. On siis todella paljon tekemistä.
Jes. 7:14 neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
Matt. 1:23 neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme. Anonyymi kirjoitti:
Kristinusko ei ole "asia erikseen", ystävä hyvä, vaan jatkumo, se luvattu uusi liitto, joka on erilainen kuin vanha liitto:
Jer. 31:31 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton; 32 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra. 33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. 34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.
Tämä liitto tehtiin juutalaisten kanssa, Jeesuksen kautta. Ja tähän uuteen liittoon on mahdollisuus kaikkien päästä, pakanoittenkin. Jumala on kaikkien ihmisten Jumala ja Luoja, ja hänen tarkoituksensa on aina ollut saattaa kaikki kansat tuntemaan ainoa oikea Jumala.
Itse asiassa jo vanhaan liittoon pääsi muitakin kuin syntyperäisiä juutalasia, jos tarkkoja ollaan, kunhan vain kääntyi juutalaisuuteen. Niin kuin pääsee edelleen käännynnäisiä.Uusi liitto on sama kuin vanha ja tekijä sama Ei JHWH tuossa vaihdu kristinuskon jeesukseen ja laki noudatetaan ilman ett sitä pitää edes opettaa ei siis niin että ympärileikkaus on silpomista tai että kaikki ruuat nyt ovat sallittuja Uusi liitto josta Jeremia kertoo ilmoittaaettä "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;"
Missä siinä puhutaan muista kansoista tai vieraista uskonnoista joiden jumalia saisi alkaa palvoa?- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Nehän ovat lain tulkintoja eivät lisää kirjoituksiin.
Perinnäissäännöt tapoineen ovat ihmisten laatimia tapoja, traditiota, kulttuuria. Ja selityksiä löytyy monia, Talmudin tulkintaakin käsittääkseni on monia erilaisia. On kabbalaa, vaikka mitä lisättyä heprealaiseen raamattuun.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Kyllä noudatetaan ja vastoin historian todistusta kristittyjen jatkuvasta juutalaisiin kohdistamasta vihasta ja vainosta emme silti usko että juutalaisviha olisi se mikä on kristinuskon pysyvä peruspiirre.
Jos Israelin Jumala on olemassa, silloin emme kansana katoa maailmasta vaikka kuinka sitä vihaisitte, jos katoamme, silloin ei ole Israelin Jumalaa ollutkaan. Mitä se sitten kristinuskolle merkitsee tyhmemmät teistä eivät varmaan edes älyä.>> Jos Israelin Jumala on olemassa, silloin emme kansana katoa maailmasta vaikka kuinka sitä vihaisitte, jos katoamme, silloin ei ole Israelin Jumalaa ollutkaan. Mitä se sitten kristinuskolle merkitsee tyhmemmät teistä eivät varmaan edes älyä. <<
Eivät kansat katoa mihinkään UT:kaan mukaan.
Ja Israelin Jumala on tulevaisuudessa kaikkien kansojen Jumala raamatun mukaan. Ei kuitenkaan vanhan liiton, vaan uuden liiton myötä. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Uusi liitto on sama kuin vanha ja tekijä sama Ei JHWH tuossa vaihdu kristinuskon jeesukseen ja laki noudatetaan ilman ett sitä pitää edes opettaa ei siis niin että ympärileikkaus on silpomista tai että kaikki ruuat nyt ovat sallittuja Uusi liitto josta Jeremia kertoo ilmoittaaettä "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;"
Missä siinä puhutaan muista kansoista tai vieraista uskonnoista joiden jumalia saisi alkaa palvoa?>> Uusi liitto on sama kuin vanha ja tekijä sama Ei JHWH tuossa vaihdu kristinuskon jeesukseen ja laki noudatetaan ilman ett sitä pitää edes opettaa ei siis niin että ympärileikkaus on silpomista tai että kaikki ruuat nyt ovat sallittuja Uusi liitto josta Jeremia kertoo ilmoittaaettä "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;" Missä siinä puhutaan muista kansoista tai vieraista uskonnoista joiden jumalia saisi alkaa palvoa? <<
Miten niin uusi liitto on sama? Eihän ole raamatun mukaan, vaan erilainen liitto. Lakia ei silloin noudateta kuten Mooseksen lain aikana, vaan se on sydämessä. Ja Herra antaa Henkenä asumaan sismpään. Eikä toinen opeta toistansa enää samoin kuin vanhassa liitossa.
Hes. 37:14 Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi.
Jer. 31:34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.
Eikä missään anneta lupaa palvoa muita Jumalia VT:ssa eikä UT:ssa. Mutta tässä Jumala-asiassa tullaan taas siihen, mistä ollaan jo toisaalla kiistelty, koskien jhwh:a. Anonyymi kirjoitti:
>> Uusi liitto on sama kuin vanha ja tekijä sama Ei JHWH tuossa vaihdu kristinuskon jeesukseen ja laki noudatetaan ilman ett sitä pitää edes opettaa ei siis niin että ympärileikkaus on silpomista tai että kaikki ruuat nyt ovat sallittuja Uusi liitto josta Jeremia kertoo ilmoittaaettä "Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;" Missä siinä puhutaan muista kansoista tai vieraista uskonnoista joiden jumalia saisi alkaa palvoa? <<
Miten niin uusi liitto on sama? Eihän ole raamatun mukaan, vaan erilainen liitto. Lakia ei silloin noudateta kuten Mooseksen lain aikana, vaan se on sydämessä. Ja Herra antaa Henkenä asumaan sismpään. Eikä toinen opeta toistansa enää samoin kuin vanhassa liitossa.
Hes. 37:14 Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi.
Jer. 31:34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.
Eikä missään anneta lupaa palvoa muita Jumalia VT:ssa eikä UT:ssa. Mutta tässä Jumala-asiassa tullaan taas siihen, mistä ollaan jo toisaalla kiistelty, koskien jhwh:a.Missä kohtaa tora joka on ikuinen muutuu kun se on israelilaisten sydämessä niin että sitä aina noudatetaan missä kerrotaan että myös muut kansat sen nyt saavat ja noudattavat? Ruokasäännöt, ympärileikkaus, juhlat ym tulevat kaikille ja myös vieraiden jumalien palvonta tulevat muiltakin kielletyiksi ?
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Missä kohtaa tora joka on ikuinen muutuu kun se on israelilaisten sydämessä niin että sitä aina noudatetaan missä kerrotaan että myös muut kansat sen nyt saavat ja noudattavat? Ruokasäännöt, ympärileikkaus, juhlat ym tulevat kaikille ja myös vieraiden jumalien palvonta tulevat muiltakin kielletyiksi ?
On totta, että kristinuskoon kuuluu Tooran ruokasäädökset ja sapatin viettäminen myös pakanauskoville, mutta kuuluu myös sen asian tunnustaminen, että Jeshua on Messias, Immanuel ihmiseksi tullut Jumala.
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9,13) Anonyymi kirjoitti:
Perinnäissäännöt tapoineen ovat ihmisten laatimia tapoja, traditiota, kulttuuria. Ja selityksiä löytyy monia, Talmudin tulkintaakin käsittääkseni on monia erilaisia. On kabbalaa, vaikka mitä lisättyä heprealaiseen raamattuun.
Heprealaiseen raamattuun ei ole lisätty yhtään mitään sen jälkeen kun oppineet sen kokosivat, mutta lakeja ei voi noudatta ilman tulkintoja ja olihan kädet saastuttaviksi julistettujen kirjoitusten lisäksi muinoinkin vaikka kuinka paljon muita kirjoja ja on yhä. Niin on kristityilläkin, mutta ette kuitenkaanväitä että ne ovat lisäyksiä Uuteen testamentiin vaikka kuinka ahkerasti niitä lukisitte ja etsisitte niistäkin opastusta.
Talmudissa väitellään ja siellä kerrotaan ne hävinneetkin mielipiteet. Aggada- osassa on sitten tarinoita . Emme kuitenkaan enää elä vuotta 800 eaa vaikka jotkut teistä tahtoisivat että eläisimme, paikkaghetto tai aikaghetto, ihan sama, jos ei mieluummin että emme enää eläisi ollenkaan.- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Heprealaiseen raamattuun ei ole lisätty yhtään mitään sen jälkeen kun oppineet sen kokosivat, mutta lakeja ei voi noudatta ilman tulkintoja ja olihan kädet saastuttaviksi julistettujen kirjoitusten lisäksi muinoinkin vaikka kuinka paljon muita kirjoja ja on yhä. Niin on kristityilläkin, mutta ette kuitenkaanväitä että ne ovat lisäyksiä Uuteen testamentiin vaikka kuinka ahkerasti niitä lukisitte ja etsisitte niistäkin opastusta.
Talmudissa väitellään ja siellä kerrotaan ne hävinneetkin mielipiteet. Aggada- osassa on sitten tarinoita . Emme kuitenkaan enää elä vuotta 800 eaa vaikka jotkut teistä tahtoisivat että eläisimme, paikkaghetto tai aikaghetto, ihan sama, jos ei mieluummin että emme enää eläisi ollenkaan."Heprealaiseen raamattuun ei ole lisätty yhtään mitään sen jälkeen kun oppineet sen kokosivat, mutta lakeja ei voi noudatta ilman tulkintoja"
Juutalaisten ongelmana on, että he noudattavat lainopettajien kirjoittamia tulkintoja, mutta eivät Tooraa. Tukinnat ovat monessa kohtaa sekä keskenään ristiriitaisia että Tooran vastaisia. Sen takia ortodoksijuutalaisuus ei ole enää edes juutalaisuutta, eikä heidän ympärileikkaus ole enää edes pätevä, koska heiltä puuttuu sydämen ympärileikkaus.
"Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä rankaisen kaikkia, jotka ovat ympärileikattuja, mutta kuitenkin ympärileikkaamattomia: Egyptiä, Juudaa, Edomia, ammonilaisia, Mooabia ja kaikkia päälaen ympäriltä kerittyjä, jotka asuvat erämaassa; sillä kaikki pakanakansat ovat ympärileikkaamattomia, ja koko Israelin heimo on sydämeltään ympärileikkaamaton." (Jer 9:25) - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Heprealaiseen raamattuun ei ole lisätty yhtään mitään sen jälkeen kun oppineet sen kokosivat, mutta lakeja ei voi noudatta ilman tulkintoja ja olihan kädet saastuttaviksi julistettujen kirjoitusten lisäksi muinoinkin vaikka kuinka paljon muita kirjoja ja on yhä. Niin on kristityilläkin, mutta ette kuitenkaanväitä että ne ovat lisäyksiä Uuteen testamentiin vaikka kuinka ahkerasti niitä lukisitte ja etsisitte niistäkin opastusta.
Talmudissa väitellään ja siellä kerrotaan ne hävinneetkin mielipiteet. Aggada- osassa on sitten tarinoita . Emme kuitenkaan enää elä vuotta 800 eaa vaikka jotkut teistä tahtoisivat että eläisimme, paikkaghetto tai aikaghetto, ihan sama, jos ei mieluummin että emme enää eläisi ollenkaan.Lisäys heprealaiseen raamattuun ei tarkoittanut sitä, että heprealaiseen raamattuun itseensä olisi jotain lisätty, vaan sitä, että sen oheen on otettu selityksiä, perinteitä ym. rinnalle.
Anonyymi kirjoitti:
>>Tuo on kristinuskon teologiaa jolla ei olemitään tekemistä hepr. raamatun kanssa. <<
Immanuel, joka tarkoittaa Jumala meidän kanssamme, syntyy heprean raamatun mukaan ihmiseksi, ja niin myös uuden testamentin mukaan. On siis todella paljon tekemistä.
Jes. 7:14 neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
Matt. 1:23 neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.Taas yksi eisimerki siitä miten kristityt käyttävät sekä väärää käännöstä että irroittelevat jakeita omasta yhteydestään, tuossa ollaan syroefraimilaisen sodan ajassa, Israel on jo hyökännyt Juudaaan noin 720-730 eaa. Kuningas Aahas, jonka Jesaja tapaa tarkistamassa Jerusalemin vesivaroja piirityksen varalta, epäröi miten toimia ja profeetta Jesaja neuvoo miten pitää ja lupaa kuninkaalle merkin:
Jes 7:14 Sen tähden JHWH antaa itse teille merkin:nuori nainen tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
15 Pelkkää maitoa ja hunajaa tämä lapsi saa syödä siihen asti kun hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän.
16 Mutta ennen kuin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän autioituvat ne maat, joita sinä nyt pelkäät noiden kahden kuninkaan vuoksi" Israel ja sen koko koalitio tosiaan hävisi sodan.Ei tässä mitään jumalaa synny ei liioin neitsyt synnytä vaan joku nuori nainen.- Anonyymi
Mitä muuta Raamattu sitten on kuin juutalais-kristillistä traditiota koottuna yksiin kansiin?
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Missä kohtaa tora joka on ikuinen muutuu kun se on israelilaisten sydämessä niin että sitä aina noudatetaan missä kerrotaan että myös muut kansat sen nyt saavat ja noudattavat? Ruokasäännöt, ympärileikkaus, juhlat ym tulevat kaikille ja myös vieraiden jumalien palvonta tulevat muiltakin kielletyiksi ?
>> Missä kohtaa tora joka on ikuinen muutuu kun se on israelilaisten sydämessä niin että sitä aina noudatetaan missä kerrotaan että myös muut kansat sen nyt saavat ja noudattavat? <<
Aabrahamilla ei ollut mitään Tooraa, eikä koko Toora muutenkaan ole lakia, vaan joukossa on myös historiaa ym. Ei Toora sellaisenaan kenekään sydämessä ole. Laki kirjoitetaan sydämeen, mikä tarkoittaa 10 käskyä.
Meinaatko, että Jumala vain juutalaisista olisi kiinnostunut, haluaisi vain omaisuuskansansa pelastaa...? Viis muista luoduista, niinkö...? Ei. Vaan alusta asti Jumala on tahtonut, että muutkin kansat hänet oppivat tuntemaan. Ja tottakai hänen lakinsakin ym. pätee myös heihin. Mutta uuden liiton mukaan, ei vanhan.
Jes. 51:4 Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta lähtee laki, ja minä panen oikeuteni valkeudeksi kansoille. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Kyllä noudatetaan ja vastoin historian todistusta kristittyjen jatkuvasta juutalaisiin kohdistamasta vihasta ja vainosta emme silti usko että juutalaisviha olisi se mikä on kristinuskon pysyvä peruspiirre.
Jos Israelin Jumala on olemassa, silloin emme kansana katoa maailmasta vaikka kuinka sitä vihaisitte, jos katoamme, silloin ei ole Israelin Jumalaa ollutkaan. Mitä se sitten kristinuskolle merkitsee tyhmemmät teistä eivät varmaan edes älyä.Juutalaisvihaa ilmenee ääriliikkeissä yms.
Se ei ole mitään vihaa ja vainoa, että kristityt kertovat evankeliumia ym. näkemyksiään vanhasta testamentsta, joka on kristinuskonkin kirja. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Meillä on oma liitto jossa on ilmoitus yhdestä Jumalasta jonka todistajina meidän pitää olla.
>> Meillä on oma liitto <<
Liitot TEHTIIN juutalaisten kanssa. Jo vanhaankin liittoon silti pääsi muukin kuin juutalainen.
Uusikin liitto TEHTIIN juutalaisten kanssa. Siihenkin pääsee muitakin. Ei tekstin asema todella ollut muinoin sama kuin nykyään ja Jeesus itsekin tulkitsi tai hänen nimissään tulkittiin. Juutalaisuudessa oli myös ryhmiä joilla oli keskenään hyvin erilaisia tulkintoja ynnä omia kirjoja jotka poikkesivat niistä teksteistä jotka sitten aikanaan julistettiin kädet saastuttaviksi . Hepr raamattuunkin on päätynyt eri versioita samasta tarinasta joille kullekin ehkä jo oli oma lukija/kannattajakunta joten kokoaja(t) ei ehkä voinut tietyssä vaiheessa enää syrjäyttää niistä mitään.
Anonyymi kirjoitti:
>> Missä kohtaa tora joka on ikuinen muutuu kun se on israelilaisten sydämessä niin että sitä aina noudatetaan missä kerrotaan että myös muut kansat sen nyt saavat ja noudattavat? <<
Aabrahamilla ei ollut mitään Tooraa, eikä koko Toora muutenkaan ole lakia, vaan joukossa on myös historiaa ym. Ei Toora sellaisenaan kenekään sydämessä ole. Laki kirjoitetaan sydämeen, mikä tarkoittaa 10 käskyä.
Meinaatko, että Jumala vain juutalaisista olisi kiinnostunut, haluaisi vain omaisuuskansansa pelastaa...? Viis muista luoduista, niinkö...? Ei. Vaan alusta asti Jumala on tahtonut, että muutkin kansat hänet oppivat tuntemaan. Ja tottakai hänen lakinsakin ym. pätee myös heihin. Mutta uuden liiton mukaan, ei vanhan.
Jes. 51:4 Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta lähtee laki, ja minä panen oikeuteni valkeudeksi kansoille.Ei tässä ole kyse siitä että maailman luoja olisi vain juutalaisten Jumala, ei tietenkään, vaan siitä mitä JHWH itse itsestään ilmoitti ja mitä määräsi Israelille pidettäväksi.
Laki ei ole vain kymmenen käskyä ja Jeremiaassakin se sanotaan "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo JHWH : Minä panen torani heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani."Anonyymi kirjoitti:
Mitä muuta Raamattu sitten on kuin juutalais-kristillistä traditiota koottuna yksiin kansiin?
Kahta täysin erilaista uskontoa kirjoituksineen ei voi koota yksiin kansiin emmekä me ole liittäneet kristittyjen kirjoituksia omiimme. Siksihän te meitä kokoajan yritätte käännyttää oman uskontoonne pidätte omaamme vääränä.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Sekotat tässä nyt uskonnot ja niiden kirjoitukset : JHWH ilmoitti Israelille liiton tehdessään ja lain antaessaan että on yksi ja sen todistajana Israel on. Kristinuskossa päähenkilö on Jeesus niminen juutalainen jota alettiin pian palvoa myös jumalana, mutta kristityillä oli ongelma:he eivät voineet sekä vedota sekä juutalaisiin kirjoituksiin että olla monijumalaisia . Asia ratkaistiin niin että muodostettiin oppi kolmesta jumalasta yhdessä ja Israelin jumalakin takautuvasti alettiin selittää kolmeksi.
Edes UT:ssa ei tuota oppia ole, vaan sen synty oli pitkän prosessin tulos ja oppi on niin sekava, että se vasta yhdessä myöhäisessä kirkolliskokouksessa sai nykyisen muodon eivätkä kaikki kristilliset kirkot sitäkään tunnustaneet ja yhä on kristittyjä jotka eivät siihen usko ja heillä on siihen perusteet UT:ssa. Tälläkin palstalla olen kuullut siitä erilaisia versioita.
Joka sanoo että tämä teologinen kummajainen on jossain herp. raamatussakin valehtee ja tietää sen itsekin .Aamen.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Nehän ovat lain tulkintoja eivät lisää kirjoituksiin.
Esim. Kabbala on okkultismia, jota okkultistit siitä syystä käyttävät, kuten kabbalistit itsekin.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Taas yksi eisimerki siitä miten kristityt käyttävät sekä väärää käännöstä että irroittelevat jakeita omasta yhteydestään, tuossa ollaan syroefraimilaisen sodan ajassa, Israel on jo hyökännyt Juudaaan noin 720-730 eaa. Kuningas Aahas, jonka Jesaja tapaa tarkistamassa Jerusalemin vesivaroja piirityksen varalta, epäröi miten toimia ja profeetta Jesaja neuvoo miten pitää ja lupaa kuninkaalle merkin:
Jes 7:14 Sen tähden JHWH antaa itse teille merkin:nuori nainen tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
15 Pelkkää maitoa ja hunajaa tämä lapsi saa syödä siihen asti kun hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän.
16 Mutta ennen kuin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän autioituvat ne maat, joita sinä nyt pelkäät noiden kahden kuninkaan vuoksi" Israel ja sen koko koalitio tosiaan hävisi sodan.Ei tässä mitään jumalaa synny ei liioin neitsyt synnytä vaan joku nuori nainen.Ja se Immanuel, Jumala meidän kanssamme, oli siis kuka...juutalaisuuden mukaan?
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Ei tässä ole kyse siitä että maailman luoja olisi vain juutalaisten Jumala, ei tietenkään, vaan siitä mitä JHWH itse itsestään ilmoitti ja mitä määräsi Israelille pidettäväksi.
Laki ei ole vain kymmenen käskyä ja Jeremiaassakin se sanotaan "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo JHWH : Minä panen torani heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani."5 Moos 30:10 kun sinä kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja noudatat hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka ovat kirjoitetut tähän lain (Torah) kirjaan...
Toorassa on muutakin kuin laki. Anonyymi kirjoitti:
Ja se Immanuel, Jumala meidän kanssamme, oli siis kuka...juutalaisuuden mukaan?
Todennäköisesti nuoren naisen synnyttämä lapsi, hänellehän tuo nimi piti antaa ja teoforiset nimet olivat aina muotia.
Anonyymi kirjoitti:
5 Moos 30:10 kun sinä kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja noudatat hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka ovat kirjoitetut tähän lain (Torah) kirjaan...
Toorassa on muutakin kuin laki.Jeremian kohdassa JHWH ilmoittaa että laittaa juuri toran ihmisten sydämiin.
Anonyymi kirjoitti:
On totta, että kristinuskoon kuuluu Tooran ruokasäädökset ja sapatin viettäminen myös pakanauskoville, mutta kuuluu myös sen asian tunnustaminen, että Jeshua on Messias, Immanuel ihmiseksi tullut Jumala.
"Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva ... Onhan kirjoitettu: "Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." (Room 10:9,13)Eli Jeesus on JHWH kristinuskon mukaan kuten maailman kansojen jumalat JHWH:kin kuoli- kuka hänet sitten herätti ?
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Todennäköisesti nuoren naisen synnyttämä lapsi, hänellehän tuo nimi piti antaa ja teoforiset nimet olivat aina muotia.
>> Todennäköisesti nuoren naisen synnyttämä lapsi, hänellehän tuo nimi piti antaa ja teoforiset nimet olivat aina muotia. <<
Tiedossa on, että Jumalaan viittaavia nimiä esiintyy hepreankielisissä nimissä, kun niitä kerran raamatussa on pilvin pimein ja omassakin perheessä on sellainen.
"Taas yksi eisimerki siitä miten kristityt käyttävät sekä väärää käännöstä että irroittelevat jakeita omasta yhteydestään, tuossa ollaan syroefraimilaisen sodan ajassa, Israel on jo hyökännyt Juudaaan noin 720-730 eaa. Kuningas Aahas, jonka Jesaja tapaa tarkistamassa Jerusalemin vesivaroja piirityksen varalta, epäröi miten toimia ja profeetta Jesaja neuvoo miten pitää ja lupaa kuninkaalle merkin:....."
Tähän vuodatukseesi ei nyt mitenkään saatu vastausta. Miten niin "todennäköisesti"... eikö muka oman heprean raamattunsa tunteva tiedä varmasti, kuka Immanuel on? Se, että "lapsi on naisen synnyttämä" taitaa olla ilmeistä ateistillekin. 😏 Se ei siis ollut mikään vastaus. Selityksesi perusteella lapsi voisi olla kenen tahansa lapsi, mikä on täysin pölkkypäistä. Miksi Jumala vaivautuisi jostain random-lapsesta antamaan merkin?! - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Eli Jeesus on JHWH kristinuskon mukaan kuten maailman kansojen jumalat JHWH:kin kuoli- kuka hänet sitten herätti ?
>> Eli Jeesus on JHWH kristinuskon mukaan kuten maailman kansojen jumalat JHWH:kin kuoli- kuka hänet sitten herätti ? <<
Krstinuskon mukaan on yksi Jumala, joka on Isä, Poika ja Pyhä Henki, josta Poika tuli maailmaan. Ja tähän on jo toisaalla vastattu, että Jumalan voima herätti Jeesuksen, siis Pyhä Henki. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Kahta täysin erilaista uskontoa kirjoituksineen ei voi koota yksiin kansiin emmekä me ole liittäneet kristittyjen kirjoituksia omiimme. Siksihän te meitä kokoajan yritätte käännyttää oman uskontoonne pidätte omaamme vääränä.
>> Kahta täysin erilaista uskontoa kirjoituksineen ei voi koota yksiin kansiin emmekä me ole liittäneet kristittyjen kirjoituksia omiimme. Siksihän te meitä kokoajan yritätte käännyttää oman uskontoonne pidätte omaamme vääränä. <<
Kuulehan nyt, Dikduk, sinähän tässä olet kristinuskon palstalle tullut juutalaisuutta meille tuomaan. Saat kyllä ihan vapaasti olla täällä, mutta olisi aika outoa, jos täällä et kristinuskon totuuksia saisi kristityiltä vastakommenteiksi. 😊
Teidän uskontonne ei ole 'väärä', mutta meidän mielestämme se on vanhan liiton noudattamista, vaikka Jumala on jo tehnyt sen lupaamansa uuden liiton. Ja jota jo osa juutalaisistakin elää todeksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Kahta täysin erilaista uskontoa kirjoituksineen ei voi koota yksiin kansiin emmekä me ole liittäneet kristittyjen kirjoituksia omiimme. Siksihän te meitä kokoajan yritätte käännyttää oman uskontoonne pidätte omaamme vääränä. <<
Kuulehan nyt, Dikduk, sinähän tässä olet kristinuskon palstalle tullut juutalaisuutta meille tuomaan. Saat kyllä ihan vapaasti olla täällä, mutta olisi aika outoa, jos täällä et kristinuskon totuuksia saisi kristityiltä vastakommenteiksi. 😊
Teidän uskontonne ei ole 'väärä', mutta meidän mielestämme se on vanhan liiton noudattamista, vaikka Jumala on jo tehnyt sen lupaamansa uuden liiton. Ja jota jo osa juutalaisistakin elää todeksi.>> Kahta täysin erilaista uskontoa kirjoituksineen ei voi koota yksiin kansiin <<
Siinä on tyhjä sivu välissä ja muutenkin selvät jaot vanhaan ja uuteen testamenttiin, mutta minun mielestäni sekin on turhaa, koska kristityille uusi on vanhan testamentin jatkumoa. Sen takia ne ovat yleensä samoissa kansissa. Vaikka erillisiäkin testamentteja on kyllä käytössä. Juutalaisuus ja kristinusko eivät täysin erilaisia, koska Jumala on sama ja uusi liitto on vanhalle jatkoa kristinuskon mukaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Eli Jeesus on JHWH kristinuskon mukaan kuten maailman kansojen jumalat JHWH:kin kuoli- kuka hänet sitten herätti ? <<
Krstinuskon mukaan on yksi Jumala, joka on Isä, Poika ja Pyhä Henki, josta Poika tuli maailmaan. Ja tähän on jo toisaalla vastattu, että Jumalan voima herätti Jeesuksen, siis Pyhä Henki.Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva"
Mistä tiedät tarkoittaako Jumala tuossa nyt Isää vai PH:ta? Miten erotat ne toisistaan? - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Kahta täysin erilaista uskontoa kirjoituksineen ei voi koota yksiin kansiin emmekä me ole liittäneet kristittyjen kirjoituksia omiimme. Siksihän te meitä kokoajan yritätte käännyttää oman uskontoonne pidätte omaamme vääränä.
Niin, se on yksi kirja tietysti vain kristinuskon näkökulmasta. Asian voi aivan perustellusti nähdä niin, että kristityt ovat anastaneet ja uudelleentulkinneet juutalaisuuden pyhän kirjakokoelman.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Jeremian kohdassa JHWH ilmoittaa että laittaa juuri toran ihmisten sydämiin.
Aabrahamilla ei mitään Mooseksen lakia tai toora-kääröjä ollut, koska Mooses ei ollut vielä syntynytkään. Laki annettiin yli 400 v. myöhemmin.
Tooran sisältö jakautuu kertovaan tekstiin sekä käskyihin ja kieltoihin, sukuluetteloihin ja runouteen. Varmastikin Jumala tarkoitti ennen muuta lakia, ilmoittaessaan sen kirjoittamisesta sydämeen, eikä jotain sukuluetteloita ym. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Herra, ja sydämessäsi uskot, että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, olet pelastuva"
Mistä tiedät tarkoittaako Jumala tuossa nyt Isää vai PH:ta? Miten erotat ne toisistaan?>> Mistä tiedät tarkoittaako Jumala tuossa nyt Isää vai PH:ta? Miten erotat ne toisistaan? <<
Raamattu kertoo, että Jumalan voima, Henki herätti Jeesuksen.
Myös Isää sanotaan raamatussa Hengeksi.
Hengestä sanotaan myös, että Henki on Isän ja Kristuksen Henki.
Jeesus sanoi, että hän on Isässä ja Isä hänessä.
Joten ilmaukset Jumalasta ovat sisäkkäisiä, koska Jumala on sekä Isä, Poika että Pyhä Henki. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, se on yksi kirja tietysti vain kristinuskon näkökulmasta. Asian voi aivan perustellusti nähdä niin, että kristityt ovat anastaneet ja uudelleentulkinneet juutalaisuuden pyhän kirjakokoelman.
>> kristityt ovat anastaneet ja uudelleentulkinneet juutalaisuuden pyhän kirjakokoelman. <<
Ei ole, vaan uusi testamentti on Jumalan lupaama uusi liitto kansiin koottuna. Anonyymi kirjoitti:
Aabrahamilla ei mitään Mooseksen lakia tai toora-kääröjä ollut, koska Mooses ei ollut vielä syntynytkään. Laki annettiin yli 400 v. myöhemmin.
Tooran sisältö jakautuu kertovaan tekstiin sekä käskyihin ja kieltoihin, sukuluetteloihin ja runouteen. Varmastikin Jumala tarkoitti ennen muuta lakia, ilmoittaessaan sen kirjoittamisesta sydämeen, eikä jotain sukuluetteloita ym.Jeremia puhuu torasta mutta eiväthän oman uskontonsa, kristinuskon, messiaaseen uskovat noudata edes toran pienintä osaa ja syystä: joka kristitty ymmärtää ettei se heille kuulu.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Jeremia puhuu torasta mutta eiväthän oman uskontonsa, kristinuskon, messiaaseen uskovat noudata edes toran pienintä osaa ja syystä: joka kristitty ymmärtää ettei se heille kuulu.
Kristinuskossa on paljon lahkoja, kuten on juutalaisuudessa. Ne lahkot eivät ole kristinuskoa, jotka ovat hylänneet Tooran ja niitä on paljon. Messiaaniset juutalaiset ja heihin liittynee pakanat uskovat Jeesukseen ja noudattavat Tooraa. He ovat Jumalan pyhiä ja valittuja.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Jeremia puhuu torasta mutta eiväthän oman uskontonsa, kristinuskon, messiaaseen uskovat noudata edes toran pienintä osaa ja syystä: joka kristitty ymmärtää ettei se heille kuulu.
>> Jeremia puhuu torasta mutta eiväthän oman uskontonsa, kristinuskon, messiaaseen uskovat noudata edes toran pienintä osaa ja syystä: joka kristitty ymmärtää ettei se heille kuulu. <<
Kyllä, Jeremia käyttää tora-sanaa, kun katsoin heprean raamatusta. Mutta selvää on, että laki Toorassa on silti oleellisin.
Laki on kristinuskon mukaan kasvattaja Kristukseen, mikä tarkoittaa sitä, että laki paljastaa ihmiselle sen, että on mahdotonta täyttää Jumalan vaatimuksia. Vaikka laki uudessa liitossa on sydämessä, niin jos tekee väärin, niin laki tuomitsee silti syylliseksi. Mutta uudessa liitossa Pyhä Henki laittaa tekemään sitä parannusta armosta ja rakkaudesta käsin. Enää ei koiteta omassa voimassa lakia noudattaa, jotta miellytettäisiin Jumalaa. Sitä tarkoittaa, ettei uudessa liitossa olla enää lain alla. Laki kuitenkin toimii väärin tekevän uskovankin kohdalla.
Jumalan lain ulkopuolella ei ole ketkään ihmiset maailmassa.
Juutalaisia se on sitonut siksi, että Jumala on vaatinut teiltä sen noudattamista, koska olette Jumalan valittu kansa, jonka oli määrä olla esikuvana muille yms. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Jeremia puhuu torasta mutta eiväthän oman uskontonsa, kristinuskon, messiaaseen uskovat noudata edes toran pienintä osaa ja syystä: joka kristitty ymmärtää ettei se heille kuulu. <<
Kyllä, Jeremia käyttää tora-sanaa, kun katsoin heprean raamatusta. Mutta selvää on, että laki Toorassa on silti oleellisin.
Laki on kristinuskon mukaan kasvattaja Kristukseen, mikä tarkoittaa sitä, että laki paljastaa ihmiselle sen, että on mahdotonta täyttää Jumalan vaatimuksia. Vaikka laki uudessa liitossa on sydämessä, niin jos tekee väärin, niin laki tuomitsee silti syylliseksi. Mutta uudessa liitossa Pyhä Henki laittaa tekemään sitä parannusta armosta ja rakkaudesta käsin. Enää ei koiteta omassa voimassa lakia noudattaa, jotta miellytettäisiin Jumalaa. Sitä tarkoittaa, ettei uudessa liitossa olla enää lain alla. Laki kuitenkin toimii väärin tekevän uskovankin kohdalla.
Jumalan lain ulkopuolella ei ole ketkään ihmiset maailmassa.
Juutalaisia se on sitonut siksi, että Jumala on vaatinut teiltä sen noudattamista, koska olette Jumalan valittu kansa, jonka oli määrä olla esikuvana muille yms."Laki on kristinuskon mukaan kasvattaja Kristukseen, mikä tarkoittaa sitä, että laki paljastaa ihmiselle sen, että on mahdotonta täyttää Jumalan vaatimuksia."
Puhut valhetta. Laki on kasvattaja tuntemaan Jeesuksen, kun oppii noudattamaan lakia. Kukaan ei voi tuntea Jeesusta, jos ei lakia osaa eikä noudata. Tässä kohtaa ei ole sellaista opetusta, että lakia olisi mahdoton noudattaa. Raamatun mukaan laki on kevyt taakka ja sen pystyy myös pakana täyttämään.
"Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)
"Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' Vaan sana on sinua aivan lähellä, sinun suussasi ja sydämessäsi, niin että voit sen täyttää." (5 Moos 30:11-14)
"Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;" (1 Joh 5:3) Anonyymi kirjoitti:
>> Jeremia puhuu torasta mutta eiväthän oman uskontonsa, kristinuskon, messiaaseen uskovat noudata edes toran pienintä osaa ja syystä: joka kristitty ymmärtää ettei se heille kuulu. <<
Kyllä, Jeremia käyttää tora-sanaa, kun katsoin heprean raamatusta. Mutta selvää on, että laki Toorassa on silti oleellisin.
Laki on kristinuskon mukaan kasvattaja Kristukseen, mikä tarkoittaa sitä, että laki paljastaa ihmiselle sen, että on mahdotonta täyttää Jumalan vaatimuksia. Vaikka laki uudessa liitossa on sydämessä, niin jos tekee väärin, niin laki tuomitsee silti syylliseksi. Mutta uudessa liitossa Pyhä Henki laittaa tekemään sitä parannusta armosta ja rakkaudesta käsin. Enää ei koiteta omassa voimassa lakia noudattaa, jotta miellytettäisiin Jumalaa. Sitä tarkoittaa, ettei uudessa liitossa olla enää lain alla. Laki kuitenkin toimii väärin tekevän uskovankin kohdalla.
Jumalan lain ulkopuolella ei ole ketkään ihmiset maailmassa.
Juutalaisia se on sitonut siksi, että Jumala on vaatinut teiltä sen noudattamista, koska olette Jumalan valittu kansa, jonka oli määrä olla esikuvana muille yms.Miksi ihmeesä JHWH olisi antanut lain jota ei voisi noudattaa? Sehän olisi täysin mieletöntä kun JHWH kaiken lisäksi käskee että lakia pitää noudattaa ja jopa sanoo ettei se edes ole vaikeaa ? Miten moiseen väitteeseen voisi edes vastata?
Jeesus on teidän uskontonne palvottava päähahmo ja hän on nyt vapauttanut teidät laista joka ei teidän koskaan ollut. Entä sitten ?- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Miksi ihmeesä JHWH olisi antanut lain jota ei voisi noudattaa? Sehän olisi täysin mieletöntä kun JHWH kaiken lisäksi käskee että lakia pitää noudattaa ja jopa sanoo ettei se edes ole vaikeaa ? Miten moiseen väitteeseen voisi edes vastata?
Jeesus on teidän uskontonne palvottava päähahmo ja hän on nyt vapauttanut teidät laista joka ei teidän koskaan ollut. Entä sitten ?>> Miksi ihmeesä JHWH olisi antanut lain jota ei voisi noudattaa? Sehän olisi täysin mieletöntä kun JHWH kaiken lisäksi käskee että lakia pitää noudattaa ja jopa sanoo ettei se edes ole vaikeaa ? Miten moiseen väitteeseen voisi edes vastata? <<
Huonostipa tunnet heprealaista raamattua. Kansa, jolle käskyt annettiin, lakaamatta rikkoi niitä, ei kyennyt niitä noudattamaan.
Hes. 20:11 minä annoin heille käskyni ja tein heille tiettäviksi oikeuteni: 24 he eivät pitäneet minun käskyjäni, vaan ylenkatsoivat minun käskyni, rikkoivat minun sapattini ja heidän silmänsä pälyivät heidän isiensä kivijumalain perään.
Tuom. 2:17 Mutta he eivät totelleet tuomareitansakaan, vaan kulkivat haureudessa muiden jumalien jäljessä ja kumarsivat niitä. Pian he poikkesivat siltä tieltä, jota heidän isänsä, Herran käskyjä totellen, olivat kulkeneet; he eivät tehneet niin.
Pari kohtaa tähän laittaakseni. Koko hepr. raamattuhan näitä vastaavia esimerkkejä on täynnä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Mistä tiedät tarkoittaako Jumala tuossa nyt Isää vai PH:ta? Miten erotat ne toisistaan? <<
Raamattu kertoo, että Jumalan voima, Henki herätti Jeesuksen.
Myös Isää sanotaan raamatussa Hengeksi.
Hengestä sanotaan myös, että Henki on Isän ja Kristuksen Henki.
Jeesus sanoi, että hän on Isässä ja Isä hänessä.
Joten ilmaukset Jumalasta ovat sisäkkäisiä, koska Jumala on sekä Isä, Poika että Pyhä Henki.Se, että Isä on henki ei tarkoita että Hän olisi Pyhä Henki. Siinähän on kolminaisuuden kaksi ERI persoonaa. Ihmettelen teitä jotka yritätte hävittää Isän, koko maailman luojamme, milloin Pyhän hengen taaksen, milloin Jeesuksen taakse. Ettekö yhtään tajua, että Isä on Jumala. Ei Häntä voi vaan jättää pois kirjoituksista ja uskosta. Voi olla taivaassa yllätys teille, jos sinne pääsette, että ette ehkä olekaan tehneet Isän tahtoa, kun uskotte vain Poikaan ja henkeen, ja häneenkin valikoivasti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Opin takia on kidutettu ja tapettu ihmisiä <<
Juutalaisia taidettiin juutalaisuuden takia aika paljon myös kiduttaa natsien toimesta. Ja kristittyjä kidutetaan tänäkin päivänä uskonsa takia. Jne.Onko mennyt ohi, että todellisuudessa natsit olivatkin juutalaisia, ja operaatio oli oman valtion saamiseksi? Siitä on vain viikkoja aikaa, kun lehdissä oli tieto, että juutalaisneuvoto itse laati nimilistan keskitysleireille toimitetuista? Se on tämä uskon voima.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sen liiton vahvistaja tulee aasilla ratsastaen Jerusalemiin ja sovittaan kansan synnit Golgatan risillä. Sen jälkeen hän palaa pitkän ajan päästä uudelleen Jerusalemiin kuninkaana ja ottaa kaiken vallaan maan kansojen keskuudesta. Tämä Jumala tuli ihmiseksi. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yhden Jumalan persoonia, eikä kristinusko opeta kahdesta tai kolmesta jumalasta, vaan yhdesta Jumalasta.
Sakarjan kirjassa on profetia, miten Jehova ristiinnaulittiin, mikä Jesajan kirjan mukaan oli Jumalan Karitsa, Pääsiäiskaritsa, joka otti kantaakseen maailman synnit. Tämän takia Jehova tuli ihmiseksi, jotta hän saattoi antaa oman ruumiinsa ja verensä syntien sovitusuhriksi, mistä joka ikinen eläinuhri on ollut esikuva ja yhteys Kristuksen uhriin. Lopuksi Jehova seisoo ihan omilla jaloillaan Öljymäellä ja tämä Jehova on Jeesus Kristus. Hän on palannut takisin ottamaan kaiken vallan maan päällä.
Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
Sak 12:1 Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra,
---
10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Jes 53:10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.
Sak 14:3 Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä.
4 Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
5 Ja te pakenette minun mäkieni väliseen laaksoon, sillä mäkien välinen laakso on ulottuva Asaliin asti. Te pakenette, niinkuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan, päivinä. Ja Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi.Vaikka sinä jauhaisit tätä juttu maailman tappiin uskon voimalla, joka on mennyt psyykkeeseesi ilman järjen ääntä, niin Raamatun totuus tietona voittaa: Jeesus oli teurastettu uhrilammas Jahvelle, joka vastusti Jahvea, houkutteli toisen Jumalan luokse ja Paavali teki kostouskonnon nimeltä kristinusko. Jahven määräyksestä. Uskonto on esimerkki psykologisesta manipuloinnista, jos joku saadaan tunnetasolla lävitse, sitä ei enää edes tieto pysty muuttamaan. Tässä tapauksessa Raamatun sisältämä tieto.
Anonyymi kirjoitti:
>> Miksi ihmeesä JHWH olisi antanut lain jota ei voisi noudattaa? Sehän olisi täysin mieletöntä kun JHWH kaiken lisäksi käskee että lakia pitää noudattaa ja jopa sanoo ettei se edes ole vaikeaa ? Miten moiseen väitteeseen voisi edes vastata? <<
Huonostipa tunnet heprealaista raamattua. Kansa, jolle käskyt annettiin, lakaamatta rikkoi niitä, ei kyennyt niitä noudattamaan.
Hes. 20:11 minä annoin heille käskyni ja tein heille tiettäviksi oikeuteni: 24 he eivät pitäneet minun käskyjäni, vaan ylenkatsoivat minun käskyni, rikkoivat minun sapattini ja heidän silmänsä pälyivät heidän isiensä kivijumalain perään.
Tuom. 2:17 Mutta he eivät totelleet tuomareitansakaan, vaan kulkivat haureudessa muiden jumalien jäljessä ja kumarsivat niitä. Pian he poikkesivat siltä tieltä, jota heidän isänsä, Herran käskyjä totellen, olivat kulkeneet; he eivät tehneet niin.
Pari kohtaa tähän laittaakseni. Koko hepr. raamattuhan näitä vastaavia esimerkkejä on täynnä.Se ettei noudata on oma valinta, ei että ei noudata koska ei voi . Muutoinkin huomaa kristityt ajattelevat että IsraelinJumala on pölkkypää joka ei tarkoita mitä sanoo ja jos tarkoittaa, ei ymmärrä että vaatii mahdottomia. Hepr. raamattu on täynnä itsekritiikiä jonka senkin kristityt ulkopuolisina ovat ymmärtäneet väärin.
Anonyymi kirjoitti:
>> Todennäköisesti nuoren naisen synnyttämä lapsi, hänellehän tuo nimi piti antaa ja teoforiset nimet olivat aina muotia. <<
Tiedossa on, että Jumalaan viittaavia nimiä esiintyy hepreankielisissä nimissä, kun niitä kerran raamatussa on pilvin pimein ja omassakin perheessä on sellainen.
"Taas yksi eisimerki siitä miten kristityt käyttävät sekä väärää käännöstä että irroittelevat jakeita omasta yhteydestään, tuossa ollaan syroefraimilaisen sodan ajassa, Israel on jo hyökännyt Juudaaan noin 720-730 eaa. Kuningas Aahas, jonka Jesaja tapaa tarkistamassa Jerusalemin vesivaroja piirityksen varalta, epäröi miten toimia ja profeetta Jesaja neuvoo miten pitää ja lupaa kuninkaalle merkin:....."
Tähän vuodatukseesi ei nyt mitenkään saatu vastausta. Miten niin "todennäköisesti"... eikö muka oman heprean raamattunsa tunteva tiedä varmasti, kuka Immanuel on? Se, että "lapsi on naisen synnyttämä" taitaa olla ilmeistä ateistillekin. 😏 Se ei siis ollut mikään vastaus. Selityksesi perusteella lapsi voisi olla kenen tahansa lapsi, mikä on täysin pölkkypäistä. Miksi Jumala vaivautuisi jostain random-lapsesta antamaan merkin?!Todennäköisesti nuori nainen oli joku Aahaan vaimoista, hänestä puhuttiin tunnettuna määrätyn artikkelin kera "haalmah".Merkki oli kuninkaalle miten Israelin ja muun Damaskon koalition hyökätessä piti toimia.
"14 Sen tähden JHWH antaa itse teille merkin: nuori nainen tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel
5 Pelkkää maitoa ja hunajaa tämä lapsi saa syödä siihen asti kun hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän.
16 Mutta ennen kuin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, autioituvat ne maat, joita sinä nyt pelkäät noiden kahden kuninkaan vuoksi. "Anonyymi kirjoitti:
>> Kahta täysin erilaista uskontoa kirjoituksineen ei voi koota yksiin kansiin emmekä me ole liittäneet kristittyjen kirjoituksia omiimme. Siksihän te meitä kokoajan yritätte käännyttää oman uskontoonne pidätte omaamme vääränä. <<
Kuulehan nyt, Dikduk, sinähän tässä olet kristinuskon palstalle tullut juutalaisuutta meille tuomaan. Saat kyllä ihan vapaasti olla täällä, mutta olisi aika outoa, jos täällä et kristinuskon totuuksia saisi kristityiltä vastakommenteiksi. 😊
Teidän uskontonne ei ole 'väärä', mutta meidän mielestämme se on vanhan liiton noudattamista, vaikka Jumala on jo tehnyt sen lupaamansa uuden liiton. Ja jota jo osa juutalaisistakin elää todeksi.Teidän "mielestänne" ja Paavali on ilmoituksen antaja.Sääliksi käy maailman luojaa kun Paavalin tapainen päättäjä astuu esiin . Uusi liitto on israelille, ei muille,
ellei sitten Jeremia valehdellut.
Kristittyjen "uudessa liitossa" mm palvotaan Jeesusta jumalana , syödään vaikka possua sunnuntaina kristittyjen pyhäpäivänä ja pidetään ympärileikkausta silpomisena. Tuo kaikki on ok kristityille eihän tora teille kuulu eikä liitto myöskään. Missään hepr. raamatussa ei kuitenkaan ilmoiteta että laki tai liitto ovatkin tilapäisiä ja meidän tulee lopulta alkaa noudattaa erään kimpussamme alati olevan vieraan uskonnon tapoja ja alkaa palvoa jopa sen Jumalaa.- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Teidän "mielestänne" ja Paavali on ilmoituksen antaja.Sääliksi käy maailman luojaa kun Paavalin tapainen päättäjä astuu esiin . Uusi liitto on israelille, ei muille,
ellei sitten Jeremia valehdellut.
Kristittyjen "uudessa liitossa" mm palvotaan Jeesusta jumalana , syödään vaikka possua sunnuntaina kristittyjen pyhäpäivänä ja pidetään ympärileikkausta silpomisena. Tuo kaikki on ok kristityille eihän tora teille kuulu eikä liitto myöskään. Missään hepr. raamatussa ei kuitenkaan ilmoiteta että laki tai liitto ovatkin tilapäisiä ja meidän tulee lopulta alkaa noudattaa erään kimpussamme alati olevan vieraan uskonnon tapoja ja alkaa palvoa jopa sen Jumalaa.Jos haluaisitte hairahtua kristinuskoon, niin teidän kuuluisi, kuten.kristityt tekevät, palvoa heidän Jumalaansa teurastettuna pääsiäisen uhrilahjalampaana teidän Jumalallenne Paavalin sanoin.
Anonyymi kirjoitti:
Jos haluaisitte hairahtua kristinuskoon, niin teidän kuuluisi, kuten.kristityt tekevät, palvoa heidän Jumalaansa teurastettuna pääsiäisen uhrilahjalampaana teidän Jumalallenne Paavalin sanoin.
Jeesusta ei uhrattu kenellekään sanoo Paavali mitä hyvänsä. Vasta Paavali itse aloitti sellaisen uuden uskonnon luomisen jossa oli jumala joka tarvitsi moisen uhrin
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Teidän "mielestänne" ja Paavali on ilmoituksen antaja.Sääliksi käy maailman luojaa kun Paavalin tapainen päättäjä astuu esiin . Uusi liitto on israelille, ei muille,
ellei sitten Jeremia valehdellut.
Kristittyjen "uudessa liitossa" mm palvotaan Jeesusta jumalana , syödään vaikka possua sunnuntaina kristittyjen pyhäpäivänä ja pidetään ympärileikkausta silpomisena. Tuo kaikki on ok kristityille eihän tora teille kuulu eikä liitto myöskään. Missään hepr. raamatussa ei kuitenkaan ilmoiteta että laki tai liitto ovatkin tilapäisiä ja meidän tulee lopulta alkaa noudattaa erään kimpussamme alati olevan vieraan uskonnon tapoja ja alkaa palvoa jopa sen Jumalaa.>> Uusi liitto on israelille, ei muille, <<
Uusi liitto tehdään juutalaisten kanssa, mikä tapahtui jo pari tuhatta vuotta sitten. Ja uuteen liittoon mukaan pääsevät myös muut kansat, jotka syntyvät Pyhästä Hengestä. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Jeesusta ei uhrattu kenellekään sanoo Paavali mitä hyvänsä. Vasta Paavali itse aloitti sellaisen uuden uskonnon luomisen jossa oli jumala joka tarvitsi moisen uhrin
>> Vasta Paavali itse aloitti sellaisen uuden uskonnon luomisen jossa oli jumala joka tarvitsi moisen uhrin <<
Pötyä. Jeesus itse kertoi asiasta omille opetuslapsilleen.
Matt. 26:2 "Te tiedätte, että kahden päivän perästä on pääsiäinen; silloin Ihmisen Poika annetaan ristiinnaulittavaksi".
Matt. 20:18 menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan19 ja antavat hänet pakanoille pilkattavaksi ja ruoskittavaksi ja ristiinnaulittavaksi, ja kolmantena päivänä hän on nouseva ylös". Anonyymi kirjoitti:
>> Vasta Paavali itse aloitti sellaisen uuden uskonnon luomisen jossa oli jumala joka tarvitsi moisen uhrin <<
Pötyä. Jeesus itse kertoi asiasta omille opetuslapsilleen.
Matt. 26:2 "Te tiedätte, että kahden päivän perästä on pääsiäinen; silloin Ihmisen Poika annetaan ristiinnaulittavaksi".
Matt. 20:18 menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan19 ja antavat hänet pakanoille pilkattavaksi ja ruoskittavaksi ja ristiinnaulittavaksi, ja kolmantena päivänä hän on nouseva ylös".Ei vaan Paavali, hänen kirjoituksensa ovat vanhimmat eikä Jeesus muissa evankeliumeissa paitsi nuorimmassa 90- luvulla kirjoitetussa Joh. evankeliumissa väitä olevansa Jumala.
En kiellä etteikö Jeesus ole uskontonne Jumala ja se jota varsinaisesti palvotte, totta kai on, ja teidän uskontonne Jumala on kolmiyhteinen olento, mutta eihän minkään uskonnon mikään oppi muuta minkään toisen uskonnon oppeja.Anonyymi kirjoitti:
>> Uusi liitto on israelille, ei muille, <<
Uusi liitto tehdään juutalaisten kanssa, mikä tapahtui jo pari tuhatta vuotta sitten. Ja uuteen liittoon mukaan pääsevät myös muut kansat, jotka syntyvät Pyhästä Hengestä.JHWH ei noin ilmoita joten olet väärässä.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Ei vaan Paavali, hänen kirjoituksensa ovat vanhimmat eikä Jeesus muissa evankeliumeissa paitsi nuorimmassa 90- luvulla kirjoitetussa Joh. evankeliumissa väitä olevansa Jumala.
En kiellä etteikö Jeesus ole uskontonne Jumala ja se jota varsinaisesti palvotte, totta kai on, ja teidän uskontonne Jumala on kolmiyhteinen olento, mutta eihän minkään uskonnon mikään oppi muuta minkään toisen uskonnon oppeja.>> Ei vaan Paavali <<
Jeesus itse ilmoitti oman Jumaluutensa kertomalla, että hän oli olemassa jo ennen Aabrahamia. Joh. 8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".
Matteuksessa sanotaan, että hän opetti niin kuin se, jolla valta on, eikä niin kuin kirjanoppineet, mikä viittaa siihen, että häntä jopa kansa pitiJumalana. Jeesus myös sanoo, että Isä on antanut kaikki hänen haltuunsa. Joten onhan tämä asia muissakin evankeliumeissa kerrottu, eri tavoin.
Jeesus ilmoitti myös kuolevansa ristillä, kuten edellä laitetut raamatunjakeet asian osoittivat.
Paavali ei mitään omaa uskontoaan aloittanut, eikä noita asioita keksinyt. Se on sama väite, jolla myös uushenkiset, okkultistit ym. raamattua osaamattomat vääntävät kirjoituksia kieroon. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
JHWH ei noin ilmoita joten olet väärässä.
>> uuteen liittoon mukaan pääsevät myös muut kansat, jotka syntyvät Pyhästä Hengestä. <<
Uudessa liitossa Henki annetaan sisimpään, joten tottakai Henki annetaan silloin kaikille, jotka uudessa liitossa ovat, eikä ainoastaan juutalaisille.
Jer. 35:20 Kokoontukaa ja tulkaa, lähestykää kaikki, te henkiinjääneet kansakunnista.
22 Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. 23 ...Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
Muun muassa Jes. 56 ilmoittaa siitä, että muutkin kuuluvat uuteen liittoon. Muitakin kohtia raamatussa on. Anonyymi kirjoitti:
>> uuteen liittoon mukaan pääsevät myös muut kansat, jotka syntyvät Pyhästä Hengestä. <<
Uudessa liitossa Henki annetaan sisimpään, joten tottakai Henki annetaan silloin kaikille, jotka uudessa liitossa ovat, eikä ainoastaan juutalaisille.
Jer. 35:20 Kokoontukaa ja tulkaa, lähestykää kaikki, te henkiinjääneet kansakunnista.
22 Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. 23 ...Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
Muun muassa Jes. 56 ilmoittaa siitä, että muutkin kuuluvat uuteen liittoon. Muitakin kohtia raamatussa on.Tätäkö tarkoitat Jes. 56"Samalla tavoin myös muukalaiset, jotka ovat liittyneet JHWH:n palvelijoiden joukkoon, jotka rakastavat hänen nimeään ja kunnioittavat häntä, kaikki jotka varovat loukkaamasta sapatin pyhyyttä ja pysyvät minun liitossani,
7 he kaikki saavat tulla pyhälle vuorelleni. Minä täytän heidät riemulla, kun he rukoilevat siellä. Minä hyväksyn polttouhrit ja teurasuhrit, jotka he tuovat alttarilleni. Ja minun temppelistäni tulee huone, jossa kaikki kansat saavat rukoilla." Temppeliähän ei enää ole eikä kristinuskon mukaan tulee, joten?? Sabattikin on uuden uskonnon aikana vaihtunut sunnuntaihin.
Jes. 45 " 20 Kokoontukaa ja tulkaa, lähestykää kaikki, te henkiinjääneet kansakunnista. Eivät ne mitään ymmärrä, jotka kantavat puukuviansa ja rukoilevat jumalaa, joka ei voi auttaa. 21 Ilmoittakaa ja esiin tuokaa-neuvotelkoot keskenänsä-kuka on tämän julistanut hamasta muinaisuudesta, aikoja sitten ilmoittanut? Enkö minä, JHWH. Paitsi minua ei ole yhtään jumalaa; ei ole vanhurskasta ja auttavaa jumalaa muuta kuin minä." Monenlaisia jumalia ihmiset rukoilevat mutta tuskin tuolla paikalla oli "messsiaanisia" juutalaisiakaan.- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Tätäkö tarkoitat Jes. 56"Samalla tavoin myös muukalaiset, jotka ovat liittyneet JHWH:n palvelijoiden joukkoon, jotka rakastavat hänen nimeään ja kunnioittavat häntä, kaikki jotka varovat loukkaamasta sapatin pyhyyttä ja pysyvät minun liitossani,
7 he kaikki saavat tulla pyhälle vuorelleni. Minä täytän heidät riemulla, kun he rukoilevat siellä. Minä hyväksyn polttouhrit ja teurasuhrit, jotka he tuovat alttarilleni. Ja minun temppelistäni tulee huone, jossa kaikki kansat saavat rukoilla." Temppeliähän ei enää ole eikä kristinuskon mukaan tulee, joten?? Sabattikin on uuden uskonnon aikana vaihtunut sunnuntaihin.
Jes. 45 " 20 Kokoontukaa ja tulkaa, lähestykää kaikki, te henkiinjääneet kansakunnista. Eivät ne mitään ymmärrä, jotka kantavat puukuviansa ja rukoilevat jumalaa, joka ei voi auttaa. 21 Ilmoittakaa ja esiin tuokaa-neuvotelkoot keskenänsä-kuka on tämän julistanut hamasta muinaisuudesta, aikoja sitten ilmoittanut? Enkö minä, JHWH. Paitsi minua ei ole yhtään jumalaa; ei ole vanhurskasta ja auttavaa jumalaa muuta kuin minä." Monenlaisia jumalia ihmiset rukoilevat mutta tuskin tuolla paikalla oli "messsiaanisia" juutalaisiakaan.>> tuskin tuolla paikalla oli "messsiaanisia" juutalaisiakaan. <<
Tuokin kohta vt:ssa kertoo myös tulevasta ajasta, koska vt ei ole pelkästään historiaa ja sile ajalle, vaan myös esikuvaa uudesta liitosta.
Niille uuden liiton messiaanisille tämäkin kohta on täysin selvää.
Kuin myös kristityille. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Tätäkö tarkoitat Jes. 56"Samalla tavoin myös muukalaiset, jotka ovat liittyneet JHWH:n palvelijoiden joukkoon, jotka rakastavat hänen nimeään ja kunnioittavat häntä, kaikki jotka varovat loukkaamasta sapatin pyhyyttä ja pysyvät minun liitossani,
7 he kaikki saavat tulla pyhälle vuorelleni. Minä täytän heidät riemulla, kun he rukoilevat siellä. Minä hyväksyn polttouhrit ja teurasuhrit, jotka he tuovat alttarilleni. Ja minun temppelistäni tulee huone, jossa kaikki kansat saavat rukoilla." Temppeliähän ei enää ole eikä kristinuskon mukaan tulee, joten?? Sabattikin on uuden uskonnon aikana vaihtunut sunnuntaihin.
Jes. 45 " 20 Kokoontukaa ja tulkaa, lähestykää kaikki, te henkiinjääneet kansakunnista. Eivät ne mitään ymmärrä, jotka kantavat puukuviansa ja rukoilevat jumalaa, joka ei voi auttaa. 21 Ilmoittakaa ja esiin tuokaa-neuvotelkoot keskenänsä-kuka on tämän julistanut hamasta muinaisuudesta, aikoja sitten ilmoittanut? Enkö minä, JHWH. Paitsi minua ei ole yhtään jumalaa; ei ole vanhurskasta ja auttavaa jumalaa muuta kuin minä." Monenlaisia jumalia ihmiset rukoilevat mutta tuskin tuolla paikalla oli "messsiaanisia" juutalaisiakaan.Uudessa liitossa Henki annetaan sisimpään, joten tottakai Henki annetaan silloin kaikille, jotka uudessa liitossa ovat, eikä ainoastaan juutalaisille.
Jes. 51:4
Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta lähtee laki, ja minä panen oikeuteni valkeudeksi kansoille.
Jer. 35:20-24 te henkiinjääneet kansakunnista. Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. ...Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uudessa liitossa Henki annetaan sisimpään, joten tottakai Henki annetaan silloin kaikille, jotka uudessa liitossa ovat, eikä ainoastaan juutalaisille.
Jes. 51:4
Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta lähtee laki, ja minä panen oikeuteni valkeudeksi kansoille.
Jer. 35:20-24 te henkiinjääneet kansakunnista. Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. ...Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.>> Uudessa liitossa Henki annetaan sisimpään, joten tottakai Henki annetaan silloin kaikille, jotka uudessa liitossa ovat, eikä ainoastaan juutalaisille. Jes. 51:4 Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta lähtee laki, ja minä panen oikeuteni valkeudeksi kansoille. Jer. 35:20-24 te henkiinjääneet kansakunnista. Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. ...Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman. <<
Näiden edellä laitettujen jakeiden lisäksi raamatussa on muitakin kohtia, joista kyllä ilmenee, että uuteen liittoon kuuluvat muutkin ihmiset kuin vain juutalaiset.
Muun muassa Jes. 42:6 on Messias-profetia ja puhuu liitosta pakanoittenkin kanssa:
"Minä, Herra, olen vanhurskaudessa kutsunut sinut, olen tarttunut sinun käteesi, varjellut sinut ja pannut sinut KANSOILLE LIITOKSI, PAKANOILLE valkeudeksi..." - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Todennäköisesti nuori nainen oli joku Aahaan vaimoista, hänestä puhuttiin tunnettuna määrätyn artikkelin kera "haalmah".Merkki oli kuninkaalle miten Israelin ja muun Damaskon koalition hyökätessä piti toimia.
"14 Sen tähden JHWH antaa itse teille merkin: nuori nainen tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel
5 Pelkkää maitoa ja hunajaa tämä lapsi saa syödä siihen asti kun hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän.
16 Mutta ennen kuin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, autioituvat ne maat, joita sinä nyt pelkäät noiden kahden kuninkaan vuoksi. ">> Todennäköisesti nuori nainen oli joku Aahaan vaimoista <<
Immanuel on messias-profetia, joka puhuu siitä, kuinka Jumala on kanssamme syntyvässä lapsessa. Ja nuoren naisen, Marian, kautta hän syntyi ja vahvistettiin Immanueliksi. "Lapsi on meile syntynyt..."
Asia on selvä niin Jeesukseen uskovile juutalaisille kuin kristityillekin.
Maria oli ensimmäinen juutalainen. Anonyymi kirjoitti:
>> Todennäköisesti nuori nainen oli joku Aahaan vaimoista <<
Immanuel on messias-profetia, joka puhuu siitä, kuinka Jumala on kanssamme syntyvässä lapsessa. Ja nuoren naisen, Marian, kautta hän syntyi ja vahvistettiin Immanueliksi. "Lapsi on meile syntynyt..."
Asia on selvä niin Jeesukseen uskovile juutalaisille kuin kristityillekin.
Maria oli ensimmäinen juutalainen.Tapahtuma jota noissa kohdin käsitellään on historiallinen, on kyse syroefraimilaisesta sodasta Israel ja Damasko ovat liittoutuneet nousevaa suurvaltaa Assyriaa vastaan ja yrittivät saada Juudan mukaani, Juuda empi ja on nyt tuossa itse hyökkäyksen kohde .
Ahas ei tiedä mitä tehdä, Jesaja saapuu henkilökohtaisesti kuninkaan luo kertomaan että Ahaalle on JHWH antanut merkin: tietty nuori nainen tulee raskaaksi ja synnyttää pojan joka ei ehdi oppia erottamaan hyvää pahasta kun jo Juudaa uhannut koalitio on tuhoutunut.
Merkki teistä Jeesus- jumalan palvojista toteutui siis 700 vuotta myöhemmin aika lailla myöhässä koska poika oli syntynyt ennen sotaa ja oli myös ehtinyt oppia erottamaan hyvän ja pahan ennen kuin kuin koalitio jo oli tuhoutunutkin.
Maria on kristinuskon mukaan neitsyt joten hänen synnyttämällään pojalla ei ole juutalaista sukua lainkaan .Ei kelpaa messiaaksikaan.
Teoforisia nimiä oli tuolloin vaikka kuinka paljon, oli myös Jesus-nimisiä . Mitä arvelet montako JHWH- nimistä oli ?Anonyymi kirjoitti:
>> Uudessa liitossa Henki annetaan sisimpään, joten tottakai Henki annetaan silloin kaikille, jotka uudessa liitossa ovat, eikä ainoastaan juutalaisille. Jes. 51:4 Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta lähtee laki, ja minä panen oikeuteni valkeudeksi kansoille. Jer. 35:20-24 te henkiinjääneet kansakunnista. Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. ...Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman. <<
Näiden edellä laitettujen jakeiden lisäksi raamatussa on muitakin kohtia, joista kyllä ilmenee, että uuteen liittoon kuuluvat muutkin ihmiset kuin vain juutalaiset.
Muun muassa Jes. 42:6 on Messias-profetia ja puhuu liitosta pakanoittenkin kanssa:
"Minä, Herra, olen vanhurskaudessa kutsunut sinut, olen tarttunut sinun käteesi, varjellut sinut ja pannut sinut KANSOILLE LIITOKSI, PAKANOILLE valkeudeksi...""Jer. 35:20-24 te henkiinjääneet kansakunnista. Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. ...Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman". Tuo on totta ja kristitytkin joutuvat sen lopulta tunnustamaan:JHWH on ainoa Jumala Hän ei ole monta jumalaa Hän ei ole vaihtanut nimeään vaan "minun (JHWH) edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman" Ei ole messiaanisia juutalaisia paikalla, minkään Jeesuksen nimeen ei saa rukoilla tai polviaan notkistaa eivät juutalaiset ole koskaan saaneet vaikka muut saaneet toistaiseksi . Ainoa tekijä on JHWH "MinäJHWH olen kutsunut .."
- Anonyymi
Jos ei omin avuin ymmärrä raamattua ja sitä, että Jeesus oli ja on Messias ja VT:n jhwh, voi tutkia asioita esimerkiksi tämän sivun avulla, jossa on sekä VT:n että UT: jakeita, avaamaan asiaa:
https://jewsforjesus.org/learn/top-40-most-helpful-messianic-prophecies/- Anonyymi
Kaikki juutalaiset eivät ymmärrä edes Raamattua, koska heidät on paadutettu. Tässä on vastaus siihen, miksi juutalaiset eivät usko Vanhaa testamenttia. Nimimerkki dikduk on juutalainen, joka toistuvasti kommentoi tällä foorumilla Raamatun vastaisesti ja tässä on syy:
Jes 6:9 Hän sanoi: -- Mene ja sano tälle kansalle: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä ymmärtäkö.
10 Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se silmillään näkisi, ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisi -- ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.
11 Minä kysyin: -- Kuinka pitkäksi aikaa, Herra? Hän vastasi: -- Siksi kunnes kaupungit ovat autioina, asukkaita vailla ja talot tyhjillään, kunnes tyhjillä pelloilla vallitsee autius.
12 Herra vie ihmiset kauas, ja tyhjänä leviää hylätty maa.
13 Jos väestä on jäljellä vaikka vain kymmenesosa, vielä sekin raastetaan maasta, kaadetaan niin kuin puu, kuin tammi. Mutta puustakin jää kanto, ja siitä kannosta kasvaa pyhien suku. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikki juutalaiset eivät ymmärrä edes Raamattua, koska heidät on paadutettu. Tässä on vastaus siihen, miksi juutalaiset eivät usko Vanhaa testamenttia. Nimimerkki dikduk on juutalainen, joka toistuvasti kommentoi tällä foorumilla Raamatun vastaisesti ja tässä on syy:
Jes 6:9 Hän sanoi: -- Mene ja sano tälle kansalle: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä ymmärtäkö.
10 Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se silmillään näkisi, ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisi -- ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.
11 Minä kysyin: -- Kuinka pitkäksi aikaa, Herra? Hän vastasi: -- Siksi kunnes kaupungit ovat autioina, asukkaita vailla ja talot tyhjillään, kunnes tyhjillä pelloilla vallitsee autius.
12 Herra vie ihmiset kauas, ja tyhjänä leviää hylätty maa.
13 Jos väestä on jäljellä vaikka vain kymmenesosa, vielä sekin raastetaan maasta, kaadetaan niin kuin puu, kuin tammi. Mutta puustakin jää kanto, ja siitä kannosta kasvaa pyhien suku.No enempi ei nyt taas voisikaan olla pihalla uskonnosta. Ja se höpöttäminen siitä, että Jeesus oli messias, ei myöskään yhtään auta -
päinvastoin - koska te palvotte tätä messiastanne ristille kirottuna uhrilahjana Jahvelle, Paavalin sanoin teurastettuna pääsiäisen lampaana ja menette Raamatun mukaan helvettiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No enempi ei nyt taas voisikaan olla pihalla uskonnosta. Ja se höpöttäminen siitä, että Jeesus oli messias, ei myöskään yhtään auta -
päinvastoin - koska te palvotte tätä messiastanne ristille kirottuna uhrilahjana Jahvelle, Paavalin sanoin teurastettuna pääsiäisen lampaana ja menette Raamatun mukaan helvettiin.Ja se juutalainen ei nyt myöskään itse tajua tätä juttua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja se juutalainen ei nyt myöskään itse tajua tätä juttua.
Dikduk, mitä te juutalaiset uhraatteJahvelle? Kristinusko ja islam perustuvat samaan Jahveen, kristityt uhraavat Kristuksen ja islamisteilla on edelleen eläinuhrit, kun heillä ei ole tuota ristiinnaulitsemista ollenkaan.
Teidänhän juutalaisina kuuluu uhrata pääsiäisenä esikoispojat - uhraatteko? Anonyymi kirjoitti:
Kaikki juutalaiset eivät ymmärrä edes Raamattua, koska heidät on paadutettu. Tässä on vastaus siihen, miksi juutalaiset eivät usko Vanhaa testamenttia. Nimimerkki dikduk on juutalainen, joka toistuvasti kommentoi tällä foorumilla Raamatun vastaisesti ja tässä on syy:
Jes 6:9 Hän sanoi: -- Mene ja sano tälle kansalle: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä ymmärtäkö.
10 Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se silmillään näkisi, ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisi -- ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.
11 Minä kysyin: -- Kuinka pitkäksi aikaa, Herra? Hän vastasi: -- Siksi kunnes kaupungit ovat autioina, asukkaita vailla ja talot tyhjillään, kunnes tyhjillä pelloilla vallitsee autius.
12 Herra vie ihmiset kauas, ja tyhjänä leviää hylätty maa.
13 Jos väestä on jäljellä vaikka vain kymmenesosa, vielä sekin raastetaan maasta, kaadetaan niin kuin puu, kuin tammi. Mutta puustakin jää kanto, ja siitä kannosta kasvaa pyhien suku.Pakkosiirtolaisuus päättyi jo Kooreksen toimesta kuten joku sinua tietävämpi täällä ehti jo kertoakin. Pakkosiirretyt palasivat, kupungit rakennettiin ja tämä kristinuskon Jeesuskaan siksi ei elänyt Babyloniassa vaanJuudeassa joka jo kerran oli ehtinyt olla itsenäinenkin.Nykyisestä Israelin valtioista ei hepr. raamattu ennusta yhtään mitään .
Anonyymi kirjoitti:
Dikduk, mitä te juutalaiset uhraatteJahvelle? Kristinusko ja islam perustuvat samaan Jahveen, kristityt uhraavat Kristuksen ja islamisteilla on edelleen eläinuhrit, kun heillä ei ole tuota ristiinnaulitsemista ollenkaan.
Teidänhän juutalaisina kuuluu uhrata pääsiäisenä esikoispojat - uhraatteko?Kuule ei pääsiäisenä eikä muulloin ole uhrattu esikoisia tai muitakaan ihmisolentoja. Ihmisuhraus on aina ollut kielletty eikä muiden kansojen noita hulluja tapoja olisi saanut seurata mutta jotkut silti seurasivat, mutta vastoin oman uskontomme kieltoja.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Kuule ei pääsiäisenä eikä muulloin ole uhrattu esikoisia tai muitakaan ihmisolentoja. Ihmisuhraus on aina ollut kielletty eikä muiden kansojen noita hulluja tapoja olisi saanut seurata mutta jotkut silti seurasivat, mutta vastoin oman uskontomme kieltoja.
Sinä toitotat tuota orotodoksijuutalaisten valhetta koko ajan. Jesajan ja Sakarjan kirja kertoo kuitenkin Messiaasta, joka uhraa itsensä syntien sovitukseksi. Tästä on ollut ennakkokuvana Abrahamin pojan uhraus, jonka Jumala esti, koska hänen suunnitelma oli tulla itse ihmiseksi ja uhrata itsensä sovitusuhrina. Ylipappi Jeshua (Joosua) oli ennusmerkki Jeshuasta siis Jeesuksesta, joka ottaa pois maailman synnin.
Sakarjan kirjassa on profetia, miten Jehova ristiinnaulittiin, mikä Jesajan kirjan mukaan oli Jumalan Karitsa, Pääsiäiskaritsa, joka otti kantaakseen maailman synnit. Tämän takia Jehova tuli ihmiseksi, jotta hän saattoi antaa oman ruumiinsa ja verensä syntien sovitusuhriksi, mistä joka ikinen eläinuhri on ollut esikuva ja yhteys Kristuksen uhriin. Monet juutalaiset eivät tätä uskon salaisuutta ymmärrä, koska heidän silmänsä, korvansa ja ymmärryksensä on tukittu ja paadutettu, kuten Jesajan kirjan luku 6 profetoi.
Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
Sak 3:8 Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso.
9 Näettekö kiven, jonka olen pannut Joosuan eteen? Siinä yhdessä kivessä on seitsemän silmää! -- Katsokaa, minä kaiverran siihen kirjoitukseni, sanoo Herra Sebaot. Yhdessä hetkessä minä otan pois tämän maan synnin.
Sak 12:1 Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra,
---
10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Jes 53:10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Pakkosiirtolaisuus päättyi jo Kooreksen toimesta kuten joku sinua tietävämpi täällä ehti jo kertoakin. Pakkosiirretyt palasivat, kupungit rakennettiin ja tämä kristinuskon Jeesuskaan siksi ei elänyt Babyloniassa vaanJuudeassa joka jo kerran oli ehtinyt olla itsenäinenkin.Nykyisestä Israelin valtioista ei hepr. raamattu ennusta yhtään mitään .
>> Nykyisestä Israelin valtioista ei hepr. raamattu ennusta yhtään mitään <<
Jes. 66:8 ...Syntyykö maa yhden päivän kivulla, tahi synnytetäänkö kansa yhdellä haavaa? Siionhan tunsi kipuja ja samalla jo synnytti lapsensa.
Kristittyjen ja muidenkin raamattua lukeneitten mielestä tämä jae kertoo Israelin valtion synnystä. Ja kun Herra sanoo tuovansa teidät takaisin omaan maahansa, niin minnes tuot, jos ei ole valtiotakaan?
https://asiakas.kotisivukone.com/files/cuttingedgefinland.kotisivukone.com/Synnytys.pdf Anonyymi kirjoitti:
>> Nykyisestä Israelin valtioista ei hepr. raamattu ennusta yhtään mitään <<
Jes. 66:8 ...Syntyykö maa yhden päivän kivulla, tahi synnytetäänkö kansa yhdellä haavaa? Siionhan tunsi kipuja ja samalla jo synnytti lapsensa.
Kristittyjen ja muidenkin raamattua lukeneitten mielestä tämä jae kertoo Israelin valtion synnystä. Ja kun Herra sanoo tuovansa teidät takaisin omaan maahansa, niin minnes tuot, jos ei ole valtiotakaan?
https://asiakas.kotisivukone.com/files/cuttingedgefinland.kotisivukone.com/Synnytys.pdfEihän pakkosiirroista tulijoillakaan ollut omaa valtiota mihin tulla, maa kyllä oli, vaikka vieraan vallan alla ja kestikin kauan ennen kuin olot saatiin järjestettyä .
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Eihän pakkosiirroista tulijoillakaan ollut omaa valtiota mihin tulla, maa kyllä oli, vaikka vieraan vallan alla ja kestikin kauan ennen kuin olot saatiin järjestettyä .
>> Eihän pakkosiirroista tulijoillakaan ollut omaa valtiota mihin tulla, maa kyllä oli, vaikka vieraan vallan alla ja kestikin kauan ennen kuin olot saatiin järjestettyä <<
Eikös silloin Juuda ollut?
Hes. 36:24 Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne.
Hes. 37:14 Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra: minä olen puhunut, ja minä sen teen, sanoo Herra."
Ja kuten Hes. 37:14 kertoo, ettette Herraakaan tunne ennen kuin vasta silloin. Anonyymi kirjoitti:
Sinä toitotat tuota orotodoksijuutalaisten valhetta koko ajan. Jesajan ja Sakarjan kirja kertoo kuitenkin Messiaasta, joka uhraa itsensä syntien sovitukseksi. Tästä on ollut ennakkokuvana Abrahamin pojan uhraus, jonka Jumala esti, koska hänen suunnitelma oli tulla itse ihmiseksi ja uhrata itsensä sovitusuhrina. Ylipappi Jeshua (Joosua) oli ennusmerkki Jeshuasta siis Jeesuksesta, joka ottaa pois maailman synnin.
Sakarjan kirjassa on profetia, miten Jehova ristiinnaulittiin, mikä Jesajan kirjan mukaan oli Jumalan Karitsa, Pääsiäiskaritsa, joka otti kantaakseen maailman synnit. Tämän takia Jehova tuli ihmiseksi, jotta hän saattoi antaa oman ruumiinsa ja verensä syntien sovitusuhriksi, mistä joka ikinen eläinuhri on ollut esikuva ja yhteys Kristuksen uhriin. Monet juutalaiset eivät tätä uskon salaisuutta ymmärrä, koska heidän silmänsä, korvansa ja ymmärryksensä on tukittu ja paadutettu, kuten Jesajan kirjan luku 6 profetoi.
Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
Sak 3:8 Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso.
9 Näettekö kiven, jonka olen pannut Joosuan eteen? Siinä yhdessä kivessä on seitsemän silmää! -- Katsokaa, minä kaiverran siihen kirjoitukseni, sanoo Herra Sebaot. Yhdessä hetkessä minä otan pois tämän maan synnin.
Sak 12:1 Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra,
---
10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Jes 53:10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.Lyhyesti JHWH on ainoa syntien anteeksi antaja ja ainoa Jumala eivät ihmiset voi syntejä anteeksi antaa eikä ihminen voi myös olla uhri. Maailman luoja ei kuole joten ei häntä ihmisten tarvitse surra ja katua siksi koska muka olisivat sattuneet tappamaan maailman ilman luojan .
Anonyymi kirjoitti:
>> Eihän pakkosiirroista tulijoillakaan ollut omaa valtiota mihin tulla, maa kyllä oli, vaikka vieraan vallan alla ja kestikin kauan ennen kuin olot saatiin järjestettyä <<
Eikös silloin Juuda ollut?
Hes. 36:24 Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoan teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne.
Hes. 37:14 Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra: minä olen puhunut, ja minä sen teen, sanoo Herra."
Ja kuten Hes. 37:14 kertoo, ettette Herraakaan tunne ennen kuin vasta silloin.Ei ollut Juudaakaan, oli vain maa johon palattiin, ja maa oli paljolti jo vieraiden asuttama ja vieraan vallan kokonaan hallitsema (Persia ).Israel oli tuhoutunut Assyrian toimesta ja Juuda vähän myöhemmin Babylonian toimesta.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Ei ollut Juudaakaan, oli vain maa johon palattiin, ja maa oli paljolti jo vieraiden asuttama ja vieraan vallan kokonaan hallitsema (Persia ).Israel oli tuhoutunut Assyrian toimesta ja Juuda vähän myöhemmin Babylonian toimesta.
Ei sellaista olekaan kuin 'vain maa'. Sellainen tarkoittaisi jotain maa-aluetta, jolla ei ole valtion nimeä.
Nyky-Israelkin vieraiden asuttama monen mielestä. Mutta sinne juuri teidät palautetaan raamatun mukaan. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Lyhyesti JHWH on ainoa syntien anteeksi antaja ja ainoa Jumala eivät ihmiset voi syntejä anteeksi antaa eikä ihminen voi myös olla uhri. Maailman luoja ei kuole joten ei häntä ihmisten tarvitse surra ja katua siksi koska muka olisivat sattuneet tappamaan maailman ilman luojan .
>> Lyhyesti JHWH on ainoa syntien anteeksi antaja ja ainoa Jumala eivät ihmiset voi syntejä anteeksi antaa eikä ihminen voi myös olla uhri. Maailman luoja ei kuole joten ei häntä ihmisten tarvitse surra ja katua siksi koska muka olisivat sattuneet tappamaan maailman ilman luojan . <<
Raamatun Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Siinä syy, miksi Jeesus antoi syntejä anteeksi.
Luuk. 5:21 Niin kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat ajattelemaan ja sanomaan: "Kuka tämä on, joka puhuu Jumalan pilkkaa? Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin?" 24 "Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi"
Matt. 7:29 sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.
1. Kor. 1:21 maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1. Kor. 1:23 saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus, Anonyymi kirjoitti:
>> Lyhyesti JHWH on ainoa syntien anteeksi antaja ja ainoa Jumala eivät ihmiset voi syntejä anteeksi antaa eikä ihminen voi myös olla uhri. Maailman luoja ei kuole joten ei häntä ihmisten tarvitse surra ja katua siksi koska muka olisivat sattuneet tappamaan maailman ilman luojan . <<
Raamatun Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Siinä syy, miksi Jeesus antoi syntejä anteeksi.
Luuk. 5:21 Niin kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat ajattelemaan ja sanomaan: "Kuka tämä on, joka puhuu Jumalan pilkkaa? Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin?" 24 "Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi"
Matt. 7:29 sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.
1. Kor. 1:21 maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
1. Kor. 1:23 saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,Hep. raamatun Jumala on JHWH joka ilmoitti että on yksi on ainoa Jumala maailman luoja. Ut: ssa pääosassa on Jeesus jonka lähipiiri toivoi olevan messias mutta ilman näyttöä, kuoltuaan Jeesusta alettiin palvoa jumalana. Isä, poika ja pyhä henki ovat yksin kristinuskon jumaluus /jumalat. Opin kehittely kesti kauan ja olen täällä huomannut etteivät kristityt kirjoittajatkaan sitä ymmärrä- enkä ihmettele.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Hep. raamatun Jumala on JHWH joka ilmoitti että on yksi on ainoa Jumala maailman luoja. Ut: ssa pääosassa on Jeesus jonka lähipiiri toivoi olevan messias mutta ilman näyttöä, kuoltuaan Jeesusta alettiin palvoa jumalana. Isä, poika ja pyhä henki ovat yksin kristinuskon jumaluus /jumalat. Opin kehittely kesti kauan ja olen täällä huomannut etteivät kristityt kirjoittajatkaan sitä ymmärrä- enkä ihmettele.
>> raamatun Jumala on JHWH joka ilmoitti että on yksi on ainoa Jumala maailman luoja. <<
Totta oli vain tämä lauseesi.
Mark. 7:6 Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana';
Matt. 13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
Luuk. 24:27 Ja Jeesus alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.
Luuk. 18:31 kaikki on täysin toteutuva, mitä profeettain kautta on kirjoitettu Ihmisen Pojasta. Anonyymi kirjoitti:
Ei sellaista olekaan kuin 'vain maa'. Sellainen tarkoittaisi jotain maa-aluetta, jolla ei ole valtion nimeä.
Nyky-Israelkin vieraiden asuttama monen mielestä. Mutta sinne juuri teidät palautetaan raamatun mukaan.Olit asiasta mitä mieltä hyvänsä pakkosiirtolaiset, ne heistä jotka palasivat ja vain osahan palasi, palasivat Israelin maahan joka ei ollut valtio vaan alue jossa asui muihinkin kansoihin kuuluvia ja jossa palaajat olivat Persian vallan alaisina.
Anonyymi kirjoitti:
>> raamatun Jumala on JHWH joka ilmoitti että on yksi on ainoa Jumala maailman luoja. <<
Totta oli vain tämä lauseesi.
Mark. 7:6 Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana';
Matt. 13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
Luuk. 24:27 Ja Jeesus alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.
Luuk. 18:31 kaikki on täysin toteutuva, mitä profeettain kautta on kirjoitettu Ihmisen Pojasta.Niin, olemme paatuneita koska noudatamme lain määräystä ettemme saa palvoa muuta kuin JHWH:ea joka on yksi ja ainoa Jumala, vaikka pitäisi alkaa palvoa jotain Jeesusta jumalana koska kristinusko niin vaatii jopa johonkin helvettiin joutumisen uhalla . Aprillia kai oli se mitä JHWH ilmoitti.
Anonyymi kirjoitti:
Sinä toitotat tuota orotodoksijuutalaisten valhetta koko ajan. Jesajan ja Sakarjan kirja kertoo kuitenkin Messiaasta, joka uhraa itsensä syntien sovitukseksi. Tästä on ollut ennakkokuvana Abrahamin pojan uhraus, jonka Jumala esti, koska hänen suunnitelma oli tulla itse ihmiseksi ja uhrata itsensä sovitusuhrina. Ylipappi Jeshua (Joosua) oli ennusmerkki Jeshuasta siis Jeesuksesta, joka ottaa pois maailman synnin.
Sakarjan kirjassa on profetia, miten Jehova ristiinnaulittiin, mikä Jesajan kirjan mukaan oli Jumalan Karitsa, Pääsiäiskaritsa, joka otti kantaakseen maailman synnit. Tämän takia Jehova tuli ihmiseksi, jotta hän saattoi antaa oman ruumiinsa ja verensä syntien sovitusuhriksi, mistä joka ikinen eläinuhri on ollut esikuva ja yhteys Kristuksen uhriin. Monet juutalaiset eivät tätä uskon salaisuutta ymmärrä, koska heidän silmänsä, korvansa ja ymmärryksensä on tukittu ja paadutettu, kuten Jesajan kirjan luku 6 profetoi.
Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
Sak 3:8 Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso.
9 Näettekö kiven, jonka olen pannut Joosuan eteen? Siinä yhdessä kivessä on seitsemän silmää! -- Katsokaa, minä kaiverran siihen kirjoitukseni, sanoo Herra Sebaot. Yhdessä hetkessä minä otan pois tämän maan synnin.
Sak 12:1 Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra,
---
10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
Jes 53:10 Herra näki hyväksi, että hänet ruhjottiin, että hänet lävistettiin. Mutta kun hän antoi itsensä sovitusuhriksi, hän saa nähdä sukunsa jatkuvan, hän elää kauan, ja Herran tahto täyttyy hänen kauttaan.No hyvä että luvun kuvaaman suku jatkui, henkilön jälkeläisistä käytetty hepr. sana on zera (=miehen siemen) ja henkilö itse sai elää kauan ja palkittiin runsaasti. Luvusta myös näkee ettei henkilö ollut jumalolento eikä mistään näy että hän olisi ollut luvattu messias. Kukaanhan ei vielä ole luvattua toiminnallaan täyttänyt .
Anonyymi kirjoitti:
>> Nykyisestä Israelin valtioista ei hepr. raamattu ennusta yhtään mitään <<
Jes. 66:8 ...Syntyykö maa yhden päivän kivulla, tahi synnytetäänkö kansa yhdellä haavaa? Siionhan tunsi kipuja ja samalla jo synnytti lapsensa.
Kristittyjen ja muidenkin raamattua lukeneitten mielestä tämä jae kertoo Israelin valtion synnystä. Ja kun Herra sanoo tuovansa teidät takaisin omaan maahansa, niin minnes tuot, jos ei ole valtiotakaan?
https://asiakas.kotisivukone.com/files/cuttingedgefinland.kotisivukone.com/Synnytys.pdfValtio kyllä saatiin mutta vasta lähes sata vuotta sen jälkeen kun maahanmuutto ja maan rakenustyöt olivat alkaneet. Suuri ja ratkaiseva määrä muuttajia oli tullut ennen Israelin valtion syntyä ja se oli se väestö joka itsenäisyydestä pääosin taisteli.
Tämä diaspora josta maahanmuuttajat nyt tulivat oli vapaaehtoinen ja sieltä olisi voinut palata aiemminkin. Ei kukaan ollut pakosta Venäjällä , Italiassa, Ranskassa tai vaikka USA:ssa. Vapaaehtoinen diaspora ympäri koko Rooman valtakuntaa oli jo Jeesuksen aikaa emämaan asutusta suurempi ja Paavalikin oli kotoisin diasporasta, mutta ei häntäkään ollut sinne pakkosiirretty.- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Kuule ei pääsiäisenä eikä muulloin ole uhrattu esikoisia tai muitakaan ihmisolentoja. Ihmisuhraus on aina ollut kielletty eikä muiden kansojen noita hulluja tapoja olisi saanut seurata mutta jotkut silti seurasivat, mutta vastoin oman uskontomme kieltoja.
Pistäpä lukien 2.Kuningasten kirjan 23. luku. Siellä esiintyy teidän Jumalanne Asera niminen vaimo (myös Astarte), kun lasten.polttouhripaikloja särjetään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pistäpä lukien 2.Kuningasten kirjan 23. luku. Siellä esiintyy teidän Jumalanne Asera niminen vaimo (myös Astarte), kun lasten.polttouhripaikloja särjetään.
Kannattaa lukea myös 2.Moos.13, jossa Jahve antaa tuon määräyksen.
Anonyymi kirjoitti:
Pistäpä lukien 2.Kuningasten kirjan 23. luku. Siellä esiintyy teidän Jumalanne Asera niminen vaimo (myös Astarte), kun lasten.polttouhripaikloja särjetään.
Siellä esiinty myös JHWH joka oli israelilaisilta kieltänyt moiset menot. Lukisit edes jonkun hepr. raamtun tekstin ajatuksella sen asemesta että koko ajan rakentelet omiasi.
Luku 23 kertoo miten kansa ja jopa papit yhä olivat palvoneet vanhoja kaananilaisia jumalia vastoin israelin oman uskonnon määräyksiä. Josia yritti poistaa nämä tavat mutta ei täysin onnistunut, osa kansaa jäi edelleen baalin ymm palvojiksi, jopa jotkut seuraavat kuninkaat: "Jojakim teki sitä, mikä on väärää JHWH:n silmissä, aivan niin kuin hänen esi-isänsä olivat tehneet."Omin avuin ymmärtää kyllä hepr. raamatun sanoman:Israelin Jumala on yksi ja ainoa, kaikkivaltias joka ei kuole ja ainoa syntien anteeksi antaja.
Tämä sen sijaan on yksin kristinuskon oppia:JHWH itse onkin oma messiaansa, uhraa itsensä itselleen, selittää että onkin nyt oma poikansa jota vastedes tulee palvoa tai joutuu helvettiin.- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Omin avuin ymmärtää kyllä hepr. raamatun sanoman:Israelin Jumala on yksi ja ainoa, kaikkivaltias joka ei kuole ja ainoa syntien anteeksi antaja.
Tämä sen sijaan on yksin kristinuskon oppia:JHWH itse onkin oma messiaansa, uhraa itsensä itselleen, selittää että onkin nyt oma poikansa jota vastedes tulee palvoa tai joutuu helvettiin.>> hepr. raamatun sanoman:Israelin Jumala on yksi ja ainoa, kaikkivaltias joka ei kuole ja ainoa syntien anteeksi antaja. <<
Ei näemmä ymmärrä omin avuin oikein, mitä raamattu Jumalasta opettaa. Ja Messiaasta. Raamatun mukaan siihen tarvitaankin Jumalan Henki, että alkaa ymmärtämään. Anonyymi kirjoitti:
>> hepr. raamatun sanoman:Israelin Jumala on yksi ja ainoa, kaikkivaltias joka ei kuole ja ainoa syntien anteeksi antaja. <<
Ei näemmä ymmärrä omin avuin oikein, mitä raamattu Jumalasta opettaa. Ja Messiaasta. Raamatun mukaan siihen tarvitaankin Jumalan Henki, että alkaa ymmärtämään.Jumala joka ilmoittaa että on yksi ja on ainoa Jumala, ettei kuole ja ilmoittaa itsensä Israelille aina nimellään JHWH ja että on ainoa syntien anteeksi antaja, onkin ihan muuta ja se pitää itse ymmärtää kun kerran syntyi uusi uskonto joka näin opettaa. Kristinuskossa jopa sen Jumalan kolmas osa laittaa JHWH:n kaatopaikalle tuosta vain Baalin, Kemoksen ynnä muiden tuon ajan kuviteltujen jumalien joukkoon.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Niin, olemme paatuneita koska noudatamme lain määräystä ettemme saa palvoa muuta kuin JHWH:ea joka on yksi ja ainoa Jumala, vaikka pitäisi alkaa palvoa jotain Jeesusta jumalana koska kristinusko niin vaatii jopa johonkin helvettiin joutumisen uhalla . Aprillia kai oli se mitä JHWH ilmoitti.
>> olemme paatuneita <<
Jes. 29:13 Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä, ja Matt. 15:8 toistaa saman, joten heprealaisesta raamatusta tämäkin väite, ei mitään kristittyjen keksintöä.
Peite silmillä tarkoittaa sitä, ettei tunnista Messiaansa, joka on sama vanhassa ja testamentissa oleva Jumala. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Jumala joka ilmoittaa että on yksi ja on ainoa Jumala, ettei kuole ja ilmoittaa itsensä Israelille aina nimellään JHWH ja että on ainoa syntien anteeksi antaja, onkin ihan muuta ja se pitää itse ymmärtää kun kerran syntyi uusi uskonto joka näin opettaa. Kristinuskossa jopa sen Jumalan kolmas osa laittaa JHWH:n kaatopaikalle tuosta vain Baalin, Kemoksen ynnä muiden tuon ajan kuviteltujen jumalien joukkoon.
>> ilmoittaa itsensä Israelille aina nimellään JHWH <<
VT:ssa on ainakin El Elyon-, El Shaddai- ja YHWH-nimityksiä Jumalalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> ilmoittaa itsensä Israelille aina nimellään JHWH <<
VT:ssa on ainakin El Elyon-, El Shaddai- ja YHWH-nimityksiä Jumalalle.Hepreankielisessä vanhassa testamentissa mainitaan myös adonai, joka on suomennettu Herraksi suomenkielisessä VT:ssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hepreankielisessä vanhassa testamentissa mainitaan myös adonai, joka on suomennettu Herraksi suomenkielisessä VT:ssa.
Rabbiinisessa juutalaisuudessa puhutaan 7 nimestä.
Jumalan nimet juutalaisuudessa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalan_nimet_juutalaisuudessa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hepreankielisessä vanhassa testamentissa mainitaan myös adonai, joka on suomennettu Herraksi suomenkielisessä VT:ssa.
Adonai-nimitystä ei siinäkään Raamatussa käytetä Jeesuksesta vaan vain Isä Jumalasta. Jeesuksesta käytetään messias-nimitystä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Adonai-nimitystä ei siinäkään Raamatussa käytetä Jeesuksesta vaan vain Isä Jumalasta. Jeesuksesta käytetään messias-nimitystä.
>> Adonai-nimitystä ei siinäkään Raamatussa käytetä Jeesuksesta vaan vain Isä Jumalasta. Jeesuksesta käytetään messias-nimitystä. <<
Sama Jumala on kummasakin testamentissa, yksi Jumala, joka on Isä, Poika ja Pyhä Henki.
- Anonyymi
Meinaatko, Dikduk, että tässä atomiajassa, jossa turistitkin jo tekevät avaruusmatkoja, tuo odottamanne vapauttaja-messias ratsastaa teidän avuksenne kuitenkin aasilla? Sillä niin heprean raamattu sanoo käyvän:
Sak. 9:9 Iloitse suuresti, tytär Siion, riemuitse, tytär Jerusalem, sillä sinun kuninkaasi tulee sinulle! Vanhurskas ja auttaja hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla.
Eiköhän tämä tapahtunut, kun Jeesus ratsasti aasilla pari tuhatta vuotta sitten. Silloin ei ollut niin silmiinpistävää tulla aasilla.- Anonyymi
Sen lisäksi voisi sanoa juutalaisille, että miten he todistavat jokun olevan Daavidin Poika, jos juutalaisten kaikki viralliset sukuluettelot tuhoutuivat temppelin palossa vuonna 70 jaa, jolloin Israelin kansa suurimmaksi osaksi surmattiin ja jäljelle jäänyt osa vietiin Roomaan orjuuteen?
Jeesus täytti Messias profetiat ja oli Daavidin jälkeläinen. En meinaa. Syntyy maapallolla johonkin ihmisperheesen ei tule avaruuksista. Aasilla ratsasti tuohon aikaan vielä moni tosin mutta ei jokainen ollut lukenut kirjoituksia väärin ja siksi laitettu kulkemaan kahdella aasilla.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
En meinaa. Syntyy maapallolla johonkin ihmisperheesen ei tule avaruuksista. Aasilla ratsasti tuohon aikaan vielä moni tosin mutta ei jokainen ollut lukenut kirjoituksia väärin ja siksi laitettu kulkemaan kahdella aasilla.
Et vastannut. Tai sitten et ymmärtänyt, mitä kysyin.
Tarkoitin, että koska ette usko Jeesuksen olleen Messias - vaikka jopa tuo aasi-profetia toteutui hänessä, koska Jeesushan ratsasti aasilla - niin meinaatko, että se teidän tuleva messiaanne, johon te uskotte, sitten ratsastaa tänä modernina atomiaikana aasilla, kun hän saapuu teitä pelastamaan? Koska niinhän profetiassa sanotaan, että hän tulee aasilla ratsastaen. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
En meinaa. Syntyy maapallolla johonkin ihmisperheesen ei tule avaruuksista. Aasilla ratsasti tuohon aikaan vielä moni tosin mutta ei jokainen ollut lukenut kirjoituksia väärin ja siksi laitettu kulkemaan kahdella aasilla.
>> laitettu kulkemaan kahdella aasilla >>
Jeesus ratsasi yhdellä aasilla, mutta varsa sai seurata emon mukana.
Kahdella aasilla on muutenkin aika paha ratsastaa, eikä sellaista kukaan kristitty ainakaan ole väittänyt Jeesuksen tehneen. Anonyymi kirjoitti:
Sen lisäksi voisi sanoa juutalaisille, että miten he todistavat jokun olevan Daavidin Poika, jos juutalaisten kaikki viralliset sukuluettelot tuhoutuivat temppelin palossa vuonna 70 jaa, jolloin Israelin kansa suurimmaksi osaksi surmattiin ja jäljelle jäänyt osa vietiin Roomaan orjuuteen?
Jeesus täytti Messias profetiat ja oli Daavidin jälkeläinen.Ei kenenkään tarvitse Davidin sukuaan tietää tai todistaa, se joka on valittu ei vältämättä tiedä itsekään sukuaan, eihän valitsija sukuluetteloita tarvitse .
Ei sukuluetteloita muuten ole koko kansasta koskaan ollut- miten ja kenelle jo lähes miljoonaisen diasporaankin syntyneet 2.temppelin aikaan olisi ilmoitettu ?
Jeesus ei ollut Davidin jälkeläinen koska suku menee aina isän mukaan ja Ut kertoo ettei Jeesuksella sen mukaan edes ollut ihmisisää.
Messias on ihminen ei jumalolento ja eniten juutalaisia ovat vainonneet juuri tämän Jeesuksen palvojat. Messiaan tulo ja toiminta tuo hyvää siksi häntä odotetaan, ei sotaa vainoja eikä muuta pahaa.- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Ei kenenkään tarvitse Davidin sukuaan tietää tai todistaa, se joka on valittu ei vältämättä tiedä itsekään sukuaan, eihän valitsija sukuluetteloita tarvitse .
Ei sukuluetteloita muuten ole koko kansasta koskaan ollut- miten ja kenelle jo lähes miljoonaisen diasporaankin syntyneet 2.temppelin aikaan olisi ilmoitettu ?
Jeesus ei ollut Davidin jälkeläinen koska suku menee aina isän mukaan ja Ut kertoo ettei Jeesuksella sen mukaan edes ollut ihmisisää.
Messias on ihminen ei jumalolento ja eniten juutalaisia ovat vainonneet juuri tämän Jeesuksen palvojat. Messiaan tulo ja toiminta tuo hyvää siksi häntä odotetaan, ei sotaa vainoja eikä muuta pahaa.Matteuksen evankeliumin luku 1 kertoo Joosefin sukupuusta ja Luukkaan evankeliumin luku 3 kertoo Marian sukupuusta. Raamatun mukaan juutalaisten sukupuu kulkee miehen mukaan.
Messiaan biologinen syntyperä
http://www.kotipetripaavola.com/messiaanbiologinensyntypera.html - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Ei kenenkään tarvitse Davidin sukuaan tietää tai todistaa, se joka on valittu ei vältämättä tiedä itsekään sukuaan, eihän valitsija sukuluetteloita tarvitse .
Ei sukuluetteloita muuten ole koko kansasta koskaan ollut- miten ja kenelle jo lähes miljoonaisen diasporaankin syntyneet 2.temppelin aikaan olisi ilmoitettu ?
Jeesus ei ollut Davidin jälkeläinen koska suku menee aina isän mukaan ja Ut kertoo ettei Jeesuksella sen mukaan edes ollut ihmisisää.
Messias on ihminen ei jumalolento ja eniten juutalaisia ovat vainonneet juuri tämän Jeesuksen palvojat. Messiaan tulo ja toiminta tuo hyvää siksi häntä odotetaan, ei sotaa vainoja eikä muuta pahaa.>> Ei kenenkään tarvitse Davidin sukuaan tietää tai todistaa, se joka on valittu ei vältämättä tiedä itsekään sukuaan <<
Miksi sitten Jeesuksen kohdalla vaaditaan sukuselvitystä ja tutkitaan hänen sukuluetteloitaan?
Raamatun mukaan messias tulee Daavidin suvusta, joten oikea suku on raamatun mukaan yksi merkki.
Ja jopa alijan tekevät juutalaiset joutuvat Israeliin päästäkseen osoittamaan juurensa. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Ei kenenkään tarvitse Davidin sukuaan tietää tai todistaa, se joka on valittu ei vältämättä tiedä itsekään sukuaan, eihän valitsija sukuluetteloita tarvitse .
Ei sukuluetteloita muuten ole koko kansasta koskaan ollut- miten ja kenelle jo lähes miljoonaisen diasporaankin syntyneet 2.temppelin aikaan olisi ilmoitettu ?
Jeesus ei ollut Davidin jälkeläinen koska suku menee aina isän mukaan ja Ut kertoo ettei Jeesuksella sen mukaan edes ollut ihmisisää.
Messias on ihminen ei jumalolento ja eniten juutalaisia ovat vainonneet juuri tämän Jeesuksen palvojat. Messiaan tulo ja toiminta tuo hyvää siksi häntä odotetaan, ei sotaa vainoja eikä muuta pahaa."Ei kenenkään tarvitse Davidin sukuaan tietää tai todistaa"
Todellakin tarvitsee todistaa, koska muuten hän ei ole varmasti Daavidin suvusta. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Ei kenenkään tarvitse Davidin sukuaan tietää tai todistaa, se joka on valittu ei vältämättä tiedä itsekään sukuaan, eihän valitsija sukuluetteloita tarvitse .
Ei sukuluetteloita muuten ole koko kansasta koskaan ollut- miten ja kenelle jo lähes miljoonaisen diasporaankin syntyneet 2.temppelin aikaan olisi ilmoitettu ?
Jeesus ei ollut Davidin jälkeläinen koska suku menee aina isän mukaan ja Ut kertoo ettei Jeesuksella sen mukaan edes ollut ihmisisää.
Messias on ihminen ei jumalolento ja eniten juutalaisia ovat vainonneet juuri tämän Jeesuksen palvojat. Messiaan tulo ja toiminta tuo hyvää siksi häntä odotetaan, ei sotaa vainoja eikä muuta pahaa.>> Messias on ihminen ei jumalolento <<
Immanuel-profetia, jolle et löytänyt selitystä, kuka hän on, jo yksistään kertoo, että Messias on myös jumalolento; Jumala meidän kanssamme. Tämä profetia toteutui Jeesuksen syntyessä Pyhästä Hengestä naisen kautta.
Dan. 7:13 ...taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö...
Tässä on selkeästi Jeesus, joka saapuu Isän tykö taivaaseen.
Minua ihmetyttää kovasti tämä juutalaisten odottama täysin maallinen messiashahmo.
Mitä tavallinen ihminen muka pystyy tekemään, vapauttaakseen kokonaisen kansan?
Ja entä sitten, kun tämä messiashahmo kuolee?
Palaako juutalaisten ahdinko takaisin messiaan kuoleman myötä?
Mitä hyötyä ylipäänsä on jostain hetken aikaa elävästä messiashahmosta, joka ei voi ihmisiä auttaa kuin oman rajallisen elämänsä ajan? Anonyymi kirjoitti:
>> Messias on ihminen ei jumalolento <<
Immanuel-profetia, jolle et löytänyt selitystä, kuka hän on, jo yksistään kertoo, että Messias on myös jumalolento; Jumala meidän kanssamme. Tämä profetia toteutui Jeesuksen syntyessä Pyhästä Hengestä naisen kautta.
Dan. 7:13 ...taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö...
Tässä on selkeästi Jeesus, joka saapuu Isän tykö taivaaseen.
Minua ihmetyttää kovasti tämä juutalaisten odottama täysin maallinen messiashahmo.
Mitä tavallinen ihminen muka pystyy tekemään, vapauttaakseen kokonaisen kansan?
Ja entä sitten, kun tämä messiashahmo kuolee?
Palaako juutalaisten ahdinko takaisin messiaan kuoleman myötä?
Mitä hyötyä ylipäänsä on jostain hetken aikaa elävästä messiashahmosta, joka ei voi ihmisiä auttaa kuin oman rajallisen elämänsä ajan?Miten Kyyros siihen pystyi? Häntä JHWH kutsui nimellä voideltuni ja Kyyros oli ihminen. JHWH:n avullahan tuleva messiaskin toimii ei omasta voimastaan ja vaikka ihminen, tiettyyn tehtävän valittu Davidin jälkeläinen kuolee, Jumala ei kuole.
En ole koskaan oikein käsittänyt miten kummallinen kristinuskon messiasajatus on enkä sitä mihin siellä ylipäänsä tarvitaan Isäjumalaa joka kristinuskon kolminaisuudessa kuitenkin on. Onko niin ettei JHWH:ea voitu poiskaan laittaa sitten ette olisi voineet vedota juutalaisiin kirjoituksiin jotka kuitenkin käytännössä selititte pois?
Kysyisin vielä koska uskotte että oma jumalmessiaanne on toiminut, ja vaikka ei oikeasti kuollutkaan, on poistunut maiselta näyttämöltä taivaaseen, jättikö hän maailman hyvään tilaan ja rauhaan? Äläkä sano että jos ei noin ole, se on ihmisten oma vika, emme palvo Jeesusta tarpeeksi tms.- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Miten Kyyros siihen pystyi? Häntä JHWH kutsui nimellä voideltuni ja Kyyros oli ihminen. JHWH:n avullahan tuleva messiaskin toimii ei omasta voimastaan ja vaikka ihminen, tiettyyn tehtävän valittu Davidin jälkeläinen kuolee, Jumala ei kuole.
En ole koskaan oikein käsittänyt miten kummallinen kristinuskon messiasajatus on enkä sitä mihin siellä ylipäänsä tarvitaan Isäjumalaa joka kristinuskon kolminaisuudessa kuitenkin on. Onko niin ettei JHWH:ea voitu poiskaan laittaa sitten ette olisi voineet vedota juutalaisiin kirjoituksiin jotka kuitenkin käytännössä selititte pois?
Kysyisin vielä koska uskotte että oma jumalmessiaanne on toiminut, ja vaikka ei oikeasti kuollutkaan, on poistunut maiselta näyttämöltä taivaaseen, jättikö hän maailman hyvään tilaan ja rauhaan? Äläkä sano että jos ei noin ole, se on ihmisten oma vika, emme palvo Jeesusta tarpeeksi tms.Sinä olet jo häiriköinyt ihan tarpeeksi tällä foorumilla. Olet paatunut juutalainen ja puhut koko ajan myös Tooran vastaisesti. Tässä on syy, miksi sinä olet sokea, kuuro ja ymmärtämätön, sekä minkä takia sinä et käsitä Jesajan kirjan Messias profeioita:
Jesaja 6:
9 Hän sanoi: -- Mene ja sano tälle kansalle: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä ymmärtäkö.
10 Paaduta tämän kansan sydän, sulje sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se silmillään näkisi, ei korvillaan kuulisi eikä sydämellään ymmärtäisi -- ettei se kääntyisi ja tulisi terveeksi.
11 Minä kysyin: -- Kuinka pitkäksi aikaa, Herra? Hän vastasi: -- Siksi kunnes kaupungit ovat autioina, asukkaita vailla ja talot tyhjillään, kunnes tyhjillä pelloilla vallitsee autius.
12 Herra vie ihmiset kauas, ja tyhjänä leviää hylätty maa.
13 Jos väestä on jäljellä vaikka vain kymmenesosa, vielä sekin raastetaan maasta, kaadetaan niin kuin puu, kuin tammi. Mutta puustakin jää kanto, ja siitä kannosta kasvaa pyhien suku. Anonyymi kirjoitti:
"Ei kenenkään tarvitse Davidin sukuaan tietää tai todistaa"
Todellakin tarvitsee todistaa, koska muuten hän ei ole varmasti Daavidin suvusta.Ensiksi messiaan valitsee JHWH, olet siis sitä mieltä että JHWH ei tiedä ihmisten sukuja?
Toiseksi, meillähän on esimerkki miehesta jota eräs vieras uskonto palvoo jopa jumalana ja uskoo myös että henkilö oli messias.
Tällä Jeesuksella ei UT:n mukaan edes ollut biologista isää saati juutalaista tai Davidin sukuista,mutta hokkus pokkus, kristinusko selitti että suku voikin mennä äidinkin mukaan. Tosin ei edes äidin suvusta ole todisteita vaikka eihän sen ole väliä koska suku ei mene äidin mukaan jos puhutaan juutalaisista suvuista eikä kristillisestä teologiasta.- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Miten Kyyros siihen pystyi? Häntä JHWH kutsui nimellä voideltuni ja Kyyros oli ihminen. JHWH:n avullahan tuleva messiaskin toimii ei omasta voimastaan ja vaikka ihminen, tiettyyn tehtävän valittu Davidin jälkeläinen kuolee, Jumala ei kuole.
En ole koskaan oikein käsittänyt miten kummallinen kristinuskon messiasajatus on enkä sitä mihin siellä ylipäänsä tarvitaan Isäjumalaa joka kristinuskon kolminaisuudessa kuitenkin on. Onko niin ettei JHWH:ea voitu poiskaan laittaa sitten ette olisi voineet vedota juutalaisiin kirjoituksiin jotka kuitenkin käytännössä selititte pois?
Kysyisin vielä koska uskotte että oma jumalmessiaanne on toiminut, ja vaikka ei oikeasti kuollutkaan, on poistunut maiselta näyttämöltä taivaaseen, jättikö hän maailman hyvään tilaan ja rauhaan? Äläkä sano että jos ei noin ole, se on ihmisten oma vika, emme palvo Jeesusta tarpeeksi tms.>> Miten Kyyros siihen pystyi? <<
No, kerrohan, mihin Kyyros sitten pystyi, sinä diasporassa elävä vainotun kansan jäsen???? Ei niin yhtikäs mihinkään muuten kuin rajallisen ajan. Kyyros on kuollut ja kuopattu. Juutalaiset Kyyroksen jälkeen ovat olleet taas uudelleen ahdingoissa. Ei ole siis mitään pysyvää apua maallisista messiashahmoista, jotka rajallisen ajan kykenevät auttamaan.
>> vaikka ei oikeasti kuollutkaan, on poistunut maiselta näyttämöltä taivaaseen, jättikö hän maailman hyvään tilaan ja rauhaan <<
Jeesus kuoli, mutta nousi ylös.
Vanhassa liitossa Pyhän Hengen saivat vain jotkut, uudessa liitossa saadaan Henki sisimpään. Tästä käsin Jumala ja hänen rauhansa on siis alati läsnä ja jatkuvasti auttamassa jokaista uskovaa, Henkensä kautta.
Luuk. 24:49 päällenne puetaan voima korkeudesta
Joh. 14:16-18 minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen, ...hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva. En minä jätä teitä orvoiksi...
Joh. 14:26 hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joh. 14:27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Ensiksi messiaan valitsee JHWH, olet siis sitä mieltä että JHWH ei tiedä ihmisten sukuja?
Toiseksi, meillähän on esimerkki miehesta jota eräs vieras uskonto palvoo jopa jumalana ja uskoo myös että henkilö oli messias.
Tällä Jeesuksella ei UT:n mukaan edes ollut biologista isää saati juutalaista tai Davidin sukuista,mutta hokkus pokkus, kristinusko selitti että suku voikin mennä äidinkin mukaan. Tosin ei edes äidin suvusta ole todisteita vaikka eihän sen ole väliä koska suku ei mene äidin mukaan jos puhutaan juutalaisista suvuista eikä kristillisestä teologiasta.Puhut kuule nyt ihan omiasi tai juutalaisuuden selityksiä. Raamatun totuutta et kyllä puhu.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Ensiksi messiaan valitsee JHWH, olet siis sitä mieltä että JHWH ei tiedä ihmisten sukuja?
Toiseksi, meillähän on esimerkki miehesta jota eräs vieras uskonto palvoo jopa jumalana ja uskoo myös että henkilö oli messias.
Tällä Jeesuksella ei UT:n mukaan edes ollut biologista isää saati juutalaista tai Davidin sukuista,mutta hokkus pokkus, kristinusko selitti että suku voikin mennä äidinkin mukaan. Tosin ei edes äidin suvusta ole todisteita vaikka eihän sen ole väliä koska suku ei mene äidin mukaan jos puhutaan juutalaisista suvuista eikä kristillisestä teologiasta.>> messiaan valitsee JHWH <<
Mutta sitten se ei sinulle kuitenkaan kelpaa, kun hän valitsee Messiaan!
Jes. 42:1 Katso, minun palvelijani, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden.
Matt. 12:18 "Katso, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, minun rakkaani, johon minun sieluni on mielistynyt; minä panen Henkeni häneen, ja hän on saattava oikeuden sanomaa pakanoille.
Jeesuksen sukuselvitystäkään ei penännyt JHWH, vaan sinä aloit sitä ruoppaamaan. Anonyymi kirjoitti:
>> Miten Kyyros siihen pystyi? <<
No, kerrohan, mihin Kyyros sitten pystyi, sinä diasporassa elävä vainotun kansan jäsen???? Ei niin yhtikäs mihinkään muuten kuin rajallisen ajan. Kyyros on kuollut ja kuopattu. Juutalaiset Kyyroksen jälkeen ovat olleet taas uudelleen ahdingoissa. Ei ole siis mitään pysyvää apua maallisista messiashahmoista, jotka rajallisen ajan kykenevät auttamaan.
>> vaikka ei oikeasti kuollutkaan, on poistunut maiselta näyttämöltä taivaaseen, jättikö hän maailman hyvään tilaan ja rauhaan <<
Jeesus kuoli, mutta nousi ylös.
Vanhassa liitossa Pyhän Hengen saivat vain jotkut, uudessa liitossa saadaan Henki sisimpään. Tästä käsin Jumala ja hänen rauhansa on siis alati läsnä ja jatkuvasti auttamassa jokaista uskovaa, Henkensä kautta.
Luuk. 24:49 päällenne puetaan voima korkeudesta
Joh. 14:16-18 minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen, ...hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva. En minä jätä teitä orvoiksi...
Joh. 14:26 hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joh. 14:27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille.Kyyros ei ollut voideltu kuin yhteen tehtävän joten ei hän rauhaa tuonut vaan vapauden juutalaisille koska JHWH oli hänet siihen tehtävään valinnut, messiaskin on ihminen MAALLISEEN tehtävään valittu, rauha maan päällä on maallinen.
UT ei ole minun uskontoni kirja sen tekstejä on minulle turha tuputtaa.- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Kyyros ei ollut voideltu kuin yhteen tehtävän joten ei hän rauhaa tuonut vaan vapauden juutalaisille koska JHWH oli hänet siihen tehtävään valinnut, messiaskin on ihminen MAALLISEEN tehtävään valittu, rauha maan päällä on maallinen.
UT ei ole minun uskontoni kirja sen tekstejä on minulle turha tuputtaa.>> Kyyros ei ollut voideltu kuin yhteen tehtävän joten ei hän rauhaa tuonut vaan vapauden juutalaisille koska JHWH oli hänet siihen tehtävään valinnut, messiaskin on ihminen MAALLISEEN tehtävään valittu, rauha maan päällä on maallinen. <<
Messias on sellainen, jollaiseksi raamattu hänet ilmoittaa, eikä sellainen, miksi juutalaisuus tai joku muu uskonto hänet selittää.
Yksikään maallinen ihminen ei pysty pysyvää rauhaa tuomaan maailmaan. Ei ole koskaan tuonut, eikä tue koskaan tuomaan. Siksi Messiaan pitää olla myös jumalolento. Sillä vain Jumala saa rauhan aikaan: "HÄN on oleva rauha".
Miika 1:1 Nyt yhdy laumaksi, sinä hyökkääjäin ahdistama tytär! Meitä piiritetään, he lyövät sauvalla poskelle Israelin tuomaria. 2 Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista. 3 Sentähden Herra antaa heidät alttiiksi siihen aikaan asti, jolloin synnyttäjä on synnyttänyt; silloin jäljellejääneet hänen veljistänsä palajavat israelilaisten luokse. 4 Ja hän on astuva esiin ja kaitseva Herran voimassa, Herran, Jumalansa, nimen valtasuuruudessa. Ja he asuvat alallansa, sillä silloin on hän oleva suuri hamaan maan ääriin saakka. 5 Ja hän on oleva rauha...
>> UT ei ole minun uskontoni kirja sen tekstejä on minulle turha tuputtaa. <<
Olet kristinuskon palstalla. Turha meille on juutalaisuuden selityksiä tuputtaa. Anonyymi kirjoitti:
>> Kyyros ei ollut voideltu kuin yhteen tehtävän joten ei hän rauhaa tuonut vaan vapauden juutalaisille koska JHWH oli hänet siihen tehtävään valinnut, messiaskin on ihminen MAALLISEEN tehtävään valittu, rauha maan päällä on maallinen. <<
Messias on sellainen, jollaiseksi raamattu hänet ilmoittaa, eikä sellainen, miksi juutalaisuus tai joku muu uskonto hänet selittää.
Yksikään maallinen ihminen ei pysty pysyvää rauhaa tuomaan maailmaan. Ei ole koskaan tuonut, eikä tue koskaan tuomaan. Siksi Messiaan pitää olla myös jumalolento. Sillä vain Jumala saa rauhan aikaan: "HÄN on oleva rauha".
Miika 1:1 Nyt yhdy laumaksi, sinä hyökkääjäin ahdistama tytär! Meitä piiritetään, he lyövät sauvalla poskelle Israelin tuomaria. 2 Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista. 3 Sentähden Herra antaa heidät alttiiksi siihen aikaan asti, jolloin synnyttäjä on synnyttänyt; silloin jäljellejääneet hänen veljistänsä palajavat israelilaisten luokse. 4 Ja hän on astuva esiin ja kaitseva Herran voimassa, Herran, Jumalansa, nimen valtasuuruudessa. Ja he asuvat alallansa, sillä silloin on hän oleva suuri hamaan maan ääriin saakka. 5 Ja hän on oleva rauha...
>> UT ei ole minun uskontoni kirja sen tekstejä on minulle turha tuputtaa. <<
Olet kristinuskon palstalla. Turha meille on juutalaisuuden selityksiä tuputtaa.JHWH ei ilmoittanut itseään muille kuin Israelille ja jos se ilmoitus jonka hän antoi ei sovi joillekin teistä niin eihän teidän ole pakko lukea myöskään heprealaista raamattua, joka kuitenkin on juuri juutalaisten tekstien kokoelma . Nyt jotkut teistä kai luulevat että omistatte senkin?
Miika 5 kertoo pakkosiirron ajasta "Sinä Betlehem, sinä Efrata, sinä olet pienin Juudan sukukuntien joukossa! Mutta sinun keskuudestasi nousee Israelille hallitsija. Hänen juurensa ovat muinaisuudessa, ikiaikojen takana" Israelin tärkein hallitsijasuku ja hallitsija olivat siltä alueelta lähtöisin, suvun miehet eivät kuitenkaan olleet minkään jumalan esi-isiä .Anonyymi kirjoitti:
>> Kyyros ei ollut voideltu kuin yhteen tehtävän joten ei hän rauhaa tuonut vaan vapauden juutalaisille koska JHWH oli hänet siihen tehtävään valinnut, messiaskin on ihminen MAALLISEEN tehtävään valittu, rauha maan päällä on maallinen. <<
Messias on sellainen, jollaiseksi raamattu hänet ilmoittaa, eikä sellainen, miksi juutalaisuus tai joku muu uskonto hänet selittää.
Yksikään maallinen ihminen ei pysty pysyvää rauhaa tuomaan maailmaan. Ei ole koskaan tuonut, eikä tue koskaan tuomaan. Siksi Messiaan pitää olla myös jumalolento. Sillä vain Jumala saa rauhan aikaan: "HÄN on oleva rauha".
Miika 1:1 Nyt yhdy laumaksi, sinä hyökkääjäin ahdistama tytär! Meitä piiritetään, he lyövät sauvalla poskelle Israelin tuomaria. 2 Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista. 3 Sentähden Herra antaa heidät alttiiksi siihen aikaan asti, jolloin synnyttäjä on synnyttänyt; silloin jäljellejääneet hänen veljistänsä palajavat israelilaisten luokse. 4 Ja hän on astuva esiin ja kaitseva Herran voimassa, Herran, Jumalansa, nimen valtasuuruudessa. Ja he asuvat alallansa, sillä silloin on hän oleva suuri hamaan maan ääriin saakka. 5 Ja hän on oleva rauha...
>> UT ei ole minun uskontoni kirja sen tekstejä on minulle turha tuputtaa. <<
Olet kristinuskon palstalla. Turha meille on juutalaisuuden selityksiä tuputtaa.JHWH ei ilmoittanut itseään muille kuin Israelille ja jos se ilmoitus jonka hän antoi ei sovi joillekin teistä niin eihän teidän ole pakko lukea myöskään heprealaista raamattua, joka kuitenkin on juuri juutalaisten tekstien kokoelma . Nyt jotkut teistä kai luulevat että omistatte senkin?
Miika 5 kertoo pakkosiirron ajasta "Sinä Betlehem, sinä Efrata, sinä olet pienin Juudan sukukuntien joukossa! Mutta sinun keskuudestasi nousee Israelille hallitsija. Hänen juurensa ovat muinaisuudessa, ikiaikojen takana" Israelin tärkein hallitsijasuku ja hallitsija olivat siltä alueelta lähtöisin, suvun miehet eivät kuitenkaan olleet minkään jumalan esi-isiä .Anonyymi kirjoitti:
>> messiaan valitsee JHWH <<
Mutta sitten se ei sinulle kuitenkaan kelpaa, kun hän valitsee Messiaan!
Jes. 42:1 Katso, minun palvelijani, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden.
Matt. 12:18 "Katso, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, minun rakkaani, johon minun sieluni on mielistynyt; minä panen Henkeni häneen, ja hän on saattava oikeuden sanomaa pakanoille.
Jeesuksen sukuselvitystäkään ei penännyt JHWH, vaan sinä aloit sitä ruoppaamaan.Kyllä oikea messias kelpaa ja silloin luvattu myös toteutuu, Israel elää turvassa myös väärän messiaan kannattajilta ei ole ghettoja eikä keskitysleirejä eikä vieraan uskonnon tuputusta .
Ja huom :JHWH ei valitse itseään eikä ole oma isänsä tai poikansa , eikä polveudu Davidin suvusta niin kuuluisa kuin se olikin.Anonyymi kirjoitti:
Puhut kuule nyt ihan omiasi tai juutalaisuuden selityksiä. Raamatun totuutta et kyllä puhu.
Sinä se puhut omiasi nimittäin silloin kun oikea messias on tullut emme ole ahdingossa. "Juutalaiset Kyyroksen jälkeen ovat olleet taas uudelleen ahdingoissa. Ei ole siis mitään pysyvää apua maallisista messiashahmoista, jotka rajallisen ajan kykenevät auttamaan."
Et edelleenkään ymmärrä että kun JHWH valitsee toimijan, toimija pystyy siihen mitäJHWH lupaa ja lupaukset ovat maanpäällisiä. Kun Israel elää turvassa omassa maassaan, asuuko se muka taivaassa?- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Sinä se puhut omiasi nimittäin silloin kun oikea messias on tullut emme ole ahdingossa. "Juutalaiset Kyyroksen jälkeen ovat olleet taas uudelleen ahdingoissa. Ei ole siis mitään pysyvää apua maallisista messiashahmoista, jotka rajallisen ajan kykenevät auttamaan."
Et edelleenkään ymmärrä että kun JHWH valitsee toimijan, toimija pystyy siihen mitäJHWH lupaa ja lupaukset ovat maanpäällisiä. Kun Israel elää turvassa omassa maassaan, asuuko se muka taivaassa?>> asuuko se muka taivaassa? <<
Ei. Mutta kysymyksesi osoittaa, ettet ole ymmärtänyt, mitä kristinusko opettaa, etkä kyllä näe Messias-asiaakaan oikein raamatusta, edes heprealaisesta. Anonyymi kirjoitti:
Matteuksen evankeliumin luku 1 kertoo Joosefin sukupuusta ja Luukkaan evankeliumin luku 3 kertoo Marian sukupuusta. Raamatun mukaan juutalaisten sukupuu kulkee miehen mukaan.
Messiaan biologinen syntyperä
http://www.kotipetripaavola.com/messiaanbiologinensyntypera.htmlTeidän messiaannehan syntyi oppinne mukaan neitseestä eikä ihmisisää siis ollut. Marian suvulla ei ole merkitystä koska suvut menevät isän mukaan.
Anonyymi kirjoitti:
>> Messias on ihminen ei jumalolento <<
Immanuel-profetia, jolle et löytänyt selitystä, kuka hän on, jo yksistään kertoo, että Messias on myös jumalolento; Jumala meidän kanssamme. Tämä profetia toteutui Jeesuksen syntyessä Pyhästä Hengestä naisen kautta.
Dan. 7:13 ...taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö...
Tässä on selkeästi Jeesus, joka saapuu Isän tykö taivaaseen.
Minua ihmetyttää kovasti tämä juutalaisten odottama täysin maallinen messiashahmo.
Mitä tavallinen ihminen muka pystyy tekemään, vapauttaakseen kokonaisen kansan?
Ja entä sitten, kun tämä messiashahmo kuolee?
Palaako juutalaisten ahdinko takaisin messiaan kuoleman myötä?
Mitä hyötyä ylipäänsä on jostain hetken aikaa elävästä messiashahmosta, joka ei voi ihmisiä auttaa kuin oman rajallisen elämänsä ajan?Jumalahan on ainoa auttaja.
Jeesuksen, mukamessiaan, aikana olette te olleet ahdinkomme syy ja vainonnet meitä todella verisesti, tosin te kristityt olette ahkerasti sotineet myös toinen toisianne vastaan ja lähes kaikkia muitakin muunuskoisia vastaan. Tätä on jatkunut jo 2000 vuotta - koska se rauha mahtaa tulla? Kyllä jumalmessiaan pitää johonkin pystyä tai ehkä sota ja muu paha onkin sitä mitä messiaan tulon jälkeen mielestänne pitääkin olla?- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Jumalahan on ainoa auttaja.
Jeesuksen, mukamessiaan, aikana olette te olleet ahdinkomme syy ja vainonnet meitä todella verisesti, tosin te kristityt olette ahkerasti sotineet myös toinen toisianne vastaan ja lähes kaikkia muitakin muunuskoisia vastaan. Tätä on jatkunut jo 2000 vuotta - koska se rauha mahtaa tulla? Kyllä jumalmessiaan pitää johonkin pystyä tai ehkä sota ja muu paha onkin sitä mitä messiaan tulon jälkeen mielestänne pitääkin olla?No, mihinkäs se messias nyt olisi edes ehtinyt ja pystynyt, kun kristityt kiroavat tämän tosi Jumalana teidän juutalaisten Jahvelle teurastettuna lampaana ja uhrilahjana?! Siinä teillä Jumala ja toinen Jumala.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
JHWH ei ilmoittanut itseään muille kuin Israelille ja jos se ilmoitus jonka hän antoi ei sovi joillekin teistä niin eihän teidän ole pakko lukea myöskään heprealaista raamattua, joka kuitenkin on juuri juutalaisten tekstien kokoelma . Nyt jotkut teistä kai luulevat että omistatte senkin?
Miika 5 kertoo pakkosiirron ajasta "Sinä Betlehem, sinä Efrata, sinä olet pienin Juudan sukukuntien joukossa! Mutta sinun keskuudestasi nousee Israelille hallitsija. Hänen juurensa ovat muinaisuudessa, ikiaikojen takana" Israelin tärkein hallitsijasuku ja hallitsija olivat siltä alueelta lähtöisin, suvun miehet eivät kuitenkaan olleet minkään jumalan esi-isiä .>> JHWH ei ilmoittanut itseään muille kuin Israelille <<
Aabrahamissa "kaikki kansakunnat maan päällä tulevat siunatuiksi". Mitä se merkitsee? Juutalaiset opettajat ovat tässä kohdassa olleet, ennen Jeesusta, ilmeisen erimielisiä.
Valitessaan Abrahamin ja hänen jälkeläisensä Jumala ei silti hylännyt muuta ihmiskuntaa. Abrahamin valinta tähtää nimenomaan koko ihmiskunnan pelastukseen. Hänen jälkeläisensä on Kristus, joka toi pelastuksen koko syntiselle ihmissuvulle.
>> Hänen juurensa ovat muinaisuudessa, ikiaikojen takana <<
Tämä on kuvaus myös Messiaan jumalallisuudesta. VT ei ole ainoastaan historiaa ja sen ajan ihmisten elämän kuvausta, vaan VT on myös esikuvaa siitä, mitä uudessa liitossa tapahtuu. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Teidän messiaannehan syntyi oppinne mukaan neitseestä eikä ihmisisää siis ollut. Marian suvulla ei ole merkitystä koska suvut menevät isän mukaan.
>> Teidän messiaannehan syntyi oppinne mukaan neitseestä eikä ihmisisää siis ollut. Marian suvulla ei ole merkitystä koska suvut menevät isän mukaan. <<
Itse täällä kerroit, ettei Messiaan sukujuuria tarvitse tietää.
Miksi sitten Jeesuksen juurista alati kommentoit? - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Jumalahan on ainoa auttaja.
Jeesuksen, mukamessiaan, aikana olette te olleet ahdinkomme syy ja vainonnet meitä todella verisesti, tosin te kristityt olette ahkerasti sotineet myös toinen toisianne vastaan ja lähes kaikkia muitakin muunuskoisia vastaan. Tätä on jatkunut jo 2000 vuotta - koska se rauha mahtaa tulla? Kyllä jumalmessiaan pitää johonkin pystyä tai ehkä sota ja muu paha onkin sitä mitä messiaan tulon jälkeen mielestänne pitääkin olla?>> te olleet ahdinkomme syy ja vainonnet meitä todella verisesti, tosin te kristityt olette ahkerasti sotineet myös toinen toisianne vastaan ja lähes kaikkia muitakin muunuskoisia vastaan <<
Jumalan oma valittu kansa on aina ollut ja on yhä sodassa.
Samalla tavalla kuin he, eivät Jeesuksen seuraajatkaan aina noudata Jumalan ohjeita.
Jumalalla on selvä suunnitelma asioille ja aikansa kaikelle.
Jes. 9:6 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Hän on oleva rauha, Miikan mukaan. Anonyymi kirjoitti:
>> te olleet ahdinkomme syy ja vainonnet meitä todella verisesti, tosin te kristityt olette ahkerasti sotineet myös toinen toisianne vastaan ja lähes kaikkia muitakin muunuskoisia vastaan <<
Jumalan oma valittu kansa on aina ollut ja on yhä sodassa.
Samalla tavalla kuin he, eivät Jeesuksen seuraajatkaan aina noudata Jumalan ohjeita.
Jumalalla on selvä suunnitelma asioille ja aikansa kaikelle.
Jes. 9:6 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Hän on oleva rauha, Miikan mukaan.Emme ole olleet aina sodassa päin vastoin, useimmiten vieraan vallan alla. Kristityjen historia on tyystin toisenlainen paitsi että olette vainonneet meitä, olette jatkuvasti sotineet keskenänne ja suurin piirtein kaikkia muitakin vastaan. Ja nyt sitten ei olekaan rauhan aika ? Koska on?
Anonyymi kirjoitti:
>> Teidän messiaannehan syntyi oppinne mukaan neitseestä eikä ihmisisää siis ollut. Marian suvulla ei ole merkitystä koska suvut menevät isän mukaan. <<
Itse täällä kerroit, ettei Messiaan sukujuuria tarvitse tietää.
Miksi sitten Jeesuksen juurista alati kommentoit?Onko ymmärryksessäsi vika? Oikea messias, tiesi sitä itse tai ei, on Davidin jälkeläinen mutta Jeesus ei ollut sitäkään koska hänellä ei edes ollut maallista isää näinhän kristinusko itse opettaa .Israelin kansassa, siinä johon messias syntyy, suku menee isän mukaan.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Emme ole olleet aina sodassa päin vastoin, useimmiten vieraan vallan alla. Kristityjen historia on tyystin toisenlainen paitsi että olette vainonneet meitä, olette jatkuvasti sotineet keskenänne ja suurin piirtein kaikkia muitakin vastaan. Ja nyt sitten ei olekaan rauhan aika ? Koska on?
Rauha saadaan sydämeen, kun ihminen tulee uskoon ja saa Pyhän Hengen. Myöhemmin tulee maailmanrauha.
Jeesus itse käski miekat laittaa pois. Sotia ym. kävivät tietyt kirkonmiehet, joiden uudestisyntymästä pirukaan ei ota selvää, oliko sellaista koskaan edes tapahtunut, koska he kerran tekivät mitä tekivät. Jää Herran tuomittavaksi se asia. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
JHWH ei ilmoittanut itseään muille kuin Israelille ja jos se ilmoitus jonka hän antoi ei sovi joillekin teistä niin eihän teidän ole pakko lukea myöskään heprealaista raamattua, joka kuitenkin on juuri juutalaisten tekstien kokoelma . Nyt jotkut teistä kai luulevat että omistatte senkin?
Miika 5 kertoo pakkosiirron ajasta "Sinä Betlehem, sinä Efrata, sinä olet pienin Juudan sukukuntien joukossa! Mutta sinun keskuudestasi nousee Israelille hallitsija. Hänen juurensa ovat muinaisuudessa, ikiaikojen takana" Israelin tärkein hallitsijasuku ja hallitsija olivat siltä alueelta lähtöisin, suvun miehet eivät kuitenkaan olleet minkään jumalan esi-isiä .>> JHWH ei ilmoittanut itseään muille kuin Israelille <<
JHWH:n kanssa olivat tekemisissä ensin paratiisissa asustaneet, sitten Nooa, sitten Aabraham, olikohan muitakin - joten ei todella ollut Israel ainoa ja ensimmäinen, kelle on itsensä ilmoittanut. Eikä viimeinenkään. Anonyymi kirjoitti:
>> JHWH ei ilmoittanut itseään muille kuin Israelille <<
JHWH:n kanssa olivat tekemisissä ensin paratiisissa asustaneet, sitten Nooa, sitten Aabraham, olikohan muitakin - joten ei todella ollut Israel ainoa ja ensimmäinen, kelle on itsensä ilmoittanut. Eikä viimeinenkään.Abraham on Israelin esi-isä Aatami ja Eeva eivät ole historiallisia henkilöitä, ei liioin Nooa.
Anonyymi kirjoitti:
Rauha saadaan sydämeen, kun ihminen tulee uskoon ja saa Pyhän Hengen. Myöhemmin tulee maailmanrauha.
Jeesus itse käski miekat laittaa pois. Sotia ym. kävivät tietyt kirkonmiehet, joiden uudestisyntymästä pirukaan ei ota selvää, oliko sellaista koskaan edes tapahtunut, koska he kerran tekivät mitä tekivät. Jää Herran tuomittavaksi se asia.Ei kristinuskon mukaan tule maailmanrauhaa .
- Anonyymi
>> Sak. 9:9 Iloitse suuresti, tytär Siion, riemuitse, tytär Jerusalem, sillä sinun kuninkaasi tulee sinulle! Vanhurskas ja auttaja hän on, on nöyrä ja ratsastaa aasilla, aasintamman varsalla. <<
Tonttukin tajuaa, että jos kuningas ratsastaa aasilla, ei se ainakaan 2000-luvun tapahtumiin viittaa.- Anonyymi
Tämä vanhan testamentin aasi-profetia Messiaasta on niin yksinkertainen, että aasinkin luulisi sen tajuavan, kehen se viittaa.
Vaikka aaseja ja muuleja vieläkin voi Israelissa nähdä, niin jos sellaisella tänä päivänä joku Messias-Kuningas saapuisi vapauttamaan kansaansa, niin taitaisivat vihollisetkin ratketa nauruun.
Mutta 2000 vuotta sitten siinä ollut mitään erikoista.
Ja silloin Messiaan tulo myös tapahtui.
Ja tuo Messias oli Jeesus-Yeshua. Tonttukin tajuaa ettei Jeesus tehnyt tätä " 10 Hän tuhoaa sotavaunut Efraimista ja hevoset Jerusalemista, sotajouset hän lyö rikki. Hän julistaa kansoille rauhaa, hänen valtansa ulottuu merestä mereen, Eufratista maan ääriin asti."Aasilla ratsastaminen ei riitä messiaaksi julistamiseen tai julistautumiseen.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Tonttukin tajuaa ettei Jeesus tehnyt tätä " 10 Hän tuhoaa sotavaunut Efraimista ja hevoset Jerusalemista, sotajouset hän lyö rikki. Hän julistaa kansoille rauhaa, hänen valtansa ulottuu merestä mereen, Eufratista maan ääriin asti."Aasilla ratsastaminen ei riitä messiaaksi julistamiseen tai julistautumiseen.
Sotavaunujen tuhoamiset on tulossa vielä hänen toimestaan.
Rauhan hän toi ensin sillä, että antaa Henkensä sisimpään.
Myöhemmin tulee maailmanrauha.
Jospa lukisit niitä annettuja linkkejä, joissa asiat selostetaan. Olet selvästi ohittanut ne kaikki. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sotavaunujen tuhoamiset on tulossa vielä hänen toimestaan.
Rauhan hän toi ensin sillä, että antaa Henkensä sisimpään.
Myöhemmin tulee maailmanrauha.
Jospa lukisit niitä annettuja linkkejä, joissa asiat selostetaan. Olet selvästi ohittanut ne kaikki.Mistäs Efraimin ja Jerusalemin sotavaunuista se luvattu Messiaanne vapauttaa teidät, kun ei teillä sinun mukaasi ole mitään omaa maata ja valtiotakaan, jolla olisi niitä sotavaunuja?
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Tonttukin tajuaa ettei Jeesus tehnyt tätä " 10 Hän tuhoaa sotavaunut Efraimista ja hevoset Jerusalemista, sotajouset hän lyö rikki. Hän julistaa kansoille rauhaa, hänen valtansa ulottuu merestä mereen, Eufratista maan ääriin asti."Aasilla ratsastaminen ei riitä messiaaksi julistamiseen tai julistautumiseen.
Jeesus tekee sen kun palaa takaisin perustamaan 1000-vuotista valtakuntaansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus tekee sen kun palaa takaisin perustamaan 1000-vuotista valtakuntaansa.
Ei kyllä hän palaa Raamatun mukaan vain tuomitsemaan helvettiin Paavalia uskovat Paavalin omien sanojensa mukaan itsensä pettäjät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kyllä hän palaa Raamatun mukaan vain tuomitsemaan helvettiin Paavalia uskovat Paavalin omien sanojensa mukaan itsensä pettäjät.
Dikduk, kristityt palvovat ristille kirottua Jumalaa, jonka syövät Jahven ylipapin ateriana teurastettuna uhrilampaana Raamatun mukaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Dikduk, kristityt palvovat ristille kirottua Jumalaa, jonka syövät Jahven ylipapin ateriana teurastettuna uhrilampaana Raamatun mukaan.
Pistä, dikduk, nyt palikat oikeille kohdilleen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pistä, dikduk, nyt palikat oikeille kohdilleen.
Sinä uskot vanhan testamentin Jahven olevan saatana. Sinulla palikat vasta onkin levällään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä uskot vanhan testamentin Jahven olevan saatana. Sinulla palikat vasta onkin levällään.
Taivasten valtakunnan isäkö, tosi Jumala, mielestäsi määrää esikoispojat polttouhrilahjoina itselleen uhreiksi? Löytyy 2.Moos.13. Tai määrää ihmeidentekijän surmattavaksi, joka lupaa ihmeen ja sitten se ihme tapahtuu? Löytyy 5.Moos,13. Onko nämä mielestäsi hyviä tietoja Jumalasta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taivasten valtakunnan isäkö, tosi Jumala, mielestäsi määrää esikoispojat polttouhrilahjoina itselleen uhreiksi? Löytyy 2.Moos.13. Tai määrää ihmeidentekijän surmattavaksi, joka lupaa ihmeen ja sitten se ihme tapahtuu? Löytyy 5.Moos,13. Onko nämä mielestäsi hyviä tietoja Jumalasta?
Pyhittäminen tarkoittaa lunastamista, niin kuin laittamastasi luvusta myöhemmissä jakeissa selviää: 2. Moos. 13:13 "lunasta jokainen ihmisen esikoinen poikiesi seassa."
Lunastamisesta puhutaan monessa kohtaa raamattua. Niistä voit tutkia, mitä se oikeasti tarkoittaa.
Job 6:23 pelastakaa minut vihollisen vallasta ja lunastakaa minut väkivaltaisten käsistä...
Ps. 19:14 Kelvatkoot sinulle minun suuni sanat ja minun sydämeni ajatukset sinun edessäsi, Herra, minun kallioni ja lunastajani.
Hoos. 13:14 Tuonelan kädestä minä heidät päästän, kuolemasta minä heidät lunastan.
Kol. 1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
Gal. 4:4-5 kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen, lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pyhittäminen tarkoittaa lunastamista, niin kuin laittamastasi luvusta myöhemmissä jakeissa selviää: 2. Moos. 13:13 "lunasta jokainen ihmisen esikoinen poikiesi seassa."
Lunastamisesta puhutaan monessa kohtaa raamattua. Niistä voit tutkia, mitä se oikeasti tarkoittaa.
Job 6:23 pelastakaa minut vihollisen vallasta ja lunastakaa minut väkivaltaisten käsistä...
Ps. 19:14 Kelvatkoot sinulle minun suuni sanat ja minun sydämeni ajatukset sinun edessäsi, Herra, minun kallioni ja lunastajani.
Hoos. 13:14 Tuonelan kädestä minä heidät päästän, kuolemasta minä heidät lunastan.
Kol. 1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
Gal. 4:4-5 kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen, lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.>>>Pyhittäminen tarkoittaa lunastamista,<<<
Olet väärässä. Pyhittyminen tarkoittaa parannuksen tekoa laittomuudesta.
Pyhitys tarkoittaa siis sitä, että luopuu pakanallisista tavoista ja kääntyy noudattamaan Jumalan lakia. Näin ihmisestä tulee erotettu palvelemaan Jumalaa hänen käskyjään noudattaen. Pyhyyteen kuuluu olennaisena osana lain noudattaminen uskossa Jeesukseen Kristukseen. Kun Pietari opetti pyhityksestä, hän siteerasi ao. kohtaa laista. Jos joku ei lakia noudata, hän ei ole pyhä eikä vanhurskas.
Tässä on jakeita asian vahvistukseksi:
Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."
1 Piet 1:14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte.
15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette.
16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika.
3 Moos 19:2 "Sano Israelin kansalle: Olkaa pyhät, sillä minä, Herra, teidän Jumalanne, olen pyhä.
3 "Jokainen teistä kunnioittakoon äitiään ja isäänsä. Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
4 Älkää kääntykö seuraamaan epäjumalia älkääkä valako itsellenne jumalankuvia. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
---
37 Sen tähden noudattakaa kaikkia minun lakejani ja käskyjäni ja täyttäkää ne. Minä olen Herra."
Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>>Pyhittäminen tarkoittaa lunastamista,<<<
Olet väärässä. Pyhittyminen tarkoittaa parannuksen tekoa laittomuudesta.
Pyhitys tarkoittaa siis sitä, että luopuu pakanallisista tavoista ja kääntyy noudattamaan Jumalan lakia. Näin ihmisestä tulee erotettu palvelemaan Jumalaa hänen käskyjään noudattaen. Pyhyyteen kuuluu olennaisena osana lain noudattaminen uskossa Jeesukseen Kristukseen. Kun Pietari opetti pyhityksestä, hän siteerasi ao. kohtaa laista. Jos joku ei lakia noudata, hän ei ole pyhä eikä vanhurskas.
Tässä on jakeita asian vahvistukseksi:
Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."
1 Piet 1:14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte.
15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette.
16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika.
3 Moos 19:2 "Sano Israelin kansalle: Olkaa pyhät, sillä minä, Herra, teidän Jumalanne, olen pyhä.
3 "Jokainen teistä kunnioittakoon äitiään ja isäänsä. Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
4 Älkää kääntykö seuraamaan epäjumalia älkääkä valako itsellenne jumalankuvia. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
---
37 Sen tähden noudattakaa kaikkia minun lakejani ja käskyjäni ja täyttäkää ne. Minä olen Herra."
Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.Kyllä lapsi lunastetaan juutalaisuudessa - siis esikoispoika - tänä päivänäkin viemällä kuukauden ikäinen esikoispoika pappinsa eteen ruokatarjottimella, jossa on koruja ja maksetaan lunastus rahalla. Riitin nimi on Pidjon haben.
2.Kuningasten kirjan 23 luvussa on juuri tarina tästä lasten polttouhripaikkojen särkemisestä, josta Israelin Jumala profeetta Jeremiassa sanoo, että hän ei ole vaatinut uhrilahjoja, se ei ole edes tullut hänen mieleensäkään, vaan Mooseksen johdolla israelilaiset vaeltaessaan Egyptistä palvoivat Baalia polttouhreilla ja sieltä selviää myös, että nämä uhraajat söivät lapsensa.
<<Pidjon haben eli suomeksi pojan lunastus on juutalainen rituaali, joka liittyy esikoispojan syntymään. Rituaalissa esikoispojan isä symbolisesti lunastaa poikansa kohen-pappissukuun kuuluvalta henkilöltä.[1]
Käytännössä seremonian kulku on yksinkertainen: kohen-pappissukuun kuuluva henkilö eli kohen kysyy isältä, haluaako hän lunastaa poikansa, ja isä vastaa myöntävästi ja antaa kohenille viisi hopeakolikkoa.[1] On tapana tuoda lapsi kohenille tarjottimella, jolla on koruja.<<
Jerusalemin temppeli oli uhrikulttitemppeli, jota Jeesus vastusti - sekä Mooseksen lakia ja Jahven rituaaleja Opetti taivasten valtakunnan tulleen maanpäälle ja taivasten valtakunnan Isä Jumalasta jotuen tämän kultin uhriksi 'Jumalan esikoispoikana', joka uhrataan ja syödään. Myös ehtoollisella on happamaton leipä, joka kuuluu tähän esikoispoikien rituaaliin (tappojuhla on nimeltään happamattoman leivän juhla, pääsiäinen). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>>>Pyhittäminen tarkoittaa lunastamista,<<<
Olet väärässä. Pyhittyminen tarkoittaa parannuksen tekoa laittomuudesta.
Pyhitys tarkoittaa siis sitä, että luopuu pakanallisista tavoista ja kääntyy noudattamaan Jumalan lakia. Näin ihmisestä tulee erotettu palvelemaan Jumalaa hänen käskyjään noudattaen. Pyhyyteen kuuluu olennaisena osana lain noudattaminen uskossa Jeesukseen Kristukseen. Kun Pietari opetti pyhityksestä, hän siteerasi ao. kohtaa laista. Jos joku ei lakia noudata, hän ei ole pyhä eikä vanhurskas.
Tässä on jakeita asian vahvistukseksi:
Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."
1 Piet 1:14 Olkaa kuuliaisia lapsia älkääkä taipuko noudattamaan himoja, joiden vallassa ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte.
15 Niin kuin hän, joka teidät on kutsunut, on pyhä, niin tulkaa tekin pyhiksi kaikessa mitä teette.
16 Onhan kirjoitettu: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä."
17 Ja jos kerran te rukoillessanne kutsutte Isäksi häntä, joka puolueettomasti tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin eläkää jumalanpelossa tämä muukalaisuutenne aika.
3 Moos 19:2 "Sano Israelin kansalle: Olkaa pyhät, sillä minä, Herra, teidän Jumalanne, olen pyhä.
3 "Jokainen teistä kunnioittakoon äitiään ja isäänsä. Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
4 Älkää kääntykö seuraamaan epäjumalia älkääkä valako itsellenne jumalankuvia. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
---
37 Sen tähden noudattakaa kaikkia minun lakejani ja käskyjäni ja täyttäkää ne. Minä olen Herra."
Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.<<Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.<<
Tosi hurskasta osoittaa kuuliaisuutta saatanalle tappamalla oma esikoispoika ja syömällä tämä, kun 'Jumala' käskee, ja ihan yhtä hurskasta on tappaa 'Jumalan esikoispoika, Jeesus', kun juutalainen fariseus käskee, ja syödä tämä Jahven ylipapin ateriana. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.<<
Tosi hurskasta osoittaa kuuliaisuutta saatanalle tappamalla oma esikoispoika ja syömällä tämä, kun 'Jumala' käskee, ja ihan yhtä hurskasta on tappaa 'Jumalan esikoispoika, Jeesus', kun juutalainen fariseus käskee, ja syödä tämä Jahven ylipapin ateriana.Sinulla on ihan oma uskonto, joka perustuu ihka omaan raamatuntulkintaasi. Totuutta siinä ei ole.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<Jaak 2:24 Näette siis, että ihminen osoittautuu vanhurskaaksi tekojen, ei yksistään uskon perusteella.<<
Tosi hurskasta osoittaa kuuliaisuutta saatanalle tappamalla oma esikoispoika ja syömällä tämä, kun 'Jumala' käskee, ja ihan yhtä hurskasta on tappaa 'Jumalan esikoispoika, Jeesus', kun juutalainen fariseus käskee, ja syödä tämä Jahven ylipapin ateriana.Profeetta Jeremian seitsemännestä luvusta löytyy miten Israelin Jumala sanoo, etteivät israelilaiset edes kuulleet hänen ääntään vaeltaessaan Egyptistä, kun polttivat uhreja Baalille ja veivät uhrikultti-iljetyksen hänen nimiinsä laitettuun temppeliin.
Jeremia on ylipappi Hilkian poika, jonka isä oli tuhoamassa 2.Kuningasten kirjan luvussa 23 nämä lasten polttouhripaikat, jotka oli rakentanut Israelin kuningas Salomo, joka Salomon rakentama temppeli oli myös evankeliumeissa puhuttu Jerusalemin temppeli.
Mitä ilmeisemmin Salomon rikkaudet - hän keräsi kansalta kultaa 666 talenttia vuodessa - perustuivat juuri tähän esikoispoikien polttouhraukseen ja lunastuksesta maksamiseen kullalla.
Kuka vanhemmista nyt halusi nimenomaan polttouhrata esikoispoikansa! Joku järjetön hullu oli keksinyt mainion verotuskeinon höynäyttämällä yksinkertaisia kansalaisia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Profeetta Jeremian seitsemännestä luvusta löytyy miten Israelin Jumala sanoo, etteivät israelilaiset edes kuulleet hänen ääntään vaeltaessaan Egyptistä, kun polttivat uhreja Baalille ja veivät uhrikultti-iljetyksen hänen nimiinsä laitettuun temppeliin.
Jeremia on ylipappi Hilkian poika, jonka isä oli tuhoamassa 2.Kuningasten kirjan luvussa 23 nämä lasten polttouhripaikat, jotka oli rakentanut Israelin kuningas Salomo, joka Salomon rakentama temppeli oli myös evankeliumeissa puhuttu Jerusalemin temppeli.
Mitä ilmeisemmin Salomon rikkaudet - hän keräsi kansalta kultaa 666 talenttia vuodessa - perustuivat juuri tähän esikoispoikien polttouhraukseen ja lunastuksesta maksamiseen kullalla.
Kuka vanhemmista nyt halusi nimenomaan polttouhrata esikoispoikansa! Joku järjetön hullu oli keksinyt mainion verotuskeinon höynäyttämällä yksinkertaisia kansalaisia.Ja Jahve (Baal) on nyt sitten se ilmestyskirjan puhuva pedon kuva sieltä VT:stä johtaessaan Mooseksen johdolla israelilaisia, joista Israelin Jumala sanoo, etteivät israelilaiset edes kuulleet hänen ääntään - eivät kääntäneet hänelle kasvojaan vaan käänsivät selkänsä, kun polttivat uhreja Baalille. Niinpä profeetta Jeremian 15. luvussa tämä Jumala käskee Mooseksen ja Samuelin mennä silmistään.
Jeremiasta:
<<7:30 Sillä Juudan miehet ovat tehneet sen, mikä on pahaa minun silmissäni, sanoo Herra. He ovat asettaneet iljetyksensä temppeliin, joka on otettu minun nimiini, ja saastuttaneet sen. Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, polttaakseen tulessa poikiansa ja tyttäriänsä, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut.
15:1 Ja Herra sanoi minulle: "Vaikka Mooses ja Samuel seisoisivat minun edessäni, ei minun sieluni taipuisi tämän kansan puoleen. Aja heidät pois minun kasvojeni edestä, he menkööt!
>>
Ja elämme vuotta 2022, kun edelleen uhrikulttina uhrataan Jeesus Jumalan esikoispoikana Jahvelle ristiin kirottuna Paavalin sanoin, ja syödään kannibalistisella ihmissyöntiriitillä, johon happamattoman leivän ehtoollisriittiin on Raamatussa sanat antanut benjaminilainen (ei israelilainen) juutalainen Paavali. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Profeetta Jeremian seitsemännestä luvusta löytyy miten Israelin Jumala sanoo, etteivät israelilaiset edes kuulleet hänen ääntään vaeltaessaan Egyptistä, kun polttivat uhreja Baalille ja veivät uhrikultti-iljetyksen hänen nimiinsä laitettuun temppeliin.
Jeremia on ylipappi Hilkian poika, jonka isä oli tuhoamassa 2.Kuningasten kirjan luvussa 23 nämä lasten polttouhripaikat, jotka oli rakentanut Israelin kuningas Salomo, joka Salomon rakentama temppeli oli myös evankeliumeissa puhuttu Jerusalemin temppeli.
Mitä ilmeisemmin Salomon rikkaudet - hän keräsi kansalta kultaa 666 talenttia vuodessa - perustuivat juuri tähän esikoispoikien polttouhraukseen ja lunastuksesta maksamiseen kullalla.
Kuka vanhemmista nyt halusi nimenomaan polttouhrata esikoispoikansa! Joku järjetön hullu oli keksinyt mainion verotuskeinon höynäyttämällä yksinkertaisia kansalaisia.>> Salomon rakentama temppeli oli myös evankeliumeissa puhuttu Jerusalemin temppeli. <<
Jeesus vaelsi maan päällä 2. temppelin aikana.
Vanhan testamentin mukaan 2. temppeli rakennettiin vuosina 515/514 eaa, tai Nehemian aikana 400-luvun loppupuolella eaa. Herodeksen temppeli oli Herodes suuren vuonna 19 eaa. rakennuttama laajennus temppeliin.
Toista temppeliä edelsi Jerusalemissa ensimmäinen temppeli eli Salomon temppeli, joka tuhottiin 500-luvun alussa eaa. Toinen temppeli rakennettiin siis sen paikalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Salomon rakentama temppeli oli myös evankeliumeissa puhuttu Jerusalemin temppeli. <<
Jeesus vaelsi maan päällä 2. temppelin aikana.
Vanhan testamentin mukaan 2. temppeli rakennettiin vuosina 515/514 eaa, tai Nehemian aikana 400-luvun loppupuolella eaa. Herodeksen temppeli oli Herodes suuren vuonna 19 eaa. rakennuttama laajennus temppeliin.
Toista temppeliä edelsi Jerusalemissa ensimmäinen temppeli eli Salomon temppeli, joka tuhottiin 500-luvun alussa eaa. Toinen temppeli rakennettiin siis sen paikalle.On miten on rakennettu, mutta siellä ne käyskentelevät niin evankeliumin kuin apostolien tekojen mukaan Salomon pylväskäytävällä. On sitä Suomessakin kirkkoja nimellä jollekin henkilölle, joka Pietari ei takuuvarmasti ole koskaan Suomessa edes käynyt. Kyseessä oli siis Jahven kultille omistettu Jerusalemin temppeli.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On miten on rakennettu, mutta siellä ne käyskentelevät niin evankeliumin kuin apostolien tekojen mukaan Salomon pylväskäytävällä. On sitä Suomessakin kirkkoja nimellä jollekin henkilölle, joka Pietari ei takuuvarmasti ole koskaan Suomessa edes käynyt. Kyseessä oli siis Jahven kultille omistettu Jerusalemin temppeli.
>> On miten on rakennettu, mutta siellä ne käyskentelevät niin evankeliumin kuin apostolien tekojen mukaan Salomon pylväskäytävällä. <<
Kyllä, kyllä. Pylväskäytävää pidetään Salomon temppelin jäännöksenä. Anonyymi kirjoitti:
Mistäs Efraimin ja Jerusalemin sotavaunuista se luvattu Messiaanne vapauttaa teidät, kun ei teillä sinun mukaasi ole mitään omaa maata ja valtiotakaan, jolla olisi niitä sotavaunuja?
En ole sanonut ettei meillä ole omaa maata, on Israelin maa aina ollut se meille luvattu mutta ei meillä siellä silti ole aina ollut omaa valtiota.
Efrajim oli pohjoisen kuningaskunnan nimi kun Israelin kuningaskunta oli jakaantunut kahdeksi ja sillä oli aikanaan merkittävät sotajoukot mutta ei enää pakkosiirron jälkeen.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinulla on ihan oma uskonto, joka perustuu ihka omaan raamatuntulkintaasi. Totuutta siinä ei ole.
Ei ne ole mitään tulkintoja, vaan suoraan sitä asiaa ja tekstiä, joka on Raamatusta. Te olette sokeita, kun yritätte tehdä pahasta pyhää ja silloin joutuu todella tulkitsemaan.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Tonttukin tajuaa ettei Jeesus tehnyt tätä " 10 Hän tuhoaa sotavaunut Efraimista ja hevoset Jerusalemista, sotajouset hän lyö rikki. Hän julistaa kansoille rauhaa, hänen valtansa ulottuu merestä mereen, Eufratista maan ääriin asti."Aasilla ratsastaminen ei riitä messiaaksi julistamiseen tai julistautumiseen.
Messias tuli jo aikoja sitten ja täytti profetiasta myös aasikohdan, jolloin aasi ei herättänyt kummastusta.
- Anonyymi
Puhuin pyhittämisestä, siis siitä, mitä Jumala tekee.
Sinä taas puhuit pyhittymisestä, ihmisen osuudesta.- Anonyymi
Kaikista ihmisistä ei tule pyhiä. Pyhyys näkyy Jumalan käskyjen noudattamisena. Jos ei osaa lakia eikä sitä noudata, on mahdotonta olla pyhä. Jeesus pyhittää mutta sitä kautta, että ihminen alkaa noudattaa Jeesuksen käskyjä. Jos käskyjä ei noudata, Jeesus ei ole ihmisen sydämessä, vaikka hän olisi kuinka paljon huutanut Jeesukselle "Herra. Herra". Kuten Jeesus sanoo, laittomuuden tekijät eivät pelastu, vaikka he olivat puhuneet kielillä ja tehneet ihmeitä Jeesuksen nimessä. Pyhyys vaatii lain noudattamista ja uskoa Jeesukseen Kristukseen. Ota näistä toinen pois, niin et ole pyhä etkä vanhurskas.
Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikista ihmisistä ei tule pyhiä. Pyhyys näkyy Jumalan käskyjen noudattamisena. Jos ei osaa lakia eikä sitä noudata, on mahdotonta olla pyhä. Jeesus pyhittää mutta sitä kautta, että ihminen alkaa noudattaa Jeesuksen käskyjä. Jos käskyjä ei noudata, Jeesus ei ole ihmisen sydämessä, vaikka hän olisi kuinka paljon huutanut Jeesukselle "Herra. Herra". Kuten Jeesus sanoo, laittomuuden tekijät eivät pelastu, vaikka he olivat puhuneet kielillä ja tehneet ihmeitä Jeesuksen nimessä. Pyhyys vaatii lain noudattamista ja uskoa Jeesukseen Kristukseen. Ota näistä toinen pois, niin et ole pyhä etkä vanhurskas.
Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."Puhuin pyhittämisestä, minkä tekee Jumala yksipuolisesti.
Sinä puhut pyhittymisestä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaikista ihmisistä ei tule pyhiä. Pyhyys näkyy Jumalan käskyjen noudattamisena. Jos ei osaa lakia eikä sitä noudata, on mahdotonta olla pyhä. Jeesus pyhittää mutta sitä kautta, että ihminen alkaa noudattaa Jeesuksen käskyjä. Jos käskyjä ei noudata, Jeesus ei ole ihmisen sydämessä, vaikka hän olisi kuinka paljon huutanut Jeesukselle "Herra. Herra". Kuten Jeesus sanoo, laittomuuden tekijät eivät pelastu, vaikka he olivat puhuneet kielillä ja tehneet ihmeitä Jeesuksen nimessä. Pyhyys vaatii lain noudattamista ja uskoa Jeesukseen Kristukseen. Ota näistä toinen pois, niin et ole pyhä etkä vanhurskas.
Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Ilm 14:12 Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen."Edellyttääkö tämä pyhyys, pyhittyminen nyt lasten uhraamisen Jahvelle, kuten hän 2.Moos.13. määrää?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edellyttääkö tämä pyhyys, pyhittyminen nyt lasten uhraamisen Jahvelle, kuten hän 2.Moos.13. määrää?
>> Edellyttääkö tämä pyhyys, pyhittyminen nyt lasten uhraamisen Jahvelle, kuten hän 2.Moos.13. määrää? <<
Ei, vaan se vaatii sen, että lakkaa hokemasta omiaan ja pyytää sitä raamatun Herraa avaamaan kirjoitukset oikein.
2. Tim. 2:7 Tarkkaa, mitä sanon; Herra on antava sinulle ymmärrystä kaikkeen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Edellyttääkö tämä pyhyys, pyhittyminen nyt lasten uhraamisen Jahvelle, kuten hän 2.Moos.13. määrää? <<
Ei, vaan se vaatii sen, että lakkaa hokemasta omiaan ja pyytää sitä raamatun Herraa avaamaan kirjoitukset oikein.
2. Tim. 2:7 Tarkkaa, mitä sanon; Herra on antava sinulle ymmärrystä kaikkeen.No, miksi sitten Jumalan poika, tämän esikoinen, voidaan pääsiäisenä uhrata, joka on juuri tuo esikoispoikien surmajuhla, jota pidetään messiaana? Miten aukeaa Raamatun Herralta selitys tähän?
Ja miten Raamatun Herra avaa tämän kirjoituksen oikein?
1.Korinttolaiskirje:
<<5:7 Peratkaa pois vanha HAPATUS, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.<<
Jeesus opettaa Matteuksen evankeliumissa, että taivasten valtakunta on HAPATUKSEN kaltainen?
- Anonyymi
😂 Mistäs lähtien juutalaisuuteen on kuulunut sanan vieminen evankelioimistyyliin? Ja vieläpä kristityille, jotka jo ovat uudessa liitossa?
Apt. 22:3 "Minä olen juutalainen, syntynyt Kilikian Tarsossa, mutta kasvatettu tässä kaupungissa ja Gamalielin jalkojen juuressa opetettu tarkkaan noudattamaan isien lakia; ja minä kiivailin Jumalan puolesta, niinkuin te kaikki tänä päivänä kiivailette.
4 Ja minä vainosin tätä tietä aina kuolemaan asti, sitoen ja heittäen vankeuteen sekä miehiä että naisia, 5 niinkuin myös ylimmäinen pappi voi minusta todistaa, ja kaikki vanhimmat... 6 Niin tapahtui, kun minä matkalla ollessani lähestyin Damaskoa, että keskipäivän aikaan yhtäkkiä taivaasta leimahti suuri valo minun ympärilläni; 7 ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?' 8 Niin minä vastasin: 'Kuka olet, herra?' Ja hän sanoi minulle: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat'.
Gal. 1:23 Meidän entinen vainoojamme julistaa nyt sitä uskoa, jota hän ennen hävitti- Anonyymi
Kristinuskoa Jeesuksesta teurastettuna pääsiäislampaana ei edes ole ollut ennen Paavalin kirjeitä, joissa hän kertoo kiivailleensa Jumalan kiivaudella synnytäessään teidät evankeliuminsa kautta asettaessaan yhden miehen eteen puhtaan neitsyen, eikä teillä ole muuta isää kuin hän, Paavalin omin sanoin Raamatusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kristinuskoa Jeesuksesta teurastettuna pääsiäislampaana ei edes ole ollut ennen Paavalin kirjeitä, joissa hän kertoo kiivailleensa Jumalan kiivaudella synnytäessään teidät evankeliuminsa kautta asettaessaan yhden miehen eteen puhtaan neitsyen, eikä teillä ole muuta isää kuin hän, Paavalin omin sanoin Raamatusta.
Olisi mielenkiintoista tietää, että minkä uskon hän hävitti. Tai selviäähän se Raamatustakin - Jeesuksen julistavan taivasten valtakunnan joka oli tullut maan päälle - senhän hän juuri käskee perkaamaan pois, kun Jeesus on teurastettu pääsiäisen uhrilampaana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kristinuskoa Jeesuksesta teurastettuna pääsiäislampaana ei edes ole ollut ennen Paavalin kirjeitä, joissa hän kertoo kiivailleensa Jumalan kiivaudella synnytäessään teidät evankeliuminsa kautta asettaessaan yhden miehen eteen puhtaan neitsyen, eikä teillä ole muuta isää kuin hän, Paavalin omin sanoin Raamatusta.
Mitä horiset? Jeesuksen juutalaiset opetuslapset seisoivat ristin juurella, kun Jeesus ristiinaulittiin ja kuoli. Ja todistivat hänen ylösnouseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista tietää, että minkä uskon hän hävitti. Tai selviäähän se Raamatustakin - Jeesuksen julistavan taivasten valtakunnan joka oli tullut maan päälle - senhän hän juuri käskee perkaamaan pois, kun Jeesus on teurastettu pääsiäisen uhrilampaana.
Jonkun mielestä kristinusko on uhanalainen ja peräti häviää. Uskontokoneisto, joka kristinuskon ympärillä on, kyllä häviää, ja hyvä vain, että häviää kerran. Mutta kristinusko eli usko Kristukseen ei häviä.
Ilm. 7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta. 2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi. 3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä 4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa. 5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä horiset? Jeesuksen juutalaiset opetuslapset seisoivat ristin juurella, kun Jeesus ristiinaulittiin ja kuoli. Ja todistivat hänen ylösnouseen.
Mutta kun eivät todistaneet. Ylönousemuksen sanotaan olleen helluntain Pyhän hengen vuodatuksen, ja kuinka ollakaan, niin Apostolien tekojen 19. luku kertoo näin:
<<19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."<<
Tämä tapahtuma on historiallisesti pystytty ajoittamaan vuoteen 53 . Paavalin kirjeethän ovat alkaen vuodesta 50. Opetuslapset eivät edes tienneet, että mikä sellainen on kuin Pyhä henki. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jonkun mielestä kristinusko on uhanalainen ja peräti häviää. Uskontokoneisto, joka kristinuskon ympärillä on, kyllä häviää, ja hyvä vain, että häviää kerran. Mutta kristinusko eli usko Kristukseen ei häviä.
Ilm. 7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta. 2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi. 3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä 4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa. 5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti...Näin ollen mitään Pyhän hengen vuodatustakaan ei ole voinut tapahtua ylösnousemuksineen, kuten Apotolien tekojen alussa Paavali selittää. Vai selittikö hänen kirjurinsa - muihinhan tuo Apostolien tekojen osuus ei edes liity.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä horiset? Jeesuksen juutalaiset opetuslapset seisoivat ristin juurella, kun Jeesus ristiinaulittiin ja kuoli. Ja todistivat hänen ylösnouseen.
<<<Mitä horiset? <<<
Minä en horise mitään, mutta Raamattu kaikenlaista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jonkun mielestä kristinusko on uhanalainen ja peräti häviää. Uskontokoneisto, joka kristinuskon ympärillä on, kyllä häviää, ja hyvä vain, että häviää kerran. Mutta kristinusko eli usko Kristukseen ei häviä.
Ilm. 7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta. 2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi. 3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä 4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa. 5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti...Onhan ne mielikuvituksellisia tarinoita, ja voihan olla, että jotakin tapahtuukin, kun saadaan tuo Saatana ensin Jumalan kasvojen edestä taivaasta pihalle veljiä syyttämästä.
Ilm. <<12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa. Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos. <<
Ei kannata nyt etuilla tarinassa tämän pidemmälle, kun sotakin on vielä kesken. Parempi olisi, kun tässä vaiheessa keskittyisitte edes erottamaan Saatanan Jumalasta, niin voisi auttaa sodan etenemisessä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan ne mielikuvituksellisia tarinoita, ja voihan olla, että jotakin tapahtuukin, kun saadaan tuo Saatana ensin Jumalan kasvojen edestä taivaasta pihalle veljiä syyttämästä.
Ilm. <<12:7 Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa. Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa. Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos. <<
Ei kannata nyt etuilla tarinassa tämän pidemmälle, kun sotakin on vielä kesken. Parempi olisi, kun tässä vaiheessa keskittyisitte edes erottamaan Saatanan Jumalasta, niin voisi auttaa sodan etenemisessä.Anonyyminä tai nimimerkillä - ei voikaan ymmärtää raamattua, jos on peite vielä silmillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<<Mitä horiset? <<<
Minä en horise mitään, mutta Raamattu kaikenlaista.Raamattu ei horise mitään.
Ne ihmiset kyllä horisevat, jotka eivät ymmärrä raamattua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin ollen mitään Pyhän hengen vuodatustakaan ei ole voinut tapahtua ylösnousemuksineen, kuten Apotolien tekojen alussa Paavali selittää. Vai selittikö hänen kirjurinsa - muihinhan tuo Apostolien tekojen osuus ei edes liity.
>> mitään Pyhän hengen vuodatustakaan ei ole voinut tapahtua ylösnousemuksineen, kuten Apotolien tekojen alussa Paavali selittää. <<
Miten niin ei ole voinut tapahtua Pyhän Hengen vuodatusta?
Eikä siinä tapahtunut mitään ylösnousemusta, vaan Pyhän Hengen vuodatus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta kun eivät todistaneet. Ylönousemuksen sanotaan olleen helluntain Pyhän hengen vuodatuksen, ja kuinka ollakaan, niin Apostolien tekojen 19. luku kertoo näin:
<<19:1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan."<<
Tämä tapahtuma on historiallisesti pystytty ajoittamaan vuoteen 53 . Paavalin kirjeethän ovat alkaen vuodesta 50. Opetuslapset eivät edes tienneet, että mikä sellainen on kuin Pyhä henki.>> Ylönousemuksen sanotaan olleen helluntain Pyhän hengen vuodatuksen <<
En tiedä, kuka sanoo, mutta ei ainakaan raamattu.
Ja opetuslapsia oli jo monessa paikassa tuolloin. Kaikki eivät olleet kuulleet Pyhästä Hengestä helluntaina. Ei ollut nettiä, jolla jakaa tietoa nopeasti. Sana levisi apostolin kyydillä. - Anonyymi
"Ehkä juutalaiset osaavat ratkaista tuon heprean raamatun puolella olevan dilemman."
Ehkä. Tosin tarinoissa on muutakin eroa, esim. Daavidille tarjotaan yhtenä vaihtoehtona joko kolmea tai seitsemää nälkävuotta, kertomuksesta riippuen.
"Tosin veikkaukseni on, että vastaus sieltä suunnalta olisi, että koko tarina ei ole heidän mielestään totta."
On oma mielenkiintoinen, eikä aivan helppo kysymyksensä, kuinka tosissaan otettavaksi nämä kirjoitukset on alunperinkään tarkoitettu ja miten niihin omana aikanaan on suhtauduttu. Fundamentalismissahan mennään jopa niin pitkälle, että uskotaan Nooan ajan vedenpaisumukseen ym. vain siksi, että kun Raamattu niin sanoo ja "Jeesuskin niin uskoi".
"ei kristinuskon mukaan kuulu Jumalan, vaan saatanan ominaisuuksiin, joten saatana on oikea vastaus."
Ehkä tuossakin on nähtävissä jumalakuvan kehitys? Jumala antoi aiemmin sekä hyvän että pahan, mutta myöhemmin paha "ulkoistettiin" Saatanalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ehkä juutalaiset osaavat ratkaista tuon heprean raamatun puolella olevan dilemman."
Ehkä. Tosin tarinoissa on muutakin eroa, esim. Daavidille tarjotaan yhtenä vaihtoehtona joko kolmea tai seitsemää nälkävuotta, kertomuksesta riippuen.
"Tosin veikkaukseni on, että vastaus sieltä suunnalta olisi, että koko tarina ei ole heidän mielestään totta."
On oma mielenkiintoinen, eikä aivan helppo kysymyksensä, kuinka tosissaan otettavaksi nämä kirjoitukset on alunperinkään tarkoitettu ja miten niihin omana aikanaan on suhtauduttu. Fundamentalismissahan mennään jopa niin pitkälle, että uskotaan Nooan ajan vedenpaisumukseen ym. vain siksi, että kun Raamattu niin sanoo ja "Jeesuskin niin uskoi".
"ei kristinuskon mukaan kuulu Jumalan, vaan saatanan ominaisuuksiin, joten saatana on oikea vastaus."
Ehkä tuossakin on nähtävissä jumalakuvan kehitys? Jumala antoi aiemmin sekä hyvän että pahan, mutta myöhemmin paha "ulkoistettiin" Saatanalle.>> Jumala antoi aiemmin sekä hyvän että pahan <<
Kuulostat dikdukilta, etkö ehkä viitsi käyttää nikkiäsi enää?
Aikakirjoissa tosiaan taisi juutalaisuuden mukaan olla poikkeavia tarinoita tai jotain vastaavaa.
Mitä tulee tuohon hyvään ja pahaan, niin raamatun mukaan Jumala loi kaiken hyväksi, mutta laittoi myös hyvän ja pahan tiedon puun paratiisiin. Oma arvaukseni on, että puu oli valinnanvapauden vuoksi. Ihminen sitten valitsisi, tottelisiko Jumalaa vai ei.
Pahaa ei ulkoistettu saatanalle, vaan kuten sanottua, kaikki oli aluksi hyvää, myös enkelit. Mutta raamatun mukaan osa enkeleistä valitsi nousta kapinaan Jumala vastaan. - Anonyymi
Mikä siinä on sekaisin menemistä? Saatanaahan kutsutaan Raamatussa Herraksi tai Jumalaksi. Siksi se erottaminen onnistuukin vain hyvän tai pahan tiedon perusteella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Anonyyminä tai nimimerkillä - ei voikaan ymmärtää raamattua, jos on peite vielä silmillä.
Sulla on tullut varmaan jokin väärinkäsitys - se peite on sen juutalaisten pääsiäisen uhrin päällä niin, että kukaan ei tiedä, että miksi kolmesta seemiläisyyteen perustuvasta uskonnosta (kristinusko ja islam) ainoataan juutalaisten ei itse tarvitse mitään uhrata.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Ylönousemuksen sanotaan olleen helluntain Pyhän hengen vuodatuksen <<
En tiedä, kuka sanoo, mutta ei ainakaan raamattu.
Ja opetuslapsia oli jo monessa paikassa tuolloin. Kaikki eivät olleet kuulleet Pyhästä Hengestä helluntaina. Ei ollut nettiä, jolla jakaa tietoa nopeasti. Sana levisi apostolin kyydillä.Juu, mä arvasin, että joku astuu tuohon miinaan. Se on sisäänkirjoitettuna tuohon kappaleeseen. Nämä olivat ainoastaan ja vain Jeesuksen opetuslapsia. Nimittäin heidät oli kastanut Johannes, joka surmattiin jo ennen Jeesuksen kuolemaa. Raamattu on äärimmäisen älykäs kirja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sulla on tullut varmaan jokin väärinkäsitys - se peite on sen juutalaisten pääsiäisen uhrin päällä niin, että kukaan ei tiedä, että miksi kolmesta seemiläisyyteen perustuvasta uskonnosta (kristinusko ja islam) ainoataan juutalaisten ei itse tarvitse mitään uhrata.
Juutalaisilla on hauska pääsiäsmatsa-leikki, josta juutalaiset ovat montaa mieltä, mitä sillä oikein tarkoitetaan, kun yksi pala piilotetaan...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ehkä juutalaiset osaavat ratkaista tuon heprean raamatun puolella olevan dilemman."
Ehkä. Tosin tarinoissa on muutakin eroa, esim. Daavidille tarjotaan yhtenä vaihtoehtona joko kolmea tai seitsemää nälkävuotta, kertomuksesta riippuen.
"Tosin veikkaukseni on, että vastaus sieltä suunnalta olisi, että koko tarina ei ole heidän mielestään totta."
On oma mielenkiintoinen, eikä aivan helppo kysymyksensä, kuinka tosissaan otettavaksi nämä kirjoitukset on alunperinkään tarkoitettu ja miten niihin omana aikanaan on suhtauduttu. Fundamentalismissahan mennään jopa niin pitkälle, että uskotaan Nooan ajan vedenpaisumukseen ym. vain siksi, että kun Raamattu niin sanoo ja "Jeesuskin niin uskoi".
"ei kristinuskon mukaan kuulu Jumalan, vaan saatanan ominaisuuksiin, joten saatana on oikea vastaus."
Ehkä tuossakin on nähtävissä jumalakuvan kehitys? Jumala antoi aiemmin sekä hyvän että pahan, mutta myöhemmin paha "ulkoistettiin" Saatanalle.>> Tosin tarinoissa on muutakin eroa, esim. Daavidille tarjotaan yhtenä vaihtoehtona joko kolmea tai seitsemää nälkävuotta, kertomuksesta riippuen. <<
Tämä nyt on vähäinen ero. Se ei koko asiaa muuta vielä tarinaksi, huuhaaksi. - Anonyymi
>> Asia pitäisi tarkistaa eri käännöksistä, miten kohta tarkalleen menee. Mutta kristittynä sanoisin, että "yllytys" ja "viekoitteleu" ei kristinuskon mukaan kuulu Jumalan, vaan saatanan ominaisuuksiin, joten saatana on oikea vastaus. <<
Heprean raamattu myös toistuvasti sanoo, että "mitä MUUTA on kerrottavaa --- se on kirjoitettuna --- aikakirjassa."
Joten senkin perusteella Aikakirjojen ja Kuninkaiden kirjojen selostukset voisivat olla niitä tarkempia kuvauksia tapahtumista. Anonyymi kirjoitti:
Juutalaisilla on hauska pääsiäsmatsa-leikki, josta juutalaiset ovat montaa mieltä, mitä sillä oikein tarkoitetaan, kun yksi pala piilotetaan...
Leikki on tarkoitettu jotta lapset jaksaisivat sederin loppun asti kun on leikki ja palkinto tiedossa Mitä muuta piilotta? Kaikki sedertavat ovat oppineilta.
Anonyymi kirjoitti:
>> Jumala antoi aiemmin sekä hyvän että pahan <<
Kuulostat dikdukilta, etkö ehkä viitsi käyttää nikkiäsi enää?
Aikakirjoissa tosiaan taisi juutalaisuuden mukaan olla poikkeavia tarinoita tai jotain vastaavaa.
Mitä tulee tuohon hyvään ja pahaan, niin raamatun mukaan Jumala loi kaiken hyväksi, mutta laittoi myös hyvän ja pahan tiedon puun paratiisiin. Oma arvaukseni on, että puu oli valinnanvapauden vuoksi. Ihminen sitten valitsisi, tottelisiko Jumalaa vai ei.
Pahaa ei ulkoistettu saatanalle, vaan kuten sanottua, kaikki oli aluksi hyvää, myös enkelit. Mutta raamatun mukaan osa enkeleistä valitsi nousta kapinaan Jumala vastaan.En ollut kirjoittaja, käytän aina tätä nimimerkkiä,joskus olen vahingossa kirjoittanut kirjautumatta , mutta olen sen heti korjannut kertomalla että ko anonyymi teksti on ollut minun . Vastaan kirjoittamastani .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Ylönousemuksen sanotaan olleen helluntain Pyhän hengen vuodatuksen <<
En tiedä, kuka sanoo, mutta ei ainakaan raamattu.
Ja opetuslapsia oli jo monessa paikassa tuolloin. Kaikki eivät olleet kuulleet Pyhästä Hengestä helluntaina. Ei ollut nettiä, jolla jakaa tietoa nopeasti. Sana levisi apostolin kyydillä.Miten on - olisiko se helluntai sittenkin ehkä nimitetty tuoksi päiväksi tämän 2000 vuoden aikana jossakin vaiheessa?!
<<Helluntai on Pyhän Hengen vuodattamiselle omistettu kristillinen juhlapäivä.[1] Helluntaita vietetään seitsemän viikon kuluttua pääsiäisestä ja kymmenen päivää helatorstain jälkeen.<< - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
En ollut kirjoittaja, käytän aina tätä nimimerkkiä,joskus olen vahingossa kirjoittanut kirjautumatta , mutta olen sen heti korjannut kertomalla että ko anonyymi teksti on ollut minun . Vastaan kirjoittamastani .
Ok.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten on - olisiko se helluntai sittenkin ehkä nimitetty tuoksi päiväksi tämän 2000 vuoden aikana jossakin vaiheessa?!
<<Helluntai on Pyhän Hengen vuodattamiselle omistettu kristillinen juhlapäivä.[1] Helluntaita vietetään seitsemän viikon kuluttua pääsiäisestä ja kymmenen päivää helatorstain jälkeen.<<Eikö tämä 'taivaaseen astuminen' ollut nyt se ylösnousemus?
<<Kristityt viettävät helluntaita Pyhän Hengen vuodattamisen ja kristillisen kirkon perustamisen muistoksi[3], jotka Raamatun mukaan tapahtuivat juutalaisten helluntaipäivänä, kymmenen päivää Kristuksen taivaaseenastumisen jälkeen.[5]<<
Kyllä se nyt vaan liittyy siihen ylösnousemukseen. - Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Leikki on tarkoitettu jotta lapset jaksaisivat sederin loppun asti kun on leikki ja palkinto tiedossa Mitä muuta piilotta? Kaikki sedertavat ovat oppineilta.
Kolme matsaa symbolisoivat pappeja, leeviläisiä ja israelilaisia, joidenkin mukaan patriarkkoja.
Mutta oikeasti ne symbolisoivat Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä. Erityisen tärkeä sederin vietossa on keskimmäinen matsa-leipä, ”afikoman”, joka symbolisoi Messiasta. Näin ovat mm. messiaaniset opettaneet ja muut, jotka juutalaisuudesta jotain sanovat tietävänsä. Se on siis esikuvallista uudesta liitosta. Anonyymi kirjoitti:
Kolme matsaa symbolisoivat pappeja, leeviläisiä ja israelilaisia, joidenkin mukaan patriarkkoja.
Mutta oikeasti ne symbolisoivat Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä. Erityisen tärkeä sederin vietossa on keskimmäinen matsa-leipä, ”afikoman”, joka symbolisoi Messiasta. Näin ovat mm. messiaaniset opettaneet ja muut, jotka juutalaisuudesta jotain sanovat tietävänsä. Se on siis esikuvallista uudesta liitosta.Seder- tavat ovat oppineiden muodostamat ja melko myöhäisiä, afikoman (kreikkaa) tarkoittaa jälkiruokaa koska sen jälkeen ei enää syödä. Ajatus messiaasta tuossa on yksin eräältä evankeelisten kristittyjen ryhmältä.
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Seder- tavat ovat oppineiden muodostamat ja melko myöhäisiä, afikoman (kreikkaa) tarkoittaa jälkiruokaa koska sen jälkeen ei enää syödä. Ajatus messiaasta tuossa on yksin eräältä evankeelisten kristittyjen ryhmältä.
Matsa-leivän piilottaminen on ikivanha tapa. Pöydällä on 3 matsa-leipää päällekkäin. Niistä keskimmäinen, afikoman, symboloi vanhan perinteen mukaan pääsiäisen virheetöntä uhrilammasta. Aterian alkupuoliskolla tämä keskimmäinen leipä vedetään esiin pinosta ja murretaan puoliksi. Toinen puolisko kääritään lautasliinaan ja piilotetaan. Illan lopulla lapset saavat etsiä sen. Mielleyhtymät Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta, hautaan kätkemisestä ja ylösnousemuksesta ovat asiaa syvemmin tuntemattomallekin aivan ilmeisiä.
Leipäsymboliikalle on tietysti aikojen kuluessa keksitty monenlaisia selityksiä – kaikki ne ovat enemmän tai vähemmän päälle liimatun makuisia.
Monet tutkijat, myös juutalaiset, pitävätkin todennäköisenä, että tapa on saanut alkunsa Jeesukseen uskovien juutalaisten keskuudesta ja levinnyt sieltä muidenkin juutalaisten pääsiäispöytiin.
Aterian päätteeksi afikoman syödään viimeisenä suupalana. Uusi testamentti kertoo, kuinka Jeesus ollessaan pääsiäisaterialla ennen kärsimistään jakoi afikoman-leivän opetuslapsilleen: ”Aterian aikana Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: ”Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini.”(Matt.26:26)
Pääsiäispöytä yksityiskohtineen julistaa vuodesta ja vuosisadasta toiseen Messiaan kuolemaa ja ylösnousemusta, vaikka tämä merkitys on vielä useimpien juutalaisten silmiltä kätkössä. Anonyymi kirjoitti:
Matsa-leivän piilottaminen on ikivanha tapa. Pöydällä on 3 matsa-leipää päällekkäin. Niistä keskimmäinen, afikoman, symboloi vanhan perinteen mukaan pääsiäisen virheetöntä uhrilammasta. Aterian alkupuoliskolla tämä keskimmäinen leipä vedetään esiin pinosta ja murretaan puoliksi. Toinen puolisko kääritään lautasliinaan ja piilotetaan. Illan lopulla lapset saavat etsiä sen. Mielleyhtymät Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta, hautaan kätkemisestä ja ylösnousemuksesta ovat asiaa syvemmin tuntemattomallekin aivan ilmeisiä.
Leipäsymboliikalle on tietysti aikojen kuluessa keksitty monenlaisia selityksiä – kaikki ne ovat enemmän tai vähemmän päälle liimatun makuisia.
Monet tutkijat, myös juutalaiset, pitävätkin todennäköisenä, että tapa on saanut alkunsa Jeesukseen uskovien juutalaisten keskuudesta ja levinnyt sieltä muidenkin juutalaisten pääsiäispöytiin.
Aterian päätteeksi afikoman syödään viimeisenä suupalana. Uusi testamentti kertoo, kuinka Jeesus ollessaan pääsiäisaterialla ennen kärsimistään jakoi afikoman-leivän opetuslapsilleen: ”Aterian aikana Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen: ”Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini.”(Matt.26:26)
Pääsiäispöytä yksityiskohtineen julistaa vuodesta ja vuosisadasta toiseen Messiaan kuolemaa ja ylösnousemusta, vaikka tämä merkitys on vielä useimpien juutalaisten silmiltä kätkössä.Sederin tavat ovat temppelin tuhon jälkeiseltä ajalta . Messias on tavallinen juutalainen, mutta tehtävä on saatu ainoaltaJumalalta. Messiasta ei uhrata eikä messias ole jumalinkarnaatio joka olisi ollut leikisti kuollut pari päivää, eikä messias voi antaa anteeksi edes omia syntejään.
Kaiken lisäksi ihmispoloa painaa vielä perisynti jota Paavali mukaan joka ihminen kantaa. Kukaan ei siis ole synnitön vaan tahrallinen - ellei sitten teologinen puolijumaluus anna henkilölle erivapautta Paavalin ilmoittamasta syntisyydestä?- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Sederin tavat ovat temppelin tuhon jälkeiseltä ajalta . Messias on tavallinen juutalainen, mutta tehtävä on saatu ainoaltaJumalalta. Messiasta ei uhrata eikä messias ole jumalinkarnaatio joka olisi ollut leikisti kuollut pari päivää, eikä messias voi antaa anteeksi edes omia syntejään.
Kaiken lisäksi ihmispoloa painaa vielä perisynti jota Paavali mukaan joka ihminen kantaa. Kukaan ei siis ole synnitön vaan tahrallinen - ellei sitten teologinen puolijumaluus anna henkilölle erivapautta Paavalin ilmoittamasta syntisyydestä?Minusta heprean raamattu kyllä kertoo, että Messias on myös jumalolento, joka kuolee, ja samoin ajattelevat myös uuden liiton juutalaiset, siis messiaaniset. Mutta näistä aiheista nyt on jo kommentoitu niin paljon puolin ja toisin, eikä yhteistä säveltä ole luvassa, joten aika hedelmätöntä olisi jatkaa asiasta enempää, juupas-eipäs-tyyliin.
Anonyymi kirjoitti:
Minusta heprean raamattu kyllä kertoo, että Messias on myös jumalolento, joka kuolee, ja samoin ajattelevat myös uuden liiton juutalaiset, siis messiaaniset. Mutta näistä aiheista nyt on jo kommentoitu niin paljon puolin ja toisin, eikä yhteistä säveltä ole luvassa, joten aika hedelmätöntä olisi jatkaa asiasta enempää, juupas-eipäs-tyyliin.
Turhaa se on, mutta messias joka Davidin jälkeläinen ei ole "jumalolento" moinen on yksin kristinuskon oppia. Voisimme sinun kanssasi lopettaa mutta minähän en lukuisista anonyymeista tiedä kuka taas aloittaa tämänkin asian uudestaan .
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Turhaa se on, mutta messias joka Davidin jälkeläinen ei ole "jumalolento" moinen on yksin kristinuskon oppia. Voisimme sinun kanssasi lopettaa mutta minähän en lukuisista anonyymeista tiedä kuka taas aloittaa tämänkin asian uudestaan .
Jumalan Poika tarkoittaa ihmiseksi tullutta Jumalaa. Se on täysin Vanhan testamentin mukainen oppi.
Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas. Anonyymi kirjoitti:
Jumalan Poika tarkoittaa ihmiseksi tullutta Jumalaa. Se on täysin Vanhan testamentin mukainen oppi.
Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.Läi-idässä oli monia inkarnoituvia ja kuolevia jumalia ja jumalia joilla oli poika, joillakin tyttäriäkin mutta JHWH ei ole yksi näistä. Te kristityt olette nykyään ainoa uskonto maailmassa jonka jumalalla on sen uskon mukaan ollut ihmisäiti ,veljiä, serkkuja, tätejä ja enoja, ainoa jonka kakat joku on putsannut jota joku on imettänyt. Muinoin tuo jumalseura oli suuri.
Hepr. raamatussa ei synny Jumalaa, ei kuole Jumalaa, eikä Jumala ole ollut ihminen. JHWH on yksi ja hänen nimensä on yksi.- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Läi-idässä oli monia inkarnoituvia ja kuolevia jumalia ja jumalia joilla oli poika, joillakin tyttäriäkin mutta JHWH ei ole yksi näistä. Te kristityt olette nykyään ainoa uskonto maailmassa jonka jumalalla on sen uskon mukaan ollut ihmisäiti ,veljiä, serkkuja, tätejä ja enoja, ainoa jonka kakat joku on putsannut jota joku on imettänyt. Muinoin tuo jumalseura oli suuri.
Hepr. raamatussa ei synny Jumalaa, ei kuole Jumalaa, eikä Jumala ole ollut ihminen. JHWH on yksi ja hänen nimensä on yksi.>>>>Läi-idässä oli monia inkarnoituvia ja kuolevia jumalia ja jumalia joilla oli poika, joillakin tyttäriäkin mutta JHWH ei ole yksi näistä. <<<<
Sinulla näyttää olevan suuria lukemisen vaikeuksia. Jesajan kirjan tekstissä lukee VT:n retoriikkaan kuuluvalla tavanomaisella tyylillä, että syntyy poikalapsi, joka on Isä Jumala. Jos jotakin kutsutaan Jumalaksi ja Isäksi, kyse on nimenomaan Jehovasta.
Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
Jer 3:19 -- Minä ajattelin: Annan sinulle ensimmäisen sijan ihmislasten joukossa, lahjoitan omaksesi kauniin maan, ihanimman koko maailmassa. Ajattelin, että sinä sanot minua isäksi etkä koskaan käänny minusta pois.
Voisitko dikduk tehdä johtopäätökset ja lähteä täältä häiriköimästä. Anonyymi kirjoitti:
>>>>Läi-idässä oli monia inkarnoituvia ja kuolevia jumalia ja jumalia joilla oli poika, joillakin tyttäriäkin mutta JHWH ei ole yksi näistä. <<<<
Sinulla näyttää olevan suuria lukemisen vaikeuksia. Jesajan kirjan tekstissä lukee VT:n retoriikkaan kuuluvalla tavanomaisella tyylillä, että syntyy poikalapsi, joka on Isä Jumala. Jos jotakin kutsutaan Jumalaksi ja Isäksi, kyse on nimenomaan Jehovasta.
Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
Jer 3:19 -- Minä ajattelin: Annan sinulle ensimmäisen sijan ihmislasten joukossa, lahjoitan omaksesi kauniin maan, ihanimman koko maailmassa. Ajattelin, että sinä sanot minua isäksi etkä koskaan käänny minusta pois.
Voisitko dikduk tehdä johtopäätökset ja lähteä täältä häiriköimästä.JHWH on kaikkien luotujensa Isä mutta toisin kuin pakanoiden jumalilla hänellä ei ole jumallapsia. Hän on yksi, jos JHWH:n oma ilmoitus ei teille riitä ymmärrän sen, ei hän sitä teille ole ilmoittanutkaan ja käskenyt olla sen todistajina.
Jos teistä kristityistä tämä maailma on messiaan toiminnan jäljiltä tälläinen kuin on, ei ihme että joudutte minutkin hätistelemään pois, olemme häiritsevä turhake liittoinemme. Kaikkihan muuten on ok, rauha vallitsee.
- Anonyymi
Edellä korostetaan näitä Jumalan käskyjä ja määräyksiä ja niiden noudattamista, mutta ei ole vastattu minun kysymykseen, joten uudelleen:
Edellyttääkö tämä pyhyys, pyhittyminen nyt lasten uhraamisen Jahvelle, kuten hän 2.Moos.13. määrää?- Anonyymi
On vastattu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On vastattu.
Ja vastaus oli mikä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja vastaus oli mikä?
Just joo, ei oo vastausta ei. Vastaus olisikin aika paha.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Just joo, ei oo vastausta ei. Vastaus olisikin aika paha.
>> Just joo, ei oo vastausta ei. Vastaus olisikin aika paha. <<
Pidä ensin kunnon tauko koko raamatusta. Mene vaikka ulos. Jatka sitten joskus. Ja pyydä Herraa avuksi löytämään totuus raamatusta, mitä asiat tarkoittavat. Ei täällä kukaan jaksa kommenttiruutuihin päivät pitkät kanssasi naputella tekstiä, vastauksia antamassa. Mene seurakuntaan, raamattutunnille tai jonnekin, missä saat keskustella asioista uskovien kanssa, jos asia oikeasti sinua kiinnostaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Just joo, ei oo vastausta ei. Vastaus olisikin aika paha. <<
Pidä ensin kunnon tauko koko raamatusta. Mene vaikka ulos. Jatka sitten joskus. Ja pyydä Herraa avuksi löytämään totuus raamatusta, mitä asiat tarkoittavat. Ei täällä kukaan jaksa kommenttiruutuihin päivät pitkät kanssasi naputella tekstiä, vastauksia antamassa. Mene seurakuntaan, raamattutunnille tai jonnekin, missä saat keskustella asioista uskovien kanssa, jos asia oikeasti sinua kiinnostaa.Herra(t) kuule auttoivat jo. Löysin totuuden Johanneksen evankeliumin 8. luvusta, kun Jeesus siellä sanoo, että teidän Jumalanne on perkele ja sitten te uhraatte tuolle perkeleelle Jeesuksen tosi Jumalana ja uskotte enemmän Paavalia, vaikka tämä valehtelee teille perisynnistä, jota ei ole edes luomiskertomuksessa.
Kuulepa, ei tämä juttu olisi ilman ulkopuolista apua selvinnytkään, Einstein koulutti pitkän kaavan mukaan kvanttifysiikkaan, Teresa uskonnolliseen mystiikkaan (erottamaan okkultisesta mystiikasta), Luther antoi sen panoksen, jota ei pystynyt ilman päänsä menettämistä antamaan 500 vuotta sitten, mutta profeetta Jeremia oli myös lähes tärkein kaikesta. Silloin vasta minulle selvisi, että hän on ylipappi Hilkian poika ja koko karmea lasten polttouhrikultti, joka on teidän uskonnossa.
En minä totuuteen yksin olisi koskaan selvinnyt. Eikä tässä nyt kaikki auttajat ole edes lueteltuina, mutta joitakin tärkeitä kuitenkin. Mutta yhteishenki on ollut kyllä ihan valtavan hyvä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Herra(t) kuule auttoivat jo. Löysin totuuden Johanneksen evankeliumin 8. luvusta, kun Jeesus siellä sanoo, että teidän Jumalanne on perkele ja sitten te uhraatte tuolle perkeleelle Jeesuksen tosi Jumalana ja uskotte enemmän Paavalia, vaikka tämä valehtelee teille perisynnistä, jota ei ole edes luomiskertomuksessa.
Kuulepa, ei tämä juttu olisi ilman ulkopuolista apua selvinnytkään, Einstein koulutti pitkän kaavan mukaan kvanttifysiikkaan, Teresa uskonnolliseen mystiikkaan (erottamaan okkultisesta mystiikasta), Luther antoi sen panoksen, jota ei pystynyt ilman päänsä menettämistä antamaan 500 vuotta sitten, mutta profeetta Jeremia oli myös lähes tärkein kaikesta. Silloin vasta minulle selvisi, että hän on ylipappi Hilkian poika ja koko karmea lasten polttouhrikultti, joka on teidän uskonnossa.
En minä totuuteen yksin olisi koskaan selvinnyt. Eikä tässä nyt kaikki auttajat ole edes lueteltuina, mutta joitakin tärkeitä kuitenkin. Mutta yhteishenki on ollut kyllä ihan valtavan hyvä.Jatkoa vielä - osaatko kuvitella, että nämä haluaisivat, että nytpä tässä yks kaks lopetankin, kun se ei teitä uskovaisia miellytä?! Ei onnistu, ei kuule nyt vaan käy, koska totuuden pitää tulla julki. Tuomasta en edelleenkään luettele tässä - hän on aivan valtavan autoritäärinen. Ei sovi sanoa meidän työntätekevien kesken - nimikin pitäisi sanoa kuiskaamalla, ja se on tässä nyt vähän vaikeaa - siis kuiskia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Herra(t) kuule auttoivat jo. Löysin totuuden Johanneksen evankeliumin 8. luvusta, kun Jeesus siellä sanoo, että teidän Jumalanne on perkele ja sitten te uhraatte tuolle perkeleelle Jeesuksen tosi Jumalana ja uskotte enemmän Paavalia, vaikka tämä valehtelee teille perisynnistä, jota ei ole edes luomiskertomuksessa.
Kuulepa, ei tämä juttu olisi ilman ulkopuolista apua selvinnytkään, Einstein koulutti pitkän kaavan mukaan kvanttifysiikkaan, Teresa uskonnolliseen mystiikkaan (erottamaan okkultisesta mystiikasta), Luther antoi sen panoksen, jota ei pystynyt ilman päänsä menettämistä antamaan 500 vuotta sitten, mutta profeetta Jeremia oli myös lähes tärkein kaikesta. Silloin vasta minulle selvisi, että hän on ylipappi Hilkian poika ja koko karmea lasten polttouhrikultti, joka on teidän uskonnossa.
En minä totuuteen yksin olisi koskaan selvinnyt. Eikä tässä nyt kaikki auttajat ole edes lueteltuina, mutta joitakin tärkeitä kuitenkin. Mutta yhteishenki on ollut kyllä ihan valtavan hyvä.>> yhteishenki on ollut kyllä ihan valtavan hyvä. <<
Mene siis jatkamaan sinne, missä yhteishenki on hyvä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> yhteishenki on ollut kyllä ihan valtavan hyvä. <<
Mene siis jatkamaan sinne, missä yhteishenki on hyvä.Se on tässä mitä teen. Idiootti. Etkö ymmärrä selvää puhetta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on tässä mitä teen. Idiootti. Etkö ymmärrä selvää puhetta?
En kyllä valitettvasti havaitse mitään yhteishenkeä sinun kanssasi tällä palstalla. Sillä mitä yhteistä on ei-uskovalla ja uskovalla, kysyy raamattukin.
- Anonyymi
>> Fundamentalismissahan mennään jopa niin pitkälle, että uskotaan Nooan ajan vedenpaisumukseen ym. vain siksi, että kun Raamattu niin sanoo ja "Jeesuskin niin uskoi". <<
Nimenomaan. Tänä päivänä on yhä vähemmän niitä kristittyjä, jotka uskovat raamatun sanaan kokonaisuudessaan. Vain ns. fundikset uskovat.
Itse olen Jumalalle suoraan sanonut, että pidän mahdollisena, että jotkut asiat on voitu kirjoittaa vain opetuksellisista syistä ylös. Tarinathan ovat opettavaisia. Niiden avulla ymmärretään asioita. Ja juutalaisuudessakin ilmeisesti ollaan aina oltu aikamoisia tarinankertojia. Jeesuskin laittoi opetuksensa kerronnalliseen muotoon, tarinaan, vertaukseen jne.
Mutta se ei muuta asioita. Jumala kysyy ihmiseltä ennen muuta uskoa. UT:n mukaan jopa lapsenkaltaista uskoa, joka ei epäile ja aseta kyseenalaiseksi, ala kikkailemaan ihmisviisaudella Jumalan edessä. Joten jos hänen tahtonsa on, että uskotaan näsäviisastelmatta, mitä kirjoitettu on, niin uskon, mitä kirjoitettu on. Saattaa kuitenkin olla, että naurettavaltakin vaikuttava kertomus on sittenkin totta. Jos ihminen ei jotain ymmärrä ja ole vielä selvittänyt, se ei tee asiasta vielä valhetta.- Anonyymi
Lapsen mielellä uskotaan kaikki, kun lapsia käytetään polttouhrilahjoina. Uskookahan lapsi että se pelastaa, kun ihminen on kidutettu kuoliaaksi.
- Anonyymi
Mutta se tekee kyllä tarinasta valheen, jos koko syntikäsite perustuu luomiskertomuksen perisyntiin, jota siellä ei edes ole, jolla perustellaan Jeesuksen teurastamista uhrilampaana ja tosi Jumalana.
Tuolla valheella tipahtaa koko kristinuskolta pohja pois käyttää tätä perusteluna, ja on etsittävä se todellinen tarina, että miksi uskonto perustuu sitten Jeesuksen käyttämiseen teurastettuna uhrilampaana ja uutena liittona verellään Jahven kanssa . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta se tekee kyllä tarinasta valheen, jos koko syntikäsite perustuu luomiskertomuksen perisyntiin, jota siellä ei edes ole, jolla perustellaan Jeesuksen teurastamista uhrilampaana ja tosi Jumalana.
Tuolla valheella tipahtaa koko kristinuskolta pohja pois käyttää tätä perusteluna, ja on etsittävä se todellinen tarina, että miksi uskonto perustuu sitten Jeesuksen käyttämiseen teurastettuna uhrilampaana ja uutena liittona verellään Jahven kanssa .Syntikäsite juontaa paratiisin aikaisiin tapahtumiin. Miksi siitä putoasi pohja pois kristinuskolta? Jumala ilmoitti samantien ratkaisunkin syntiasiaan. Hän oli siis edeltä nähnyt syntiinlankeemuksen tapahtuvan ja oli jo valmiiksi tehnyt siihen sekä rangaistuksen että ratkaisun; "minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." Tässä ilmoitetaan Jeesuksen tuleva ristintyö ensimmäisen kerran symboliikalla. Se ilmoitettiin niin, ettei käärme, sielunvihollinenkaan, sitä tajunnut. Sen vuoksi se, kun aika täyttyi ja Jeesus tuli maailmaan, se hanakasti ajoi Jeesusta ristiinnnaulittavaksi, koska se ei tajunnut ristin koituvan sille tuomioksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Syntikäsite juontaa paratiisin aikaisiin tapahtumiin. Miksi siitä putoasi pohja pois kristinuskolta? Jumala ilmoitti samantien ratkaisunkin syntiasiaan. Hän oli siis edeltä nähnyt syntiinlankeemuksen tapahtuvan ja oli jo valmiiksi tehnyt siihen sekä rangaistuksen että ratkaisun; "minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." Tässä ilmoitetaan Jeesuksen tuleva ristintyö ensimmäisen kerran symboliikalla. Se ilmoitettiin niin, ettei käärme, sielunvihollinenkaan, sitä tajunnut. Sen vuoksi se, kun aika täyttyi ja Jeesus tuli maailmaan, se hanakasti ajoi Jeesusta ristiinnnaulittavaksi, koska se ei tajunnut ristin koituvan sille tuomioksi.
On tämä luetun ymmärtäminen niin vaikeaa. PARATIISISSA EI OLLUT MITÄÄN SAATANAA, EIKÄ MITÄÄN SYNTIÄ, EIKÄ SYNTIINLANKEEMUSTA. EI vain ollut, niin ei ollut.
<<Syntikäsite juontaa paratiisin aikaisiin tapahtumiin. Miksi siitä putoasi pohja pois kristinuskolta? Jumala ilmoitti samantien ratkaisunkin syntiasiaan.<<
KOSKA PARATIISISSA EI OLLUT SYNTIÄ, SIITÄ JOHTUEN PUTOAA POHJA POIS.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17401544/oliko-synti-jo-paratiisissa!#comment-113974868 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On tämä luetun ymmärtäminen niin vaikeaa. PARATIISISSA EI OLLUT MITÄÄN SAATANAA, EIKÄ MITÄÄN SYNTIÄ, EIKÄ SYNTIINLANKEEMUSTA. EI vain ollut, niin ei ollut.
<<Syntikäsite juontaa paratiisin aikaisiin tapahtumiin. Miksi siitä putoasi pohja pois kristinuskolta? Jumala ilmoitti samantien ratkaisunkin syntiasiaan.<<
KOSKA PARATIISISSA EI OLLUT SYNTIÄ, SIITÄ JOHTUEN PUTOAA POHJA POIS.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17401544/oliko-synti-jo-paratiisissa!#comment-113974868>> KOSKA PARATIISISSA EI OLLUT SYNTIÄ, SIITÄ JOHTUEN PUTOAA POHJA POIS. <<
Käärme, jota saatanaksi ja perkeleeksi myös kutsutaan raamatussa oli paratiisissa. Ja se sai ensimmäiset ihmiset uskomaan itseään, Jumalan sijasta. Se, ettei kuuntele eikä tottele Jumalaa, on syntiä Jumalan mielestä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> KOSKA PARATIISISSA EI OLLUT SYNTIÄ, SIITÄ JOHTUEN PUTOAA POHJA POIS. <<
Käärme, jota saatanaksi ja perkeleeksi myös kutsutaan raamatussa oli paratiisissa. Ja se sai ensimmäiset ihmiset uskomaan itseään, Jumalan sijasta. Se, ettei kuuntele eikä tottele Jumalaa, on syntiä Jumalan mielestä.Kehtaatko sinä väittää, että Luojajumala olisi päästänyt PARATIISIIN SAATANAN houkutteemaan omaksi kuvakseen luomaansa viatonta ihmistä niin, että tämä olisikin PARATIISISSA tullut Saatanan kaltaiseksi. Jo on otsaa!!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kehtaatko sinä väittää, että Luojajumala olisi päästänyt PARATIISIIN SAATANAN houkutteemaan omaksi kuvakseen luomaansa viatonta ihmistä niin, että tämä olisikin PARATIISISSA tullut Saatanan kaltaiseksi. Jo on otsaa!!!!
Tässä on luomiskertomuksesta Luojajumalan omat sanat. - Onko siinä jotakin Saatanasta ja Synnistä ja Perisynnistä, kun ihminen oli syönyt tiedonpuusta Luojajumalan mielestä??
1.Moos. <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan.''
ONKO?
Helvetissäkö sinä kuvittelet paratiisin olevan? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kehtaatko sinä väittää, että Luojajumala olisi päästänyt PARATIISIIN SAATANAN houkutteemaan omaksi kuvakseen luomaansa viatonta ihmistä niin, että tämä olisikin PARATIISISSA tullut Saatanan kaltaiseksi. Jo on otsaa!!!!
Mene nukkumaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mene nukkumaan.
Auttaako se sinun kuvitelmaasi, että paratiisi onkin helvetissä? Jotkut kuvittelevat jopa, jos niiden ajattelussa on vikaa, niin se auttaa, kun minä .otan.lääkettä. Meitä o niin. moneen junaan.
- Anonyymi
>> tosi Jumalana <<
Raamatun Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki, josta Poika lähetettiin maailmaan, kun oikea aika oli: Gal. 4:4 "kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa".
Jeesuksen Jumaluus ilmenee eri raamatunkohdista, mm. Filippiläsikirjeestä, jossa sanotaan, että hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi. Messiaan oli määrä olla myös jumalolento, mikä ilmenee jo vanhasta testamentista mm. "Immanuel"; Jumala meidän kanssamme -profetiasta, tai kohdasta Miika 5:2 "sinä, Beetlehem Efrata, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista". Jeesus täytti vanhan testamentin ilmoittamat Messias-profetiat. Aasilla ratsastamista myöten.- Anonyymi
Luterilaisuuden tärkein tunnustus, Augsburgin tunnustus - tehty yksi yhteen Raamatun tektin mukaan kuluen tolkuttomasti kirkkoviinipulloja ja hilpeitä tunnelmia. Paitsi, että Luther joi vain olutta.
''Kristus oli tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet RISTIINNAULITTIIN, jotta hän olisi UHRI.'' (Augsburgin tunnustus)
<<Jeesus täytti vanhan testamentin ilmoittamat Messias-profetiat. Aasilla ratsastamista myöten.<<
Ja te kiroatte messiaan ristiin, tapatte kiduttamalla, syötte Jahven ylipapin ateriana kannbalistisella ihmissyöntiriitillä?! Olette te hilpeää jengiä. Ja perkaatte pois Paavalin käskystä tämän opettaman taivasten valtakunnan:
1.Korinttolaiskirje:
<<5:7 Peratkaa pois vanha HAPATUS, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.<<
Ja Jeesus opettaa Matteuksen evankeliumissa:
<<13:33 Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "Taivasten valtakunta on hapatuksen kaltainen.''<<
Eikä tämän enempää tarvitse linkittää Raamattua, kun voi todistaa teidät täysin umpihulluiksi. Kaiken tämän he ovat vamiit tekemään uskomalleen messiaalle?!
Mihin he pystyvätkään live-elämässä väittäen sen olevan 'pyhää'?! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luterilaisuuden tärkein tunnustus, Augsburgin tunnustus - tehty yksi yhteen Raamatun tektin mukaan kuluen tolkuttomasti kirkkoviinipulloja ja hilpeitä tunnelmia. Paitsi, että Luther joi vain olutta.
''Kristus oli tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet RISTIINNAULITTIIN, jotta hän olisi UHRI.'' (Augsburgin tunnustus)
<<Jeesus täytti vanhan testamentin ilmoittamat Messias-profetiat. Aasilla ratsastamista myöten.<<
Ja te kiroatte messiaan ristiin, tapatte kiduttamalla, syötte Jahven ylipapin ateriana kannbalistisella ihmissyöntiriitillä?! Olette te hilpeää jengiä. Ja perkaatte pois Paavalin käskystä tämän opettaman taivasten valtakunnan:
1.Korinttolaiskirje:
<<5:7 Peratkaa pois vanha HAPATUS, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.<<
Ja Jeesus opettaa Matteuksen evankeliumissa:
<<13:33 Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "Taivasten valtakunta on hapatuksen kaltainen.''<<
Eikä tämän enempää tarvitse linkittää Raamattua, kun voi todistaa teidät täysin umpihulluiksi. Kaiken tämän he ovat vamiit tekemään uskomalleen messiaalle?!
Mihin he pystyvätkään live-elämässä väittäen sen olevan 'pyhää'?!Jahven ylipapin ateriana syöty Messias, pitää Raamatun mukaan syödä niin, että kuvittelee veren ja ruumiin olevan todellisesti läsnä tai muuten tulee vikapääksi, kun julistaa messiaan kuolemaa, väittää Paavali:
Tämä on siitä hetkestä, kun kavalsitten messiaan, jonka kavaltamista nyt pääsiäisenä varsinkin juhlitte ristiin kiduttamalla.
<<11:23 olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi: Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.<<
Augsburgin tunnustuksessa on sitten määritelty tarkkaan, että miten tämä Messiaan ruumis on syötävä ja veri juotava, ettei tule vikapääksi:
<<Opetetaan, että Kristuksen ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa todellisesti läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<
Ja se teidän Messiaanne kiroaminen vielä:
<<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<
Kyllä varmaan on ja pysyy helvetissä tämä teidän kiroamanne Messia ikuisesti. Ootte te hurjaa jengiä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jahven ylipapin ateriana syöty Messias, pitää Raamatun mukaan syödä niin, että kuvittelee veren ja ruumiin olevan todellisesti läsnä tai muuten tulee vikapääksi, kun julistaa messiaan kuolemaa, väittää Paavali:
Tämä on siitä hetkestä, kun kavalsitten messiaan, jonka kavaltamista nyt pääsiäisenä varsinkin juhlitte ristiin kiduttamalla.
<<11:23 olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi: Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.<<
Augsburgin tunnustuksessa on sitten määritelty tarkkaan, että miten tämä Messiaan ruumis on syötävä ja veri juotava, ettei tule vikapääksi:
<<Opetetaan, että Kristuksen ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa todellisesti läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<
Ja se teidän Messiaanne kiroaminen vielä:
<<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<
Kyllä varmaan on ja pysyy helvetissä tämä teidän kiroamanne Messia ikuisesti. Ootte te hurjaa jengiä.Ole vapaa uskossasi ja usko ja noudata Augsburgeja tai mitä ikinä haluat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ole vapaa uskossasi ja usko ja noudata Augsburgeja tai mitä ikinä haluat.
Välkkyykö päässä yhtään, että teillä on Pyhät ja Pahat iloisesti sekaisin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ole vapaa uskossasi ja usko ja noudata Augsburgeja tai mitä ikinä haluat.
Se mitä Augsburgissa on, lukee Raamatussa - tosin sieltä (Augsburgin tunnustus) on jätetty tuo ristille kiroaminen kyllä pois, mutta sen korvaa sitten tuo sana UHRI. Et sinä pääse tuosta tosiasiasta irti sanomalla, että se on jonkun tunnustuksen syy. Se kaikki on Paavalin syntioppiin perustuvaa kristinuskoa, jossa Jeesusta käytetään teurastettuna uhrilampaana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se mitä Augsburgissa on, lukee Raamatussa - tosin sieltä (Augsburgin tunnustus) on jätetty tuo ristille kiroaminen kyllä pois, mutta sen korvaa sitten tuo sana UHRI. Et sinä pääse tuosta tosiasiasta irti sanomalla, että se on jonkun tunnustuksen syy. Se kaikki on Paavalin syntioppiin perustuvaa kristinuskoa, jossa Jeesusta käytetään teurastettuna uhrilampaana.
Ja iloisesti teillä on sekaisin myös taivas ja helvetti, kun Paavalin mukaan, jos rakentaa hänen luoman Kristus-kultin varaan, niin menee helvetin tuleen. Löytyy edelleen Paavalin 1.Korintolaiskirjeen luvusta 3 ja jakeista 11-13. Ja te ootte mainostamassa taivaspaikkoja tällä opillanne. Voi hyvä Luoja!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja iloisesti teillä on sekaisin myös taivas ja helvetti, kun Paavalin mukaan, jos rakentaa hänen luoman Kristus-kultin varaan, niin menee helvetin tuleen. Löytyy edelleen Paavalin 1.Korintolaiskirjeen luvusta 3 ja jakeista 11-13. Ja te ootte mainostamassa taivaspaikkoja tällä opillanne. Voi hyvä Luoja!
Tämä on Paavalin Galatalaiskirjeestä Raamatusta:
<<3:13 Kristus (tosi Jumala) on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<
Tässä kirotaan tosi Jumala Paavalin sanoin käyttämällä kiroamisen apuna Saatanaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Välkkyykö päässä yhtään, että teillä on Pyhät ja Pahat iloisesti sekaisin?
Kuinkas itselläsi? 😅
Ei kukaan uudestisyntynyt uskova voi allekirjoittaa juttujasi, koska kukaan uudestisyntynyt kristitty ei tulkitse raamattua noin. Sinulla on oma ymmärrys asioista. Tule hurskaaksi omassa uskossasi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuinkas itselläsi? 😅
Ei kukaan uudestisyntynyt uskova voi allekirjoittaa juttujasi, koska kukaan uudestisyntynyt kristitty ei tulkitse raamattua noin. Sinulla on oma ymmärrys asioista. Tule hurskaaksi omassa uskossasi.Mikä saa sinut kuvittelemaan, että kuvittelisin, että allekirjoittaisi? Kuka nyt tunnustaisi olevansa saatananpalvoja uskovaisena tai menneensä halpaan tai tulleensa huijatuksi?
Minulla ei ole mitään ymmärrystä, kun ne kaikki siinä edellä on suoraan Raamatusta. Minulla ei myöskään ole uskoa ollenkaan, jolloin pystyn näkemään asiat siten kuin ne on kirjoitettu, eikä siten kuin kuvitteen, että niissä minun mielikseni lukisi.
Koko juttu perutuu valheeseen, että Saatana olisi ollut Jumalan paratiisissa, joka on itsessään jo kuvottava väite, eikä sellaista ole edes Raamatun luomiskertomuksessa, mutta te kuvittelette, että uskomalla Saatanaa ja uhraamalla tosi Jumala tälle te pelastutte, suoraan Raamatun tekstin mukaan - juu pelastutte - mutta helvetin tulen liekkeihin ja palvelemaa lihalla synnin lakia. Jo VT:ssä Jahve puhuu palavasta pensaasta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä saa sinut kuvittelemaan, että kuvittelisin, että allekirjoittaisi? Kuka nyt tunnustaisi olevansa saatananpalvoja uskovaisena tai menneensä halpaan tai tulleensa huijatuksi?
Minulla ei ole mitään ymmärrystä, kun ne kaikki siinä edellä on suoraan Raamatusta. Minulla ei myöskään ole uskoa ollenkaan, jolloin pystyn näkemään asiat siten kuin ne on kirjoitettu, eikä siten kuin kuvitteen, että niissä minun mielikseni lukisi.
Koko juttu perutuu valheeseen, että Saatana olisi ollut Jumalan paratiisissa, joka on itsessään jo kuvottava väite, eikä sellaista ole edes Raamatun luomiskertomuksessa, mutta te kuvittelette, että uskomalla Saatanaa ja uhraamalla tosi Jumala tälle te pelastutte, suoraan Raamatun tekstin mukaan - juu pelastutte - mutta helvetin tulen liekkeihin ja palvelemaa lihalla synnin lakia. Jo VT:ssä Jahve puhuu palavasta pensaasta.Sinua harmittaa, että kristityt uskovat raamattuun. Ei mahda mitään. Jos jossain saatana on, niin omissa väitteissäsi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jahven ylipapin ateriana syöty Messias, pitää Raamatun mukaan syödä niin, että kuvittelee veren ja ruumiin olevan todellisesti läsnä tai muuten tulee vikapääksi, kun julistaa messiaan kuolemaa, väittää Paavali:
Tämä on siitä hetkestä, kun kavalsitten messiaan, jonka kavaltamista nyt pääsiäisenä varsinkin juhlitte ristiin kiduttamalla.
<<11:23 olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, kiitti, mursi ja sanoi: Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa. Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.<<
Augsburgin tunnustuksessa on sitten määritelty tarkkaan, että miten tämä Messiaan ruumis on syötävä ja veri juotava, ettei tule vikapääksi:
<<Opetetaan, että Kristuksen ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa todellisesti läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<
Ja se teidän Messiaanne kiroaminen vielä:
<<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"<<
Kyllä varmaan on ja pysyy helvetissä tämä teidän kiroamanne Messia ikuisesti. Ootte te hurjaa jengiä.>> voi todistaa teidät täysin umpihulluiksi <<
Kuitenkaan et vielä ole voinut.
- Anonyymi
Jes.44:24-25 Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani? Joka teen tyhjäksi valhettelijain merkit, teen taikurit tyhmiksi, joka panen tietäjät peräytymään ja muutan heidän tietonsa typeryydeksi. Jes.40:21-23
- Anonyymi
Oletko pääsiäisenä mukana esikoispoikien uhrikulttijuhlassa, kun heidät - kuten Jeesus Jumalan esikoispoikana - teurastettn uhreina Jahvelle?
- Anonyymi
<<muutan heidän tietonsa typeryydeksi<<
Luomiskertomuksesta Luojajumalan sanat, kun ihminen oli syönyt tiedon puusta:
1.Moos. <<3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan.<<
Kun ihminen tuli jumalien kaltaiseksi tiedolla, niin mitäpä luulet nhaluaako Saatana muuttaakin sen typeryydeksi? Ja typerä on se ihminen, joka siihen menee ja uskoo Saatanaa - viisaillehan se risti olikin vain pelkkää hulluutta, Paavalin sanoin Raamatusta. Tosi Jumalan uhraaminen teurastettuna pääsiäisen lampaana. Juu, kyllä se onkin aivan loistava idea. Paljon löytyy kannattajia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko pääsiäisenä mukana esikoispoikien uhrikulttijuhlassa, kun heidät - kuten Jeesus Jumalan esikoispoikana - teurastettn uhreina Jahvelle?
Joo siellähän me ollaan joka pääsiäinen, esikoisia uhraamassa saatanajahvelle.
- Anonyymi
Luterilaiset ei pahemmin oppejaan selittele näillä palstoilla, mihin esim. tuo Augsburg kuuluu. Tartu jotain isohattuista luterilaista kaavunhelmasta seuraavaksi, kun sellaisen näet, ja kysy heidän opistaan.
- Anonyymi
Kuin niin mihin kuuluu? Tunnustukset ovat tiivistelmiä Raamatun teksteistä, tässä tapauksessa vain Paavalin opista, joka on kristinuskon perusta. Kyllä ne ovat yksi yhteen sen kanssa mitä Raamatussa lukee. Sitten niissä - kuten Augsburgin tunnustuksessa - kerrotaa, että miten tätä oikeaa oppia pitää opettaa. Ja tässä tapauksessa siis Paavalin syntioppia, joka on Jeesuksen teurastamisella pääsiäisen uhrilampaana koko kristinuskon perusta.
Esimerkiksi tuo ehtoollinen täsmennetään, kun Paavali sanoo antaessaan ehtoollisen asetussanat Herran kuoleman julistamiseksi, että tulee vikapääksi, jos sitä ei tee oikein tällä tavalla:
<<Opetetaan, että Kristuksen ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa TODELLISESTI läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<
Ja tämän selitys on Paavalin sanoissa näin: ''Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te JULISTATTE Herran KUOLEMAA... SENTÄHDEN, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.<<
Kyseessä on jo vanhastaan tunnettu intiaanien ihmissyöntiriitti, jolla pidetään vihollinen kuolleena.<< Ihmissyöntiä on pidetty keinona varmistaa surmatun vihollisen elinvoiman karkottaminen.<< - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuin niin mihin kuuluu? Tunnustukset ovat tiivistelmiä Raamatun teksteistä, tässä tapauksessa vain Paavalin opista, joka on kristinuskon perusta. Kyllä ne ovat yksi yhteen sen kanssa mitä Raamatussa lukee. Sitten niissä - kuten Augsburgin tunnustuksessa - kerrotaa, että miten tätä oikeaa oppia pitää opettaa. Ja tässä tapauksessa siis Paavalin syntioppia, joka on Jeesuksen teurastamisella pääsiäisen uhrilampaana koko kristinuskon perusta.
Esimerkiksi tuo ehtoollinen täsmennetään, kun Paavali sanoo antaessaan ehtoollisen asetussanat Herran kuoleman julistamiseksi, että tulee vikapääksi, jos sitä ei tee oikein tällä tavalla:
<<Opetetaan, että Kristuksen ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa TODELLISESTI läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<
Ja tämän selitys on Paavalin sanoissa näin: ''Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te JULISTATTE Herran KUOLEMAA... SENTÄHDEN, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.<<
Kyseessä on jo vanhastaan tunnettu intiaanien ihmissyöntiriitti, jolla pidetään vihollinen kuolleena.<< Ihmissyöntiä on pidetty keinona varmistaa surmatun vihollisen elinvoiman karkottaminen.<<Jeesus, joka opetti Jahven kulttia vastaan, ja haukkuu todella raakasti fariseuksia evankeliumeissakin - jopa tämän päivänkin mittapuun mukaan - on ilmiselvästi juutalaisten fariseusten pahin vihamies.
Onhan se uskomatonta, jos lukee tarinan, että joku vielä sen jälkeen menee fariseuksen salamaniskuhalpaan.
Olen useasti uskovaisilta kysynyt, että jos Jeesus sanoo Johanneksen evankeliumissa Jahven olevan perkeleen ja valheen isän (fariseusten Jumala), niin mikä saa heidät uskomaan, että kuolemansa jälkeen Jeesus olisikin muuttanut mielensä ja antanut nimenomaan Jeesuksen seuraajien surmaa Juutalaisneuvostossa johtaneelle Paavalille luvan kääntääkin koko pelikenttä, ja tehdä itsestään teurastettu uhrilahja Jahvelle.
No, kysynyt saamatta vastausta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuin niin mihin kuuluu? Tunnustukset ovat tiivistelmiä Raamatun teksteistä, tässä tapauksessa vain Paavalin opista, joka on kristinuskon perusta. Kyllä ne ovat yksi yhteen sen kanssa mitä Raamatussa lukee. Sitten niissä - kuten Augsburgin tunnustuksessa - kerrotaa, että miten tätä oikeaa oppia pitää opettaa. Ja tässä tapauksessa siis Paavalin syntioppia, joka on Jeesuksen teurastamisella pääsiäisen uhrilampaana koko kristinuskon perusta.
Esimerkiksi tuo ehtoollinen täsmennetään, kun Paavali sanoo antaessaan ehtoollisen asetussanat Herran kuoleman julistamiseksi, että tulee vikapääksi, jos sitä ei tee oikein tällä tavalla:
<<Opetetaan, että Kristuksen ruumis ja veri ovat leivän ja viinin muodossa TODELLISESTI läsnä ja että ne siinä jaetaan ja nautitaan.<<
Ja tämän selitys on Paavalin sanoissa näin: ''Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te JULISTATTE Herran KUOLEMAA... SENTÄHDEN, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.<<
Kyseessä on jo vanhastaan tunnettu intiaanien ihmissyöntiriitti, jolla pidetään vihollinen kuolleena.<< Ihmissyöntiä on pidetty keinona varmistaa surmatun vihollisen elinvoiman karkottaminen.<<>> Tunnustukset ovat tiivistelmiä Raamatun teksteistä <<
Jos lähtökohtasi ja uskosi on tuo, että tunnustukseton sama kuin raamatun totuus, voit heittää hyvästit raamatun totuuden löytymiselle. Sillä kirkon tunnustukset ja muukaan oheiskirjallisuus eivät todellakaan mitään raamatun totuutta ole, vaan raamatun ym. selittelyä.
Raamatun totuus löytyy raamatusta. Ei raamattua selittävästä oheiskirjallisuudesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus, joka opetti Jahven kulttia vastaan, ja haukkuu todella raakasti fariseuksia evankeliumeissakin - jopa tämän päivänkin mittapuun mukaan - on ilmiselvästi juutalaisten fariseusten pahin vihamies.
Onhan se uskomatonta, jos lukee tarinan, että joku vielä sen jälkeen menee fariseuksen salamaniskuhalpaan.
Olen useasti uskovaisilta kysynyt, että jos Jeesus sanoo Johanneksen evankeliumissa Jahven olevan perkeleen ja valheen isän (fariseusten Jumala), niin mikä saa heidät uskomaan, että kuolemansa jälkeen Jeesus olisikin muuttanut mielensä ja antanut nimenomaan Jeesuksen seuraajien surmaa Juutalaisneuvostossa johtaneelle Paavalille luvan kääntääkin koko pelikenttä, ja tehdä itsestään teurastettu uhrilahja Jahvelle.
No, kysynyt saamatta vastausta.>> jos Jeesus sanoo Johanneksen evankeliumissa Jahven olevan perkeleen ja valheen isän (fariseusten Jumala) <<
Mutta kun ei sanonut.
Fariseukset olivat vanhan liiton juutalaisia, jotka uskoivat Jumalaan. Mutta heidän jotkut tekonsa olivat perkeleestä. Kenen tekoja teemme, sen lapsia hengellisessä mielessä olemme. Se oli Jeesuksen opetus. Läksytys siitä, etteivät fariseukset olleet toteuttaneet Jumalan tahtoa.
- Anonyymi
Suosittelen pysymään siinä, mitä Raamattu opettaa.
"Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 8:4-6- Anonyymi
Paavalin Jumala on Jahve, todistettavasti Raamatusta Jeesuksen sanoma Perkele, ihan sama mitä Paavali kirjeissään runoilee, ohjaa teidät helvettiin kuitenkin juuri tuolla Korintolaiskirjeellään, kolmes luku ja jakeet 11-13. Jumalan sanaa sekin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paavalin Jumala on Jahve, todistettavasti Raamatusta Jeesuksen sanoma Perkele, ihan sama mitä Paavali kirjeissään runoilee, ohjaa teidät helvettiin kuitenkin juuri tuolla Korintolaiskirjeellään, kolmes luku ja jakeet 11-13. Jumalan sanaa sekin.
Ja Kristus on ristille hänen sanoin kirottu tosi Jumala ja teurastettu pääsiäisen uhrilammas, ja pelastutte palvelemaan lihalla synnin lakia. Mutta ei saatananpalvonta ole kielletyä, jotkut siihen liittyvät oheisrituaalit - kuten lasten uhraaminen - kyllä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja Kristus on ristille hänen sanoin kirottu tosi Jumala ja teurastettu pääsiäisen uhrilammas, ja pelastutte palvelemaan lihalla synnin lakia. Mutta ei saatananpalvonta ole kielletyä, jotkut siihen liittyvät oheisrituaalit - kuten lasten uhraaminen - kyllä.
Jehovat ei kuulu kristinuskon palstalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jehovat ei kuulu kristinuskon palstalle.
Juu, no ilmeisesti oppinsa mukaan ei, mutta kuka tahansa voi ja saa kirjoittaa missä vaan. Oppia en tunne, mutta sen olen tarkistanut, että heidän Jumalansa on kuitenkin sama eli Jahve Saatana - nimestäkin sen jo näkee - tai siis Jeesuksen sanoin Johanneksen evankeliumin 8. luvusta, itse Perkele ja kaiken valheen isä eikä taivasten valtakunnan Isä Jumala, kuten Jeesus opetti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juu, no ilmeisesti oppinsa mukaan ei, mutta kuka tahansa voi ja saa kirjoittaa missä vaan. Oppia en tunne, mutta sen olen tarkistanut, että heidän Jumalansa on kuitenkin sama eli Jahve Saatana - nimestäkin sen jo näkee - tai siis Jeesuksen sanoin Johanneksen evankeliumin 8. luvusta, itse Perkele ja kaiken valheen isä eikä taivasten valtakunnan Isä Jumala, kuten Jeesus opetti.
Se on oikeastaan aika erikoistakin, että kaikki läntisen maailman uskonnot ovat muodostuneet niin, että Jahve on Jumalana, eikä yhdessäkään Jeesuksen taivasten valtakunnan Isä Jumala. Otetaan nyt vielä wikistä Jahvesta tietoa:
<<Jahven pohjalta muodostuivat juutalaisuuden lisäksi myös muiden vanhaa seemiläistä kulttuuriperimää olevien yksijumalaisten uskontojen, kuten kristinuskon ja islamin, jumalkäsitykset. Nykyajan juutalaiset eivät käytä nimeä Jahve.[1]
Jahve saattoi olla alun perin midianilaisten soturijumala ja tulivuoren jumala, sillä Jahve ilmestyi Moosekselle ensi kerran juuri Midianissa.[2] Mooseksen kirjoissa viitataan usein Aabrahamin ja muiden toisen vuosituhannen eaa. heprealaisten Jumalaan nimellä Jahve, mutta todennäköisimmin he palvoivat yhä muita pakanajumalia, kuten kanaanilaisten ylijumala Ēliä ja hänen vaimoaan Ašeraa.[3] Ašera oli tuolloin ilmeisesti Jahven äiti, mutta myöhemmin Jahven aseman vahvistuessa hänet nähtiin Jahven puolisona, jonka Jahve lopulta syrjäytti kokonaan.[4][5]<<
Ja tässä nyt on nimi Ašera, joka oli ensin Jahven äiti ja myöhemmin Jahven puoliso. Kun katsotte sen 2.Kuningasten kirjan luvun 23 missä särjetään niitä laten polttouhripaikkoja Molokille, niin siellä on juuri tämä jumaluuden nimenä Baal-nimen ohella, joka yhdistää nyt Jeremian tekstin siitä, että israelilaiset eivät ede kuulleet hänen ääntään, kun Mooseksen johdolla kulkivat Egyptistä, vaan palvoivat polttouhreilla Baalia. Myös Ašeran nimellä löytyy tieto, että tämän poika oli Baal-jumala.
Samoin viimisempien arkeologisin kaivauksin on selvinnyt, että Jahvella oli vaimo. Tästä kirjoittaa myös eksegetiikan dosentti Eskola sivustollaan artikkelin Oliko meidän Herrallamme vaimo?
<<Oliko Israelin Jumala naimisissa?
– Kuntillet cAjrudin piirtokirjoitus ja kysymys ”aserasta”
Viime aikojen kuuma kysymys Vanhan testamentin arkeologiassa on ollut kiista eräiden autiomaasta löydettyjen piirtokirjoitusten tulkinnasta. Uskonnolliseen toimintaan liittyvissä tekstinkappaleissa puhutaan Jahvesta ja hänen ”Aserastaan” tai ainakin jostain aserasta.<<
Lähde. Sivusto Dosentin kammiosta
Dosentti Eskola ottaa myös esille tuon 2.Kuningasten kirjan luvun 23, mutta hän ei mainitse kuitenkaan sanallakaan Jeremiassa olevaa tietoa, että Israelin oikeaksi Jumalaksi itseään sanova väittää israelilaisten kääntäneen hänelle selkänsä, eivätkä kasvojaan palvoessaan matkalla Egyptistä (Mooseksen kirjat) Baalia, eivätkä kuulleet edes hänen ääntään, joten tästä tiedämme myös, että Jahve - tuo puhuva Jumala Mooseksen kirjoissa - on Baal-jumala. Itseään tosi Israelin Jumalaksi sanova painottaa, ettei hän ole uhreja vaatinut, se ei ole tullut hänen mieleensäkään, ja että hänen nimiinsä (Israelin Jumala) nämä palvojat veivät uhrikultti-iljetyksen temppeliin.
Ja näinhän tämä menee - Jeesuksen riehumisesta evankeliumeiden mukaan temppelissä tiedämme hänen ajaessa uhrieläinmyyjät ulos, että kyseessä oli juuri uhrikulttitemppeli. Jeesuksen sanoista tiedämme myös, että kuka oli tuon temppelin Jumala - Jeesus vastusti Mooseksen lakia, temppeliä ja uhrikulttia ja tuomittiin jumalanpilkasta kuolemaan tarinan mukaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on oikeastaan aika erikoistakin, että kaikki läntisen maailman uskonnot ovat muodostuneet niin, että Jahve on Jumalana, eikä yhdessäkään Jeesuksen taivasten valtakunnan Isä Jumala. Otetaan nyt vielä wikistä Jahvesta tietoa:
<<Jahven pohjalta muodostuivat juutalaisuuden lisäksi myös muiden vanhaa seemiläistä kulttuuriperimää olevien yksijumalaisten uskontojen, kuten kristinuskon ja islamin, jumalkäsitykset. Nykyajan juutalaiset eivät käytä nimeä Jahve.[1]
Jahve saattoi olla alun perin midianilaisten soturijumala ja tulivuoren jumala, sillä Jahve ilmestyi Moosekselle ensi kerran juuri Midianissa.[2] Mooseksen kirjoissa viitataan usein Aabrahamin ja muiden toisen vuosituhannen eaa. heprealaisten Jumalaan nimellä Jahve, mutta todennäköisimmin he palvoivat yhä muita pakanajumalia, kuten kanaanilaisten ylijumala Ēliä ja hänen vaimoaan Ašeraa.[3] Ašera oli tuolloin ilmeisesti Jahven äiti, mutta myöhemmin Jahven aseman vahvistuessa hänet nähtiin Jahven puolisona, jonka Jahve lopulta syrjäytti kokonaan.[4][5]<<
Ja tässä nyt on nimi Ašera, joka oli ensin Jahven äiti ja myöhemmin Jahven puoliso. Kun katsotte sen 2.Kuningasten kirjan luvun 23 missä särjetään niitä laten polttouhripaikkoja Molokille, niin siellä on juuri tämä jumaluuden nimenä Baal-nimen ohella, joka yhdistää nyt Jeremian tekstin siitä, että israelilaiset eivät ede kuulleet hänen ääntään, kun Mooseksen johdolla kulkivat Egyptistä, vaan palvoivat polttouhreilla Baalia. Myös Ašeran nimellä löytyy tieto, että tämän poika oli Baal-jumala.
Samoin viimisempien arkeologisin kaivauksin on selvinnyt, että Jahvella oli vaimo. Tästä kirjoittaa myös eksegetiikan dosentti Eskola sivustollaan artikkelin Oliko meidän Herrallamme vaimo?
<<Oliko Israelin Jumala naimisissa?
– Kuntillet cAjrudin piirtokirjoitus ja kysymys ”aserasta”
Viime aikojen kuuma kysymys Vanhan testamentin arkeologiassa on ollut kiista eräiden autiomaasta löydettyjen piirtokirjoitusten tulkinnasta. Uskonnolliseen toimintaan liittyvissä tekstinkappaleissa puhutaan Jahvesta ja hänen ”Aserastaan” tai ainakin jostain aserasta.<<
Lähde. Sivusto Dosentin kammiosta
Dosentti Eskola ottaa myös esille tuon 2.Kuningasten kirjan luvun 23, mutta hän ei mainitse kuitenkaan sanallakaan Jeremiassa olevaa tietoa, että Israelin oikeaksi Jumalaksi itseään sanova väittää israelilaisten kääntäneen hänelle selkänsä, eivätkä kasvojaan palvoessaan matkalla Egyptistä (Mooseksen kirjat) Baalia, eivätkä kuulleet edes hänen ääntään, joten tästä tiedämme myös, että Jahve - tuo puhuva Jumala Mooseksen kirjoissa - on Baal-jumala. Itseään tosi Israelin Jumalaksi sanova painottaa, ettei hän ole uhreja vaatinut, se ei ole tullut hänen mieleensäkään, ja että hänen nimiinsä (Israelin Jumala) nämä palvojat veivät uhrikultti-iljetyksen temppeliin.
Ja näinhän tämä menee - Jeesuksen riehumisesta evankeliumeiden mukaan temppelissä tiedämme hänen ajaessa uhrieläinmyyjät ulos, että kyseessä oli juuri uhrikulttitemppeli. Jeesuksen sanoista tiedämme myös, että kuka oli tuon temppelin Jumala - Jeesus vastusti Mooseksen lakia, temppeliä ja uhrikulttia ja tuomittiin jumalanpilkasta kuolemaan tarinan mukaan.<<Kun katsotte sen 2.Kuningasten kirjan luvun 23 missä särjetään niitä lasten polttouhripaikkoja Molokille, niin siellä on juuri tämän jumaluuden nimenä Baal-nimen ohella Asera, joka yhdistää nyt Jeremian tekstin siitä, että israelilaiset eivät ede kuulleet hänen ääntään.<<
No teinpä nyt sykkyräistä tekstiä. Siis nämä tiedot yhdistyvät profeetta Jeremian tekstissä, joka oli ylipappi Hilkian poika, joka oli särkemässä näitä lasten polttouhripaikkoja Baalille ja Aseralle, jossa teksteissä Israelin Jumalaksi itseään sanova kertoo, etteivät israelilaiset edes kuulleet hänen ääntään, kun vaelsivat Egyptistä, vaan palvoivat polttouhrein Baalia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<Kun katsotte sen 2.Kuningasten kirjan luvun 23 missä särjetään niitä lasten polttouhripaikkoja Molokille, niin siellä on juuri tämän jumaluuden nimenä Baal-nimen ohella Asera, joka yhdistää nyt Jeremian tekstin siitä, että israelilaiset eivät ede kuulleet hänen ääntään.<<
No teinpä nyt sykkyräistä tekstiä. Siis nämä tiedot yhdistyvät profeetta Jeremian tekstissä, joka oli ylipappi Hilkian poika, joka oli särkemässä näitä lasten polttouhripaikkoja Baalille ja Aseralle, jossa teksteissä Israelin Jumalaksi itseään sanova kertoo, etteivät israelilaiset edes kuulleet hänen ääntään, kun vaelsivat Egyptistä, vaan palvoivat polttouhrein Baalia.Ja tämä Baal on nyt Mooseksen kirjojen puhuva Jumala, ei Israelin todellinen Jumala, joka Jahve siellä vaatii lapsiakin itselleen uhreiksi ja mittavia määriä polttouhreja ja hiinmittoja viiniäkin. Se, että Jahve on Raamatun Saatana ja Baal-jumala, sen todistaa Raamattu itse - kuten todistavat myös arkeologiset kaivaukset. Ei tässä ole mitään epäselvää. Eikä tämä ole mikään mielipide.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja tämä Baal on nyt Mooseksen kirjojen puhuva Jumala, ei Israelin todellinen Jumala, joka Jahve siellä vaatii lapsiakin itselleen uhreiksi ja mittavia määriä polttouhreja ja hiinmittoja viiniäkin. Se, että Jahve on Raamatun Saatana ja Baal-jumala, sen todistaa Raamattu itse - kuten todistavat myös arkeologiset kaivaukset. Ei tässä ole mitään epäselvää. Eikä tämä ole mikään mielipide.
Nyt sitten Raamatun tarinan mukaan nämä juutalaiset fariseukset palvoivat temppelissään Baalia, joka oli laitettu Israelin Jumalan nimiin, kuten Jeremiassa lukee, ja tätä Jeesus vastusti evankeliumeiden mukaan, sanoen heidän Jumalansa olevan itse Perkele (Joh.8), ja opettikin taivasten valtakunnan tulleen maan päälle, olevan meissä ja meidän ympärillä ja vastusti tätä syntioppijumalaa.
Hänet surmattiin Jahve-Baalin vastustamisesta, ja juutalainen fariseus teki Jeesuksesta uskonnon uhrina - teurastettu pääsiäisen lammas - ristille kirottuna, joka opin mukaan syödään tosi Jumalana - Kristus - kannibalistisella ihmissyöntiriitillä Paavalin antamin ehtoollisen asetussanoin Raamatussa ja pelastutaan Paavalin tärkeimmän opetuskirjeen mukaan palvelemaan lihalla synnin lakia (Room.7). Tämä on nimeltään kristinusko - Raamatun tarinassa ei ole edes mitään epäselvää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt sitten Raamatun tarinan mukaan nämä juutalaiset fariseukset palvoivat temppelissään Baalia, joka oli laitettu Israelin Jumalan nimiin, kuten Jeremiassa lukee, ja tätä Jeesus vastusti evankeliumeiden mukaan, sanoen heidän Jumalansa olevan itse Perkele (Joh.8), ja opettikin taivasten valtakunnan tulleen maan päälle, olevan meissä ja meidän ympärillä ja vastusti tätä syntioppijumalaa.
Hänet surmattiin Jahve-Baalin vastustamisesta, ja juutalainen fariseus teki Jeesuksesta uskonnon uhrina - teurastettu pääsiäisen lammas - ristille kirottuna, joka opin mukaan syödään tosi Jumalana - Kristus - kannibalistisella ihmissyöntiriitillä Paavalin antamin ehtoollisen asetussanoin Raamatussa ja pelastutaan Paavalin tärkeimmän opetuskirjeen mukaan palvelemaan lihalla synnin lakia (Room.7). Tämä on nimeltään kristinusko - Raamatun tarinassa ei ole edes mitään epäselvää.Ja Augsburgin tunnustuksessa tämä on selvimmin kiteytettynä, ja tästä tunnustuksesta tiedämme, että kirkkoisille oli Raamatun todellinen tarina uhrikulttijumala Baalista kyllä tiedossa:
<<Kristus OLI tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI ... että hän SOVITTAISI JUMALAN VIHAN.<<
Tässä on nyt kaksi Jumalaa - tosi Jumala ja vihainen Jumala, joista tosi Jumala on uhrina vihaiselle Jumalalle. Ensimmäinen on Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä Jumala, tosi Jumala ja jälkimmäinen nyt tämä Jahve-Baal-jumala, jolle Jeesus tosi Jumalana on ristille kirottu uhri.
Jahven viha syntyi nimenomaan siitä, että Jeesus houkutteli toisen Jumalan luokse, taivasten valtakunnan Isän. Tästä syystä Jeesus oli teurastettava pääsiäisen lammasuhrina Jahvelle. Tämä löytyy 5.Mooseksen kirjasta ja luvusta 13, kun Jahve määrää ihmeidentekijän surmattavaksi, joka lupaa ihmeen ja jos se ihme sitten tapahtuu, koska tämä houkuttelee toisen Jumalan luokse Jahven luota. ja näin Jeesus teki.
Paavali kertoo kirjeissään palvelleensa isiensä Jumalaa (Jahve) tällä opilla tehdessään kristinuskon perustan 'kiivaillessaan Jumalan kiivaudella, kun synnytti teidät asettaessaan yhden miehen eteen puhtaan neitsyen, eikä teillä ole muuta isää kuin hän' - Paavalin omin sanoin Raamatusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja Augsburgin tunnustuksessa tämä on selvimmin kiteytettynä, ja tästä tunnustuksesta tiedämme, että kirkkoisille oli Raamatun todellinen tarina uhrikulttijumala Baalista kyllä tiedossa:
<<Kristus OLI tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI ... että hän SOVITTAISI JUMALAN VIHAN.<<
Tässä on nyt kaksi Jumalaa - tosi Jumala ja vihainen Jumala, joista tosi Jumala on uhrina vihaiselle Jumalalle. Ensimmäinen on Jeesuksen puhuma taivasten valtakunnan Isä Jumala, tosi Jumala ja jälkimmäinen nyt tämä Jahve-Baal-jumala, jolle Jeesus tosi Jumalana on ristille kirottu uhri.
Jahven viha syntyi nimenomaan siitä, että Jeesus houkutteli toisen Jumalan luokse, taivasten valtakunnan Isän. Tästä syystä Jeesus oli teurastettava pääsiäisen lammasuhrina Jahvelle. Tämä löytyy 5.Mooseksen kirjasta ja luvusta 13, kun Jahve määrää ihmeidentekijän surmattavaksi, joka lupaa ihmeen ja jos se ihme sitten tapahtuu, koska tämä houkuttelee toisen Jumalan luokse Jahven luota. ja näin Jeesus teki.
Paavali kertoo kirjeissään palvelleensa isiensä Jumalaa (Jahve) tällä opilla tehdessään kristinuskon perustan 'kiivaillessaan Jumalan kiivaudella, kun synnytti teidät asettaessaan yhden miehen eteen puhtaan neitsyen, eikä teillä ole muuta isää kuin hän' - Paavalin omin sanoin Raamatusta.Ja lisäyksenä vielä. Sieltä sivusta on nyt sitten täysin turha tulla yhdenkään ateistin ilkkumaan - tämä on edelleen aivan yhtä ehtaa Jumalan sanaa kuin aikaisemmin Raamatun totuutena.
Ennen kuin koko tarina purkautuu, on ymmärrettävä Luomiskertomuksen Jumalan sanat ikuisen elämän suojaamisesta. Ylipäätään, että mitä tarkoitaa Jeesuksen opettama ikuinen elämä, jota hän opetti tienä, totuutena ja elämänä. Tämä liittyy Einsteinin opetukseen, joka on sanonut, että luonnontiede ilman uskontoa on sokea ja uskonto ilman luonnontiedettä on rampa.
Koko Raamatun tarina ei aukea ilman tuota ymmärrystä hyvänä ja pahana tietona, joiden haltuun saamisen jälkeen Luojajumalan sanoin ihminen tulikin jumalien kaltaiseksi. Tuo ymmärrys on kaiken lähtökohta. Kuten Jeesus sanoi opetuslapsilleen, kun nämä kysyivät loppuaan, että ovatko he löytäneet alun, kun kysyvät loppua. Loppu on siellä missä on alku.
- Anonyymi
>> kirkkoisille oli Raamatun todellinen tarina --- tiedossa <<
Kirkkoisiä saa paljolti syyttää siitä, että kristikunta on täynnä kaikkea epäraamatullista. Mutta vakka kantensa valitsee.- Anonyymi
Ei ole yhtään täynnä 'epäraamatullista', kaikki on raamatullista. En tiedä mitä kuvittelet Raamatusta sanoessasi ylipäätään noin. Kaikesta päätellen et ymmärrä mistään mitään.
- Anonyymi
Kyse on pikemmin siitä, että millä perusteella kukakin uskoo ja mitä ja mihin ja ketä. Tässä tapauksessa ei olla uskottu ainakaan tiedon perusteella. Ja sitten kun uskotaan tunteen perusteella voi käydä kalpaten, mutta ehkä siinäkin on sitten vain pakko mennä katsomaan sitä ikiomaa naamaansa peilistä. Ja mitä tulee uskontoon tai Raamattuun, kenellekään ei kuulu pätkän vertaa muiden ihmisten tekemiset tai olemiset tai sääntöjen lukeminen tai Jahven käyttäminen syntiensyyttelyyn tai jopa Mooseksen lakia tai tarinoita. Se on jo kuvottavaa touhua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole yhtään täynnä 'epäraamatullista', kaikki on raamatullista. En tiedä mitä kuvittelet Raamatusta sanoessasi ylipäätään noin. Kaikesta päätellen et ymmärrä mistään mitään.
En ole eläissäni lukenut ainuttakaan kirkkoisän kirjoitusta, en kirkkokäsikirjoja, en kommentaareja tai muutakaan sellaista, mitä kirkon piirissä luetaan - vaan olen lukenut raamattua. Niin kuin on tehnyt vapaitten suuntien uskovat yleisesti ottaen. Raamattua lukemalla huomaa, että em. opukset ovat ihmistulkintoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ole eläissäni lukenut ainuttakaan kirkkoisän kirjoitusta, en kirkkokäsikirjoja, en kommentaareja tai muutakaan sellaista, mitä kirkon piirissä luetaan - vaan olen lukenut raamattua. Niin kuin on tehnyt vapaitten suuntien uskovat yleisesti ottaen. Raamattua lukemalla huomaa, että em. opukset ovat ihmistulkintoja.
Mitä tulkintoja? Mistä tiedät, jos et ole eläessäsi lukenut?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä tulkintoja? Mistä tiedät, jos et ole eläessäsi lukenut?
Sinä tuot niitä tulkintoja tänne jatkuvalla syötöllä luettavaksi. Ja on muitakin uskovia, jotka niihin ovat vedonneet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ole yhtään täynnä 'epäraamatullista', kaikki on raamatullista. En tiedä mitä kuvittelet Raamatusta sanoessasi ylipäätään noin. Kaikesta päätellen et ymmärrä mistään mitään.
Kasteopista alkaen on pielessä kirkkoisien uskomukset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä tuot niitä tulkintoja tänne jatkuvalla syötöllä luettavaksi. Ja on muitakin uskovia, jotka niihin ovat vedonneet.
<<En ole eläissäni lukenut ainuttakaan kirkkoisän kirjoitusta, en kirkkokäsikirjoja, en kommentaareja tai muutakaan sellaista, mitä kirkon piirissä luetaan<<
En minä ole tuonut mitään tuollaista, vaan tekstiä Raamatusta. Jos olet lukenut Raamattua, niin kuinka et sitten tiedä, että mitä siellä lukee? Tunnustukset on ihan sama asia kuin mitä lukee Raamatussa. Niissä se on vain tiivistetyssä muodossa, kuten on Augsburgin tunnustus, että Jeesus on Kristus ja tosi Jumala, ja se että tämä teurastetaan ja kirotaan ristille Paavalin sanoin on Raamatusta. Kyllä sinun nyt pitäisi hieman terävöittää havaintokykyäsi. Huh. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kasteopista alkaen on pielessä kirkkoisien uskomukset.
Kasteopista ei ainakaan Lutherin uskomukset ole pielessä, kun tämä sanoo Vähä katekismuksen liitteessä näin:
<<Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan.<<
Kyllähän täälläkin tämän näkee - mielessä ei ole mitään muuta kuin synti, ja varsinkin toisten ihmisten synti koko ajan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<En ole eläissäni lukenut ainuttakaan kirkkoisän kirjoitusta, en kirkkokäsikirjoja, en kommentaareja tai muutakaan sellaista, mitä kirkon piirissä luetaan<<
En minä ole tuonut mitään tuollaista, vaan tekstiä Raamatusta. Jos olet lukenut Raamattua, niin kuinka et sitten tiedä, että mitä siellä lukee? Tunnustukset on ihan sama asia kuin mitä lukee Raamatussa. Niissä se on vain tiivistetyssä muodossa, kuten on Augsburgin tunnustus, että Jeesus on Kristus ja tosi Jumala, ja se että tämä teurastetaan ja kirotaan ristille Paavalin sanoin on Raamatusta. Kyllä sinun nyt pitäisi hieman terävöittää havaintokykyäsi. Huh.Olen nyt kyllä ylen hämmästynyt, jos minun teksteistä ei tajua, että ne ovat Raamatusta, kun laitan aina mistä kohdin ja jaenumeronkin?!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen nyt kyllä ylen hämmästynyt, jos minun teksteistä ei tajua, että ne ovat Raamatusta, kun laitan aina mistä kohdin ja jaenumeronkin?!
Jos nyt ollaan vain siinä vaiheessa, että ne itseään ensimmäisiksi luulevat tulevatkin sokeiksi ja viimeisiksi, kuten Raamatussa lukee?!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen nyt kyllä ylen hämmästynyt, jos minun teksteistä ei tajua, että ne ovat Raamatusta, kun laitan aina mistä kohdin ja jaenumeronkin?!
Ole nyt sitten ylen hämmästynyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<En ole eläissäni lukenut ainuttakaan kirkkoisän kirjoitusta, en kirkkokäsikirjoja, en kommentaareja tai muutakaan sellaista, mitä kirkon piirissä luetaan<<
En minä ole tuonut mitään tuollaista, vaan tekstiä Raamatusta. Jos olet lukenut Raamattua, niin kuinka et sitten tiedä, että mitä siellä lukee? Tunnustukset on ihan sama asia kuin mitä lukee Raamatussa. Niissä se on vain tiivistetyssä muodossa, kuten on Augsburgin tunnustus, että Jeesus on Kristus ja tosi Jumala, ja se että tämä teurastetaan ja kirotaan ristille Paavalin sanoin on Raamatusta. Kyllä sinun nyt pitäisi hieman terävöittää havaintokykyäsi. Huh.>> Tunnustukset on ihan sama asia kuin mitä lukee Raamatussa. Niissä se on vain tiivistetyssä muodossa <<
Tunnustukset EIVÄT ole sama asia kuin raamattu. Koita nyt jo uskoa!
Tiivistelmä ei ikinä ole sama asia kuin koko raamattu.
Tiivistelmä on yhden uskonsuunnan ymmärrys ja lyhennelmä joistain raamatun asioista!
Raamattua kuuluu lukea raamattuna.
- Anonyymi
Koska Raamattu on kirja, se on kenen tahansa luettavissa ja käytettävissä. Niin vanha kuin uusikin testamentti. Sen takia on myös lukuisia erilaisia uskontoja, jotka kaikki sanovat pohjaavansa raamattuun tai jotka käyttävät raamattua jonkun muun kirjallisuuden ohella. Lisäksi on niitä, jotka tekevät raamatusta kaikenlaisia tutkimuksia, kommentaareja ynnä muita vastaavia. Tämä on lieveilmiö, jolle ei mitään mahda, sillä raamattu on kaikille avoin. Raamatun tarkoitus on, että ihminen sitä tutkimalla löytää Jumalan ja pelastuksen.
- Anonyymi
<<Raamatun tarkoitus on, että ihminen sitä tutkimalla löytää Jumalan ja pelastuksen.<<
Otetaan nyt vaikka ensiksi, että miltä ajattelit pelastua ja miten ja miksi oletat, että sinun olisi joltakin pelastuttava? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<Raamatun tarkoitus on, että ihminen sitä tutkimalla löytää Jumalan ja pelastuksen.<<
Otetaan nyt vaikka ensiksi, että miltä ajattelit pelastua ja miten ja miksi oletat, että sinun olisi joltakin pelastuttava?Synniltä ja iankaikkiselta kuolemalta, kadotukselta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<<Raamatun tarkoitus on, että ihminen sitä tutkimalla löytää Jumalan ja pelastuksen.<<
Otetaan nyt vaikka ensiksi, että miltä ajattelit pelastua ja miten ja miksi oletat, että sinun olisi joltakin pelastuttava?En ymmärrä, että miten Raamatun tarkoitus voi olla, että ihminen sitä tutkimalla löytää Jumalan ja pelastuksen tai että on ede olemassa syntiä, joka ilmeisesti liittyy nyt käsitteeseen 'pelastua joltakin'. Ensin te perkaatte voi taivaten valtakunnan ja vaihdatte sen Paavalin sanoin synnin valtakuntaan ja sitten teidän pitää sieltä pelastua. Mikä logiikka tässä on?
Matteuksen evankeliumi ja Jeesuksen tärkeimmät opetukset:
Matteuksen evankeliumi, 7. luku:
<< "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi? Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.
Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä. Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan. Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan. Vai kuka teistä on se ihminen, joka antaa pojallensa kiven, kun tämä pyytää häneltä leipää, taikka, kun hän pyytää kalaa, antaa hänelle käärmeen? Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa sitä, mikä hyvää on, niille, jotka sitä häneltä anovat!
Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat. Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita? Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä. Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu. Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa, sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.<<
Siellä ei ole ensimmäistäkään synti-sanaa, ei edes mitään parannuksen tekemisen vaatimusta, ei myöskään mitään mistään pelastuksesta.
Te hoette täällä päivät pitkät opin yhteydessä Jeesuksen nimeä, jolla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa. Teidän oppinne perustuu vain hänen käyttämiseen vaittomana teuraslampaana ja ristille kirottuna. Raamatun mukaan siltä ei pelastu mitenkään - sillä mennään helvetin tuleen. Löytyy edelleenkin Paavalin 1.Korintolaiskirjeen kolmannen luvun kolmannestatoista jakeesta, jos rakentaa tämän Jeesuksesta tehdyn syntioppiuhrikultin varaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ymmärrä, että miten Raamatun tarkoitus voi olla, että ihminen sitä tutkimalla löytää Jumalan ja pelastuksen tai että on ede olemassa syntiä, joka ilmeisesti liittyy nyt käsitteeseen 'pelastua joltakin'. Ensin te perkaatte voi taivaten valtakunnan ja vaihdatte sen Paavalin sanoin synnin valtakuntaan ja sitten teidän pitää sieltä pelastua. Mikä logiikka tässä on?
Matteuksen evankeliumi ja Jeesuksen tärkeimmät opetukset:
Matteuksen evankeliumi, 7. luku:
<< "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi? Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.
Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä. Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan. Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan. Vai kuka teistä on se ihminen, joka antaa pojallensa kiven, kun tämä pyytää häneltä leipää, taikka, kun hän pyytää kalaa, antaa hänelle käärmeen? Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa sitä, mikä hyvää on, niille, jotka sitä häneltä anovat!
Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat. Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita? Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä. Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu. Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa, sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.<<
Siellä ei ole ensimmäistäkään synti-sanaa, ei edes mitään parannuksen tekemisen vaatimusta, ei myöskään mitään mistään pelastuksesta.
Te hoette täällä päivät pitkät opin yhteydessä Jeesuksen nimeä, jolla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa. Teidän oppinne perustuu vain hänen käyttämiseen vaittomana teuraslampaana ja ristille kirottuna. Raamatun mukaan siltä ei pelastu mitenkään - sillä mennään helvetin tuleen. Löytyy edelleenkin Paavalin 1.Korintolaiskirjeen kolmannen luvun kolmannestatoista jakeesta, jos rakentaa tämän Jeesuksesta tehdyn syntioppiuhrikultin varaan.On käsittämätöntä ja törkeää valehtelemista, että Raamatun tarkoitus olisi nimenomaan ohittaa Jeesuksen opetukset, ja väittää, että Raamatusta ei löydy mitään muuta kuin Jahveen ja Jeesuksen uhrikulttiin perustuva syntioppiopetus Paavalin kirjein, jolla kaiken lisäksi Raamatun mukaan mennään helvettiin. Ja herjata Jeesuksen nimeä tässä teidän saatanallisessa Jahven Jeesuksen ristillekiroamisopissanne!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
En ymmärrä, että miten Raamatun tarkoitus voi olla, että ihminen sitä tutkimalla löytää Jumalan ja pelastuksen tai että on ede olemassa syntiä, joka ilmeisesti liittyy nyt käsitteeseen 'pelastua joltakin'. Ensin te perkaatte voi taivaten valtakunnan ja vaihdatte sen Paavalin sanoin synnin valtakuntaan ja sitten teidän pitää sieltä pelastua. Mikä logiikka tässä on?
Matteuksen evankeliumi ja Jeesuksen tärkeimmät opetukset:
Matteuksen evankeliumi, 7. luku:
<< "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi? Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.
Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä. Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan. Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan. Vai kuka teistä on se ihminen, joka antaa pojallensa kiven, kun tämä pyytää häneltä leipää, taikka, kun hän pyytää kalaa, antaa hänelle käärmeen? Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa sitä, mikä hyvää on, niille, jotka sitä häneltä anovat!
Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat. Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita? Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä. Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'
Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu. Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa, sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.<<
Siellä ei ole ensimmäistäkään synti-sanaa, ei edes mitään parannuksen tekemisen vaatimusta, ei myöskään mitään mistään pelastuksesta.
Te hoette täällä päivät pitkät opin yhteydessä Jeesuksen nimeä, jolla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa. Teidän oppinne perustuu vain hänen käyttämiseen vaittomana teuraslampaana ja ristille kirottuna. Raamatun mukaan siltä ei pelastu mitenkään - sillä mennään helvetin tuleen. Löytyy edelleenkin Paavalin 1.Korintolaiskirjeen kolmannen luvun kolmannestatoista jakeesta, jos rakentaa tämän Jeesuksesta tehdyn syntioppiuhrikultin varaan.>> Siellä ei ole ensimmäistäkään synti-sanaa, ei edes mitään parannuksen tekemisen vaatimusta, ei myöskään mitään mistään pelastuksesta. <<
Synnistä on tehtävä parannus. Ja parannusta Jeesuskin saarnasi, ja antoi ja antaa anteeksi syntejä.
Mark. 1:14-15 Jeesus meni Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Mark. 2:5 Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
>> Siellä ei ole ensimmäistäkään synti-sanaa, ei edes mitään parannuksen tekemisen vaatimusta, ei myöskään mitään mistään pelastuksesta. <<
Synnistä on tehtävä parannus. Ja parannusta Jeesuskin saarnasi, ja antoi ja antaa anteeksi syntejä.
Mark. 1:14-15 Jeesus meni Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Mark. 2:5 Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, sinun syntisi annetaan anteeksi".Niin, arvaapa kuka ne evankeliumit syntioppilisäyksin tällä kohdalla on kirjoittanut? Ota vaikka wikipedia ja lue. Jos ei tiedä mikä oli Jeesuksen opetuksen idea, ei pysty Jeesuksen 'ääntä' todella erottamaankaan, jonka hän sanoi 'kyllä hänen omansa hänen äänensä kuulevan'. Jos kuulet vain Paavalin sytioppia, niin kuulet. Testi se tämäkin Raamatusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, arvaapa kuka ne evankeliumit syntioppilisäyksin tällä kohdalla on kirjoittanut? Ota vaikka wikipedia ja lue. Jos ei tiedä mikä oli Jeesuksen opetuksen idea, ei pysty Jeesuksen 'ääntä' todella erottamaankaan, jonka hän sanoi 'kyllä hänen omansa hänen äänensä kuulevan'. Jos kuulet vain Paavalin sytioppia, niin kuulet. Testi se tämäkin Raamatusta.
Ja tässähän tämä vitsi onkin - ei eroteta synnin valtakuntaa edes taivasten valtakunnasta, joten ei edes Saatanaa Jumalasta. Hyvää tietoa pahasta tiedosta - syy paratiisista karkoittamiseen ja ikuisen elämän suojaamiseen.
- Anonyymi
>> kaiken lisäksi Raamatun mukaan mennään helvettiin <<
Matt. 5:22 minä (Jeesus) sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.- Anonyymi
Oikein juutalaisten suuren neuvoston tuomiovaltaako on Raamatussa Jeesuksen suuhun laitettu, heh. Tuon joka tuomitsi hänet jumalanpilkasta kuolemaan ja johti hänen seuraajiensa surmaamista.
- Anonyymi
>> ei myöskään mitään mistään pelastuksesta <<
Matt. 10:22 te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.- Anonyymi
Niin piti uskoa Jeesuksen opetuksia. Voitte nyt esitellä kaikki kykynne erottaa Jeesuksen ääni. Tosin, ne jotka käyttävät häntä jo teurastettuna uhrilampaana, tuskin enää pystyvät edes erottamaan.
- Anonyymi
On ihme, että Raamatussa ylipäätään on niinkin paljon aitoa Jeesusta kuin siellä on - tutkijoiden mukaan 20 prosenttia, loput on Jeesuksen suuhun kirjoitettua Paavalin opin syntisaarnaajien runoilua.
<<Tutkijoiden mukaan evankeliumeja ei ole kirjoitettu historiankirjoitukseksi, vaan niiden nimenomainen tarkoitus on ollut synnyttää ja vahvistaa uskoa Jeesukseen Jumalan poikana ja ihmisten vapahtajana. Evankeliumikirjat on kirjoitettu jälkikäteen suullisen ja osittain kirjallisen perimätiedon pohjalta.
Evankeliumien kirjoittajat, evankelistat, muokkasivat perimätietoa ja tulkitsivat niitä edelleen, mikä oli yleinen käytäntö antiikin maailmassa. Kirjoittajat eivät mekaanisesti kopioineet lähdettä vaan kirjoittivat niihin teologisia tulkintoja. Yksittäisten tiedonmurujen jättämät aukot saatettiin sepittää kiinni toisiinsa kirjoittajien omilla kerronnallisilla tarinoilla.
Kirjoittajien tarkoituksena ei ollut laatia aukotonta historiallista raporttia vaan kertoa ja julistaa sanomaa.[2]<<
Mikään muu ei auta kuin pystyä erottamaan syntivaltakunta ja taivasten valtakunta tiedon perusteella - siis erottaa Saatana ja Jumala. Se mitä on Jeesuksen suuhun kirjoitettu ei todista kummankaan puolesta sinne taikka tänne Jeesuksen sanomaa ja opetusta.- Anonyymi
Laita vielä 100 kertaa lisää nämä samat vuodatuksesi tähän samaan ketjuun. 50 kertaa olet varmaan ne vasta tähän mennessä laittanut. Eihän se ole määrä eikä mikään!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laita vielä 100 kertaa lisää nämä samat vuodatuksesi tähän samaan ketjuun. 50 kertaa olet varmaan ne vasta tähän mennessä laittanut. Eihän se ole määrä eikä mikään!
Hämmästyttävää, eikä siltikään TIETO mene perille!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hämmästyttävää, eikä siltikään TIETO mene perille!
Tätä minä jaksan kummeksua - hetken päästä Jeesus on Raamatussa taas puhunut sitä ja tätä. Ja varsinkin käskenyt syödä ruumiinsa ja juoda verensä kuvitellen niiden olevan todellisesti läsnä Herran kuoleman julistamiseksi (Paavalin tekstiä hänen kirjeestään, kun hän antaa ehtoollisen asetussanat tiedoksi sinä yönä, kun Jeesus kavalletaan, ja jotka on lisätty evankeliumeihin Jeesuksen sanomiksi.)
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tätä minä jaksan kummeksua - hetken päästä Jeesus on Raamatussa taas puhunut sitä ja tätä. Ja varsinkin käskenyt syödä ruumiinsa ja juoda verensä kuvitellen niiden olevan todellisesti läsnä Herran kuoleman julistamiseksi (Paavalin tekstiä hänen kirjeestään, kun hän antaa ehtoollisen asetussanat tiedoksi sinä yönä, kun Jeesus kavalletaan, ja jotka on lisätty evankeliumeihin Jeesuksen sanomiksi.)
Se unohtui, jos ei kuvittele veren ja ruumiin olevan konkreettisesti läsnä, tulee Paavalin sanoin vikapääksi ehtoollisella, koska kyse on kuoleman julistamisesta Paavalin mukaan. Kyseessä on intiaaneilta tuttu vihollisen kuolleena pitämisen riitti, ettei tämä tule kostamaan.
- Anonyymi
Hyvä kommentti!
Kirjoitat asiaa!
Ajattelemme asioista aivan samoin!
Ainakin tämän kommenttisi luettuani, etsin ja luen joskus myöhemmin muutkin! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tätä minä jaksan kummeksua - hetken päästä Jeesus on Raamatussa taas puhunut sitä ja tätä. Ja varsinkin käskenyt syödä ruumiinsa ja juoda verensä kuvitellen niiden olevan todellisesti läsnä Herran kuoleman julistamiseksi (Paavalin tekstiä hänen kirjeestään, kun hän antaa ehtoollisen asetussanat tiedoksi sinä yönä, kun Jeesus kavalletaan, ja jotka on lisätty evankeliumeihin Jeesuksen sanomiksi.)
Olet sotkeentunut uskontoon.
Kristinusko on uskoa Kristukseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hämmästyttävää, eikä siltikään TIETO mene perille!
>> eikä siltikään TIETO mene perille! <<
Job 36:4 totisesti, -mies, jolla on täydellinen tieto, on edessämme...
Vai onko..? Vai onko sittenkin niin, että...
Jes. 47:10 Sinun viisautesi ja tietosi, ne sinut eksyttivät...
- Anonyymi
Tälle totaalikieltäytyjälle on laitettu raamatusta lukuisia kohtia, jotka kyllä selittävät asiat ja vastaavat kysymyksiin, jos olisi halua totuuden vastaanottamiseen. Mutta ei näy olevan.
- Anonyymi
"Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!"
Hintakriisi iski Pirkka-vessapaperiin: Jatkossa vähemmän pyyhittävää – "Tarkka huomio pitää paikkansa"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/623a8f5c-d459-419b-aac3-c4d1a6b6577d
"Alussa oli Pirkka-vessapaperi, ja Pirkka-vessapaperi oli Jumalan tykönä, ja Pirkka-vessapaperi oli JUMALA." - Anonyymi
Johanneksen evankeliumi:
17:17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
2.Mooseksen kirja:
20:3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
2.Mooseksen kirja:
20:23 Älkää tehkö jumalia minun rinnalleni; hopeaisia tai kultaisia jumalia älkää tehkö itsellenne.
3.Mooseksen kirja:
26:1 "Älkää tehkö itsellenne epäjumalia älkääkä pystyttäkö itsellenne jumalankuvia tai patsaita, älkää myöskään asettako maahanne kiviä, joissa on kuvia, kumartaaksenne niitä, sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne.
Johanneksen evankeliumi:
17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.- Anonyymi
Aamen!
- Anonyymi
5.Mooseksen kirja:
4:28 Ja siellä te palvelette jumalia, jotka ovat ihmiskätten tekoa, puuta ja kiveä, jotka eivät näe eivätkä kuule, eivät syö eivätkä hajua tunne.
https://pxhere.com/fi/photo/988877
5.Mooseksen kirja:
5:7 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kuvat! Dannyyn liitetty Helmi Loukasmäki, 22, on puhjennut naisena kukkaan - Some sekoaa: "Sä..."
Ooo, kaunis aikuinen nainen Helmistä on kasvanut siinä yli 80-vuotiaan Dannyn rinnalla! Katso uudet kuvat: https://ww473135- 472361
Suodatinpussin kastelemalla saa parempaa kahvia
Kokeilin niksiä ja kyllä tämä kahvi on parempaa nyt. Ei lainkaan maistu paperiselta. Huljuttelee hanan alla suppiloa pap1251720Tidätkö nainen
että suoraan sanottuna v.tut.aa että pääsit näin lähelle minua. Ei olisi oikeasti aikaa tähän mutta silti aina välillä o1001563Onkohan sinulla kaikki hyvin?
Nyt vähän sellainen outo tunne tuli. Sinun asiasi niin ei minulle toki tarvitse kertoa. Kunhan mietin...381077- 169954
Mikä on kaivattusi etunimi?
Otsikossa siis on kysymys eriteltynä. Vain oikeat vastaukset hyväksytään.44921Huikeeta, mahtavaa, ihan mielettömän upeeta
Me ostettiin talo Espanjasta. Tosin saadaan käyttää sitä vain muutama viikko vuodessa kun on monta muutakin ostajaa! M175856En kestä katsoa
Sitä miten sinusta on muut kiinnostuneita. Olen kateellinen. Siksi pitäisi lähteä pois71801Oho! Arja Koriseva paljastaa TTK:n ekasta suorasta lähetyksestä: "On vähän ärsyttävä yhtälö!"
Upea Arja Koriseva! Tsemppiä haasteelliseen tilanteeseen! Lue lisää: https://www.suomi24.fi/viihde/oho-arja-koriseva-14774