VA-lehdessä pieni artikkeli. Minusta itse asia on jo jossain ketjussa tosin ollut, mutta ei uutena aloituksena.
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/seremoniatilojen-tarjonta-monipuolistuu/
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/seremoniatilojen-tarjonta-monipuolistuu/
Vastaukset 53
Vanhimmat
"Ei tupata, jossei tykätä." Jos srk kappelia ei saa käyttää, pitäkööt kappelinsa.
Hieno homma, että yritys on huomioinut uskonnottomat.
Tätä pitää hoitaa järjestöjen. Surun murtamana ihminen ei ole vahvimmillaan.
Tästä esimerkkiä kautta maan. Varsinkin kappelikieltopaikkakinnilla.
Joopa psakanjauhantayhdistyksellä va on kiinteistöomaisuutta ja varaa pauhaa jaskaa ja lehtituubaa maailman loppuun seremonioistaan
Muta taistelu kansanvaihtoa ja matutusta vastaan jatkuu
Ensi kauden hallitus lopettaa törkyvihreiden isis-tuonnin maahan
ja kepunryssänhyysäilyn Kulmuni Väyrynen EskoAho ...
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16396166/riikka-purra-ps#comment-113995882
haloslaistyyppinen paskiainen Saksan demari Scholz on kuusessa kaulaansa myöten nuoltuaan hampurilaisvasemmiston ja viherpaskiaisten mielipiteitä ettei lähettäisi kunnon aseita Ukrainaan
Äijää on pilkattu ja pantu alta lipan viikkokausia ja nyt se paskiainen alkaa vasta heräillä ja ilmoitti että okei
annetaan avoin shekki maksoi mitä maksoi ja valtio maksaa kun Saksan asetehtaat alkavat kolmessa vuorossa tehdä aseita vain ja ainoastaan Ukrainalle kaikki muut tilaukset sivuun
Nun deutet die jüngste Meldung von Scholz darauf hin, dass die Ukraine mit einem Blankoscheck aus Berlin an die Spitze der Warteschlange mit deutschen Rüstungsunternehmen eskortiert wird.
Eri puolille maata pitäisi Metsähallituksen maille aidata jumalattomien hautausmaita 10 kpl.
Niille kappelit, joissa vapaa-ajattelijat voisivat suorittaa kuolemanriittejään. Kaikki rakennukset ja rakennelmat rakennettava valtion varoin. Hautausmaille tietenkin
♨️LIEKKIMALJATUNNUKSET♨️
Loppuisi ateisteilta, vapareilta ja kommunisteilta itku siitä kun ruumiitaan ei päästetä kirkon kappeleihin.
Vaparitkin saisivat protuttaa ruumiitaan liekkimaljakappeleissa niin paljon kun sielu sietää.
Pysyisivät vaan siellä!
Ant'wapari
Tiloja kannattaisi selvitellä erityisesti Jyväskylässä ja Porissa.
Asia on vapaa-ajattelijain intressissä.
Näin tämäkin asia etenee vaihe vaiheelta.
Asua agendalle kaikissa kunnissa.
Tätäkään ei pidä unohtaa. Vapaa-ajattelijoilta löytyy neuvoa ja kehitysideaa moneen asiaan.
"Kehitämme sateenkaariystävällistä hautauspalvelua. Teemme kehittämisyhteistyötä yhteistyössä Vapaa-ajattelijoiden ja Pro Seremonian kanssa."
https://memordesign.eco/page/48/sateenkaariystavalliset-hautajaiset
Pro-Seremonioille ei tosiaan tuota ongelmia pitää hautapuhetta myös homon tai lesbon haudalla.
Evlut seurakunnista varmaan pääosin löytyy pappi joka suostuu puhumaan ja huomioi lesken asiallisesti -- mutta aivan kaikista ei, ja melkoisen herkkä tilanne juuri puolison kuoltua selvittää tuleeko hyväksytyksi.
Hmmm.... no joo. Mietin vaan millätavoin hautajaispuheissa nousee esiin seksuaalinen suuntautuminen tai mitä merkitystä sillä olisi. Voi toki olla, että joku pappi jossain kieltäytyy hautaan siunaamasta, mutta harvempi, luulisin.
Kai hautapuheessa jotain kerrotaan vainajan elämästäkin, eikä pelkästään uskonnosta? Jos Bertan puoliso ei ollutkaan Antti vaan Cecilia, miten pappi tämän kertoo?
Jos pariskunta on kuulunut kirkkoon ja Bertan puoliso on Cecilia, mikä ongelma? Sureeko Bertta puolisoaan Ceciliaa eritavalla, jos puoliso olisi ollut Antti? Ennen hautajaisia omaiset käyvät keskustelun papin kanssa. Bertta voi kertoa kuinka oleellinen asia sama sukupuoli puolisoiden elämässä oli ja kuinka asia tulisi tuoda esiin.
Hautajaisissa kai keskitytään vainajaan ja omaisten suruun? Tietenkin jos kirkolliset hautajaiset haluaa, on hyväksyttävä niiden uskonnolliset elementit. Mutta mikään opillinen väittelytilaisuus ei pitäisi olla kyseessä. Ei omaisten, ei vieraiden eikä papin taholta.
Onhan osalle papistoa merkittävä ongelma, jos Bertta on naimisissa Cecilian kanssa. Ei kaikille jotka eivät vihi -- osa heistäkin vihkii kunhan kirkko antaa virallisen luvan -- mutta osalle. Tuleeko tuollainen pappi mainitsemaan "...rakkaan puolisonsa Cecilian kanssa..."?
Tässä keskusteltiin nyt hautajaisista. Hautajaiset ovat eri asia kuin vihkiminen. Olkoon sitten uskonnottomat tai uskonnolliset tavat, niin tavat ovat eläville, ei kuolleille.
Jos "tuollainen" pappi ei ole suostunut paria vihkimään, haluaako Bertta hänet pitämään Cecilian hautajaisia?
Bertta ei varmasti tuollaista pappia halua. Isolla paikkakunnalla löytyy varmasti toinenkin vaihtoehto. Pienempiä paikkoja mietin, joissa saattaa ainoa saatavilla oleva pappi olla konservatiivi. Mieti vaikkapa aiemmin Kankaanpäätä, jossa kirkkoherra vastusti naispappeuttakin.
Ymmärtäisin, että Bertalle on tärkeää saada kumppanilleen kirkolliset hautajaiset uskonnottomien sijaan. Hienoa, että vapaa-ajattelijat puolustavat myös uskonnollisia tapoja.
Tietenkin puolustamme uskonnonvapautta. Osa sitä on myös vapaus järjestää uskonnollisia rituaaleja, ml. hautajaiset.
Joo, toisaalta haluatte vapauden pilkata uskonnollisia/uskonnollisten ihmisten tunteita. Olematon Jumala ei pilkasta hätkähdä joten onko pilkka todellisuudessa kohdistettu uskonnollisiin ihmisiin vai lystiksennekö haluatte huutaa tyhjyyteen ja olemattomuuteen. Kuten uskovaisetkin.
Sivistysyhteiskuntaan kuuluu avoin keskustelu aiheesta kuin aiheesta. Siihen liittyy lähtemättömästi oikeus kritisoida kovastikin esitettyjä väitteitä.
Kun yhdestäkään jumalasta ei ole havaintoa, ei minkäänlaista todistusaineistoa, niin on itsestään selvää, että jumalan olemassaolon puolesta esitettyjä väitteitä saa kritisoida vaikka kuinka kovaa!!!
Viittasin siis pilkkaamiseen. En keskusteluun enkä kritiikkiin. Väitteitä toki saa arvostella ja arvioida. Tutkikaa kaikki ja pitäkää se mikä hyvää on. Asiallinen keskustelu on ok, mutta vapaa-ajattelijat menevät yli ja ohi.
Huumori on hyvä asia, mutta mikä on pilkan ja huumorin ero, vai onko niissä mitään eroa.
Yhden huumori voi tietysti tuntua toisesta pilkalta. Miten vaikkapa Sivuhistoria-sarjan "Katsokaan taivaan lintuja -- eivät ne homostele!"?
Aatteiden pilkkaa ei ole, uskontoja lukuunottamatta, kielletty. Perussuomalaisuutta, keskustalaisuutta jne. saa arvostella miettimättä missä arvostelun, huumorin ja pilkan rajat menevät.
Kenelle ajattelet tuon Sivuhistoria esimerkkisi voivan tuntua pilkalta?
Lääketieteen luotua mahdollisuudet, näen ihmisen halun muokata kehoaan kirurgisin keinoin (ml. esteettinen kirurgia ja sukupuolen vaihtaminen tapauksessa jossa keho ja sukupuoli on fyysisesti täysin terve eikä tarvitse korjaamista) traagisena, en pilkan aiheena. Toisilta ihmisiltä voidaan vaatia kehopositiivisuutta, mutta olisiko ihmisellä itsellään helpompaa jos hän pystyisi hyväksymään oman fyysisen olomuotonsa?
Käytännössä pilkka kohdistetaan ihmiseen, kun puolueesta, sukupuolesta, ihonväristä, uskonnosta, katsomuksesta jne... luotu stereotypia liitetään ihmiseen. Häirintä liitetään usein sekusaalisuuteen, mutta onko se laajempi käsite? Mitä, onko juoruilu kielletty?
"Häirintä on kielletty ainakin rikoslaissa, työturvallisuuslaissa, tasa-arvolaissa ja yhdenvertaisuuslaissa. Häirinnän kaltaista epäasiallista käyttäytymistä ovat esimerkiksi ilkeät ja vihjailevat puheet, pilkkaaminen, väheksyminen, epäasiallinen koskettelu, nöyryyttäminen ja työnteon vaikeuttaminen."
Sivuhistoria ohitettu, mutta Wikistä löytyi jotain.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Huumori
Msalo, oletko /-teko koskaan ajatellut sitä, että vapariliitossa ei ole evoluutiobiologeja tms. paleontologeja haukkumassa ja potkimassa räsäsiä vaan jotain valtionhallintoon ketkuteleita
twitter-teivaisia ja muitahumnistihäröjä ja sitten pääosa eli iso joukko vähän pihalla olevia sössöttäjiä, jotka ovat heränneet ateismiin aikuisina ollessaan vähän yksinkertaisia rassukoita kouluaikana jolloin eläinoppia opetettiin
Eli todella asiantuntijat jotka erottavat sammakon dinosauruksesta ei vapariliittoon kuulu ja toimi siellä. Onko sinulla selitystä tälle?
Osmo Tammisalo on kirjoittellut VA-lehdessä. Kehota häntä kirjoittamaan lisää jos kaipaat evoluutiobiologiaa lehteen.
Tämän ketjun osalta voidaan palata aiheeseen.
Kuulostaa hyvältä Msalo. Rohkeus puuttuu va-liitosta Tsalo voisi lisätä sitä
Mutta siis se miksi evoluutio-tieteilijät
eivät ole va-liitossa massiivisesti edustettuna? Se johtuu siitä, että he ovat vahvoilla
ja uskovaisten lyönti on alaspäin potkimista jota ei haluta tehdä
Tammisalo näyttää rohkeasti riitelevän ylöspäin eli kummajaisen Portinin kanssa
sillä on sitä vasemmistosössöä puettuna genetiikkaan ja oppituolin valta
joten hänellä näyttää olevan jopa järkeä tällä Tammisalolla ja rohkeutta
https://www.ts.fi/kulttuuri/1074092945
Koulutukseltaan Tammisalo on elintarviketieteiden maisteri, joten evoluutiopsykologiasta kirjoittaessaan hän on lähinnä perehtynyt harrastelija sekä evoluution että psykologian osalta
Joo, viekää vaparit vain ruumiimme muualle
kuin kirkon kappeleihin. Suorittäkaa kuolemanriittejänne tunnustuksettomissa hautaustilaisuuksissa joissa protu- pappinne voi tehdä protujuttujaan ruumiin päällä.
Ja ruumiimme haudatkaa jumalattomien hautausmaalle.
Missä vapariruumis pyrkimässä kirkon hautausmaan kappeliin protutettavaksi,, siinä usein ongelma.
Ei-kirkollisia tiloja tarvitaan. Riippumatta srk hautausmaan suhtautumisesta.
Kyllä
Ja ateisteille, vapaa-ajattelijoille ja bolshevikeille on järjestettävä valtion toimesta tunnustuksettomia hautausmaita, joissa vaparien
♨️Liekkimaljatunnukset♨️.
Näille myös rakennettava valtion varoin
♨️Liekkimalja-kappelit♨️
Hautaus valtion varoin kunnialaukauksin.
Hävittäjien ylilento eri maksusta.
Näin saadaan ateistit, vaparit ja bolshevikkien pullautettua ulos kirkon hautausmailta omille hautausmailleen.
Pysyisivät vaan siellä.
Iso strateginen urakka.
Iso työ vielä edessä. Yksi yhtä, toinen toista.
Pieni mutta tärkeä, varsinkin jos paikkakunnalla ole voinut käyttää hautausmaan kappelia ei-kirkollisiin hautajaisiin.
Mäntysalo panepa tämä va-lehteen
Ukrainan siis hyökkäyksen uhrin
YK-suurlähettiläs kertoo
Venäjän ortodoksikirkko on rikollisjärjestö
tässä saatte tukea kirkon rikollisuudesta, kertokaa tämä va-liiton lehden lukijoille
miksi sitä salailemaan ettekai suojele rikollista kirkkoa?
https://twitter.com/SergiyKyslytsya/status/1584738048625213440
EmmanuelMacron
said Russian Orthodox Church was allowing itself to be manipulated to justify war in Ukraine & urged it to resist such pressure” An important thing-not manipulated but is a part & parcel of criminal regime
Hietaniemen tila on tietysti tosi lähellä tunnustuksetonta kappelia.
Taas vapaa-ajattelijoilta ajatuspierua !
Vapaa-ajattelijoille ja ateisteille pitää merkata jostain Kainuun korvesta Metsähallituksen maalta neliö-km suuruinen alue, jonne ajattelijat ja ateistit voivat haudata ruumiitaan.
Alue aidataan muurilla valtion varoin.
Seremoniatilat rakennetaan valtion varoin.
Sitten hautausmaakiinteistö lahjoitetaan vapaa-ajattelijoille ja ajattelijat vastaavat sen jälkeen kiinteistönsä ja sen rakennusten ylläpidosta.
Nettikuvissa Kainuun vapaa-ajattelijoiden ilmeet ovat jo valmiiksi niin kireät ja hautajaismaiset, että Va-liitto voisi ulkoistaa tämän hautausmaan hoidon Kainuun
vapaa-ajattelijoille.
Näin vapaa-ajattelijat ja ateistit saadaan ulkoistettua pois seurakunnan hautausmailta omalle maalleen.
Pysyisivät vaan siellä !
Vaparit !
Ei muuta kuin kansalaisaloitetta väsäämään tästä asiasta.
T:
Anti van Waparin
Toivottavasti tämä laajenee muuallakin.
Onko mitään tietoa, onko kysyntää ilmaantunut?
Julkisen vallan kuuluisi tarjota tiloja.
Julkiset ja yksityiset, molempia tarvitaan.
Kaikille sopivien tunnustuksettomien, monikäyttöisten seremoniatilojen järjestäminen ei-kirkollisiin hautajaistilaisuuksiin on julkisten palvelujen tehtävä. Se kuuluu sosiaali- ja terveydenhuollon piiriin ja uusien hyvinvointialueiden tehtäväkenttään. Kyse on paitsi yhdenvertaisuudesta myös henkisesti hyvin vaikeassa elämänvaiheessa olevien ihmisten tukemisesta tavalla, joka ehkäisee uusien ongelmien puhkeamista sekä edistää hyvinvointia ja terveyttä. Sairaaloiden nykyiset hiljentymishuoneet eivät voi vastata tähän tarpeeseen muutoin kuin pieneltä osin silloin kun tiedetään, että saattotilaisuuteen ei olisi tulijoita eikä ehkä ole järjestäjiäkään.
Tarvetta on paljon enempään.
Mielenkiintoinen avaus!?
Kaikki tämä ottaa aikansa.
Lahti näyttää mallia. Entä Pori, Jyväskylä...
Tiettävästi nyt on tiloja löytynyt, hankittu myös Jyväskylässä.
Uusia tiloja nyt myös Jyväskylässä. Entä Pori?
Ainakin Ulvilassa uskonnottomat pääsevät puhumaan kappelissa.
Monissa kunnissa kappeleita voi käyttää, kunhan ei peitä uskonnollisia tunnuksia, mutta se ei ole tunnustukseton. Siis vuokrata kovaan hintaa.
Mutta monissa kunnissa vuokraus on kielletty (ilman pappia).
Joko Porissa on tarjolla vaihtoehtoisia tiloja?