Mehän emme oikeasti tiedä, mitä olisi tapahtunut siinä rinnakkaistodellisuudessa, jossa olisi tehty toisenlaisia päätöksiä, mutta toki ajatusleikkinä on mielenkiintoista keskustella siitä, mitä olisi tapahtunut, jos Ukraina olisi heti antautunut Putinille.
1) Venäläisiä olisi kuollut vähemmän. Näin varmaan siinäkin tapauksessa, että isänmaalliset ukrainalaiset olisivat hallituksestaan huolimatta käyneet vastarintaan miehittäjää vastaan.
2) Ukrainalaista rakennuskantaa olisi jäänyt nykyistä enemmän ehjäksi.
3) Ukrainalaisiakin olisi voinut kuolla nykyistä vähemmän, mutta "natsit" olisi ehkä teloitettu. Eikä se välttämättä olisi ollut ihan lyhyt nimilista.
4) Ukrainan hallitus olisi vaihdettu Putinille mieluisaan joukkoon.
5) Olisiko venäjänkieliset "pseudovaltiot" liityetty takaisin Ukrainaan? Krimiä ei ainakaan.
6) Ukrainasta olisi tullut Valko-Venäjä nro 2, Venäjälle alisteinen "neuvostotasavalta". Tuskinpa ihan heti sitä olisi jullistettu Venäjään kuuluvaksi alueeksi, vaikka näinkin Putinin hyökkäyspuhetta voisi tulkita.
1) Venäläisiä olisi kuollut vähemmän. Näin varmaan siinäkin tapauksessa, että isänmaalliset ukrainalaiset olisivat hallituksestaan huolimatta käyneet vastarintaan miehittäjää vastaan.
2) Ukrainalaista rakennuskantaa olisi jäänyt nykyistä enemmän ehjäksi.
3) Ukrainalaisiakin olisi voinut kuolla nykyistä vähemmän, mutta "natsit" olisi ehkä teloitettu. Eikä se välttämättä olisi ollut ihan lyhyt nimilista.
4) Ukrainan hallitus olisi vaihdettu Putinille mieluisaan joukkoon.
5) Olisiko venäjänkieliset "pseudovaltiot" liityetty takaisin Ukrainaan? Krimiä ei ainakaan.
6) Ukrainasta olisi tullut Valko-Venäjä nro 2, Venäjälle alisteinen "neuvostotasavalta". Tuskinpa ihan heti sitä olisi jullistettu Venäjään kuuluvaksi alueeksi, vaikka näinkin Putinin hyökkäyspuhetta voisi tulkita.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Tuo antaa jonkinlaista osviittaa asiasta:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venajan-uutistoimisto-paljastaa-mita-kremlin-suunnitelma-ukrainan-denatsifikaatiosta-tarkoittaa-kaytannossa-kylmaavia-toimia-jopa-sukupolven-ajan/8395878#gs.wj1x3g
Kaikki aseisiin tarttuneet teloitetaan, koko Ukrainan hallinto teloitetaan, kaikki Ukrainan hallintoa ja itsenäisyyttä kannattavat teloitetaan koska sellaiset ovat natseja. Ukrainan kansa, kieli, väestö ja kulttuuri ja koko kansallinen identitetti pyyhitään pois maan päältä. Totaalinen kansamurha.
Timofei Sergeitsev ??? Ei tuo ole putin. Popagandaa voi vääntää kuka tahansa. Jos ukraina olisi heti suostunut puten vaatimuksiin, se olisi ollut siinä.
Ria Novosti julkaisee vain Venäjän virallista propagandaa joka on korkeimman johdon hyväksymää. Ei mitään tuollaista olisi voitu julkaista, ellei sillä olisi ollut Putinin täysi hyväksyntä. Propagandaa ei Venäjällä tasan voi vääntää kuka tahansa.
Kyllä voi kuka tahansa, zirinovski oli näistä kuuluisin, kuoli juuri. Virallisen propagandan lisäksi se julkaisee kaikennäköistä , kuten huomaat.
Murhaaminen ei olisi loppunut siihen.
Mikä on silloin putte possun seuraava kohde jos saisi ukrainan "pelastettua"
Vähintään yhtä hyödyllistä olisi pohtia sitä, miten paljon parempi maailma olisi, jos Putin demokratisoisi Venäjää ja keskittyisi muuhun kuin ahdistelemaan naapurimaitaan. Venäjä voisi olla rikas ja hyvinvoiva maa. Se vain ei sovi Putinille.
Jos tuossa käy niin että Ukraina häviää...niin silloin ollaan siinä tilanteessa...että ukraina antautuu heti. Tuskin Ukraina mitään boonus pisteitä saa vaikka on taistellutkin urheasti.
Eli tappaminen (tähän mennessä kuolleet tuhottu infra) vain olisi jäänyt pois.
Antautumisen jälkeen nähdään siis tilanne mikä se on kun antaudutaan heti?
Tietysti jos Ukraina voittaa ei saada ikinä tietää mitä olisi tapahtunut jos se olisi heti antautunut.
Samaa mieltä tuosta, venäjä olisi voinut niin halutessaan olla hieno ja yksi maailman johtava maa. Kaikki avaimet tuohon hallussaan. Mutta 30 vuotta maata johdettu päin peetä. Rosvottu satoja jos ei tuhansia miljardeja muutamien taskuun, entäpä jos nuokin rahat olisi käytetty maan kehittämiseen ja kansan hyväksi. Nyt edessä sukupolvien pituinen kadotus.
Venäjää ei ole taidettu paljon aikaisemminkaan johtaa kovin hyvin. Noilla luonnonvaroilla varustettu valtio pystyisi mihin vain. Ilmeisesti tietty osa kansasta vain ei hyväksy demokratiaa.
En usko Ukrainan varsinaisesti antautuvan, ellei Venäjä pysty rajusti lisäämään panostustaan Ukrainaan vastaan. Nähdyn perusteella siltä ei näytä.
Putinin ongelma on se, että hän ei voi kotimaassaan myöntää käyvänsä sotaa. Tästä seuraa sitten luonnollisesti se, että hän ei voi lisätä resursseja Ukrainaa vastaan ilman kansan heräämistä tilanteeseen. Ihmeen kauan kansalta kyllä näyttää kestävän havahtua.
<<Noilla luonnonvaroilla varustettu valtio pystyisi mihin vain.>>
-Tässähän se Venäjän ja venäläisyyden tragedia lauseeksi tiivistettynä on..:/
Sepä se.
Eikö nuo rahat ole hyvin varastoituna oligarkien pankkitileillä. Niillä ei siis ole rakennettu homekouluja eikä terveyskeskuksiin ja sairaaloihinkaan ole ilmeisesti rahaa tuhlattu. Suomessakin jo puretaan vanhoja aikanaan kalliilla rakennettuja terveyskeskuksia ja sairaaloita.
Mahtavat määrät niillä siis "riihikuivaa" rahaa tiedossa sitämukaa kun oligarkit perheineen tekee "itsemurhia" ja varallisuus siirtyy venäjän valtiolle. Eihän nuo rahat siis ole kadonneet mitä venäjän luonnonvarat on tuotannu? Niitä ei vaan ole törsätty infraan joka muutamassa kymmenessä vuodessa rupeaa olemaan kalliiden peruskorjausten tarpeessa.
Unohdit yhden asian: oligarkkien länsimaihin sijoitetusta omaisuudesta taitaa suurin osa olla takavarikossa.
7) Venäjällä olisi riittänyt enemmän aseita ja miehiä Suomea vastaan.
Olisi jo annettu Niskalaukaus ja haudattukin kaikki Ukrainalaiset.
8) Niille venäläisten mukaan ottamille 47 000 ruumissäkille olisi ollut suunniteltua käyttöä kun Ukrainan hallinnon ihmiset, poliisivoimat, armeijan johto ja poliittiset toimijat olisi teloitettu ja odottaneet krematoriovuoroaan niissä.
Oikeat natsit ovat Venäjällä...
Viikonloppuna jossain esitettiin arvio, että Ukrainassa teloitettavien siviilien listalle on päätynyt esimerkiksi kaikki he, joilla on aseenkantolupa. Hehän ovat potentiaalisai partisaaneja. Miten hyvin on Suomessa suojattu esimerkiksi metsästysseurojen jäsenluettelot?
Kun katsoo miten valtavasti tuhoa Venäjän lyhyt miehitys sai aikaan Kiovan ympäristössä ja miten sieltä löytyi heidän jäljiltään joukkohautoja, niin ukrainalaisia olisi voinut kuolla jopa huomattavasti enemmän jos Venäjän miehitysvalta olisi ulottunut koko maahan kuin mitä kuolee sodassa. Venäjän armeija on sivviilejä murhaava roistojoukko.
Joo, tuo teloitettavien määrä voisi kääntää tuon kohdan 3 sille suunnalle, että sodassa kuoleekin vähemmän.
Taivaan kiitos ja ylistys Herralle!!!
USA on herännyt ja se tarkoittaa sitä että Neuvostoliitto tulee häviämään tämän rikollisen rosvoretkensä Ukrainassa.
USA ei anna Ukrainan enää kaatua, joten se tarkoittaa Suomen kannalta äärimmäisen hyvää myös.
Nyt Neuvostoliitto näkee ja kokee minkälainen VIRHE oli höökiä Ukrainaan ja he osaavat laskea että se on sitten nämä vastukset kertaa viisi JOS huvittaa höökiä Suomeen.
Ei USA anna kaatua tulee lentokieltoalue ja sitten sotaonni kääntyy.
Jos USA julistaa lentokieltoalueen Ukrainaan, niin se taitaisi olla Venäjän sotaretken loppu? Valvontakin saattaisi USA:n joukoilta onnistua, kun on satelliitit ja lennokit. Varsinkin, jos lentokielto koskisi Venäjän ohjuksia ja laukaisualustat sitten sitämyöten tuhottaisiin, kun lentokieltoa rikottaisiin.
Putinille ei oikein jäisi kuin mannertenväliset ydinohjukset, mutta ehkäpä siellä olisi lähipiirissä joku harkitseva ihminen, joka laskisi, että yksi luoti on halvempi kuin iso ohjus.
Ihan höpöä.
Ei vapaudesta luovuta noin vain.
Siitä taistellaan.
Muutenhan koko maailma olisi yhtä
venäjää-p.koreaa-kalifaattia.
Neuvostoliiton aikaan Tsekkoslovakia antautui taisteluitta, kuin Varsovan liitto hyökkäsi. Niin että onhan sitä tapahtunut, joskin nyt ollaan eri tilanteessa.
Suomikin olis selvinnyt muutaman saaren antamisella ja sillä että Terijoki olisi jäännyt rajan toiselle puolelle. Eikä olisi kuollut yhtään ihmistä ja lopputulos olisi ollut että Karjala olisi yhä Suomen.
Niin ei noi silloin ainakaan alkaneet suomalaisia hävittämään isossa mittakaavassa. Sota korvausten maksultakin olisi vältytty.
Näinhän kävi Virossa?
"Viro liittyi vapaaehtoisesti Neuvostoliittoon ja miehitys on myytti"
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/petrikrohn/17242-viro-liittyi-vapaaehtoisesti-neuvostoliittoon-ja-miehitys-on-myytti/
miten lie.
7) Baltian maat olisi miehitetty
8) Suomi olisi miehitetty
9) Puolan rajalla olisi kahinoita
Siellähän ovat natseja kaikki jotka puhuvat ukrainan kieltä. Ja lisäksi nykyään myös kansallismieliset. Ja paljonko nuo sotilaat kyselevät kun ampuvat mummoja bussipysäkeille ja lapsia äiteineen kellareihin?
Putin kyllä natsit ja rikolliset tuntee. Ovat olleet kimpassa aiheuttamassa vahinkoa länsimaille jo KGB-ajoista lähtien. Ilman moraalia kaikki keinot demokratiaa vastaan ovat sallittuja. Uskon että on rahoittanut myös Suomen natseja ja kansanvastaisia aineksia diktatuurin toivossa, niinkuin se Ano ja Janus ja muut. ei ne palkkatuloillaan ole tuota näkyvyyttä saaneet.
Jos Ukraina olisi antautunut heti se kuuluisi nyt Venäjään ja rahat menisivät Moskovaan Putinille.
10) miljoonia ukrainalaisia teloitettaisiin tänäkin vuonna.