Jos energiakauppa Venäjältä länteen loppuisi niin Länsi-

Anonyymi

Eurooppa silloin romahtaisi pahemmin kuin Venäjä. Venäjä kyllä elää ruplillaan eikä tarvitse länsivaluuttaa mihinkään nyt kun kukaan ei myy sille mitään.

Mutta Venäjän kaasua ei lännessä korvattaisi millään mistä seuraisi Länsi-Euroopalle pahin paikka vuoden 1945 jälkeen. Kymmeniä miljoonia työttömiä, asunnot jäässä, sähkö loppu, jne...

50

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Saksa ja Unkari käsi kädessä estävät kaikki energiapakotteet Venäjää kohtaan.

    • Anonyymi

      Venäjällä on kaikkea ja se kykenee elämään omavaraisesti vaikka 100 vuotta. L-Euroopalta puuttuu energia ja se romahtaa täysin ilman Venäjän kaasua.

      • Anonyymi

        " L-Euroopalta puuttuu energia ja se romahtaa täysin ilman Venäjän kaasua."

        Kiitos DDR:n kasvatti Merkel kun tämän teit.


      • Anonyymi

        OHO? Ihan kaikkeako? Kasvaako Venäjällä mangoa, banaaneja tai appelsiineja? Entä oikeaa pastaa tai edes viljaa riittävästi? Entä länsiautoja tai erilaisia niitä kompponentteja, joita valmistetaan vain lännessä? Miksi Venäjä kaappasi 500 kpl lännen liisattuja matkustajakoneita, kun kerran on niissäkin varmaan omavarainen! Autokannasta melkoinen osa on länsiautoja! Löytyykö niihin jatkossa edes varaosia!

        Todellisuudessa lista on loputon! En väitä, että kaikki olisivat välttämättämyystuotteita, mutta tähän saakka niihin on totuttu ja nyt ne katoaa!

        Venäjällä ei todellakaan ole kaikkea!


    • Anonyymi

      EU pystyy noin vuodessa siirtymään itäkaasusta länsi-, etelä- ja kaakkoiskaasuihin. Ensi talvesta tulee vaikein osa, mutta säännöstelyllä ja asuntolämpötiloja laskemalla siitäkin selvitään.

    • Anonyymi

      Venäjä on ollut ennen Suomea ja on vielä meidänkin jälkeen .

      • Anonyymi

        Karthago on ollut ennen Suomea ja on vielä... hetkinen!


      • Anonyymi

        Suomensukuiset ovat olleet ennen venäläisiä ja ...

        Isovenäläisiä ei olisi olemassakaan ilman suomensukuisia kansoja.


    • Anonyymi

      Venäjän kaasua korvataan jo, Britannia on taas aloittanut poraukset ja Saksakin kai aikoo mennä Pohjanmerelle. Kaausa löytyy, toki kalliimpaa kuin venäläinen, mutta sillä ei pidemmällä tähtäimellä ole merkitystä. Lisäksi kaasusta aletaan siirtyä muihin polttoaineisiin, joten sitä tarvitaan tulevaisuudessa vähemmän.

      Venäjällä taas tulee aika äkkiä ikävä läntistä teknologiaa vaikka se olisi liitossa Kiinan ja Intian kanssa. Kumpikaan noista maista eivät edelleenkään johda kehitystä vaan ainoastaan tuottavat halvalla.

      • Anonyymi

        ---- Lisäksi kaasusta aletaan siirtyä muihin polttoaineisiin, -----

        Nimeä ne muut kun kivihiilikin on pannassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ---- Lisäksi kaasusta aletaan siirtyä muihin polttoaineisiin, -----

        Nimeä ne muut kun kivihiilikin on pannassa.

        Pannassa on, mutta Saksa OTTAA SILTI osan vanhoista kivihiilivoimaloista käyttöön! Voi olla, että käynnistää myös joitain atomivoimaloitaan uudelleen! Saksa on aika nokkela löytämään ratkaisuja!


    • Anonyymi

      ---EU pystyy noin vuodessa siirtymään itäkaasusta länsi-, etelä- ja kaakkoiskaasuihin-----

      Ihan hupijuttua nuo sinun kaavailusi. Euroopan lähellä ei ole niin isoja kaasukenttiä eikä pienempiäkään saada käyttöön vuodessa eikä myöskään niiltä vedettyä putkia. Venäjän kaasun korvaaminen vie parhaassakin tapauksessa ainakin 5-7 vuotta.

      • Anonyymi

        Ok. Olemme eri mieltä. Jo ensi vuoden aikana selvinnee, kumpi on enemmän oikeassa.


      • Anonyymi

        Ei vie eikä LNG vaadi putkia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vie eikä LNG vaadi putkia!

        Kun EU panee toimeksi niin pääsemme vuodessa eron itäenergiasta!

        Venäjä taas jjää ilman länsituotteita, ja jää jälkeen kaikessa! Vaikka sota loppuu niin pakotteet pysyy yhtä kauan kuin Putin on johdossa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vie eikä LNG vaadi putkia!

        Vaatii se putkia yhtälailla. Nimittäin satamien LNG-terminaaleista jakeluputkiston sisämaahan. Lisäksi ne uudet lisäterminaalit kuljetusketjun molempiin päihin, uusia kaasukenttiä ja valtavan määrän LNG-kuljetuslaivoja. Ei valtavaa lisäkapasiteettia vuodessa eikä kahdessa polkaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vie eikä LNG vaadi putkia!

        Joku sanoi telkussa, että jos se LNGpurkki ehtii talveksi, jos se ydinvoimala alkaa tuottamaan sähköä joulukuuksi - niin ei hätää, suurempaa. Sitten on ihan eri juttu miten muu Eurooppa pärjää. Ei pärjää. Sakut jatkaa ydinvoimalaoiden käyttöä (luultavasti) ja kivihiiltähän Saksasta löytyy - niin kuin monesta muustakin Euroopan maasta. Eiköhän niille löydy käyttöä, jos lämpö loppuu!


      • Anonyymi

        Aina, kun stallari sanoo lukuja, niin ne voi jakaa 4.llä tai 5.llä! Sen verran niissä on stalinistista toivorikkautta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaatii se putkia yhtälailla. Nimittäin satamien LNG-terminaaleista jakeluputkiston sisämaahan. Lisäksi ne uudet lisäterminaalit kuljetusketjun molempiin päihin, uusia kaasukenttiä ja valtavan määrän LNG-kuljetuslaivoja. Ei valtavaa lisäkapasiteettia vuodessa eikä kahdessa polkaista.

        LNG viittaa kaasun nesteyttämistä, jolloin sen tilan tarve on vain murto-osa kaasumuotoiseen verrattuna! Sitä voidaan siirtää myös maan sisällä nestemäisessä muodossa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        LNG viittaa kaasun nesteyttämistä, jolloin sen tilan tarve on vain murto-osa kaasumuotoiseen verrattuna! Sitä voidaan siirtää myös maan sisällä nestemäisessä muodossa!

        Se nyt typeryyttä olisi. Siirtäminen muuten kuin putkessa kuluttaa erittäin paljon energiaa, josta nimenomaan tulee pulaa.

        Järkevintä on käyttää rakennettuja putkia niin paljon kuin mahdollista. pumpataan niihin vain ei-venäläistä kaasua.

        Teollisuus tulee kärsimään, ja työttömyyttä voi olla, ennen kuin muutos saadaan läpi. Osa teollisuudesta ei voi käytännössä lopettaa kaasun käyttöä, joten niiden on tuotava kaasunsa muualta.

        Kulkeekohan Turkin läpi putkia Lähi-idästä Eurooppaan?


    • Anonyymi

      Naulan kantaan. Venäjä ei tarvitse lännen kaasurahoja mikä lienee lännelle ikävin mahdollinen yllätys mitä kuvitella saattaa.

      • Anonyymi

        Venäjä on energiatuloillaan maksanut sotakulunsa, palkat, eläkkeet jne!

        Tietänet itsekin, että mihin johtaa pelkkä painokoneilla setelien painaminen! Jos energiatulot hiipuu niin Venäjä on pulassa!


      • Anonyymi

        EREHDYS! Venäjä tarvitsee merkittäviä energiatuloja, koska sen yhteiskunta ja sodankäynti perustui niihin! Ei tulojen ole pakko tulla juuri lännestä, mutta jostakin suunnasta kuitenkin!

        Tähän saakka länsi oli helppo ratkaisu, koska sinne oli valmiit putket ja sopimukset! Jatkossa pitää löytää vastaavat korvaavat ostajat tilanteessa, jossa ainoa valmisputki menee Kiinaan eikä se yksin riitä!


    • Anonyymi

      Lännessä ei vielä ymmärretä kovinkaan laajasti sitä, että nyt ehkä jo alkanut kaasusota ei ole Ukrainan sodan sivujuonne vaan uusi ja erillinen sota jolla Venäjä saattaa painaa Länsi-Euroopan polvilleen ja pakottaa sen irtaantumaan Yhdysvaltain kumppanuudesta.

      • Anonyymi

        Putleristeilla tuntuu turhia toiveita riittävän.

        USA nimenomaan on yksi EU:n kaasun toimittaja.

        Mikään mahti ei irroita USA:ta ja Länsi-Eurooppaa toisistaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Putleristeilla tuntuu turhia toiveita riittävän.

        USA nimenomaan on yksi EU:n kaasun toimittaja.

        Mikään mahti ei irroita USA:ta ja Länsi-Eurooppaa toisistaan.

        Kyllä irrottaa. Se on rahan mahti. Toisekseen jenkkilästä tulee vain tippa kaasua. Ei merkittäviä määriä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Putleristeilla tuntuu turhia toiveita riittävän.

        USA nimenomaan on yksi EU:n kaasun toimittaja.

        Mikään mahti ei irroita USA:ta ja Länsi-Eurooppaa toisistaan.

        "Mikään mahti ei irroita USA:ta ja Länsi-Eurooppaa toisistaan."

        Se testataan ensi talvena kun Venäjä lupaa kaasua jos......


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mikään mahti ei irroita USA:ta ja Länsi-Eurooppaa toisistaan."

        Se testataan ensi talvena kun Venäjä lupaa kaasua jos......

        Venäjä laittaa kaasuhanat eurooppaan vallan kokonaan kiinni. Se on jo täysin varma asia.


      • Anonyymi

        Älä unta nää! Öljyä myy muutkin ja kivihiiltä on Euroopassa omasta takaa! Kaasu vain täytyy korvata hankinnoilla muusta suunnasta! Se tulee kyllä onnistumaan ja silloin on Venäjä pulassa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjä laittaa kaasuhanat eurooppaan vallan kokonaan kiinni. Se on jo täysin varma asia.

        TOIVOTTAVASTI! Se helpottaa ja nopeuttaa siirtymävaihetta! Ja Venäjän loppua!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä unta nää! Öljyä myy muutkin ja kivihiiltä on Euroopassa omasta takaa! Kaasu vain täytyy korvata hankinnoilla muusta suunnasta! Se tulee kyllä onnistumaan ja silloin on Venäjä pulassa!

        ----Öljyä myy muutkin ja kivihiiltä on Euroopassa omasta takaa!------

        Kun asuntojen lämmitys on toteutettu kaasulla, siis kaasupolttimin, niin miten sinä sen heittämällä luulisit vaihtavasi öljylle tai hiilelle ? Ei muuten onnistu ensi talveksi, hyvä jos seuraavaksikaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ----Öljyä myy muutkin ja kivihiiltä on Euroopassa omasta takaa!------

        Kun asuntojen lämmitys on toteutettu kaasulla, siis kaasupolttimin, niin miten sinä sen heittämällä luulisit vaihtavasi öljylle tai hiilelle ? Ei muuten onnistu ensi talveksi, hyvä jos seuraavaksikaan.

        Hiilivoimalat otetaan Saksassa uudelleen käyttöön ja lämmitetään sähköllä! Lahjakkaalla kansalla löytyy nyt monia keinoja lieventää ja kiertää pulaa! He tekivät alunpitäen suuren virheen luottaessaan liikaa Venäjän kaasuun, mutta kuten totesit ”Siperia opettaa”!

        Ahdingosta selvitään ja pääasia on se, ettei Wurooppa enää jatkossa käytä Vemäjäön energiaa ja rahoita sen sotia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ----Öljyä myy muutkin ja kivihiiltä on Euroopassa omasta takaa!------

        Kun asuntojen lämmitys on toteutettu kaasulla, siis kaasupolttimin, niin miten sinä sen heittämällä luulisit vaihtavasi öljylle tai hiilelle ? Ei muuten onnistu ensi talveksi, hyvä jos seuraavaksikaan.

        Eikö muka? Keinoja on monia- Jugoslavian sodan aikana muurattiin kerrostaloissa pikkuuneja lattialle ja savutorvi vedettiin ikkunasta ulos. Asunnoissa asauttiin vaikkei sähkö, lämmiys ja vesijohdot toimineet enää! Toivottavasti ei tälle tasolle palata, mutta kertoo esimerkkinä äärimm’äisestä sopeutumiskyvystä!


    • Anonyymi

      Niin, se kaasuputki meni jo tänään aamulla kiinni. Eipä sakemannit täytä varastojaan ensi talvea varten.

    • Anonyymi

      Siperia opettaa ...

      • Anonyymi

        Ja hoksaava oppii! Nyt jatkossa Venäjä opettelee kuskaamaan energiaa toiselle puoi,en maapalloa Intiaan ja Iraniin,-D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja hoksaava oppii! Nyt jatkossa Venäjä opettelee kuskaamaan energiaa toiselle puoi,en maapalloa Intiaan ja Iraniin,-D

        JA SAA SILTI VAIN MATALAN HINNAN! Putlerin syöksykierre jyrkkenee!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        JA SAA SILTI VAIN MATALAN HINNAN! Putlerin syöksykierre jyrkkenee!

        Älä vielä juhli. Osta paksut pitkät kalsarit ensi talvea varten, niin ei yöllä munat jäädy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä vielä juhli. Osta paksut pitkät kalsarit ensi talvea varten, niin ei yöllä munat jäädy.

        Kyllä Suomi rnsi talven pärjää, joten turhaan huolehdit! Eri asia on se pärjääkö Venäjä?

        Venäjän presidentti Vladimir Putinin väite inflaation taittumisesta Venäjällä saattaa kieliä vakavammastakin ongelmasta Venäjän taloudessa, asiantuntijat arvioivat.

        Presidentti Putin kertoi tiistaina Venäjän ”saaneen otteen” inflaation noususta. Venäjän tilastoviranomaisen Rosstatin mukaan inflaation kasvu pysähtyi toukokuun puolivälissä. Maassa on Rosstatin mukaan tilastoitu muutaman viime viikon ajan jopa lievää deflaatiota.

        – Toukokuun toisesta puoliskosta lähtien hintojen nousu on pysähtynyt kokonaan. Nyt inflaatio on nollassa, Putin sanoi alkuviikosta the Moscow Timesin mukaan.

        Deflaation jatkuminen olisi asiantuntijoiden mukaan selkeä merkki kuluttajien arjen kurjistumisesta. Deflaatiota eli rahan arvon nousua kuvataan usein ”talouden hirviöksi”, sillä se aiheuttaa pitkittyessään laajaa tuhoa talouden eri sektoreilla. Kun hinnat joutuvat laskukierteeseen, kuluttajat alkavat odottaa niiden laskevan tulevaisuudessa edelleen. Tästä seuraa, että hyödykkeiden kulutuspäätöksiä ei tehdä ja esimerkiksi asuntojen, autojen ja muiden kestokulutushyödykkeiden markkinat käytännössä jäätyvät.

        Pahimmassa tapauksessa suuri määrä henkilöstöä eri talouden sektoreilla menettää työpaikkansa ja toimeentulonsa. Kierre vain voimistaa itseään ja kansantalous ajautuu syvään taantumaan.

        – Putinin huomio tarkoittaa itse asiassa sitä, että talouden tila on vain pahentumassa, analyytikko Nick Trickett arvioi Moscow Timesille.


    • Anonyymi

      "Kommentti: Venäjän energiakosto kovenee – ensi talvena Eurooppa palelee ja köyhtyy
      Pula maakaasusta – ja Venäjän koveneva energiakosto – pakottanevat EU-maita säännöstelemään sähkön ja lämmön jakelua viimeistään ensi talvena. Se enteilee vilua ja nälkää, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri."

      Tässä tätä herkkua tarjolla epätietoisille. Lukekaa ja viisastukaa !

      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Hurri on hurri vaikka voissa paistai puhuu osiaan ja pelottelee näitä vapisioita.


    • Anonyymi

      Kiitetään tästä jo etukäteen Euroopan vihreitä mutta aivan erityisesti Mutti-Merkeliä.

      DANKE SCHÖN !

      • Anonyymi

        LUIN aetikkelin ja hieman ihmettelin tätä kohtaa!

        ”Lisäksi Venäjä voi lievittää energiapakotteista koituvia menetyksiään myymällä EU:n hylkimää öljyä ja kaasua Kiinan ja Intian kaltaisille maille, joille Venäjän tarjoamat alennukset voivat olla liian houkuttelevia vastustettaviksi”.

        Kiinaan voi toki viedä helposti edellyttäen, että Venäjältä on jo rakennettu Kiinaan kaasu
        /öljyputkia? Onko näin ja onko putkia montakin rinnakkain!

        SEN SIJAAN varmaa on se, ettei Venäjällä ja Intialla ole edes yhteistä maarajaa ja mitään valmiita putkia ei ole olemassa! Kartasta katsoen laivarahti on MELKOISEN matkan päässä ja arvatenkin kallista, joten herää kysymys, että onko Intia laisinkaan realistinen vaihtoehto kaaasun/öljyn toimitukseen Venäjältä?


    • Anonyymi

      Energiakauppa Venäjältä länteen loppuu kun nykyiset sopimukset tulevat päätökseen.
      Uusia ei tulla lännen kanssa tekemään.
      Venäjä on ollut vuosikymmenet luotettava toimittaja ja jatkaa nytkin sopimusten mukaisesti vaikka länsi on temppuillut kaikin mahdollisin tavoin.
      Kun kauppa länsivaluutalla tehtiin epävarmaksi tarjosi Venäjä keinoksi maksamista tavalla joka takasi maksujen menemisen perille.
      Kun sekään sopinut lännelle, ei Venäjälle paljon vaihtoehtoja jää.
      Se hankkiutuu eroon epäluotettavista ostajista ja suuntaa toiminnan yhteistyökykyisiin maihin.
      Ja seuraukset joita koituu Euroopalle ovat täysin sen omista toimista johtuvia.
      Syyllisten penkille on parasta hakea ne jotka ovat kaikki sopimukset rikkoneet.
      Ja jos halutaan jatkaa Venäjän syyttelyä, se on sille yhdentekevää.
      Kauppasuhteet on Eurooppa katkaissut joten nauttikoon nyt vapaudesta irtauduttuaan vihdoinkin riippuvuudesta Venäjän energiasta.

      • Anonyymi

        Syyllisiä mihin? Länsi katkaisi ITSE yhteistyön, joten ei ole mitään ’syyllisiä’! Tosin Venäjä taisi itse katkaista huoltoon vedoten sovittua aikaisemmin, mutta mitäpä tuosta°

        Jatkossa kumpikin taho opetelkoon tulemaan toimeen ilman toista!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syyllisiä mihin? Länsi katkaisi ITSE yhteistyön, joten ei ole mitään ’syyllisiä’! Tosin Venäjä taisi itse katkaista huoltoon vedoten sovittua aikaisemmin, mutta mitäpä tuosta°

        Jatkossa kumpikin taho opetelkoon tulemaan toimeen ilman toista!

        Koko kriisin alku ja juuri on Venäjä itse, aloitti hyökkäyssodan napuriaan vastaan ilman mitään järjellistä syytä.
        Tämä on syytä muistaa näiden Venäjän puolustelijoiden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syyllisiä mihin? Länsi katkaisi ITSE yhteistyön, joten ei ole mitään ’syyllisiä’! Tosin Venäjä taisi itse katkaista huoltoon vedoten sovittua aikaisemmin, mutta mitäpä tuosta°

        Jatkossa kumpikin taho opetelkoon tulemaan toimeen ilman toista!

        Venäjän fasismidiktatuuri on syypää akuuttiin kriisiin hyökättyään Ukrainaan.

        On sitä vikaa Euroopan johtajissakin, jotka vuosikymmenet työnsivät päätä syvemmälle Venäjän energialoukkuun vaikka Yhdysvallat varoitti liiasta riippuvuudesta Moskovaan.

        Se neuvo ei kelvannut Kohlille, Schröderille ja Merkelille, eikä heitä taatusti kiitellä nyt Saksassa ja muualla Euroopassa.


    • Anonyymi

      Kun saksalaiset palelevat ensi talvena, niin Ukrainan rahoittaminen loppuu. Tulee rauha. Venäjä saa pitää tuhoamansa Itä-Ukrainan. Pax Germania.

      • Anonyymi

        EI Saksan ’palelut’ vaikuta sitä eikä tätä! Se ei ole ollut mikään mnerkittävä Ukrainan tukija!


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      38
      1853
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      43
      1416
    3. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1401
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      14
      1372
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1355
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1334
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      2
      1317
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1260
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1210
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      4
      1192
    Aihe