Olen ruvennut epäröitteen natoon liittymisen
hyötyjä ja haittoja.
- Pelkkä natoon kuuluminen tehokas venäjä karkoitin.
- Saamme parhaat mahdolliset aseet.
- Saamme ammuksia ainakin riittävästi.
- Paras mahdollinen tiedustelutieto.
- -Emme saa tänne muiden natomaiden joukkoja.
- -jäsenyys maksaa 3-4 miljardia/vuosi.
- -joutuminen ydiniskun kohteeksi todennäköisempi.
hyötyjä ja haittoja.
- Pelkkä natoon kuuluminen tehokas venäjä karkoitin.
- Saamme parhaat mahdolliset aseet.
- Saamme ammuksia ainakin riittävästi.
- Paras mahdollinen tiedustelutieto.
- -Emme saa tänne muiden natomaiden joukkoja.
- -jäsenyys maksaa 3-4 miljardia/vuosi.
- -joutuminen ydiniskun kohteeksi todennäköisempi.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Nimenomaan meidän tilanne ei muuttuisi
tosi tilanteessa niin paljon kuin luullaan,
joutuisimme kuitenkin tuleen toimeen
omillamme?
Noinhan se menee, herrat/rouvat järjestelee kuolemaa ja kurjuutta kansalaisille. Itse ovat hyvänsä turvassa eli ei koske heitä mitenkään. Mitä noille roistoilla sotaintoilusta maksetaan ja mikä taho maksaa?
NATO maksaa joitain kymmeniä miljoonia vuodessa. Miljardit tulee Suomen omasta puolustusbudjetista, jota juuri nostettiin. Ne rahat Suomi käyttää puolustukseensa joka vuosi oli Suomi NATO-jäsen tai ei.
Miksi emme saa tänne muiden maiden joukkoja?
Suomen strategiset kohteet ovat olleet ydiniskujen kohteita jo kylmästä sodasta alkaen. Mitään merkittävää muutosta ei siis tule.
Suomi pommitetaan maailmansodassa paskaksi oli Suomi NATOssa tai ei. Syy on yksinkertainen: Venäjä ei voi sallia länsimaisia joukkoja Suomeen ja länsi ei voi sallia venäläisiä joukkoja Suomeen. NATOn ulkopuolella olisimme kahden tulen välissä. NATOn jäsenenä meillä olisi ainakin vahva selkänoja, syvä puolustus ja selvä suunta.
Mutta ydiniskulla pelottelu on turhaa. Jos ydinsota alkaa, pohjoiselle pallonpuoliskolle ei jää ainuttakaan toimivaa sivilisaatiota. Putin voi selvitä bunkkerissaan, mutta yksinäiseksi hänkin jää. Ydinaseiden käyttö johtaa täydelliseen tuhoon. Ei se maailmanloppu olisi: Afrikassa, Amazonin sademetsissä, Polynesian saarilla ja ehkä Uudessa-Guineassa eläviä alkuperäiskansoja saattaisi jäädä eloon. Jos ydinsota syttyy, sitten syttyy - siinä ei ole voittajia.
Ei+käytä,+nyt+on+se+2%+BKT:sta+puolustusmenoihin,+koska+siellä+on+mukana+se+1,5+miljardin+hävittäjähankintaerä.+Emme+me+maailman+tappiin+saakka+maksa+mitään+hävittäjiä+ja+se+puolustusbudjetin+nosto+oli+määräaikainen+ja+määräinen,+noin+2+miljardia+kertaeränä.
++Lisäksi+tulee+kulut+nato-operaatioihin+osallistumisesta,+jäsenmaksusta.+Natokulut+siis+lähentelee+kahta+miljardia+vuositasolla.
Vähän sinne päin. Ei Nato tuhonnut Jugoslaviaa, vaan osan siitä, Serbian. Jugoslavian hajoamissodassa Nato asettui Kosovon muslimien puolelle ja pommitti Serbiaa, jolloin Serbian oli pakko antautua, jotta maa ei olisi mennyt aivan kivikaudelle.
Siksi natottajilla on kiire, että ihmiset eivät ehdi herätä *usetukseen.
Bidenin puudelit *usevat Suomea silmään. Eihän kukaan sellaisesta pidä.
Ryssän tuutistako se oikea tieto tulee. Se on tarkotettu Venäjän kansalle ei sitä muualla tarvitse uskoa.
Kysykää miksi Suomen kansallinen tiedustelu
on OFF tilassa?
Halvaantunut.
Miksi resurssit on käännetty
omien kyttäämiseen ja
sitä kautta turhan sisäisen
paineen luoniseen.
Sisäinen korruptio on läpäissyt kaikki kerrokset,
eikä mitkään hälyt toimi.
Mikään ei enää toimi.
Ja sanna pistää itkien jos se ei saa Natotikkaria,
Ilmankos oli housut kintuissa 2015
Yksi tärkeä miinus sinulta unohtui, Soumi vastaa naton jäsenenä balttian puolustuksesta, se on jo vuosia sitten määrätty. Virolaisetkin odottavat kieli pitkällä Suomea natoon. Ne uudet hävittäjät tulevat lentämään enemmän Viron taivaalla kuin Suomen.
Tämä,
sukelletaan jonkun muun narussa virheestä toiseen.
KUN EI USKALLETA SEISTÄ OMILLA JALOILLA.
😭🤦♂️💉🧟♂️🧟♀️🤴
Älä valehtele!
Itse asiassa uhka ydiniskun kohteeksi joutumisesta, muussa kuin "tuomiopäivänskenaariossa" vähenee natojäsenyyden myötä.
Tällä hetkellä Ukrainassa on olemassa teoreettinen, mutta vakavastiotettava riski siitä että venäjä saattaisi käyttää ydinasetta. Sen käyttämiselle voimakkain kannustin olisi se ettei se seurauksiltaan olisi juurikaan tähänastisia sotarikoksia kummempi. JOS Ukraina olisi naton jäsen, niin ydinisku natomaata vastaan olisi väistämättä ydinsodan lähtölaukaus. Nykytilanteessa se olisi vain yksi suuri kataluus pitkän jonon jatkeeksi.
Myös Suomi ilman natojäsenyyttä on tässä suhteessa samassa asemassa.
"Tuomiopäivänskenaariossa" venäjä luonnollisesti iskee kaikkia natomaita vastaan ydinasein, mutta tällöin suomen tilanteeseen ei jäsenyyteen kuuluminen tai kuulumattomuus vaikuta lainkaan koska se on joka tapauksessa koko ihmiskunnan loppu.
Ei vähene, vaan varmistuu, NATO on tae maailmanlopusta. Tietysti jos EU perustaa oman natonsa, niin tilanne on eri, riski on usa.
Eurooppalaista natoa ei varmaankaan tule, sääli, ukävää olla usan talutusnuorassa, vanhan mantereen. Napanuora usaan on katkaistava, se on aikuinen jo, eikä sillä ole oikeutta haitata vanhempiensa (euroopan) elämää.
Väärin Sekä Marin että kokoomuksen natokiimaiset nimenomaan sanoneet ettemme aseta mitään ehtoja jäsenhakemukseen.Tarkoittaa natotukikohtaa sekä ydinaseita suomeen.Eilen Häkkänen aamulähetyksessä vahvisti omin sanoin kannattavansa natotukikohtia ja ydinaseita suomen maaperälle.Sanasta miestä aikanaan.
Oma kantani Naton puolesta vain vahvistuu sitä vauhtia, mitä joukkohaudoista löydetään venäläisten murhaamia siviilejä.
Hei aloittaja: ei teitä venäläisiä Natoon huolitakkaaan, älä turhaan huolta kanna. venäjä on seuraavat vuosikymmenet huutolaispojan asemassa kiitos putlerin.
Onko trollien taso noussut kun venäläistä paskaa yritetään syöttää faktatiedon lomassa. Nuo kolme viimeistä riviä aloituksessa (jotka ovat valheita) ovat se "pihvi" jota trolli yrittää meille syöttää.
Tuo miljardien kustannus on kopioitu putinistien propagandasta eikä sillä ole mitään enemmistö todellisuuden kanssa. Naton aiheuttama lisäkustannus on prosentti tai kaksi meidän puolustusbudjetistamme.
Mielellämme sen maksamme jotta elämämme pysyy rauhallisena. Jos emme liittyisi olisimme jotain jättömaata kahden vallan välissä ja se murentaisi myöskin meidän investointeja, kun muut natomaat aattelis ettei tänne kannata mitään investoida, kun kohta ne kummiskin valloitetaan.
Toivottavasti+sijoitusperspektiivi+on+edes+jokseenkin+aktuellia+muillekin.+Minä+haluisin+olla+ilman+sotapaskaa+yleensäkin+ja+jos+mahdollista,+täysin+riippumatta+materiaalisesta,+säilyttää+niin+paljon+kuin+vain+mahdollista+tuollaisen+sotapaskan+sattuessa+Suomen+sosiaalisesta+pääomasta+-+sekä+etenkin+hengellisest+sellaisesta.
Sijoituskohteitahan+voi+aina+rakentaa+lisää,+mutta+jos+45m+taikka+5.5m+ihmistä+joutuu+täystuhon+kohteeksi..+..niin+mitäs+hittoa+silloin+enää+on+muka+tehtävis,+paitsi+että+kinuskit+vievät+iisimmin+täkäläiset+puhdasvesivarannot?
..koen+tosin+tän+kaiken+niin,+että+fokus,+joka+on+ollut+korostetussa+materiaalisessa+hyvinvoinnissa,+on+vienyt+maan+kontrastiin,+joka+on+romahduttaas+hyvinvoinnin+suoraan+pahoinvointiin+-+antimotivoivaakin+jopa+(nykypäivän+lisääntyminen+perustuu+jo+pikkuhiljaa+täysin+toisen+varallisuuteen+vaihtokaupassa+nuoruuteen+ja+kauneuteen,+välittämisen+sijaan+siis),+vastenmielistäkin+kai+sitten+kun+noita+tekstejä+lukee;+Se+johtuu+siitä,+ettei+tasapainoa,+eli+harmoniikka+olla+reaalitasolla+edes+ajateltu,+soveltamisesta+puhumattakaan.
Mutta+nuo+ovat+hyvin,+hyvin+epätodennäköisiä+trendinvaihtoja+jo.+Ne+kun+lähtee+siitä+perusoletuksesta,+että+sen+toisenkin+ihmiselämällä+tulisi+olla+muutakin+arvoa+kuin+moderni+silkkihansikasorjuus.+Itse+kun+erinäköisiä+toimeksiantoja+yrittäjänä+toteutin,+pidin+sellaisesta+periaatteesta+kiinni,+kuin+että+"niin+parasta+kuin+vain+mahdollista,+kuluihin+katsomatta".+Ja+niin+sitä+sai+kai+sitten+ihmisiä,+jotka+tekivät+ennemminkin+intohimosta,+kuin+porkkanoiden+vuoksi.+Se+heidän+pakkomielteensä+ja+jopa+riippuvuutensa+syväymmärtää+intohimonsa+kohdetta,+taikka+projektia+taikka+prosessinvalvontaa+tms,+takasi+minulle+sen,+jonka+tapasin+mieltää+menestykseksi.
Mutta+on+olemassa+suorempikin+tie+innostaa+massoja:
Minä+kannatan+omaisuusverotusta.+Firmojen,+säätiöiden+ja+kaikkien+pelimerkit+julki+ja+asteittain+kuukausitasolla+5%n+inkrementein+vuoden+aikana+valtion+haltuun+ja+reallokointiin.+Huom.+sanoin+valtion+haltuun+JA+uudelleenjaettavaksi.+Ja+miksi,+no+siksi,+koska+ihminen,+joka+ei+ole+erityisen+perehtynyt+sijoittamiseen+siis,+ei+yksinkertaisesti+osaa+tehdä+YHTÄÄN+mitään+esmes+sadalla+millillä.+Taikka+edes+kymmenellä+miltsillä.+Ei+hän+osaa+eikä+kykene+luomaan+uusia+työllistymismahdollisuuksia+taikka+verovaroja.+Polttaa+ne+pahimassa+tapauksessa+kaikki.+Se+raha+yleensä+vain+makaa+rahastoissa+taikka+osakkeissa+taikka+jopa+käteisenä+tileillä+ja+eletään+sitä+keltahammas+high+lifeä+tuomatta+YHTÄÄN+mitään+lisäarvoa+yhteiskunnalle.+Mutta+ratkaisuna,+vuokraviritelmille+exitti+ja+vähäosaiselle+iloa+ja+onnistumisenTUNNETTA+elämään;+Ja+koska+jokaiselle+löytyy+aivan+taatusti+paikka+joka+voidaan+hänelle+itselleen+antaa,+niin+että+territoriaalisuus+nousee+ja+etenkin+maanpuolustustahto+nimenomaan+oman+kodin+kautta+myös,+niin+myös+elämänhalu+palaa+ja+toive+tulevasta+eheytyy,+ainakin+25%sesti+viiva+50%sesti+ihmismielen+kokonaisuudesta+siis.+Siinäpä+päättyy+samalla+myös+mentaalinen+laiskottelu+dynastiaraharikkaalla+ja+aivojumppa+alkaa,+huuli+pyöreenä+taikka+ei,+että+"pitäispä+varmaan+jtk+alkaa+tässä+tänään+tekeen".
Minusta+on+surkuhupaisaa,+että+jollain+on+25m+taikka+50m+taikka+plusplusplustason+varallisuutta,+jnk+eteen+ei+ole+koskaan,+ikinä,+yht+ainuttakaan+tikkua+ristiin+laittanut.+On+olemassa+ihmisiä+Suomessa,+jtk+peruskoulu+5silla,+asiamiehen+kautta+omistaa+kirjaimellisesti+sadan+viidenkympin+arvosta+toimitilaa+ja+muuta+reaaliomaisuutta+ja+vielä+saman+verran+OMXHta+samaan+aikaan+kun+toinen,+joka+päivittäin+työskentelee+toisten+elossaolon+jatkumisen+mahdollistamisen+vuoksi+sen,+mitä+8.9.10.12h+vaikkapa+esmes+lanssi-ihmisenä+elää+jollain+vuokralla+elämänsä+loppuun+asti.+Ja+kun+tuo+kontrasti+on+kansallisesti+enemmän+kuin+%lisesti+jo+enemmänkin+kuin+20:80+tasolla+(pankkileikki+mukaanluettuna+siis,+koska+eivät+siinäkään+mitää+todellisuudessa+omista),+niin+jos+ja+pahimmis+skenessä+kun+sotapaska+alkaa,+motivaatio+välittää+toisten+omaisuudesta+on+ja+tulee+olemaan+aidosti+jopa+nolla.+Tuossa+nollatilantessa,+on+ihan+sama+jk+ydinasekuvio,+koska+jos+ihminen+ei+mitään+omista,+mitään+ydinaseita+ei+edes+periaatteessa+edes+tarvitakaan+kun+maa+jää+jo+lähes+tyhjäksi+muutenkin.+En+osaa+tuon+tärkeyttä+alleviivata,+nimenomaan+tässä+kohtaa.+Mutta+totuus+on+se,+ettei+esmes+saulin+nopealiikkeisyyttä+osata+arvostaa+esmes+tänkaltaisten+motivaattoriratkaisuiden+kontekstissa,+vaan+kaikki+aina+kestää+sataviisisataa+kertaa+pitempään+kuin+mitä+sen+tarvitsisi,+toteutuakseen..+Ja+se+minua+harmitti+pitkään,+ettei+tässä+maassa+osata+ottaa+yksilöstä+hänen+parhaita+puoliaan+hyödynnettäviksi.+Joku+on+hyvä+jossain,+niin+hälle+siihen+valtuudet.+Toinen+jossain+toisessa+niin+sille+siihen+valtuudet,+jne.+Enemmistön+tyranniaa..
Tullee+tapahtumaan,+eri+tavalla+tosin,+siis+tuo+kapitulaatio,+mutta+jos+se+tehtäisiin+nyt,+niin+se+joka+seuraa+saisi+hiukan+kovemman+palan+purettavakseen,+koska+täällä+olisi+jokaikisellä+ihmisellä+OMA+koti+jota+puolustaa.
Mutta..+koheesio+on+entinen+ja+laiskahkokin+olankohautus+modernii.
Iso plussa lisää Natoon liittymisen puolesta. ISO PLUSSA!
Sijoittelen rahojani muutamien kymppitonnin pääomalla pörssissä ja rahastoissa. Olen hajauttanut sijoituksiani ja onnistunut sijoituksissani hyvin, jotkut jopa tuplanneet melkoisen pienellä aikavälillä sijoittamani pääoman. Mulla ei ole sellaisia sijoituksia, mitkä olisivat jotenkin sidoksissa Venäjään. Kun tuo Venäjän ja Ukrainan sota alkoi, niin muuttui kauppakin pörssissä. Sellaista ala- ja ylämäkeä en ole koskaan nähnyt. Jokainen voi nuo pari jättilaskua havaita pörssin grafiikasta. Pitkäaikaiset rahastosijoitukset taas eivät hätkähdä niin äkkiä tuosta sodasta.
En keksi mitään muuta selitystä tuohon, kuin sen, että ulkolaiset sijoittajat ovat vetäneet omistuksiaaan pois sodan pelossa. Helsingin pörssisijoittajista oliko jopa niin, että joka
toinen tai joka kolmas sijoitus tulee ulkomailta.
Kun liitymme Natoon, niin ulkomaalaiset sijoittajat uskaltavat taas tulla "peliin" mukaan. Olenkin ostanut niitä osakkeita, mitkä laahaa maata (ovat halpoja sodan takia) ja ulkolaisten uskaltaessa taas mukaan, ne lähtee huimaan nousuun. Se tietää mulle hyvin rahaa!
Tervetuloa Nato ja äkkiä sittenkin!
totanoin niin.
maailmassa on aivan saletisti minua taitavampiakin pörssiäijiä, mutta jos pikkusektorilla tuosta kaikesta mitä sinulla on tekisin tuollaisia virtuaaliswingejä, ilman intrauksen stressiä, niin:
long hyödykkeet
long korot
short osakkeet, kaikki osakkeet
ja jos energiaa löytyy, niin joku tuollainen pikkuyritysprojekti kassavirtansa tähden lähinnä sekä sitä varten, että kun teet siitä exitit, niin saat ainakin satasen pari tuosta lisä pelinappuloita leikkimiseen.
mikäli oikein kunnon tulosta haluat, niin osta maata sieltä, missä veri virtaa kaduilla. Myy pois stabilisoitumisten aikana. Ei jälkeen, vaan aikana. Koska "jälkeen" ei tällä erää tulee enää olemaan. Sitten onkin jo pikkuykkönen kasassa, helpostikin.
Sitten alat rakentaa kohti tonnia ja siinä matkalla hoksaat, että menipä terveys ja elämästä parhaimmait vuodetkin. Ja sitten sitä on 100m 200m, 800m GBP salkku ja sitä ymmärtää jopa "järjestelyt", mutta onnellisuus on silti ihmisestä vielä kaukana. Sitten sitä alkaa iloita elämän pienistä asioista, kuten toisen hymystä taikka soutuveneretkestä ja alkaa joko ajatella ikuisuutta, taikka habituaatioiden vuoksi ynnäilee sitä isompaa ykköstä kohden, kunnes se sitten on ja olo on "yksinäisin milloinkaan", kuten eräs minulle hyvin läheinen mies kerran saunotessa avautui. Sitten puhutaan perintöjärjestelyistä ja sen sellaisesta yhteyden Luojaamme jääden tässä elämässä täysin kokematta.
Ja sitten alkaakin kai sitten jo ikuisuus.
Ja sitä mennee kai sitten joko rappuun A taikka B-rappuun.
Mutta jokainenhan voi olla väärässäkin. Näkemyksiä kun on vaikka 7.8mrdiin eri junaan. Kysymys menestymises lienee enemmänkin kuin usein siitä, ketä osaa kuunnella ja erikseen, ketä kannattaa heistä myös kuulla. Mutta tuo lieneepis jo pienempi pähkinä purettavaksi.
Lisäkuluja Nato ei tuo. Turvaa kyllä. Viro ei olisi itsenäinen ilman Naton suojaa.
Periaatteessahan rahaahan kannattaa vaihtaa reaalipalveluun taikka -materiaan. Koska rahaahan saa aina taottua lisää vaikka kuinka paljon, mutta toimivia systeemeitähän ei ole aina tarjolla. Minun huolenaiheenani olivat vähemmän raha ja enemmän tuon artiklan tulkinnanvaraisuus; olisin halunnut sen olevan huomattavasti spesifimpi. Ja sitten on tuo rajaongelma vielä päälle, josta nuo itänaapurit eivät oo tainneet oikein nyt ilahtua. Mutta demokratiaa tai ei, euta tai ei, sotilasliittoja tai ei, venäjää naapurina tai ei, olisi minusta ollut hieno juttu jos itsemääräämisoikeus olisi jäänyt markkaan uudelleensiirtymisen kautta Suomeen. Se olisi ollut minusta arvokasta.. :(
Mutta aika näyttää ja korjaa kaiken. Jos Jumalan apua vielä jaksettaisiin innostua pyytämään ja ihmeitä saataisiin, olisi tuolloin oikeastaan mikä tahansa ratkaisu tämänkin suhteen ok. Mutta minä en tuosta päätä, eikä tuosta täten vastuukaan sitten toisen tulemisen jälkeen tuomiopäivänä tuosta minulle siirry. En tiedä onko tuomiopäiväasia todellisuutta, mutta sen tiedän satavarmaksi, että Luoja kyllä on.
Ehkä rukous tulloo sitten myöhemmässä vaiheessa messiin sekin. Ja ihmeetkin. Sellainen tulee oleen kaunista, hyvin monelle elämyksenä kokee.
Mayhaps. Perbe.
Niin olisi. Mutta aloittaja sivuuttaa tahallaan sen tosiasian. Ihan kuin meillä ei olisi älyä, vaikka todennäköisesti on enemmän kuin aloittajpelkurilla/trollilla, jonka lahjat riittivät vain Putinin käskyttämäksi orjaksi.
No jääkää te vain yksin ilman liittolaisia venäläisten perusteetonta hyökkäystä vastaan, kuten se hyökkäsi Ukrainaan ilman hyväksyttyä syytä. Venäjällä tai Ukrainassa ei tarvitse olla Natossa. Menkää niihin maihin, niin näette natottomuuden autuuden.
Minä ainakin haen turvaa maailman parhaimmasta ja vahvimmasta puolustusliitosta. Ei enää koskaan yksin. Niin sanoivat kaiken kokeneet sotaveteraanit.
En tie onko sitä tässä kohtaa enää epäröiminen, ku sitä on jo koko maailmalle kailotettu.
on
ei ole superlatiivissa
kyllä
kyllä
saadaan kyllä
joo
kyllä
mutta maailman meno on se mikä se on, ja ajat ne jtk ne ovat.
Minä oisin lisännyt tuohon liittäytymislappuun taikka liittoutumattomuuslappuun rukouksen, mutta eihän tuonkaltaisesta kukaan halua kuullakaan. Mutta siinäpä se paradoksi, että ilman rukousta on vähän vaikee kokee ihmeitä. Se on vähän kuin että mies ja nainen katsoo toisiaan, muttei kukaan koskaan ehdota mitään, potenssiin ääretön.
No joo. Minä ja mun rukousideani.. :((
Tanska, Norja ja Islanti ovat kaikki olleet jo kauan Natossa, ja kaikissa maissa eletään ja on eletty koko ajan tavallista pohjoismaista rikasta ja hyvinvoivaa elämää turvatakuiden suomassa rauhassa.
Ihme pelkoja joillain peräkammarin pojilla Natosta.