I have never yet preached a sermon and sent it out to the children of men, that they may not call scripture. (Brigham Young, Journal of Discourses, Volume 13, page 95)
Brighamin saarnat Pyhiä
paksu Brigham
12647
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Englannin kieltä vain vaivalloisesti ymmärtäville tässä vapaa, mutta oikeakielinen ja -sisältöinen, suomennos ylläolevasta:
"En ole toistaiseksi pitänyt ihmisille sellaista saarnaa, jota ei voitaisi pitää raamatun sanana."
- Tämä siis kumoaa viimeisstään sen Tapanin olettamuksen, että yuophon aikaan olisi vaan puhuttu värikkäämpää kieltä eikä Brigham Yopungin puheita, julistuksia tai kirjoituksia tarvitsisi ottaa kirjaimellisesti. Kyllä ne vaan tulee kirkon virallisena oppina ottaa siihen asti, kunnes Jumala ne kumoaa. (Huokaan raskaasti joutuessani kirjoittamaan Jumalan nimen tällaiseen yhteyteen...)
vain tällaisia negatiivisia asioita kirkostamme, joka on kuitenkin totta. Ihmiset, joista puhutte, ovat olleet hienoja ja jaloja ja hyväntahtoisia Jumalan rakkauden lähettiläitä.
ajatuksen oikein ottaen huomioon kielen värikkyyden tuona aikana? Ajatus on minusta se, että BY puhuu Raamattuun tukeutuen.
Jos mormonit sanoutuvat irti verisovituksesta, sen asian kaivelu loppuu.
Jos irtisanoudutte moniavioisuudesta "Jumalan käskynä" ja myönnbetään että Smith oli lihassa heikko ja muut pukit seurasivat, kaivelu moniavioisuusasiassa loppuu.
Mustaihoisista puhuttu roska olisi sovittavissa anteeksi pyytäen. Kaikki muu samaa rataa - sitten ei jäisi kuin Mormonin kirja ja sen historian mahdottomuudet, joita kaiveltaisiin.
Valitan, mutta en minä tai kukaan muukaan mormonismia arvosteleva ja hämmästelevä ole keksinyt uskontoanne!
Siis sekin, kun BY sanoo, että mustaihoisen kanssa solmittu avioliitto vaatii verisovituksen, on vain värikästä kieltä?
Kyllä sinun kielesi on aivan ruskea nuoleskellessasi profeettojanne heidän hölmöilyistään huolimatta.
Ensimmäinen käännösyritys on mennyt vähän metsään. Korjaus: "En ole vielä koskaan saarnannut saarnaa ja lähettänyt sitä ihmislasten keskuuteen, mitä he eivät voisi pitää pyhänä kirjoituksena."
Noin minäkin sen ensimmäisessä raakakäännösversiossa käänsin. Sitten sanoin saman asian niin kuin sen suomalainen sanoisi, suomensin.
Ich habe nie dennoch gepredigt einer Predigt und gesendet es heraus zu den Kindern der Männer, der können sie möglicherweise nicht scripture benennen. (Brigham Junge, Journal von Darlegungen, Volumen 13, Seite 95)
Turust
Koska mormoneilla on enemmän kuin yksi pyhäkirjoitus on väärin suomentaa termiä "pyhä kirjoitus" sanalla Raamattu. Toisekseen halusin, että tuo "lähettää ihmislasten keskuuteen" tuli käännökseen mukaan, koska se ilmaisee ettei kaikki mitä hän sanoi suinkaan ollut pyhä kirjoitus (eli ilmoitusta Jumalalta) vaan se minkä hän saarnana saarnasi ja lähetti, eli antoi yleisesti tiedoksi.
En epäile ettetkö osaa sanatarkasti kääntää, mutta tulkita yhden uskonnollisen ryhmän tekstiä toisen uskonnollisen ryhmän sanoin ei ole suomentamista.
Koska Brigham Young julkisesti Tabernaakkelissa saarnasi että Adam oli jumalamme se täyttää em. mainitut kriteeri ja on siis Profeetan sanojen mukaan pyhää kirjoitusta vastaavaa tekstiä?
Brighamin saarnoja ko. aiheesta painettiin ja ne kiersivät jäsenistön keskuudessa. Kertaakaan ei Brigham Young kumonnut mitä oli kirjoitettu hänen sanoneen asiasta ja hän kuoli uskoen että Adam on meidän jumalamme.
12 neuvosto ja 1. presidenttikunta esittävät jonkin hyväksyttäväksi pyhäksi kirjoitukseksi on se kirkon virallista pyhää kirjoitusta. Ns "pyhää kirjoitusta" voi olla myös kirjoitus joka ei ole hyväksytty virallisesti, siksi meille on annettu pyhä henki että eroittaisimme oikean väärästä. Tuo ko. asia ei täytä kriteereitä. Sitä ei ole milloikaan esitetty yleisesti hyväksyttäväksi. Tämä ei kuitenkaan tarkoita että ko. saarnassa ei voisi olla totuutta, olihan se profeettamme antama. Mutta yleisesti hyväksyttyä pyhää kirjoitusta se ei ole.
Olet oikeassa siinä, että kullakin ihmisyhteisöllä on omaa kulttuurilleen ominaista kielenkäyttäö. En suomentanut profeetta Brigham Youngin sanomaa erityisesti juuri mormonien sisäiseen käyttöön, vaan yleensä. Kyllä sanakirjan ja yleisen vakiintuneen käytännön mukaan Brigham Youngin käyttämä sana tarkoittaa juuri raamatun tekstiä.
En näe tässä mitään ristiriitaa, mutta olkoon sitten 'pyhä kirjoitus'. Mormonit pitävät pyhinä kirjoituksina myös omia tekstejään, tämä mormonien käytäntö ei vain ole yleisesti tiedossa.