Sopivaksi. Ilmestyskirja kertoo Mauno Mattilan mukaan juuri nykyajasta. Jeesus tulee juuri. Iso karhu syö pohjoismaita kylkiluina. Aikojen alussa Ilmestyskirjan tapahtumia tulkittiin koskemaan Persiaa ja sen naapureita. Ahvion mukaan ilmestyskirja voi koskea juutalaissotia 70 jKe. Kylmän sodan aikana Usan uskovat käänsivät ilmestyskirjan koskemaan heille ulkopoliittsta vihollista Neuvostoliittoa. Mattila ja Patmos tulkinnevat samoin.
Tänään joku sanoi että raamatussa on jopa Nato.
Mitäuskoo
Tänään joku sanoi että raamatussa on jopa Nato.
Mitäuskoo
Vastaukset 15
Vanhimmat
Eihän niitä alkuseurakuntia eikä Ilmestyskirjan seurakuntia ole enää olemassakaan, joista Ilmestyskirja ennustaa.
Alkuseurakunnassa otti antikristukset valtan , Paavali sai saatanan enkelin ja alkuseurakunta hajosi jo 70Jkr.
Sen jälkeen Jumalan tehtävää on hoitanut Katolinen eli yleinen kirkko.
Suomen heimon esimmäisille ihmisille Kristinusko tuotiin viimeisten tietojen mukaan jo v. 500 jKr. Ortodoksien tuomana. Heitä asui silloin nykyisen Kainuun seudulla.
Amerikkaan ilmestyi paljon harhaoppisia uskonlahkoja 1800-luvun lopussa, josta niiden oppeja on levitetty tänne Suomeenkin. (Jehovantodistajat,Helluntaintodistajat,Mormonintodistajat,Adventintodistajat jne)
Ilmestyskirjasta+voi+löytää+mitä+merkillisimpiä+asioita,+jos+ei+tunne+Raamattua.+Noin+70%+Ilmestyskirjan+tekstistä+on+SUORAAN+Vanhasta+testamentista.+Kun+ei+tunne+kunnolla+Vanhaa+testamenttia,+ei+ymmärrä+myöskään+Ilmestyskirjaa.+Yleisesti+ottaen+vapaissa+suunnissa+ei+tunneta+Vanhaa+testamenttia+riittävästi.+
Ilmestyskirjan+sanasto+ja+käsitteet+on+helposti+ymmärrettävissä+Vanhan+testamentin+pohjalta.+Ilmestyskirja+osin+itsekin+selittää+sanojen+ja+kielikuvien+merkityksiä+mutta+Vanhasta+testamentista+löytyy+vielä+paljon+enemmän+selityksiä.+Niiden+pohjalta+Ilmestyskirja+ei+ole+lainkaan+mystinen+kirja.+Sieltä+ei+löydy+Venäjää+eikä+Natoakaan.+Nämä+ovat+ihmislihassa+keksittyjä+villejä+kuvitelmia.+
Yksi+hyvin+tärkeä+asia+Ilmestyskirjaa+tulkittaessa+on+sen+stokastisuus.+Ilmestyskirja+ei+ole+yksi+kertomus+aikajanalla,+joka+menisi+katkeamattomana+Ilmestyskirjan+alusta+loppuun.+Tätä+eivät+useimmat+ymmärrä.+Ilmestyskirjassa+on+kaksi+alkua+ja+niille+yhteinen+yksi+loppu.+Tämän+kyllä+näkee+helposti+kun+vain+viitsii+vaivautua+lukemaan+ajatuksella+läpi+koko+Ilmestyskirjan.+
Ilmestyskirjan+tulkintaan+vaikuttaa+myös+omat+uskomukset;+se+onko+pre-milleanisti,+a-milleanisti+vaiko+jokin+muu.+Uskooko+kahteen+Jeesuksen+tuloon+vai+yhteen.+Ilmestyskirjaa+pitäisi+tulkita+omana+kirjanaan+ilman+näitä+ennakko-oletuksia,+eikä+yhdistää+siihen+muita+kirjoja.+Jo+Ilmestyskirjan+sisällä+on+mahdollista+tehdä+jako+kahteen+Jeesuksen+tuloon,+jos+ei+ymmärrä+sen+tekstiä.+Se,+yhdistääkö+nuo+kaksi+tapahtumaa+samaksi+vai+pitääkö+ne+erillään,+se+riippuu+täysin+siitä,+ymmärtääkö+Ilmestyskirjan+stokastisuuden.+Monet+yhdistävät+neljä+evankeliumia+yhdeksi,+mutta+eriyttävät+Ilmestyskirjan+tapahtumat+kahteen+Jeesuksen+paluuseen.+Raamattu+itse+ei+käske+jakamaan+Ilmestyskirjan+tapahtumia.+
Kaikkein+eniten+Ilmestyskirjan+tulkintaa+vaikuttaa+se,+minkä+kirkkokunnan+opetuksia+koko+Raamatusta+uskot.+Ilmestyskirjan+tulkinassa+on+pakko+antaa+itse+merkityksiä+joillekin+tapahtumille+tai+painottaa+joitakin+tapahtumia,+jotta+toiset+tapahtumat+loksahtaisivat+paikoilleen.+On+suorastaan+hylättävä+Raamatun+sanasta+joitakin+kohtia,+että+omat+selitykset+toimisivat.+Näin+tekevät+kaikki+kirkkokunnat.+
Ensimmäinen+asia+Ilmestyskirjan+tulkinnassa+on+se,+että+pitää+tehdä+valinta+siitä,+pitääkö+Uuden+testamentin+VT+lainauksissa+(joista+jotkut+ovat+profetioita)+puhua+VT+teksteistä+kirjaimellisessa+muodossa+vai+onko+niitä+tulkittava+kuvainnollisesti.+Jos+valitsee+kirjaimellisen+tavan,+päätyy+eri+tulkintaan+kuin+jos+valitsee+kuvainnollisen+tavan.+
Jos+taas+tutkii+huolella+sitä,+miten+Uuden+testamentin+kirjoittajat+käsittelivät+ja+tulkitsivat+Vanhan+testamentin+tekstejä,+huomataan,+että+he+käyttävät+kumpaakin+tapaa:+kirjaimellista+ja+kuvainnollista.+Jos+valitsee+käyttää+molempia+tapoja,+pitää+tietää+milloin+tulkinnan+pitää+olla+kirjaimellista+ja+milloin+kuvainnollista.+Mistä+tietää+kumpaa+tapaa+käytetään+milloinkin?+Ja+päteekö+esim.+kirjaimellinen+tulkinta+koko+lukuun+vai+vain+jakeeseen,+jota+Vanhasta+testamentista+lainataan.+Joskus+se+pätee+vain+jakeen+osaan.+Miksi?+
Joka+ikiseen+tulkintaan+päästäkseen+on+tehtävä+valintoja+siitä,+mitä+tekstejä+painotetaan+ja+mitä+sivuutetaan.+Tavalliset+uskovat+kertovat+sinulle+ne+helpot+raamatunpaikat+ja+ne+vaikeimmat+jätetään+todellisille+teologeille,+jotka+kirjoittavat+niistä+tuhansia+sivuja+pitkät+sepustukset+ja+sen+perusteella+omat+helppolukuisemmat+kirjansa+uskovaisille.+Näissä+jälkimmäisissä+kirjoissa+ei+kerrota+miten+kyseiseen+tulkintaan+on+päädytty+ja+kaikki+tekstissä+näyttää+hyvältä,+uskottavalta+ja+aukottomalta.+Ja+sinä+uskot+näitä+kirjoja+ymmärtämättä+edes+miksi.+Niin+tekevät+kaikki+kirkkokunnat.+
Sitten+on+vielä+uskovaisia,+jotka+poimivat+parhaista+tulkinnoista+ne+itselleen+parhaiten+sopivat,+eivätkä+osaa+edes+kertoa,+miten+he+päätyivät+omaan+lopulliseen+tulkintaansa.+Todisteena+he+käyttävät+raamatunpaikkoja,+jotka+näennäisesti+muka+todistavat+heidän+kantansa+näihin+asioihin,+aivan+kuten+tällä+palstalla,+mutta+todellisuudessa+kukaan+muu+kuin+he+itse+ei+näe+noissa+raamatunpaikoissa+mitään+todistetta+heidän+esittämilleen+väitteille.+
Miksi?+Koska+jälleen+on+tehty+tiettyjä+valintoja,+jotta+voidaan+antaa+teksteille+haluttuja+merkityksiä.+Ja+näin+tekevät+kaikki+Ilmestyskirjaa+tulkitsevat,+sillä+mitään+Ilmestyskirjan+tulkintaa+ei+löydy+kokonaisuudessaan+suoraan+Raamatusta.+Kaikissa+on+tehtävä+oletuksia,+jotka+eivät+perustu+Raamattuun.
Kiitos kun paneuduit. Tulee tunne että vain harvalla on kyky ymmärtää.
Jeesuksen ensimmäinen tulo oli kahdessa osassa; syntyminen ja henkiinherääminen. Toinenkin tuleminen on kaksiosainen; ensin hän tulee pilviin, ja hänessä kuolleet ja me vielä elävät nousemme hänen luokseen. Sitten tulemme hänen kanssaan Harmagedoniin vihan ajan lopussa. Jeesus tuhoaa antikristuksen ja sen joukot ja asettuu hallitsemaan Jerusalemiin tuhanneksi vuodeksi. Me kristityt hallitsemme hänen kanssaan.
Jeesus pelastaa meidät tulevalta vihalta. Rohkaiskaamme toisiamme tällä Raamatun totuudella.
Kertooko Ilmestyskirja oikeasti lopun ajoista?
No ei. Ilmestyskirja ei kerro oikeasti lopun ajoista. Esimerkkinä Ilmestyskirjan Luvut 17 ja 18, ne eivät kerro lopun ajoista.
Ilmestyskirja on kirjoitettu noin 95jKr. eikä sen kuulijakunta/lukijat olleet 2000-luvun kristityt vaan 100-luvulla eläneet ihmiset. Ymmärtääksemme Ilmestyskirjaa meidän on ymmärrettävä mitä tuon ajan ihmiset ajattelivat. No katsotaan.
Jae 17 puhuu Babylonista. Mikä Babylon on?
Vanhan testamentin mukaan Babylon oli se kaupunki, joka tuhosi Israelin kansan ja sen kaupungin. Naista kutsutaan jakeessa 17 Babyloniksi eli nainen on se kaupunki.
Nainen oli myös rikas:
Johanneksen ilmestys 17:4-6
4. Nainen oli pukeutunut purppuraan ja helakanpunaan ja koristautunut kullalla, jalokivillä ja helmillä. Kädessään hänellä oli kultainen malja, joka oli täynnä iljetyksiä ja hänen haureutensa saastaisuutta. 5. Hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, johon sisältyy salaisuus: ”Suuri Babylon, maan porttojen ja iljetysten äiti.” 6. Minä näin naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajien verestä, ja hänet nähdessäni minä ihmettelin suuresti.
Samoin oli Rooma oli rikas ja vauras.
Tuo nainen istui seitsemän vuoren päällä:
Johanneksen ilmestys 17:9
9 Tässä tarvitaan ymmärrystä ja viisautta: Ne seitsemän päätä ovat seitsemän vuorta, joiden päällä nainen istuu. Ne ovat myös seitsemän kuningasta.
Mikä kaupunki oli rakennettu seitsemän kukkulan päälle?
Rooma
Johanneksen ilmestys 17:18
Nainen, jonka näit, on se suuri kaupunki, joka hallitsee maan kuninkaita.”
Ihan niin kuin Roomakin.
Ja mikä valta vainosi Jumalaan uskovia?
Johanneksen ilmestys 17:6
Minä näin naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajien verestä, ja hänet nähdessäni minä ihmettelin suuresti.
Kyse on jälleen Roomasta!!!
Ja vielä varmistukseksi Ilmestyskirja sanoo, että:
Johanneksen ilmestys 17:18
Nainen, jonka näit, ON se suuri kaupunki, joka HALLITSEE maan kuninkaita.
Hallitsee eli aikamuotona on preesens, hallitsee juuri nyt, 100-luvulla jKr., ei 2000-luvulla eikä sen jälkeenkään.
Kyseessä on siis Rooman kaupunki ja valtakunta. Näin siis Raamattu selittää itseään.
Samoista kertoo myös luku 13.
Lisäksi luku 13 kertoo pedon merkistä. Keisari Nero oli ensimmäinen Rooman keisari, joka teloitti kristittyjä. Aiemmin jo sanottiin, että peto vainosi kristittyjä. Keisari Nero on hepreankielisten numeroiden perusteella laskettuna 666.
Entä puhuuko Ilmestyskirja samaa sanomaa kuin saman Raamatun Jeesus?
Kyllä ja ei. Varsinkin EI!
Ilmestyskirja puhuu monilla tavoin Jeesuksen hyvää sanoma vastaan. Se on oikeastaan täysin Jeesuksen sanoman vastainen. Se ei voi olla Jeesuksen ilmestys ihmiskunnalle.
Jeesus vastusti väkivaltaa ja puhui rakkauden puolesta. Ilmestyskirja puhuu väkivallan tekojen tekemisestä ja tuhoamisesta.
Jeesus puhui omaisuuden keräämistä vastaan. Hän kehotti tavoittelemaan mieluummin Jumalan valtakuntaa ja lahjoittamaan omaisuutensa pois. Ilmestyskirja lupaa uskovaisille suuria rikkauksia, kultaa jalokiviä yms.
Jeesus kehotti olemaan nöyrä ja toisten palvelija. Hän torui opetuslapsia, jotka olivat vallan perässä ja halusivat arvostusta vallan rappusissa. Hän korosti kaikkien palvelemista laupiaan samarialaisen tapaan. Ilmestyskirja laittaa kristityt hallitsemaan ja tuomaroimaan toisia.
Rooman vallan aikaan vauraat ja arvoasteikon yläpäässä olevat eivät olleet nöyriä, eivät kunnioittaneet muita kuin toisia rikkaita tai ylimysluokan jäseniä. He keräsivät rikkauksia. Roomalaiset tuhosivat kristittyjä väkivaltaisilla tavoilla. Ilmestyskirjan ihannoimat asiat olivat HEIDÄN ihanteitaan, eivät Jeesuksen. Jeesuksen maailmassa vain sellaiset pääsivät taivasten valtakuntaan, jotka auttoivat vähäosaisia, olivat nöyriä toisten palvelijoita ja rakastivat lähimmäisiään, eivätkä tehneet väkivallan tekoja. Ilmestyskirja on kertomus ylivallasta ja toisten hallitsemisesta sekä rikkauksista, jotka näiden harjoittajat perivät.
Kysymys kuuluukin: onko Ilmestyskirja yhteneväinen Jeesuksen sanoman kanssa? Onko se Jeesuksen Ilmestys? Ilmestyskirjan kirjoittaja kyllä hyväksyy Jeesuksen ja hänen ajatusmaailmansa mutta ajaa itse ROOMALAISTA ideologiaa. Onko tämä kirja täten Jeesuksen todistuksen mukainen? Vai ajaako se Neron, 666 pedon merkin, asiaa? Ilmestyskirjan mukaan kristittyjen pitäisi hallita muita ja käyttää väkivaltaa asemansa saavuttamiseen. Poissa olollaan loistaa nöyryys.
Kiitos. Tämä selittää. Monet miessaarnaajat käyttää juuri tuota korujaan kilisyttävää ratsastavaa porttoa iisebeliä jutunkohteenaan. Kiva haukkua naisia.
Emävalheita kirjoittelet. Tänne ne sopivatkin. Onhan tämä ateistien juorupalsta.
No kerropa sitten oma tietosi Mauno Mattilasta, jos kerran hän ei ole väärässä, niin kuin väität.
"hyviä tekoja"
Jumala ei tarvi meidän "hyviä tekoja", Jumala on antanut oman Poikansa Jeesuksen,
ja meidän teot ei siinä merkitse enää mitään, mutta LÄHIMMÄISIÄMME varten
tarvitaan hyvä tekoja.
Helluntailaisuus on Amerikasta liikkeelle lähtenyt harhaoppi eli heresia.
Siinä opissa vain yksittäisillä jakeilla koitetaan harhauttaa ihmisiä liittymään siihen lahkoon.
Kaikki mikä tapahtuu, tapahtuu vain yhdellä tapaa. Eilinen ei tänään ole toinen. Siksi kehoitankin uskovia malttiin. Jumala ilmoittaa palvelijoilleen mitä hän on tekevä, aivan kuten ilmoitti Abrahamille ja Nooalle. Ilmestyskirjasta on olemassa yksi oikea tulkinta. Siksi ei pidä kiireellä uskoa ketään ei myöskään omaa tulkintaa. Jeesus ilmoittaa omilleen kaiken mikä on tarpeellista.
"Ilmestyskirjasta on olemassa yksi oikea tulkinta. "
Ja arvatenkin se ainoa oikea tulkinta löytyy vain sinulta ja kirkkokunnaltasi ja muut ovat helvetin omia.
En kuulu mihinkään kirkkokuntaan. En myöskään usko että kukaan muu kuin Jumala itse pitää hallussa oikeaa tulkintaa, koska hän on se joka tuon kirjan sanat toteuttaa. Minun ei edes tarvitse tietää kaikkea, vain se, minkä Jeesus katsoo minulle tarpeelliseksi tietää ja mihin katsoo ja tekee minut arvolliseksi. Ihminen ei voi omata enempää hyödyllistä tietoa kuin mitä Jumala sitä antaa. Helvetin omiksi sanon vain niitä jotka vastustavat sanomaa Jeesuksessa olevasta iankaikkisesta pelastuksesta ja vanhurskaudesta joka saadaan uskomalla häneen, ja heistäkin vain niitä, jotka vastustavat häntä loppuun asti.
Lopun ajat ennen ja nyt! Mun mielestä Naton, N-liiton, Venjän, Suomen, Kiinan jne etsiminen Raamatusta on hömppää. Sellaiseen aikansa käyttäjät - uskovia, kun varmaan ovat-- voisivat vaikka rauhoittua, hiljentyä, rukoilla ja mietiskellä ..
Kyllä kannattaa poistaa varmistin jos joku alkaa selittämään Ilmestysirjasta miten se kertoo katolisesta kirkosta ja siitä miten se säätää ajat ja lait. Vaikka miten uskottavasti pyrkisi asiansa esittämään, niin siihen lankaan ei pidä mennä.
Missään kohden Raamattua ei muuten usko ole mitään tutkiskelua ja sitä että joku juuri oikealla tavalla ymmärtää sen mitä on kirjoitettu. Miten se voisi olla sitä kun ei luku ja kirjoitustaito ole ollut mikään kansanhuvi kuin vasta nykyaikoina. Varsinkaan meidän leveysasteilla. Itämaissa tietenkin jo silloin osasivat kirjoitella parhaat yksilöt, mutta ei sen vuoksi usko ole voinnut olla sitä kuka parhaiten osaa tulkita ja valehdella ne tulkinnat. Se on kaukana siitä.
Me uskomme Hengessä, me saamme siinä voiman, viisauden ja hengen hedelmät ja näennäisviisaat höpintä eivät siihen mitään lisää.