Vaikea kysymys uskoville.
Onko täällä yhtään uskovaa joka voisi julistaa tai edes hyväksyä Johannes Kastajan Julistaman sanoman? Vastaa suostuisitko sanomaan saman ihmisille? Ajatteletko että tämä on edes Jumalan sanaa? Haluaisin tietää kuinka vakavasti te suhtaudutte Raamatun ohjeisiin. Menettikö Johannes kastaja turhaan päänsä?
Raamatun vaikeimpiin sanomiin kuuluu Johannes Kastajan huutama sanoma, minkä hän huutaa Herodekselle. Herodes oli mennyt uudelleen avioliittoon ja ottanut Herodiaan puolisoksi, ja siitä Johannes kastaja huutaa koko kansan kuullen, ettei Hedoreksella ollut lupa pitää sitä puolisoa. Tästä samasta syystä Johannes kastaja sitten menettää päänsä.
Jeesus antaa Johannes kastajasta mahtavan todistuksen, hän oli enemmän kuin profeetta, oli täynnä Pyhäähenkeä ja hän on suurin mikä oli ihmisestä syntynyt.
Johannes Kastaja sanoo Jeesuksesta, katso Jumalan karitsa joka pois ottaa maailman synnin. Eikä hän sano herodekselle Jeesus antaa sen anteeksi , vaan sinun ei ole lupa pitää sitä. Jeesus itsekkin on yhtä ankara, Hän sanoo minkä Jumala on yhdistänyt sitä älköön ihminen erottako, ja joka ottaa toisen hylkäämän puolison tekee aviorikoksen. Hän sanoo myös ettei aviorikkojat pääse taivasten valtakuntaan.
Suomessa joka toinen avioliitto päättyy eroon ja avoliittojen kohdalla tilanne on vielä paljon huonommin. Jos yhteiskunta ei antaisi tähän mahdollisuutta ja uskovat huutaisivat tämän saman sanoman ei kansa rypisi tässä synnissä.
SINUN EI OLE LUPA PITÄÄ SITÄ Voisitko sanoa tämän uudelleen avioituneelle?
Minulle tämä on raamatun vaikein kohta, mutta en voi sitä vesittää tai olla kokonaan huomioimatta.
Sillä jos en ole kaikessa ehdoton, en voi kestää Herrani edessä.
Onko täällä yhtään uskovaa joka voisi julistaa tai edes hyväksyä Johannes Kastajan Julistaman sanoman? Vastaa suostuisitko sanomaan saman ihmisille? Ajatteletko että tämä on edes Jumalan sanaa? Haluaisin tietää kuinka vakavasti te suhtaudutte Raamatun ohjeisiin. Menettikö Johannes kastaja turhaan päänsä?
Raamatun vaikeimpiin sanomiin kuuluu Johannes Kastajan huutama sanoma, minkä hän huutaa Herodekselle. Herodes oli mennyt uudelleen avioliittoon ja ottanut Herodiaan puolisoksi, ja siitä Johannes kastaja huutaa koko kansan kuullen, ettei Hedoreksella ollut lupa pitää sitä puolisoa. Tästä samasta syystä Johannes kastaja sitten menettää päänsä.
Jeesus antaa Johannes kastajasta mahtavan todistuksen, hän oli enemmän kuin profeetta, oli täynnä Pyhäähenkeä ja hän on suurin mikä oli ihmisestä syntynyt.
Johannes Kastaja sanoo Jeesuksesta, katso Jumalan karitsa joka pois ottaa maailman synnin. Eikä hän sano herodekselle Jeesus antaa sen anteeksi , vaan sinun ei ole lupa pitää sitä. Jeesus itsekkin on yhtä ankara, Hän sanoo minkä Jumala on yhdistänyt sitä älköön ihminen erottako, ja joka ottaa toisen hylkäämän puolison tekee aviorikoksen. Hän sanoo myös ettei aviorikkojat pääse taivasten valtakuntaan.
Suomessa joka toinen avioliitto päättyy eroon ja avoliittojen kohdalla tilanne on vielä paljon huonommin. Jos yhteiskunta ei antaisi tähän mahdollisuutta ja uskovat huutaisivat tämän saman sanoman ei kansa rypisi tässä synnissä.
SINUN EI OLE LUPA PITÄÄ SITÄ Voisitko sanoa tämän uudelleen avioituneelle?
Minulle tämä on raamatun vaikein kohta, mutta en voi sitä vesittää tai olla kokonaan huomioimatta.
Sillä jos en ole kaikessa ehdoton, en voi kestää Herrani edessä.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Raamatun opetus kyseisestä kohdasta on: pidä huoli omista asioistasi, ettei tule päähän pipi.
> Raamatun opetus kyseisestä kohdasta on: pidä huoli omista asioistasi, ettei tule päähän pipi.<
Jos pää lähtee, niin en sanoisi sitä enää pipiksi.
Johannes kastaja, saarnasi muutakin kovaa tekstiä, Te kyykäärmeen sikiöt, kääntykää ja tehkää parannus yms. Siitä sanottiin että hän on huutava ääni erämaassa. Tämä kuitenkin kestettiin, koska ihmiset pelkäsivät Johannesta, koska kaikki tiesivät hänen olevan profeetta. SINULLA EI OLE LUPA PITÄÄ SITÄ oli kuitenkin kuninkaalle liikaa.
Herodias oli Herodeksen veljen vaimo. Herodes syyllistyi siis aviorikokseen. (Luuk.3:19)
Jos ihmine ei saa erottaa sitä jonka jumala on yhdistänyt, eikö jokainen uudelleen avioitunut ole jonkun muun omaisuutta. Ja silloin on avionrikkoja, näin ainakin Jeesus sanoo.
En oikein käsitä, mitä tarkoitat. Herodes teki aviorikoksen ja Johannes nuhteli häntä tästä.
Markus 10
Avioerosta
1 Jeesus lähti sieltä ja tuli Jordanin itäpuolta kulkien Juudean alueelle. Hänen kanssaan kulki nytkin suuri joukko ihmisiä, ja tapansa mukaan hän opetti heitä.
2 Hänen luokseen tuli myös fariseuksia, jotka häntä koetellakseen kysyivät, saako mies hylätä vaimonsa. 3 Hän vastasi heille: "Mitä Mooses on siitä säätänyt?" 4 He sanoivat: "Mooses antoi meille luvan kirjoittaa erokirjan ja hylätä vaimon." 5 Silloin Jeesus sanoi: "Te olette kovasydämisiä, siksi hän laati teille sen säännöksen. 6 Mutta maailman alussa Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. 7 Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, 8 niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi. 9 Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
10 Kun he olivat keskenään, opetuslapset kysyivät uudestaan tätä asiaa. 11 Jeesus sanoi heille: "Se, joka hylkää vaimonsa ja menee naimisiin toisen kanssa, on avionrikkoja ja tekee väärin vaimoaan kohtaan. 12 Ja jos vaimo hylkää miehensä ja menee naimisiin toisen kanssa, hänkin tekee aviorikoksen."
Herodes teki aviorikoksen, oli se aviossa Herodiaan kanssa tai ei. Ja niin myös jokainen eronnut, joka menee uudelleen avioliittoon tai elää avoliitossa.
Herodes teki aviorikoksen, joten miksi Johanneksen julistamaa sanomaa on vaikea hyväksyä?
Ei sanoma ole vaikea hyväksyä, mutta on vaikea julistaa samaa sanomaa. SINUN EI OLE LUPA PITÄÄ SITÄ, koska joka toinen avioliitto on jo suomessa kariutunut, vaikka raamattu ei anna siihen mitään mahdollisuutta.
Pastorit ovat alkaneet vihkimään eronneita uudelleen, vaikka raamattu ehdottomasti sen kieltää. Sanan julistajat eivät puhu mitään tästä aiheesta, ja siksi kansa rypee yhä syvemmällä synnissä. Raamattu sanoo että vain kuolema voi vapauttaa menemään uudelleen avioliittoon, muuten on aviorikkoja. Eikä yksikään aviorikkoja peri taivasten valtakuntaa.
Pastori joka sanoo mitä raamatussa lukee, menettää virkansa, ja jokainen joka lukee kansan syntejä koskevat Jeesuksen opetukset raamatusta ääneen pidetään vähintään hulluna.
Kun pastori itse rypee saastassa niin sanotaan että pastori on tullut lähemmäksi kansaa. Eikö Jeesus synnittömänä ollut kuitenkin paras opettaja. Tietysti jos halutaan myös itse elää synnissä, silloin tuottaa iloa jos opettajakin elää samassa loassa.
Minusta todellista rakkautta on sanoa myös totuus, ja Johannes kastaja on tästä hyvä esimerkki.
on pakottaa joku pysymään vasten tahtoaan avioliitossa.
Tora antoi mahdollisuuden avioeroon, avioliittohan oli sopimus, ei muuta. Miehellähän sai olla useampia vaimoja ja naisia pidettiin alunperin miehen omaisuutena. Avioliiton solmiminen tarkoitti että määrätty summa rahaa/arvoesineitä vaihtoi omistajaa ja sen jälkeen nainen siirtyi isänsä/veljiensä hallinnasta aviomiehensä omaisuudeksi. Aviomies oli ba'al,omistaja. Sana on käytössä hepreassa edelleen vaikka naisen asema ei enää ole omistettavan.
juutalaisen lainsäädänön alla -ei kristillisen ja juutalainen lainsäädäntö salli ja sallii avioeron. Miten joku voikin noin sekoittaa asiat?
Ketä onkaan kovasydämminen, Jeesuksen mukaan se joka eroaa. Eikä päinvastoin.
Mar 10
" 4 He sanoivat: "Mooses antoi meille luvan kirjoittaa erokirjan ja hylätä vaimon." 5 Silloin Jeesus sanoi: "Te olette kovasydämisiä, siksi hän laati teille sen säännöksen. 6 Mutta maailman alussa Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. 7 Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, 8 niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi. 9 Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
Herodes eli veljensä vaimon kanssa, mikä ei ollut sallittua.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/3Moos.18.html
> Herodes eli juutalaisen lainsäädänön alla -ei kristillisen ja juutalainen lainsäädäntö salli ja sallii avioeron. Miten joku voikin noin sekoittaa asiat? <
Tähän sinun piti varmaan kirjoittaa kristillinen lainsäädäntö salli.
Kuka määrää kristillisen lainsäädännön. Kristuksen opetus vai kristillinen valta eliitti.
perusteella pitää kerran solmitussa liitossa väkisin pysyä loppuelämänsä ? Raakamainen ajattelutapa.
vaimo yhä oli avioliitossa eikä siis eronnut tai leski silloin se ei tietenkään ollut sallittua. Avioero oli sallittu, siitä puhuin.
kirjoitin Herodeksesta joka eli juutalaisen lainsäädännön mukaan. En ota kantaa siihen kuka kristillisen lainsäädännön määrää. Jeesus muuten otti kantaa tiettyyn Toran kohtaan ja Torahan koskee vain juutalaisia.
Haluaako elää raamatun neuvon mukaan, ja sada siunauksen siitä. Jos ei siitä välitä on turha miettiä koko aihetta.
Jokaiselle synnille löydetään varmasti miljoona hyvää syytä miksi synti ei ole niin vaarallinen, tai se on vanhanaikaista yms. Ja tukea vielä haetaan selittelyille ihmisyydestä.
mitään syntiä siinä että liiton voi purkaa yhtä vapaaehtoisesti kuin siihen on mennyt. Miksi kiusata toinen toistaan? Rakkaus on voinut kuolla, menty nuorina ja kypsymättöminä yhteen ym. Syitä lukemattomia, ei avioliitto voi olla elinkautinen ilman armahdusta jos edellyksiä liitolle ei enää ole.
Sillä Matteus kertoo Jeesuksen sanoneen vuorisaarnassa sekä eräässä toisessa tilanteessa näin. Kiinnittäkää huomiota jakeen 32 sanamuotoon.
Ja toisessa lainauksessa jakeeseen 9.
En väittäisi tämän pohjalta, että avioero on kieletty, vaan siinä todetaan ykskantaan "jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin"
Tai "joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
27 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'.
28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
31 On sanottu: 'Joka hylkää vaimonsa, antakoon hänelle erokirjan'.
32 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Matt. 5:32&rnd=1115404374226
3 Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?"
4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
7 He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
8 Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
10 Opetuslapset sanoivat hänelle: "Jos miehen on näin laita vaimoonsa nähden, niin ei ole hyvä naida".
11 Mutta hän sanoi heille: "Ei tämä sana kaikkiin sovellu, vaan ainoastaan niihin, joille se on suotu.
12 Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1115404765356&search=&rng=7&submit1=Hae&ref=Matt. 19:9&ctx=-1&mod1=FinPR&mod2=FinRaam&mod3=KJV
Johannes oli paha suustaan ja luultavasti tuomitsi herkästi kaikki 'erillaiset' helvettiin.
Tälläisiä henkilöitä on ollut aina.
Herodes varmaan nautti siitä kun aamulla herätessään, hän saattoi mennä ikkunaan ja kuulla johanneksen kailottavan torilla siitä kuinka huono hallitsija ja ihminen hän oli, päivästä toiseen.
Eipä se paljon herodesta hetkauttannut, olihan hänellä armeija tukenaa.
Mutta hänen vaimonsa ei ollutkaan yhtä vakaalla alustalla ja hän olisi saattanut menettää kaiken johanneksen propagandan takia.
Ja lopun tiedämmekin. yksi kansankiihottaja vähemmän ja herodes vaimoineen elivät elämänsä onnellisina loppuun asti.
Ja sitten vielä vastauksia kysymyksiisi:
Onko täällä yhtään uskovaa joka voisi julistaa tai edes hyväksyä Johannes Kastajan Julistaman sanoman?
=En ainakaan minä, johannes oli niin täynnä paskaa, että se alkoi valua ulos hänen suustaan.
Vastaa suostuisitko sanomaan saman ihmisille?
=en tosiaan.
Ajatteletko että tämä on edes Jumalan sanaa?
=tuskin.
Haluaisin tietää kuinka vakavasti te suhtaudutte Raamatun ohjeisiin.
=Miten vakavasti voi suhtautua muinaisen paimentolaiskansan satukirjaan?
Menettikö Johannes kastaja turhaan päänsä?
=kyllä.
Sinä ainakin vastasit kysymyksiin.
miten sä selität Raamatun ennustukset ???
Oletko Esa mahdollisesti itse naimisissa
tai edes jonkinlaisessa parisuhteessa?
Jos et, niin silloin sinulle kuuluu sana
"älkää tuomitko, että teitä ei tuomittaisi"
Ja jos olet elänyt/elät toisen ihmisen kanssa
todellisessa elämässä, tiedät että on mahdollisuus
että ei enää voi jatkaa yhteiselämää.
Ennenvanhaan ne miehet läksivät Ameriikkaan tai ristiretkille
ja naiset jäivät "elävän leskiksi"
lapsia ja kotitilaa hoitamaan.
Nykyisin erotaan.
Eikä ihmisten tekemät valinnat Jumalan armoa
muuta muuksi.
Meillä ei ole mitään oikeutta tuomita muita,
sillä tuomiovalta olkoon lopulta Jumalalla.
Mikä tarkoittaa myös tällaista.
"olet toista kertaa naimisissa,
et ole leski. Olet siis tehnyt väärin!"
Muuten: tässä tapauksessa Herodes ei ollut se,
joka vaati Johanneksen päätä vadille...
katso vaikka. (Mk 6:24)
Maija.
Ai niin!
Jos ei nyt tullut selväksi:
en tuomitse ketään siitä, että menee toiseen kertaan naimisiin,
koska en tuomitse muissakaan parisuhteissa eläviä.
Pääasia on se, että on uskollinen sille ihmiselle,
jonka kanssa elää.
> Oletko Esa mahdollisesti itse naimisissa
tai edes jonkinlaisessa parisuhteessa <
Olen ollut naimisissa 18 vuotta. Ja luvannut rakastaa vaimoani myötö ja vastamäessä aina kuolemaan saakka.
Jos et, niin silloin sinulle kuuluu sana
"älkää tuomitko, että teitä ei tuomittaisi"
Minulla ei ole tarvetta tuomita ketään, päinvastoin haluaisin ettei sanankaan tarvitsisi tuomita, ja siksi otin tämän asian puheeksi.
> Muuten: tässä tapauksessa Herodes ei ollut se,
joka vaati Johanneksen päätä vadille...
katso vaikka. (Mk 6:24) <
Herodes oli kuningas ja silloin hän tekee lopullisen päätöksen. Ei ole siis Herodes yhtään syyttömämpi kuin Herodiaskaan, joka sitä pyysi. Sotamies joka lyö Johannekselta pään poikki tekee vain tehtävänsä, joten hän ei joudu siitä tuomiolle.
> Nykyisin erotaan.
Eikä ihmisten tekemät valinnat Jumalan armoa
muuta muuksi. <
Raamatussa on paljon paikkoja mikä ei anna erolle mitään mahdollisuutta. Johannes kastaja olisi varmasti sanonut Herodekselle, usko Jeesukseen ja ota kaste, niin sinun syntisi pyyhitään pois, jos se olisi ollut mahdollista. Johannes päinvastoin huutaa SINUN EI OLE LUPA PITÄÄ SITÄ. Jokainen silloin tietää mitä tapahtuu jos vastassa on kuningas.
> Jos ei nyt tullut selväksi:
en tuomitse ketään siitä, että menee toiseen kertaan naimisiin,
koska en tuomitse muissakaan parisuhteissa eläviä.
Pääasia on se, että on uskollinen sille ihmiselle,
jonka kanssa elää. <
Inhimillisesti on viisasta ajatella näin, mutta raamatun sanan kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Totuus ilman rakkautta ei ole mitään, eikä myös rakkaus ilman totuutta.
mihin tuo kohta nyt sitten liittyy, jos Raamatusta valkkaa jonkun yksittäisen lauseen, virkkeen tai muutaman, ja keksii sille itse selityksen, ei Raamattu tule ymmmärretyksi lainkaan, jos taas on lukenut Raamatun, lapsikin ymmärtää helposti kaiken, mitä siellä sanotaan, jos noudattaa jotain tiettyjä oppeja ja alkaa tulkita Raamattua niiden nojalla, helposti ajatus vääristyy...
Johannes Kastajahan nimenomaan kastoi ihmisiä,eli liitti heitä Herran seurakuntaan.Aivan kuten pappi meidät liittää Herramme seurakuntaan kasteella.Tosin harvemmalla varmastikaan on muistikuvia omasta kasteestaan.Minulla on,kävin aikuisrippikoulun.
Mutta siitä Johanneksen päänmenettämisestä....Johannes luultavammin menetti päänsä sen vuoksi,että kristittyjä vainottiin tällöinkin jo.Sillä,että Johannes käskettiin surmata,haluttiin ennaltaehkäistä Kristinuskon leviäminen.
Tällaisen selityksen minä olen siitä tulkinnut.Saattaa olla väärä ja varmasti vaikeatajuinenkin,mutta muutakaan en nyt tähän hätään löydä...
Johan Vapahtajamme syntymän jälkeen käskettiin tappaa ja virtaan heittää kaikki kaksivuotiaat ja sitä nuoremmat poikalapset.Tämä siksi,että Herodes oli saanut kuulla,että maanpäälle on syntynyt Vapahtaja.Herodes ei voinut sietää sitä,että joku toinen tulisi hallitsemaan hänen sijastaan.