Mauno Mattilalle kysmys liittyen seurakuntaan kuulumiseen.

Hei Mauno, sinä kirjoitit seuraavaa tuolla toisessa ketjussa:

------------------------

" Rauhan tervehdys.

Kirkossa varmasti tunnetuin uskovainen on Päivi Räsänen. Meitä on kirkon jäsenissä moneen lähtöön.

Jos pitää valita, että menetkö sellaiseen yhteisöön jossa on vanhat, helposti tunnistettavat harhat jotka tunnet? Vai menetkö sellaiseen, jossa on uusia, vaikeasti tunnistettavia sinulle tuntemattomia harhoja? Niin mielestäni otan mieluummin ne, jossa on helppo ne tunnistaa.

Kaikki tyyni, uuskalvinismi on nyt uutta Suomessa, Suomessa ei ole ollut kalvinismia virallisesti, ei kirkkokuntaa tai oikeastaan seurakuntiakaan, vaan ainoastaan Patmoksen sisällä on ollut kalvinisteja. Nyt uuskalvinismi kuitenkin tulee tänne anti-karismaattisena (ei koettelevana vaan sammuttavana), militanttina oikeaoppisena teologisena järjestelmänä ja lähestyy sumppukalastus mallina, niin että he sanovat evankelistan viran olevan seurakunnan sisällä uudelleen pelastaa ihmiset kalvinismin opeilla.

PS. Usein suunnaton viha luterilaisuutta vastaan tule lain alle jäämisestä, toivon ettei näin ole kohdallasi.

Siunauksin, MM. "

-----------------------------

Tuohon kirjoittamasi liittyen haluan nyt kysyä sinulta Mauno, että:

Sinähän varmaan toimit muiden opettajana tai itse pidät itseäsi opettajana.

Raamattu ja Paavali sanoo, että opettajan / srk vanhimman tulee toimia lauman ESIKUVANA, niin opillisesti, kuin siten myös sen kautta omassa toiminnassaan !

1. Piet. 5:1 Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
2 kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
3 ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle ESIKUVINA.

Siis vanhimman / opettajan siis tulisi olla ESIMERKILLINEN toiminnassaan !

Nyt se itse kysymys Mauno:

Minkä esimerkin sinä omalla toiminnallasi annat nuoremmille uskoville, kuulumalla lutherilaiseen kirkkon ?

Siis etkö sinä omalla esimerkilläsi johdata nyt nuorempia ja ymmärtämättömiä kuulumaan kirkkoon / seurakuntaan, jonka sinä itse hyvin tiedät eksyttävän monia !

Etkö sinä Mauno siis käsitä OMAA VASTUUTASI erimerkillisenä / esikuvana nuoremmille ?

Sitten vielä jatkokysymys Mauno:

Sinä itse hyvin tiedät sen, että lutherilaisessa kirkossa todellisia uskovia, eli siis oikeasti uudestisyntyneitä on vain hyvin hyvin pieni murto-osa !

Miten nyt siis itsekin toimit verraten toimintaasi tähän Jumalan Sanaan:

2. Korinttolaiskirje 6
14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".
17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".

Toivon Mauno sitä nyt, että kun olet rauhassa käynyt näitä asioita läpi Herrasi edessä, niin vastaat minulle, eli ei ole kiire, ota aikaa ja vastaa vasta sitten, kun olet kyllin asioita läpikäynyt !

Kiittäen: Sinun uudestisyntynyt uskonveljesi.
22584
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Odotellaan Maunon vastinetta...

Äänestä

Kaikki kirkkokunnat ovat epätäydellisiä, koska ihmiset ovat epätäydellisiä. Aloittajankin seurakunnasta tulee sillä hetkellä epätäydellinen, kun hän itse kävelee sisään.:D

Äänestä
  • Nyt ei ole kyse todellakaan mistään täydellisyydestä !

    Kyse on vain siitä, että Raamatun mukaiseen ja Jumalan näkökulmasta katsoen todellisen Seurakunnan muodostavat vain ja ainoastaan Jumalan omat lapset, eli uudestisyntyneet !

    Uskovan, eli uudestisyntyneen ei siis tulisi rakentua uskosta osattomien kanssa yhdessä !

    Tämä on siis Seurakunnan todellinen perusta ja pohja, jolle vain on hyvä rakentaa !

    Eli tässä on siis se perusta ja pohja selvä sanaisesti kerrottu !

    Ja tärkeää siis on se juuri, että miten Jumala asian näkee !

    Siis Jumalan silmissä vain ja ainoastaan uudestisyntyneet muodostavat paikallis Seurakunnan, siihen eivät kuulu tämän maailman lapset, vaan Jumalan oma perhe vain ja ainoastaan !

    Mutta lutherilaisuudessahan väitetään vauvan uudestisyntyvän lapsi kasteessa, mutta eihän se todellakaan pidä paikkansa, sillä ei vauva voi ITSE mitään Uskoa, eikä toisen uskolla voi kukaan tulla autuaaksi / uudestisyntyä !

    Hepr. 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

    Siis HENKILÖKOHTAINEN Usko vaaditaan !

    Uudestisyntyminen vaatii siis henkilökohtaisen Uskon syntymisen, jonka Jumala synnyttää evankeliumin sanoman kautta ihmisen sydämeen !

    1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää;

    sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

    Eli esim, lutherilaisuudessa opetetaan kokonaan toista pelastus sanomaa ja "uudestisyntymistä" !

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nyt ei ole kyse todellakaan mistään täydellisyydestä !

    Kyse on vain siitä, että Raamatun mukaiseen ja Jumalan näkökulmasta katsoen todellisen Seurakunnan muodostavat vain ja ainoastaan Jumalan omat lapset, eli uudestisyntyneet !

    Uskovan, eli uudestisyntyneen ei siis tulisi rakentua uskosta osattomien kanssa yhdessä !

    Tämä on siis Seurakunnan todellinen perusta ja pohja, jolle vain on hyvä rakentaa !

    Eli tässä on siis se perusta ja pohja selvä sanaisesti kerrottu !

    Ja tärkeää siis on se juuri, että miten Jumala asian näkee !

    Siis Jumalan silmissä vain ja ainoastaan uudestisyntyneet muodostavat paikallis Seurakunnan, siihen eivät kuulu tämän maailman lapset, vaan Jumalan oma perhe vain ja ainoastaan !

    Mutta lutherilaisuudessahan väitetään vauvan uudestisyntyvän lapsi kasteessa, mutta eihän se todellakaan pidä paikkansa, sillä ei vauva voi ITSE mitään Uskoa, eikä toisen uskolla voi kukaan tulla autuaaksi / uudestisyntyä !

    Hepr. 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

    Siis HENKILÖKOHTAINEN Usko vaaditaan !

    Uudestisyntyminen vaatii siis henkilökohtaisen Uskon syntymisen, jonka Jumala synnyttää evankeliumin sanoman kautta ihmisen sydämeen !

    1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää;

    sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

    Eli esim, lutherilaisuudessa opetetaan kokonaan toista pelastus sanomaa ja "uudestisyntymistä" !

    Sori tuosta jäi pois tämä PERUSTA:

    2. Korinttolaiskirje 6
    14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
    15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
    16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".
    17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
    18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".

    Tämä on siis Seurakunnan todellinen perusta ja pohja, jolle vain on hyvä rakentaa !

    Eli tässä on siis se perusta ja pohja selvä sanaisesti kerrottu !

    Ja tärkeää siis on se juuri, että miten Jumala asian näkee !

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nyt ei ole kyse todellakaan mistään täydellisyydestä !

    Kyse on vain siitä, että Raamatun mukaiseen ja Jumalan näkökulmasta katsoen todellisen Seurakunnan muodostavat vain ja ainoastaan Jumalan omat lapset, eli uudestisyntyneet !

    Uskovan, eli uudestisyntyneen ei siis tulisi rakentua uskosta osattomien kanssa yhdessä !

    Tämä on siis Seurakunnan todellinen perusta ja pohja, jolle vain on hyvä rakentaa !

    Eli tässä on siis se perusta ja pohja selvä sanaisesti kerrottu !

    Ja tärkeää siis on se juuri, että miten Jumala asian näkee !

    Siis Jumalan silmissä vain ja ainoastaan uudestisyntyneet muodostavat paikallis Seurakunnan, siihen eivät kuulu tämän maailman lapset, vaan Jumalan oma perhe vain ja ainoastaan !

    Mutta lutherilaisuudessahan väitetään vauvan uudestisyntyvän lapsi kasteessa, mutta eihän se todellakaan pidä paikkansa, sillä ei vauva voi ITSE mitään Uskoa, eikä toisen uskolla voi kukaan tulla autuaaksi / uudestisyntyä !

    Hepr. 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.

    Siis HENKILÖKOHTAINEN Usko vaaditaan !

    Uudestisyntyminen vaatii siis henkilökohtaisen Uskon syntymisen, jonka Jumala synnyttää evankeliumin sanoman kautta ihmisen sydämeen !

    1. Kor. 4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää;

    sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

    Eli esim, lutherilaisuudessa opetetaan kokonaan toista pelastus sanomaa ja "uudestisyntymistä" !

    Hohhoijaa mitä tuubaa. Ei ihme ettei uskosta osattomia kiinnosta seurakunnat kun tällaista ilmapiiriä. Niin kuin olisitte jotenkin muita parempia.

    Äänestä

  • No sittenhän seurakunnista on syytä pysyä kerta kaikkiaan pois, ettei mistään tule sisään astuvan vierailijan vuoksi epätäydellistä. Pysykööt täydellisten seurakunnat edelleenkin vaan pienessä kokoonpanossaan, niin kuin ovat pysyneet jo kauan aikaa.
    Mutta kun ulkopuolella täydellisten ovat ne epätäydelliset, jotka eivät saa johdattaa Jeesusta etsivää sielua täydellisten joukkoon, niin mihin sitten.. Tuuliajolleko, näin laulellen: Nyt metsä kirkkoni olla saa, saan täällä palvella Jumalaa, ja linnut laulavat meille..

    Äänestä

Paljon on hyvää opetusta tälläkin henkilöllä ja avaa ymmärrystä, miksi on paljon vaikeusia uskovaisillakin, kun kuuluvat vääriin liikkeisiin. https://www.youtube.com/watch?v=_b_nA5660XY

Äänestä
  • Miksi siis ihan perus asiat ovat kuitenkin pahasti hakusessa ?

    Kuten nyt tämä Se urakunta asia !

    Äänestä

Kyllä meinaan saat odottaa ja odottaa vastausta. Maunon tapana ei ole vastailla mihinkään, vaan ainoastaan sanella muille ylhäältä päin, kuinka asiat ovat.

Äänestä
  • Niinpä taitaa ikävä kyllä olla, ettei Mauno uskalla / kykene edes vastaamaan hänelle esitettyihin kysymyksiin.

    Taitaa Maunolla olla ihan eri vaatimukset itselleen ja sitten toisille ?

    Siis muiden pitäisi vastata ja tehdä parannusta ihan kaikesta, mikä ei ole Raamatun mukaista.

    Mutta hän itse voi näköjään valita sen, mitä Raamatun, eli Jumalan Sanan ohjeita, hän itse noudattaa ja haluaa noudattaa.

    Eikä siten hänellä itsellään ole siten mitään tarvetta parannuksen tekoon, huomatessaan toimivansa ihan itse vastoin selvääkin selvempiä Raamatun ohjeita.

    Siis:

    1) Muita kyllä varoitetaan ja kehoitetaan parannukseen ihan kaikessa.

    2) Mutta omalla kohdallaan Mauno itse ei pidä kiinni tiukasti Jumalan tahdosta.

    Miten ihmeessä se nyt näin voi olla ?

    Tässä puhutaan tuosta toiminnasta ja sen takana olevasta asenteesta hyvin:

    Room. 2:21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;

    Tässä tuo paikka laajemmin:

    17 Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi
    18 ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on,
    19 ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus,
    20 ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
    21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
    22 joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
    23 joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?
    24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on.

    Äänestä

Se tuli mieleeni vielä tuosta Maunon toiminnasta ja sen mekanismista, että:

Mauno itse siivilöi tiuhalla hyttysverkolla ja suurennuslasin kanssa oikein noita harhaoppeja.

Mutta sitten hänellä menee itsellään kamelin kokoinen omasta siivilästä kuitenkin läpi.

Eli kun tämä Seurakunta asia on pielessä, eli ihan koko pohja perusta Hengelliselle toiminnalle ja sen raameille, niin miten mikään muukaan voi olla kunnossa silloin ?

Raamattu siis puhuu tästäkin asiasta todella selvästi:

Matt. 23:24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!

Tämä siis on sanottu kirjanoppineille ja fariseuksille aikoinaan, mutta miksi se siis osuu Mauno Mattilaankin ?

Eli nähdäkseni on eksytty ns. kirjanoppineisuuteen, ikävä kyllä.

Moni nyky "opettaja", kuten esim. nämä ns. nettiopettajat, ovat mielestäni lähes järjestäin langenneet ja sortuneet tuohon kirjanoppineisuuteen ja siten farisealaiseen toimintaan.

On siis suuressa kirjanoppineisuudessa, ja omassa "oikeassaolemisessa" kadotettu jo käytännön Hengellisyys ja ihan perus Hengellinen elämä.

Eämä ja sen painopiste on siirtynyt "oppineisuuteen" ja keskitytty vain harhaoppien etsimiseen ja tarkasteluun pelkästään, eli on menty sivuun pahasti normi Hengellisestä elämästä ja opilliset asiat täyttävät koko elämän väärin.

On kyllä hyvä oppia eksytyksistä, mutta niistä ei siis pidä tulla koko uskovan elämän sisältö.

Ja ihan ensiksi siis pitäisi laittaa ja saattaa oma uskonelämä ja sen perustat kunnolla kuntoon, ennen kuin alkaa seuloa muiden elämää hyttysverkolla ja suurennuslasilla.

Äänestä

Tässä ketjun aloittaja.

Eikö Mauno sinulla ole mitään sanottavaa edes ?

Meinaatko sinä niin, että sinun kannattaa toimia kuten strutsin, eli työntää pää vain pensaaseen / puskaan ?

Ei tämä sinun oma ongelmasi eikä väärä toimintasi yhtään mihinkään katoa, vain pakenemalla !

Ongelmat pitää kohdata ja käsitellä, eikä paeta niitä.

Sanan mukaan vain Raamatun Totuus ja sen kohtaaminen ja vastaanottaminen vapauttaa, mutta jos ei anna Sanan tehdä tehtäväänsä, ei myöskään mitään puhdistumista / vapautumista tapahdu !

Joh. 8:32 ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi".

12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.

Mutta jos sinä Mauno uskovana kieltäydyt Jumalan Sanan kaksiteräisestä miekasta, etkä anna sen tehdä tehtäväänsä, niin se ei silloin pääse tekemään omaa tehtäväänsä sinussa !

Minä todella toivon Mauno, että sinä vihdoin alat käsitellä näitä asioita, ja ojentaudut toimimaan vihdoin Jumalan Sanan mukaan näissä asioissa.

Mutta valinta toki on sinun Mauno.

Jumala näet laittaa meidät valinnan paikalle, ja siten Hän koettelee meitä !

Äänestä

Mietin tuossa tätä Maunon touhua tässä seurakunta asiassa ja sitä, että mikä siinä voisi olla taustana ja vaikuttimena ?

Nousi mieleeni seuraava Sananpaikka:

Joh. 12:43 Sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa.

Eli tuo ihmiskunnian himoitseminenko on syynä siihen, että Mauno kuuluu lutherilaiseen kirkkoon, vaikka omien sanojensakin mukaan tietää ja tuntee ihan hyvin sen pahat eksytykset ?

Tuossa edellä puhutaan juuri siitä, että jotta ei tulisi erotetuksi joukosta, niin aletaan tinkiä Totuudesta:

42 Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.
43 Sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa.

Onko siis nyt kuitenkin ydin kysymys se juuri, että kumpi on tärkeämpää Maunolle, eli ihmiskunnia ja joukoon kuuluminen, vai Totuudessa ja Jumalan tahdossa pysyminen ?

Äänestä

Ap halveksii perinteisiä seurakuntia. Tässä on samaa kun ukrainalaisia patmoslaiset väkisinkääntävät hellareiksi. Hellareissa on ihan samoja vikayksilöitä kuin muissakin. Rikollisuus, uudelleennaineita, Järvisen törkeästä " Jeesys kertoi ettei tule sotaa" jutustelusta puhumattakaan. Sota tuli, profetiat tottako?

Äänestä
  • Sinun ei pitäisi alkaa syyttelemään vastoin parempaa tietoa !

    Minä en arvosta herätysliikkeidenkään seurakuntia yhtään enempää.

    Jos olisit edes viitsinyt kysyä ensin, niin olisit säästynyt tältäkin harhakuvitelmiisi perustuvaan väärään todistukseen lähimmäisestäsi.

    Minä olen vain tässä käsitellyt lutherilaisuutta, kun Mauno ilmoitti heihin kuuluvansa.

    Siis Raamatun mukaan ihan kaikki -laisuus / -läisyys ovat eriseuroja / lahkoja / puolueita.

    Eli aina kun jonkun "seurakunnan" edessä on joku muu etuliite, kuin vain pelkästään paikkakunnan nimi, niin AINA on kyse eriseurasta / lahkosta, eli puolueesta.

    Näistä Paavali varoitti jo silloin kun tämä lahkolaisuus ja puoluehenki ilmeni Seurakunnan SISÄLLÄ, siis seuraavasti:

    1. Korinttolaiskirje 3
    1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
    2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
    3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
    4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
    5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.

    Eli nykyään siis voidaan Paavalin ja Apolloksen tilalle laittaa Luther, Helluntailaisuus, Vapaakirkko, Katolilaisuus ym ym ym..........

    Eli silloin perusta ja pohja ei enää ole Kristus eli Jumalan Sana !

    Silloin perusta on sen kyseisen puolueen / eriseuran / lahkon oppirakennelma, eli ihmisen / ihmisten oma tulkinta Raamatusta !

    Kuitenkin Sana sanoo perustuksesta näin:

    1. Kor. 3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.

    Ja eriseuraisuudesta / lahkolaisuudesta / puoluetouhusta Sana sanoo näin:

    19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
    20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, ERISEURAT, LAHKOT,
    21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

    Äänestä

Mitenkähän se aloittaja pääsi laskemaan valtionkirkon uskovaiset?

Äänestä
  • Sitä nyt ei ole mitenkään vaikeaa arvioida Jumalan Sanalla:

    3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
    4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
    5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
    6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
    7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

    Eli moniko kirkkokuntiin kuuluvista on uudestisyntynyt, eli syntynyt Hengestä, eikä vain lihasta ?

    Kirkkoon kuuluu paljon, siis lähes kaikki, vain nimellisesti siihen kuuluvia, ilman uudestisyntymistä.

    Mutta uudestisyntymätön vain ei tätä asiaa voi käsittää, se nyt vain on niin Sanan mukaan !

    Äänestä

Kuuluuko Mauno Mattila muka luterilaiseen kirkkoon? En olisi uskonut. Tuntuu mahdottomalta. Onhan hän kertonut kunnioittavansa Raamattua.
Ei sitten kannata enää lukea hänen harhaisia kirjoituksiaan.

Äänestä

>> Eikö Mauno sinulla ole mitään sanottavaa edes ? <<

Mauno laittaa tänne aina ajoittain linkin, jonka takana on joku hänen videoistansa. Ja kun joku sitten klikkaa linkkiä, se rekisteröityy hänelle kyseisen videon katselukertana.

Äänestä
  • Ikinä en siis ole nähnyt hänen *keskustelevan* mitään täällä. Hän vain tulee ja lykkää aloituksensa ja jonkun linkin loppuun ja häipyy sitten palstalta.

    Korkeintaan sitten lueskelee jotain kommentteja, että voi taas jossain välissä kertoa, kuinka "koirat haukkuu ja karavaani kulkee, ja hyvähän se vain on, kun taas sai hänen juttunsa julkisuutta. Kiitos Herralle...!"

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ikinä en siis ole nähnyt hänen *keskustelevan* mitään täällä. Hän vain tulee ja lykkää aloituksensa ja jonkun linkin loppuun ja häipyy sitten palstalta.

    Korkeintaan sitten lueskelee jotain kommentteja, että voi taas jossain välissä kertoa, kuinka "koirat haukkuu ja karavaani kulkee, ja hyvähän se vain on, kun taas sai hänen juttunsa julkisuutta. Kiitos Herralle...!"

    Niin, noinhan se menee näiden "opettajien" kohdalla, jotka ovat itse nostaneet itsensä Opettajan, eli itsensä Herran asemaan ja tilalle jopa !

    Siis tuon kaltainen toiminta kertoo vain sen tosiasian, että Mauno ja hänen kaltaisensa ovat nostaneet itse itsensä kaiken arvioinnin ja arvostelun yläpuolelle !

    Se tarkoittaa siis ihan suomeksi sitä, että he ovat asettuneet jo Jumalan asemaan !

    Vaikka Sanan mukaan me KAIKKI olemme erehtyväisiä ja erehdymme monessa kohtaa, siis kun olemme vain vajavaisia ja erehtyväisiä ihmisiä !

    Jaak. 3:2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme.

    Siis vain ja ainoastaan Kaikkitietävä Jumala on erehtymätön ja kaiken arvostelun yläpuolella, mutta jos ja kun nämä Maunot ja Paavolat nostavat ja ovat nostaneet itse itsensä kaiken arvioinnin ja arvostelun yläpuolelle, niin erehtyessään, he vievät harhaan monia heitä sokeasti seuraavia nuorempia uskovia, jotka yhä joutuvat luottamaan "opettajinsa" .

    Eli opettajilla / vanhimmilla on SUURI vastuu laumasta, joka heitä seuraa !

    Todellisella opettalla / vanhemmalla ei siis olisi todellakaan varaa tuollaiseen väärään asenteeseen, jossa ei kuunnella enää uskonveljiä ja heidän varoituksiaan ja kehoituksiaan !

    Tässä kerrotaan se perus ongelma ja senne vika / vamma:

    1. Kor. 14:36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?

    Äänestä

Tällaiset "Maunot"ovat niin kauan tehtävässään kun on uskovia jotka eivät käytä omia aivojaan ja omaa uskoaan ja selvitä asioita itse itselleen. Kyökkiteologeja ei oikeasti kukaan uskovainen tarvitse, eikä voi kun ihmetellä miksi joku jaksaa ja haluaa seurata Mattilan loputtomia vikoiluja. Ei viat tule loppumaan niin kauan kun maailma on epätäydellinen ja niin kauan kun "Maunot" eivät tutki malkaa omassa silmässä ei mitään edistystä uskonelämässä tapahdu. Jeesuksen seuraamisessa ei ole alkuunkaan kyse eksytyksistä ja harhaopeista vaan juurtumisesta Kristukseen. Jos Mattilakin alkaa seuraamaan Kristusta ja huomaa vähitellen oman epätäydellisyytensä, ehkä opetuskin alkaa sujumaan niin että se tuottaa hedelmää. Siihen asti hänen asemansa ei ole olla laumanruokkijana vaan sen puhdistajana ja koettelijana., sillä yhdenkään sellaisen uskovaisen usko ei kestä Jumalan edessä, joka etsii itsensä ja Kristuksen väliin välimiestä ihmisestä.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Hei Mauno, sinä kirjoitit seuraavaa tuolla toisessa ketjussa:

------------------------

" Rauhan tervehdys.

Kirkossa varmasti tunnetuin uskovainen on Päivi Räsänen. Meitä on kirkon jäsenissä moneen lähtöön.

Jos pitää valita, että menetkö sellaiseen yhteisöön jossa on vanhat, helposti tunnistettavat harhat jotka tunnet? Vai menetkö sellaiseen, jossa on uusia, vaikeasti tunnistettavia sinulle tuntemattomia harhoja? Niin mielestäni otan mieluummin ne, jossa on helppo ne tunnistaa.

Kaikki tyyni, uuskalvinismi on nyt uutta Suomessa, Suomessa ei ole ollut kalvinismia virallisesti, ei kirkkokuntaa tai oikeastaan seurakuntiakaan, vaan ainoastaan Patmoksen sisällä on ollut kalvinisteja. Nyt uuskalvinismi kuitenkin tulee tänne anti-karismaattisena (ei koettelevana vaan sammuttavana), militanttina oikeaoppisena teologisena järjestelmänä ja lähestyy sumppukalastus mallina, niin että he sanovat evankelistan viran olevan seurakunnan sisällä uudelleen pelastaa ihmiset kalvinismin opeilla.

PS. Usein suunnaton viha luterilaisuutta vastaan tule lain alle jäämisestä, toivon ettei näin ole kohdallasi.

Siunauksin, MM. "

-----------------------------

Tuohon kirjoittamasi liittyen haluan nyt kysyä sinulta Mauno, että:

Sinähän varmaan toimit muiden opettajana tai itse pidät itseäsi opettajana.

Raamattu ja Paavali sanoo, että opettajan / srk vanhimman tulee toimia lauman ESIKUVANA, niin opillisesti, kuin siten myös sen kautta omassa toiminnassaan !

1. Piet. 5:1 Vanhimpia teidän joukossanne minä siis kehoitan, minä, joka myös olen vanhin ja Kristuksen kärsimysten todistaja ja osallinen myös siihen kirkkauteen, joka vastedes on ilmestyvä:
2 kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,
3 ei herroina halliten niitä, jotka ovat teidän osallenne tulleet, vaan ollen laumalle ESIKUVINA.

Siis vanhimman / opettajan siis tulisi olla ESIMERKILLINEN toiminnassaan !

Nyt se itse kysymys Mauno:

Minkä esimerkin sinä omalla toiminnallasi annat nuoremmille uskoville, kuulumalla lutherilaiseen kirkkon ?

Siis etkö sinä omalla esimerkilläsi johdata nyt nuorempia ja ymmärtämättömiä kuulumaan kirkkoon / seurakuntaan, jonka sinä itse hyvin tiedät eksyttävän monia !

Etkö sinä Mauno siis käsitä OMAA VASTUUTASI erimerkillisenä / esikuvana nuoremmille ?

Sitten vielä jatkokysymys Mauno:

Sinä itse hyvin tiedät sen, että lutherilaisessa kirkossa todellisia uskovia, eli siis oikeasti uudestisyntyneitä on vain hyvin hyvin pieni murto-osa !

Miten nyt siis itsekin toimit verraten toimintaasi tähän Jumalan Sanaan:

2. Korinttolaiskirje 6
14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".
17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".

Toivon Mauno sitä nyt, että kun olet rauhassa käynyt näitä asioita läpi Herrasi edessä, niin vastaat minulle, eli ei ole kiire, ota aikaa ja vastaa vasta sitten, kun olet kyllin asioita läpikäynyt !

Kiittäen: Sinun uudestisyntynyt uskonveljesi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu