Toni Torppa saarnaa, että kaikki poliisit joutuvat kadotukseen, koska he tarttuivat miekkaan

Toni Torppa vastasi edellä olemaan kritiikkiin torstain ja perjantain välisenä yönä noin kello 02:00 näillä sanoilla:

"**Jeesuksen sanat "laita miekkasi tuppeen" ovat osoitettu vain Pietarille, KOSKA HÄN YRITTI LAITTOMASTI ESTÄÄ RISTIINNAULITSEMISEN, joka oli Jumalan tahto. Jeesus ei käskenyt esivallan edustajia laittamaan miekkaansa tuppeen, koska Jeesus hyväksyy esivallan oikeuden kantaa lain miekkaa ja kansalaisten oikeuden hätävarjeluun.**

- "Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Pistä miekkasi tuppeen; sillä kaikki, jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat." (Matt.26:52)

Jos käsky olisi osoitettu vain Pietarille niin Jeesus ei sanoisi, että KAIKKI, jotka miekkaan tarttuvat ne miekkaan hukkuvat. Ja Jeesus itse asiassa käskee kaikkia myös esivallan edustajia laittamaan miekkansa tuppeen, sillä hän käskee kaikkien lähteä seuraamaan Häntä.

- "Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias." (Matt.10:37-38)

Vain se pelastaa ihmisen, että hän lähtee seuraamaan Jeesusta jonka Kuninkuus ja valtakunta ei ole maailmasta, vaan taivaasta.

- " Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä." (Joh.18:36)

Siksi jokaisen ihmisen tulisi kääntyä taivaan kansalaiseksi, joidenka todellinen Isänmaa on taivaassa eikä maailmassa.

- "Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin; mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin. " (Hepr.11:14-16)

Tässä valossa jokainen maallisen esivallan edustajakin on matkalla helvettiin ellei tee parannusta ja käänny seuraamaan Kuningas Jeesusta. Ja Jeesuksen seuraajat eivät taistele maallisin asein vaan tavaallisin (2.Kor.10:4), sillä heillä ei ole taistelu lihaa ja verta vastaan (Efe.6:12). Joten todellakin Jeesus käskee jokaista laittamaan miekkansa tuppeen, sillä vain taivaan kansalaisuus todella ratkaisee ja pelastaa.

Paavalin ja Pietarin kehoitukset olla alamaiset maallisille esivallalle tarkoittavat sitä, että kristittyjen tulee elää soveliaasti tässä maailmassa eikä rikkoa maailmankaan lakeja elleivät ne ole vastaan Jumalan lakia, joka menee kaiken maallisen edelle. "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä." (Apt.5:29)

Jumala on antanut maallisille esivalloille oikeuden turvata järjestystä miekalla, mutta vain silloin maallinen esivalta on Jumalan palvelija kun se noudattaa Jumalan lakia. Uskon, että maallinen esivalta ei saa rikkoa Jumalan lakia. Mutta vaikka sillä olisikin teoreettinen oikeus tappaa jossain tilanteessa, niin mitä väliä sillä on, jos he ovat kuitenkin matkalla helvettiin.

Vain Jeesuksen palvelijaksi tuleminen pelastaa ja ratkaisee ja Jeesuksen palvelijat eivät saa tappaa missään tilanteessa. Joten tästä seuraa ettei ole oikein tappaa missään tilanteessa, koska vain Jeesuksen palvelijat pelastuvat ja he eivät saa/voi tappaa missään tilanteessa. Toisin sanoen koko vetoaminen maallisen esivallan oikeuteen on irrelevanttia sen kannalta mikä on oikein ja hyvää. Vain kääntymys seuraamaan Herraa Jeesusta on sitä!"

Anonyymi kirjoitti:

Toni Torppa vastasi edellä olemaan kritiikkiin torstain ja perjantain välisenä yönä noin kello 02:00 näillä sanoilla:

"**Jeesuksen sanat "laita miekkasi tuppeen" ovat osoitettu vain Pietarille, KOSKA HÄN YRITTI LAITTOMASTI ESTÄÄ RISTIINNAULITSEMISEN, joka oli Jumalan tahto. Jeesus ei käskenyt esivallan edustajia laittamaan miekkaansa tuppeen, koska Jeesus hyväksyy esivallan oikeuden kantaa lain miekkaa ja kansalaisten oikeuden hätävarjeluun.**

- "Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Pistä miekkasi tuppeen; sillä kaikki, jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat." (Matt.26:52)

Jos käsky olisi osoitettu vain Pietarille niin Jeesus ei sanoisi, että KAIKKI, jotka miekkaan tarttuvat ne miekkaan hukkuvat. Ja Jeesus itse asiassa käskee kaikkia myös esivallan edustajia laittamaan miekkansa tuppeen, sillä hän käskee kaikkien lähteä seuraamaan Häntä.

- "Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias." (Matt.10:37-38)

Vain se pelastaa ihmisen, että hän lähtee seuraamaan Jeesusta jonka Kuninkuus ja valtakunta ei ole maailmasta, vaan taivaasta.

- " Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä." (Joh.18:36)

Siksi jokaisen ihmisen tulisi kääntyä taivaan kansalaiseksi, joidenka todellinen Isänmaa on taivaassa eikä maailmassa.

- "Sillä jotka näin puhuvat, ilmaisevat etsivänsä isänmaata.Ja jos he olisivat tarkoittaneet sitä maata, josta olivat lähteneet, niin olisihan heillä ollut tilaisuus palata takaisin; mutta nyt he pyrkivät parempaan, se on taivaalliseen. Sentähden Jumala ei heitä häpeä, vaan sallii kutsua itseään heidän Jumalaksensa; sillä hän on valmistanut heille kaupungin. " (Hepr.11:14-16)

Tässä valossa jokainen maallisen esivallan edustajakin on matkalla helvettiin ellei tee parannusta ja käänny seuraamaan Kuningas Jeesusta. Ja Jeesuksen seuraajat eivät taistele maallisin asein vaan tavaallisin (2.Kor.10:4), sillä heillä ei ole taistelu lihaa ja verta vastaan (Efe.6:12). Joten todellakin Jeesus käskee jokaista laittamaan miekkansa tuppeen, sillä vain taivaan kansalaisuus todella ratkaisee ja pelastaa.

Paavalin ja Pietarin kehoitukset olla alamaiset maallisille esivallalle tarkoittavat sitä, että kristittyjen tulee elää soveliaasti tässä maailmassa eikä rikkoa maailmankaan lakeja elleivät ne ole vastaan Jumalan lakia, joka menee kaiken maallisen edelle. "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä." (Apt.5:29)

Jumala on antanut maallisille esivalloille oikeuden turvata järjestystä miekalla, mutta vain silloin maallinen esivalta on Jumalan palvelija kun se noudattaa Jumalan lakia. Uskon, että maallinen esivalta ei saa rikkoa Jumalan lakia. Mutta vaikka sillä olisikin teoreettinen oikeus tappaa jossain tilanteessa, niin mitä väliä sillä on, jos he ovat kuitenkin matkalla helvettiin.

Vain Jeesuksen palvelijaksi tuleminen pelastaa ja ratkaisee ja Jeesuksen palvelijat eivät saa tappaa missään tilanteessa. Joten tästä seuraa ettei ole oikein tappaa missään tilanteessa, koska vain Jeesuksen palvelijat pelastuvat ja he eivät saa/voi tappaa missään tilanteessa. Toisin sanoen koko vetoaminen maallisen esivallan oikeuteen on irrelevanttia sen kannalta mikä on oikein ja hyvää. Vain kääntymys seuraamaan Herraa Jeesusta on sitä!"

Lue lisää

Anonyymi vastasi Toni Torpalle näillä sanoilla:

"Sinä sanoit, että tässä maailmassa jokainen esivallan edustaja menee helvettiin, jos hän ei luovu miekasta, koska sinun oppisi mukaan Jeesus vaatii miekasta luopumisesta. Olet väärässä. Jeesus jopa käski opetuslapsiaan ostamaan miekan. Kuka hukkuu miekkaan riippuu siitä, missä tarkoituksessa miekkaa käyttää. Laiton tarttuminen hukuttaa jokaisen, mutta laillinen käyttö ei hukuta ketään.

Uudessa testamentissa on useita kohtia, jossa joku roomalainen sotilas tuli uskoon ja pelastui. Kukaan ei vaatinut heitä lähtemään pois armeijasta, mutta Johannes Kastaja vaati heitä tyytymään palkkaansa ja lopettamaan rahan kiskomisen kansalta. Apostolien aikana uskoon tulleet sotilaat levittivät kristinuskoa ympäri Rooman, koska he kulkivat Rooman vatiossa paikasta toiseen.

Toni Torppa, sinun pasifistisen oppisi mukaan Paavali ja Pietari olisivat puhuneet väärin, kun he hyväksyivät esivallalle oikeuden kantaa lain miekkaa. Todelisuudessa on niin, että Paavali ja Pietari puhuivat oikein. Sinä Toni puhut evankeliumin vastaisesti ja asetut Jumalan säädöstä vastaan. Esivalta ei ole tässä se, joka on menossa helvettiin.

“Joka siis asettuu esivaltaa vastaan, nousee Jumalan säädöstä vastaan, mutta ne, jotka nousevat vastaan, tuottavat itselleen tuomion. Eivät viranomaiset ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä on hyvää, ja sinä saat siltä kiitoksen. Se on Jumalan palvelija sinun hyväksesi. Mutta jos teet pahaa, niin pelkää, sillä esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka tekee pahaa. Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen vaan myös omantunnon tähden. Sen vuoksi te verojakin maksatte, sillä viranomaiset ovat Jumalan palvelijoita, kun he toimivat juuri tässä tehtävässä. Antakaa kaikille se, mikä kuuluukin antaa: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.” (Room 13:2-7, FinRK)

“Olkaa Herran vuoksi alamaisia kaikelle inhimilliselle järjestykselle, niin kuninkaalle, joka on ylin, kuin maaherroillekin, jotka hän on lähettänyt pahaa tekeville rangaistukseksi mutta hyvää tekeville kiitokseksi.” (1Piet 2:13-14, FinRK)

“Joka siis jättää pois yhdenkin näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavoin opettaa ihmisiä, sitä kutsutaan pienimmäksi taivasten valtakunnassa. Mutta joka noudattaa ja opettaa näitä käskyjä, sitä kutsutaan suureksi taivasten valtakunnassa. Minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljon suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, te ette pääse taivasten valtakuntaan.” (Matt 5:19-20, FinRK)"

Lavastustyöntekijöitä unohtamatta? Aiheellista tutkistella itseään pahemmaksi tulosta.

Anonyymi yhtyi YheClone360 kantaan näillä sanoilla:

"Aivan oikein. Evankeliumi ei opeta pasifismia. Tässä on muutama Jeesuksen sana, jotka ovat ihan muuta:

“Silloin Jeesus sanoi: "Nyt on toisin. Jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin laukun. Jolla ei ole rahaa, myyköön viitan päältään ja ostakoon miekan.” (Luuk 22:36, FinPR92)

“Mutta nuo viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaakseen – tuokaa heidät tänne ja teloittakaa minun edessäni.’” (Luuk 19:27, FinRK)

Paavali hyväksyi mm. kuolemanrangaistukset:

“Vaikka he tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka sellaista tekevät, ovat ansainneet kuoleman, he eivät ainoastaan itse tee niin vaan myös osoittavat hyväksymisensä niille, jotka tekevät samoin.” (Room 1:32, FinRK)

“Joka hylkää Mooseksen lain, sen on armotta kuoltava kahden tai kolmen todistajan sanan nojalla.” (Hebr 10:28, FinRK)"

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi yhtyi YheClone360 kantaan näillä sanoilla:

"Aivan oikein. Evankeliumi ei opeta pasifismia. Tässä on muutama Jeesuksen sana, jotka ovat ihan muuta:

“Silloin Jeesus sanoi: "Nyt on toisin. Jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin laukun. Jolla ei ole rahaa, myyköön viitan päältään ja ostakoon miekan.” (Luuk 22:36, FinPR92)

“Mutta nuo viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaakseen – tuokaa heidät tänne ja teloittakaa minun edessäni.’” (Luuk 19:27, FinRK)

Paavali hyväksyi mm. kuolemanrangaistukset:

“Vaikka he tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka sellaista tekevät, ovat ansainneet kuoleman, he eivät ainoastaan itse tee niin vaan myös osoittavat hyväksymisensä niille, jotka tekevät samoin.” (Room 1:32, FinRK)

“Joka hylkää Mooseksen lain, sen on armotta kuoltava kahden tai kolmen todistajan sanan nojalla.” (Hebr 10:28, FinRK)"

Lue lisää

Toni Torppa vastasi anonyymille tällä tavalla:

"**Paavali hyväksyi mm. kuolemanrangaistukset: “Vaikka he tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka sellaista tekevät, ovat ansainneet kuoleman, he eivät ainoastaan itse tee niin vaan myös osoittavat hyväksymisensä niille, jotka tekevät samoin.” (Room 1:32, FinRK)**

Kyseinen kohta viittaa iankaikkiseen kuolemanrangaistukseen, jonka Jumala langettaa viimeisellä tuomiolla niille, jotka eivät ota vastaan Herran Jeesuksen lunastusmaksua synneistä. Missään kohtaa uuden liiton kirjoituksen eivät oikeuta ihmistä suorittamaan tuota kyseistä kuolemanrangaistusta, koska sen suorittaa Jumala.

- "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen." (Ilm.20:12-15)

**“Mutta nuo viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaakseen – tuokaa heidät tänne ja teloittakaa minun edessäni.’” (Luuk 19:27, FinRK)**

On Jeesuksen viittaus viimeiseen tuomioon jolloin jokainen joka ei tahtonut Jeesusta Kuninkaakseen tuomitaan toiseen kuolemaan - tuli järveen! Kohta ei opeta, että ihminen saisi uuden liiton aikana surmata lähimmäisen.

**“Joka hylkää Mooseksen lain, sen on armotta kuoltava kahden tai kolmen todistajan sanan nojalla.” (Hebr 10:28, FinRK)**

Tässä viitattiin Heprealasille tuttuun käskyyn osoituksena siitä, että Jumalan Pojan hylkääminen on vielä varmempi tuhon merkki kuin se mitä Heprealaisten vanhassa liitossa Mooseksen lain hylkääminen oli. Kohta ei opeta mitään siitä, että uudessa liitossa ihminen saisi tappaa lähimmäisen."

Anonyymi kirjoitti:

Toni Torppa vastasi anonyymille tällä tavalla:

"**Paavali hyväksyi mm. kuolemanrangaistukset: “Vaikka he tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka sellaista tekevät, ovat ansainneet kuoleman, he eivät ainoastaan itse tee niin vaan myös osoittavat hyväksymisensä niille, jotka tekevät samoin.” (Room 1:32, FinRK)**

Kyseinen kohta viittaa iankaikkiseen kuolemanrangaistukseen, jonka Jumala langettaa viimeisellä tuomiolla niille, jotka eivät ota vastaan Herran Jeesuksen lunastusmaksua synneistä. Missään kohtaa uuden liiton kirjoituksen eivät oikeuta ihmistä suorittamaan tuota kyseistä kuolemanrangaistusta, koska sen suorittaa Jumala.

- "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen." (Ilm.20:12-15)

**“Mutta nuo viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaakseen – tuokaa heidät tänne ja teloittakaa minun edessäni.’” (Luuk 19:27, FinRK)**

On Jeesuksen viittaus viimeiseen tuomioon jolloin jokainen joka ei tahtonut Jeesusta Kuninkaakseen tuomitaan toiseen kuolemaan - tuli järveen! Kohta ei opeta, että ihminen saisi uuden liiton aikana surmata lähimmäisen.

**“Joka hylkää Mooseksen lain, sen on armotta kuoltava kahden tai kolmen todistajan sanan nojalla.” (Hebr 10:28, FinRK)**

Tässä viitattiin Heprealasille tuttuun käskyyn osoituksena siitä, että Jumalan Pojan hylkääminen on vielä varmempi tuhon merkki kuin se mitä Heprealaisten vanhassa liitossa Mooseksen lain hylkääminen oli. Kohta ei opeta mitään siitä, että uudessa liitossa ihminen saisi tappaa lähimmäisen."

Lue lisää

Anonyymi antoi Toni Torpalle tällaisen vastauksen:

"Sinun selityksesi mainituista Uuden testamentin kohdista ovat taas irti asiayhteydestä ja muusta Raamatun opetuksesta, joihin kohdat viittaavat. Olet ottanut viimeisen tuomion mainittujen rangaistuksen korvikkeeksi Raamatun opetuksen alkuperäisen tarkoituksen vastaisesti ja siten teet tyhjäksi Raamatun ilmoituksen. Mainituissa kohdissa UUSI TESTAMENTTI viittaa laissa oleviin kuolemanrangaistuksiin, jotka Jeesuksen sanojen mukaan ovat uudessa liitossa voimassa. Sen takia Paavali ja Pietari hyväksyvät esivallan oikeuden käyttää lain miekkaa.

“Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan vaan täyttämään. Totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Joka siis jättää pois yhdenkin näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavoin opettaa ihmisiä, sitä kutsutaan pienimmäksi taivasten valtakunnassa. Mutta joka noudattaa ja opettaa näitä käskyjä, sitä kutsutaan suureksi taivasten valtakunnassa.” (Matt 5:17-19, FinRK)

Sinä väität, että Jeesus pysytti voimassa vain 10 käskyä. Jeesus pysytti voimassa lain ja profeetat. Profeetoissa viitataan muihinkin käskyihin kuin 10 käskyyn. Kun Uudessa testamentissa puhutaan laista, hyvin usein viitataan muihinkin lain säädöksiin kuin 10 käskyyn. Tämän takia voimme todeta, että Jeesus pysytti voimassa myös säädöksen oikeudesta hätävarjeluun.

“Jos varas tavataan murtautumasta sisään ja hänet lyödään kuoliaaksi, hänen verensä vuodattamisesta ei tule syylliseksi.” (2Moos 22:1, FinRK)

“Jeesus vastasi heille: ”Eikö teidän laissanne ole kirjoitettu: ’Minä sanoin: te olette jumalia.’? Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli – eikä Raamattu voi raueta tyhjiin –” (Joh 10:34-35, FinRK)"

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi yhtyi YheClone360 kantaan näillä sanoilla:

"Aivan oikein. Evankeliumi ei opeta pasifismia. Tässä on muutama Jeesuksen sana, jotka ovat ihan muuta:

“Silloin Jeesus sanoi: "Nyt on toisin. Jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin laukun. Jolla ei ole rahaa, myyköön viitan päältään ja ostakoon miekan.” (Luuk 22:36, FinPR92)

“Mutta nuo viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaakseen – tuokaa heidät tänne ja teloittakaa minun edessäni.’” (Luuk 19:27, FinRK)

Paavali hyväksyi mm. kuolemanrangaistukset:

“Vaikka he tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka sellaista tekevät, ovat ansainneet kuoleman, he eivät ainoastaan itse tee niin vaan myös osoittavat hyväksymisensä niille, jotka tekevät samoin.” (Room 1:32, FinRK)

“Joka hylkää Mooseksen lain, sen on armotta kuoltava kahden tai kolmen todistajan sanan nojalla.” (Hebr 10:28, FinRK)"

Lue lisää

Nämä ovat Jumalan langettamia tuomioita, ei ihmisten antamia kuolemantuomioita.

Anonyymi kirjoitti:

Nämä ovat Jumalan langettamia tuomioita, ei ihmisten antamia kuolemantuomioita.

Uudessa testamentissa hyväksytään kuolemanrangaistukset. Jos olet tarkka, niin Jeesus hyväksyi syntisen naisen kivittämisen ja käski ensimmisiä heittämään kiven. Kuitenkin kävi niin, että todistajille tuli pisto sydämeensä ilmeisesti ymmärrettyään tehneen samaa syntiä ja he lähtivät pois. Laissa on säädös, ettei saa tuomita kuolemaan, jos ei ole kahta todistajaa. Jeesus kysyi naiselta, että tuomitsivatko he sinut ja nainen vastasi, etteivät. Jeesus vastasi, ettei hänkään tuomitse naista, koska paikalla ei ollut enää yhtään todistajaa eikä niitä ensimmäisten kivien heittäjää, koska laissa määrättiin todistajien heittävän ensimmäiset kivet. Jeesus ei siis kieltänyt lain käskyä, että haureelliselle tulee antaa laissa säädetty tuomio, mutta Jeesus myös noudatti laissa olevia säädöksiä siitä, tuomion antaminen edellyttää kahta todistajaa.

Anonyymi kirjoitti:

Uudessa testamentissa hyväksytään kuolemanrangaistukset. Jos olet tarkka, niin Jeesus hyväksyi syntisen naisen kivittämisen ja käski ensimmisiä heittämään kiven. Kuitenkin kävi niin, että todistajille tuli pisto sydämeensä ilmeisesti ymmärrettyään tehneen samaa syntiä ja he lähtivät pois. Laissa on säädös, ettei saa tuomita kuolemaan, jos ei ole kahta todistajaa. Jeesus kysyi naiselta, että tuomitsivatko he sinut ja nainen vastasi, etteivät. Jeesus vastasi, ettei hänkään tuomitse naista, koska paikalla ei ollut enää yhtään todistajaa eikä niitä ensimmäisten kivien heittäjää, koska laissa määrättiin todistajien heittävän ensimmäiset kivet. Jeesus ei siis kieltänyt lain käskyä, että haureelliselle tulee antaa laissa säädetty tuomio, mutta Jeesus myös noudatti laissa olevia säädöksiä siitä, tuomion antaminen edellyttää kahta todistajaa.

Lue lisää

>> Jeesus hyväksyi syntisen naisen kivittämisen ja käski ensimmisiä heittämään kiven. Kuitenkin kävi niin, että todistajille tuli pisto sydämeensä ilmeisesti ymmärrettyään tehneen samaa syntiä ja he lähtivät pois <<

Vääristelet sanaa oikein urakalla niin kuin perkelekin.

Jeesus sanoi, että joka on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven. Ja siksi kukaan ei heittänyt, koska kaikki tiesivät itsensä syntisiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Nämä ovat Jumalan langettamia tuomioita, ei ihmisten antamia kuolemantuomioita.

Uusi testamentti hyväksyy oikeusistuimen langettaman kuolemantuomion.

Hepr. 10:28

Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

5. Mooseksen kirja 17:6

Kuolemantuomion langettamiseen tarvitaan vähintään kahden todistajan lausunto; yhden todistajan sanojen perusteella ei syytettyä saa tuomita kuolemaan.

Anonyymi kirjoitti:

>> Jeesus hyväksyi syntisen naisen kivittämisen ja käski ensimmisiä heittämään kiven. Kuitenkin kävi niin, että todistajille tuli pisto sydämeensä ilmeisesti ymmärrettyään tehneen samaa syntiä ja he lähtivät pois <<

Vääristelet sanaa oikein urakalla niin kuin perkelekin.

Jeesus sanoi, että joka on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven. Ja siksi kukaan ei heittänyt, koska kaikki tiesivät itsensä syntisiksi.

Lue lisää

Kivittäminen kuului Mooseksen lakiin. Väitätkö, että Jeesus ei hyväksynyt sitä?

Anonyymi kirjoitti:

>> Jeesus hyväksyi syntisen naisen kivittämisen ja käski ensimmisiä heittämään kiven. Kuitenkin kävi niin, että todistajille tuli pisto sydämeensä ilmeisesti ymmärrettyään tehneen samaa syntiä ja he lähtivät pois <<

Vääristelet sanaa oikein urakalla niin kuin perkelekin.

Jeesus sanoi, että joka on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven. Ja siksi kukaan ei heittänyt, koska kaikki tiesivät itsensä syntisiksi.

Lue lisää

Jeesus hyväksyi aviorikoksen tehneen naisen kivittämisen. Tosin Jeesus myös noudatti lain käskyä, ettei ketään saa kivittää, jos ei ole kahta todistajaa, jotka heittävät ensimmäiset kivet. Jeesus ei koskaan kumonnut yhtään lain käskyä.

Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

>>Jeesus sanoi, että joka on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven. Ja siksi kukaan ei heittänyt, koska kaikki tiesivät itsensä syntisiksi.<<

Et ymmärrä tätäkään asiaa, koska et osaa Raamattua.

Nyt oltiin kivittämässä aviorikoksen tehnyttä naista, mutta MISSÄ OLI MIES? Lain mukaan hänetkin tuli kivittää ja Jeesus otti asian huomioon. Jos todistajista joku oli tehnyt aviorikoksen, hänetkin tuli kivittää. Kun todistajatkin ymmärsivät tehneensä myös aviorikoksia, niin he lähtivät pois, eikä ollut paikalla lain edellyttämiä kahta todistajaa kuolemantuomion antamiseksi. TÄMÄ OLI SE SYY, MIKSI JEESUS EI TUOMINNUT NAISTA. Kuten voimme huomata Jeesus ei kumonnut lain käskyä vaan noudatti sitä:

5 Moos 17:6 Kuolemantuomion langettamiseen tarvitaan vähintään kahden todistajan lausunto; yhden todistajan sanojen perusteella ei syytettyä saa tuomita kuolemaan.

Heb 10:28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

Joh 8:5 Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?"
6 He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan.
7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."
8 Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.
9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.* Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. [Useissa käsikirjoituksissa on lisäksi sanat:"koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä".]
10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."]

Anonyymi kirjoitti:

Kivittäminen kuului Mooseksen lakiin. Väitätkö, että Jeesus ei hyväksynyt sitä?

Kivittäkää kaikki juutalaiset ne kuljettaa varastettua tavaraa Israeliin ja Viroon.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus hyväksyi aviorikoksen tehneen naisen kivittämisen. Tosin Jeesus myös noudatti lain käskyä, ettei ketään saa kivittää, jos ei ole kahta todistajaa, jotka heittävät ensimmäiset kivet. Jeesus ei koskaan kumonnut yhtään lain käskyä.

Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

>>Jeesus sanoi, että joka on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven. Ja siksi kukaan ei heittänyt, koska kaikki tiesivät itsensä syntisiksi.<<

Et ymmärrä tätäkään asiaa, koska et osaa Raamattua.

Nyt oltiin kivittämässä aviorikoksen tehnyttä naista, mutta MISSÄ OLI MIES? Lain mukaan hänetkin tuli kivittää ja Jeesus otti asian huomioon. Jos todistajista joku oli tehnyt aviorikoksen, hänetkin tuli kivittää. Kun todistajatkin ymmärsivät tehneensä myös aviorikoksia, niin he lähtivät pois, eikä ollut paikalla lain edellyttämiä kahta todistajaa kuolemantuomion antamiseksi. TÄMÄ OLI SE SYY, MIKSI JEESUS EI TUOMINNUT NAISTA. Kuten voimme huomata Jeesus ei kumonnut lain käskyä vaan noudatti sitä:

5 Moos 17:6 Kuolemantuomion langettamiseen tarvitaan vähintään kahden todistajan lausunto; yhden todistajan sanojen perusteella ei syytettyä saa tuomita kuolemaan.

Heb 10:28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

Joh 8:5 Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?"
6 He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä. Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan.
7 Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."
8 Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.
9 Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.* Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen. [Useissa käsikirjoituksissa on lisäksi sanat:"koska he omassatunnossaan tiesivät olevansa syyllisiä".]
10 Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
11 "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."]

Lue lisää

Yhtäkään kivittäjää ei hyväksytty kun kivittää itse pitää jalassaan varastettuja farkkuja pettää huoraa myy avustustavarat rahasta ...

Anonyymi kirjoitti:

Kivittäkää kaikki juutalaiset ne kuljettaa varastettua tavaraa Israeliin ja Viroon.

Olet antisemitisminen

"Jo Neuvostoliiton aikana kommunistit sanoivat länsimaisia pasifisteja hyödyllisiksi idiooteiksi, koska he heikensivät länttä."

Aivan. Ja siksi Neuvostoliitto rahoitti lännen rauhanliikkeitä.

Torppa vääntelee raamattua oman mielensä mukaan. Älä tapa oli käsky siviilielämää varten. Mooseksen laissa oli kuitenkin kuolemantuomio, ja israelilaiset kävivät Jumalan käskystä sotia. Paavalin mukaan 1) Jumala on järjestyksen Jumala 2) esivalta on Jumalan asettama, eikä se turhaan miekkaa kanna (= sillä on oikeus käyttää sitä tarvittaessa).

Uskova pyrkii toki rauhaan. Mutta rauha mihin hintaan hyvänsä, voi myös olla pelaamista vihollisen pussiin. Niin käy, jos antaudutaan rauhan säilyttämisen nimissä hyökkääjän ja pahuuden edessä. Valtiolla on vastuu maanpuolustuksesta ja poliisilla järjestyksen pidosta. Esivalta on Jumalan asettama.

Venäjällä pasifistit on myös "hyödyllisiä idiootteja". Eli hyvin olet noiden itänaapurin veljiesi kanssa samaa mieltä heistä. Kristitty voi olla poliisi ja sotilaskin. Mutta sanassa sanotaan että kostaminen ei ole oikein eikä pahan tekeminen. Poliisi suojelee muita kansalaisia, hän ei toimi itsekkäin motiivein eikä hänen tarkoitus ole ketään tappaa. Sotiminen on ihan toinen juttu. Se on jatkuvaa vihaa ja kostamista. Jos uskovan pitää vihata ja kostaa, hän ei luota siihen mihin sanoo uskovansa, että Jumala tulee tuomitsemaan aivan kaiken.

>>Jeesus on absoluuttinen pasifisti, käännä toinenkin poski.<<

Jeesus ei ollut pasifisti. Sinä olet eksynyt, koska et osaa Raamattua.

Mihin Jeesus viittasi posken kääntämisellä? Jeesus viittasi Valitusvirsissä olevaan opetukseen, että pitää ottaa nöyrästi vastaan kuritus, kun Herra rankaiseen synnin tekijää. Valitusvirret kertovat Israelin surusta, kun he olivat syntiensä takia joutuneet Babyloniaan pakkosiirtolaisuuteen. Jeesus siis kehotti juutalisia ottamaan ojennuksen nöyrästi vastaan, kun he kärsivät epäuskonsa ja muiden syntiensä takia mm. roomalaisten miehityksestä.

Matt 5:39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin.

Valit 3:30 Kääntäköön hän poskensa lyöjäänsä kohti ja ottakoon vastaan pilkan. [Matt. 5:39]
31 Mutta Herra ei hylkää, ei hylkää iäksi.
32 Vaikka hän kurittaa, hän myös armahtaa, suuri on hänen laupeutensa.

Kuningas Daavid oli kova sotimaan, mutta kerran hän ei tehnyt vastarintaa, kun benjamilainen Simei heitteli hänen päälleen kiviä. Daavid saattoi ajatella, että häntä kuritetaan siitä aviorikoksesta, jonka hän teki Batseban kanssa.

1 Sam 16:5 Kun kuningas Daavid ehti Bahurimin kohdalle, kylästä tuli häntä vastaan eräs Saulin sukulainen, nimeltään Simei, Geran poika. Tullessaan hän huusi kirouksia
6 ja heitteli kivillä Daavidia ja hänen miehiään, vaikka koko sotaväki ja päälliköt olivat kuninkaan molemmin puolin.
7 Simei huusi ja kirosi Daavidia näin: "Pois täältä, pois, sinä murhamies ja roisto!
8 Nyt Herra on kostanut sinulle Saulin suvun veren! Sinä rupesit kuninkaaksi Saulin jälkeen, mutta nyt Herra antoi kuninkuuden pojallesi Absalomille. Onnettomuutesi on omaa syytäsi, sinä murhamies!"
9 Abisai, Serujan poika, sanoi kuninkaalle: "Miten tuo koiranraato saa kirota herraani ja kuningastani? Minä menen ja lyön häneltä pään poikki."
10 Mutta kuningas sanoi: "Miksi te puututte minun asioihini, Serujan pojat? Antaa hänen kirota. Jos Herra on käskenyt hänen kirota Daavidia, kuka silloin voi panna hänet tilille siitä?"
11 Ja Daavid sanoi Abisaille ja palvelijoilleen: "Jos kerran minun oma poikani tavoittelee henkeäni, mitä silloin voi odottaa tuolta benjaminilaiselta? Jättäkää hänet rauhaan ja antakaa hänen huutaa kirouksiaan, jos Herra on häntä käskenyt.
12 Ehkäpä Herra näkee kärsimäni vääryyden ja hyvittää ne kiroukset, joita tuo mies on tänään syytänyt niskaani."
13 Daavid kulki miehineen tietä eteenpäin, ja Simei kulki sivummalla vuoren rinnettä koko ajan kiroten häntä ja heitellen kiviä ja soraa.

Sitten kun Israelia uhkasi filistealaisten armeija, niin Daavid kukisti Goljatin, eikä Daavid tehnyt siinä mitään väärää.

1 Sam 17:48 Kun filistealainen lähti tulemaan Daavidia kohti, Daavid ryntäsi juosten häntä vastaan,
49 pisti kätensä laukkuun ja otti sieltä kiven. Hän linkosi sen ja osui filistealaista otsaan. Kivi puhkaisi otsan, ja filistealainen kaatui suulleen maahan.
50 Näin Daavid voitti filistealaisen ilman miekkaa pelkällä lingolla ja kivellä, kaatoi hänet maahan ja otti hänet hengiltä.
51 Daavid juoksi filistealaisen luo, tarttui hänen miekkaansa ja veti sen tupesta, iski hänet kuoliaaksi ja hakkasi häneltä miekalla pään poikki. Nähdessään sankarinsa kuolleen filistealaiset lähtivät pakoon.

TÄSSÄ ON SE ERO, MILLOIN PITÄÄ KÄÄNTÄÄ TOINEN POSKI JA MILLOIN SEN SIJAAN PITÄÄ OTTAA MIEKKA ESILLE.

Anonyymi kirjoitti:

>>Jeesus on absoluuttinen pasifisti, käännä toinenkin poski.<<

Jeesus ei ollut pasifisti. Sinä olet eksynyt, koska et osaa Raamattua.

Mihin Jeesus viittasi posken kääntämisellä? Jeesus viittasi Valitusvirsissä olevaan opetukseen, että pitää ottaa nöyrästi vastaan kuritus, kun Herra rankaiseen synnin tekijää. Valitusvirret kertovat Israelin surusta, kun he olivat syntiensä takia joutuneet Babyloniaan pakkosiirtolaisuuteen. Jeesus siis kehotti juutalisia ottamaan ojennuksen nöyrästi vastaan, kun he kärsivät epäuskonsa ja muiden syntiensä takia mm. roomalaisten miehityksestä.

Matt 5:39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin.

Valit 3:30 Kääntäköön hän poskensa lyöjäänsä kohti ja ottakoon vastaan pilkan. [Matt. 5:39]
31 Mutta Herra ei hylkää, ei hylkää iäksi.
32 Vaikka hän kurittaa, hän myös armahtaa, suuri on hänen laupeutensa.

Kuningas Daavid oli kova sotimaan, mutta kerran hän ei tehnyt vastarintaa, kun benjamilainen Simei heitteli hänen päälleen kiviä. Daavid saattoi ajatella, että häntä kuritetaan siitä aviorikoksesta, jonka hän teki Batseban kanssa.

1 Sam 16:5 Kun kuningas Daavid ehti Bahurimin kohdalle, kylästä tuli häntä vastaan eräs Saulin sukulainen, nimeltään Simei, Geran poika. Tullessaan hän huusi kirouksia
6 ja heitteli kivillä Daavidia ja hänen miehiään, vaikka koko sotaväki ja päälliköt olivat kuninkaan molemmin puolin.
7 Simei huusi ja kirosi Daavidia näin: "Pois täältä, pois, sinä murhamies ja roisto!
8 Nyt Herra on kostanut sinulle Saulin suvun veren! Sinä rupesit kuninkaaksi Saulin jälkeen, mutta nyt Herra antoi kuninkuuden pojallesi Absalomille. Onnettomuutesi on omaa syytäsi, sinä murhamies!"
9 Abisai, Serujan poika, sanoi kuninkaalle: "Miten tuo koiranraato saa kirota herraani ja kuningastani? Minä menen ja lyön häneltä pään poikki."
10 Mutta kuningas sanoi: "Miksi te puututte minun asioihini, Serujan pojat? Antaa hänen kirota. Jos Herra on käskenyt hänen kirota Daavidia, kuka silloin voi panna hänet tilille siitä?"
11 Ja Daavid sanoi Abisaille ja palvelijoilleen: "Jos kerran minun oma poikani tavoittelee henkeäni, mitä silloin voi odottaa tuolta benjaminilaiselta? Jättäkää hänet rauhaan ja antakaa hänen huutaa kirouksiaan, jos Herra on häntä käskenyt.
12 Ehkäpä Herra näkee kärsimäni vääryyden ja hyvittää ne kiroukset, joita tuo mies on tänään syytänyt niskaani."
13 Daavid kulki miehineen tietä eteenpäin, ja Simei kulki sivummalla vuoren rinnettä koko ajan kiroten häntä ja heitellen kiviä ja soraa.

Sitten kun Israelia uhkasi filistealaisten armeija, niin Daavid kukisti Goljatin, eikä Daavid tehnyt siinä mitään väärää.

1 Sam 17:48 Kun filistealainen lähti tulemaan Daavidia kohti, Daavid ryntäsi juosten häntä vastaan,
49 pisti kätensä laukkuun ja otti sieltä kiven. Hän linkosi sen ja osui filistealaista otsaan. Kivi puhkaisi otsan, ja filistealainen kaatui suulleen maahan.
50 Näin Daavid voitti filistealaisen ilman miekkaa pelkällä lingolla ja kivellä, kaatoi hänet maahan ja otti hänet hengiltä.
51 Daavid juoksi filistealaisen luo, tarttui hänen miekkaansa ja veti sen tupesta, iski hänet kuoliaaksi ja hakkasi häneltä miekalla pään poikki. Nähdessään sankarinsa kuolleen filistealaiset lähtivät pakoon.

TÄSSÄ ON SE ERO, MILLOIN PITÄÄ KÄÄNTÄÄ TOINEN POSKI JA MILLOIN SEN SIJAAN PITÄÄ OTTAA MIEKKA ESILLE.

Lue lisää

Koska Jeesus löi takaisin?
Ei ottanut pahuuteen millään lailla osaa, oli täysin puhdas.
Ei edes silloin kun Johannes Kastajan pää katkaistiin.
Ei edes tuominnut ketää, ei edes riistiinnaulitsijoitaan.

Juudas: 1:9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
1.Korinttolaiskirje: 3:3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin? (ymmärrätkö mitä tarkoitetaan? )



Saanan sikiöt vääristelee kaikki asiat, ei he ole Jeesuksessa Kristuksessa.

Anonyymi kirjoitti:

Koska Jeesus löi takaisin?
Ei ottanut pahuuteen millään lailla osaa, oli täysin puhdas.
Ei edes silloin kun Johannes Kastajan pää katkaistiin.
Ei edes tuominnut ketää, ei edes riistiinnaulitsijoitaan.

Juudas: 1:9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
1.Korinttolaiskirje: 3:3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin? (ymmärrätkö mitä tarkoitetaan? )



Saanan sikiöt vääristelee kaikki asiat, ei he ole Jeesuksessa Kristuksessa.

Lue lisää

Sinä et nyt käsitä, mitä pahuus tarkoittaa. Pahuutta on Jumalan tahdon vastainen teko, kuten on Jumalan sanan vääristely.

Kun Jumala rankaisee syntisiä, tuomio on aina vanhurskas ja oikea. Jeesus antoi profetian paluustaan, jolloin hän antaa tällaisen käskyn pyhilleen:

"Mutta nuo viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaakseen -- tuokaa heidät tänne ja teloittakaa heidät minun edessäni.'" (Luuk 19:27)

Joelin ja Jesajan kirjoissa on Herran Jeesuksen paluusta profetia. Silloin lyödään takaisin, kuten kirjoituksissa sanotaan: "hänen miekkansa lyö ihmissukua".

"mutta ahdistetut -- niin teidät kuin meidätkin -- hän päästää siitä, kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille." (2 Tess 1:7,8)

" Katso, Herra saapuu tulenlieskassa, hänen vaununsa ovat kuin pyörretuuli. Hänen vihansa purkautuu tulenhehkuna, hänen jyrinänsä liekkeinä. Niin Herra toteuttaa oikeutensa tulella, hänen miekkansa lyö ihmissukua, ja monet kaatuvat sen lävistäminä: nuo, jotka puhdistautuvat ja valmistautuvat palvontatarhojen menoihin johtajansa ympärillä, nuo, jotka syövät kaikkea iljettävää, sian lihaa, rottia -- minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa, ja he kaikki saavat loppunsa, sanoo Herra." (Jes 66:15-17)

"Kuuluttakaa kansoille näin: -- Varustautukaa pyhään sotaan, hälyttäkää miehet taisteluun! Lähtekää liikkeelle, käykää hyökkäykseen, kaikki soturit! Takokaa auranne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi. Arka sanokoon: "Olen urhea soturi." Kiirehtikää, kaikki kansat, tulkaa joka suunnalta, kokoontukaa tänne! Herra, johdata sotureitasi! " (Joel 3:9-11)

Anonyymi kirjoitti:

>>Jeesus on absoluuttinen pasifisti, käännä toinenkin poski.<<

Jeesus ei ollut pasifisti. Sinä olet eksynyt, koska et osaa Raamattua.

Mihin Jeesus viittasi posken kääntämisellä? Jeesus viittasi Valitusvirsissä olevaan opetukseen, että pitää ottaa nöyrästi vastaan kuritus, kun Herra rankaiseen synnin tekijää. Valitusvirret kertovat Israelin surusta, kun he olivat syntiensä takia joutuneet Babyloniaan pakkosiirtolaisuuteen. Jeesus siis kehotti juutalisia ottamaan ojennuksen nöyrästi vastaan, kun he kärsivät epäuskonsa ja muiden syntiensä takia mm. roomalaisten miehityksestä.

Matt 5:39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin.

Valit 3:30 Kääntäköön hän poskensa lyöjäänsä kohti ja ottakoon vastaan pilkan. [Matt. 5:39]
31 Mutta Herra ei hylkää, ei hylkää iäksi.
32 Vaikka hän kurittaa, hän myös armahtaa, suuri on hänen laupeutensa.

Kuningas Daavid oli kova sotimaan, mutta kerran hän ei tehnyt vastarintaa, kun benjamilainen Simei heitteli hänen päälleen kiviä. Daavid saattoi ajatella, että häntä kuritetaan siitä aviorikoksesta, jonka hän teki Batseban kanssa.

1 Sam 16:5 Kun kuningas Daavid ehti Bahurimin kohdalle, kylästä tuli häntä vastaan eräs Saulin sukulainen, nimeltään Simei, Geran poika. Tullessaan hän huusi kirouksia
6 ja heitteli kivillä Daavidia ja hänen miehiään, vaikka koko sotaväki ja päälliköt olivat kuninkaan molemmin puolin.
7 Simei huusi ja kirosi Daavidia näin: "Pois täältä, pois, sinä murhamies ja roisto!
8 Nyt Herra on kostanut sinulle Saulin suvun veren! Sinä rupesit kuninkaaksi Saulin jälkeen, mutta nyt Herra antoi kuninkuuden pojallesi Absalomille. Onnettomuutesi on omaa syytäsi, sinä murhamies!"
9 Abisai, Serujan poika, sanoi kuninkaalle: "Miten tuo koiranraato saa kirota herraani ja kuningastani? Minä menen ja lyön häneltä pään poikki."
10 Mutta kuningas sanoi: "Miksi te puututte minun asioihini, Serujan pojat? Antaa hänen kirota. Jos Herra on käskenyt hänen kirota Daavidia, kuka silloin voi panna hänet tilille siitä?"
11 Ja Daavid sanoi Abisaille ja palvelijoilleen: "Jos kerran minun oma poikani tavoittelee henkeäni, mitä silloin voi odottaa tuolta benjaminilaiselta? Jättäkää hänet rauhaan ja antakaa hänen huutaa kirouksiaan, jos Herra on häntä käskenyt.
12 Ehkäpä Herra näkee kärsimäni vääryyden ja hyvittää ne kiroukset, joita tuo mies on tänään syytänyt niskaani."
13 Daavid kulki miehineen tietä eteenpäin, ja Simei kulki sivummalla vuoren rinnettä koko ajan kiroten häntä ja heitellen kiviä ja soraa.

Sitten kun Israelia uhkasi filistealaisten armeija, niin Daavid kukisti Goljatin, eikä Daavid tehnyt siinä mitään väärää.

1 Sam 17:48 Kun filistealainen lähti tulemaan Daavidia kohti, Daavid ryntäsi juosten häntä vastaan,
49 pisti kätensä laukkuun ja otti sieltä kiven. Hän linkosi sen ja osui filistealaista otsaan. Kivi puhkaisi otsan, ja filistealainen kaatui suulleen maahan.
50 Näin Daavid voitti filistealaisen ilman miekkaa pelkällä lingolla ja kivellä, kaatoi hänet maahan ja otti hänet hengiltä.
51 Daavid juoksi filistealaisen luo, tarttui hänen miekkaansa ja veti sen tupesta, iski hänet kuoliaaksi ja hakkasi häneltä miekalla pään poikki. Nähdessään sankarinsa kuolleen filistealaiset lähtivät pakoon.

TÄSSÄ ON SE ERO, MILLOIN PITÄÄ KÄÄNTÄÄ TOINEN POSKI JA MILLOIN SEN SIJAAN PITÄÄ OTTAA MIEKKA ESILLE.

Lue lisää

>> Mihin Jeesus viittasi posken kääntämisellä? Jeesus viittasi Valitusvirsissä olevaan opetukseen, että pitää ottaa nöyrästi vastaan kuritus, kun Herra rankaiseen synnin tekijää. <<

Potaskaa. Jeesus teki tässä vertauksen vanhan liiton käskyyn "silmä silmästä":

3. Moos. 24:20 ruhje ruhjeesta, silmä silmästä, hammas hampaasta; saman vamman, jonka hän on toiselle tuottanut, saakoon hän itsekin"

Ja kumpikin raamatunkohta, niin vanhassa kuin uudessakin testametissa, puhuu kanssaihmisistä, eikä Herrasta.

"Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;"

Anonyymi kirjoitti:

>> Mihin Jeesus viittasi posken kääntämisellä? Jeesus viittasi Valitusvirsissä olevaan opetukseen, että pitää ottaa nöyrästi vastaan kuritus, kun Herra rankaiseen synnin tekijää. <<

Potaskaa. Jeesus teki tässä vertauksen vanhan liiton käskyyn "silmä silmästä":

3. Moos. 24:20 ruhje ruhjeesta, silmä silmästä, hammas hampaasta; saman vamman, jonka hän on toiselle tuottanut, saakoon hän itsekin"

Ja kumpikin raamatunkohta, niin vanhassa kuin uudessakin testametissa, puhuu kanssaihmisistä, eikä Herrasta.

"Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;"

Lue lisää

>> Jeesus teki tässä vertauksen vanhan liiton käskyyn "silmä silmästä":

3. Moos. 24:20 ruhje ruhjeesta, silmä silmästä, hammas hampaasta; saman vamman, jonka hän on toiselle tuottanut, saakoon hän itsekin"

Ja kumpikin raamatunkohta, niin vanhassa kuin uudessakin testametissa, puhuu kanssaihmisistä, eikä Herrasta.

"Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;" <<

Molempien testamenttien kohdat puhuvat siis kostamisesta, johon Jeesus puuttui.

Anonyymi kirjoitti:

>> Mihin Jeesus viittasi posken kääntämisellä? Jeesus viittasi Valitusvirsissä olevaan opetukseen, että pitää ottaa nöyrästi vastaan kuritus, kun Herra rankaiseen synnin tekijää. <<

Potaskaa. Jeesus teki tässä vertauksen vanhan liiton käskyyn "silmä silmästä":

3. Moos. 24:20 ruhje ruhjeesta, silmä silmästä, hammas hampaasta; saman vamman, jonka hän on toiselle tuottanut, saakoon hän itsekin"

Ja kumpikin raamatunkohta, niin vanhassa kuin uudessakin testametissa, puhuu kanssaihmisistä, eikä Herrasta.

"Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;"

Lue lisää

Kun Jeesus opetti posken kääntämisestä, sama teksti löytyy Valitusvirsistä, joka kehottaa syntiä tehnyttä ottamaan kurituksen nöyrästi vastaan.

Jeesus ei ollut pasifisti. Jeesus itsekin ruoski kaupustelijat pois temppelistä. Tässä ei käännelty poskia vaan nuoranpätkä viuhui.

“Jeesus teki nuoranpätkistä ruoskan ja ajoi heidät kaikki temppelistä lampaineen ja härkineen. Hän paiskasi vaihtajien rahat maahan ja kaatoi heidän pöytänsä. Kyyhkysten myyjille hän sanoi: "Viekää lintunne pois! Älkää tehkö Isäni talosta markkinapaikkaa!" (Joh 2:15-16)

“He tulivat Jerusalemiin, ja Jeesus meni temppeliin ja alkoi ajaa myyjiä ja ostajia sieltä ulos. Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysenmyyjien jakkarat eikä antanut kenenkään kulkea tavaraa kantaen temppelialueen kautta. Hän opetti ihmisiä näin: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva kaikille kansoille rukouksen huone'? Mutta te olette tehneet siitä rosvojen luolan."” (Mark 11:15-17)

Anonyymi kirjoitti:

Kun Jeesus opetti posken kääntämisestä, sama teksti löytyy Valitusvirsistä, joka kehottaa syntiä tehnyttä ottamaan kurituksen nöyrästi vastaan.

Jeesus ei ollut pasifisti. Jeesus itsekin ruoski kaupustelijat pois temppelistä. Tässä ei käännelty poskia vaan nuoranpätkä viuhui.

“Jeesus teki nuoranpätkistä ruoskan ja ajoi heidät kaikki temppelistä lampaineen ja härkineen. Hän paiskasi vaihtajien rahat maahan ja kaatoi heidän pöytänsä. Kyyhkysten myyjille hän sanoi: "Viekää lintunne pois! Älkää tehkö Isäni talosta markkinapaikkaa!" (Joh 2:15-16)

“He tulivat Jerusalemiin, ja Jeesus meni temppeliin ja alkoi ajaa myyjiä ja ostajia sieltä ulos. Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysenmyyjien jakkarat eikä antanut kenenkään kulkea tavaraa kantaen temppelialueen kautta. Hän opetti ihmisiä näin: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva kaikille kansoille rukouksen huone'? Mutta te olette tehneet siitä rosvojen luolan."” (Mark 11:15-17)

Lue lisää

>> Kun Jeesus opetti posken kääntämisestä, sama teksti löytyy Valitusvirsistä, joka kehottaa syntiä tehnyttä ottamaan kurituksen nöyrästi vastaan. >>

Ei löydy. Jeesus viittasi vanhan testamentin käskyyn. Sn nyt näkee sokeakin.

Anonyymi kirjoitti:

>> Kun Jeesus opetti posken kääntämisestä, sama teksti löytyy Valitusvirsistä, joka kehottaa syntiä tehnyttä ottamaan kurituksen nöyrästi vastaan. >>

Ei löydy. Jeesus viittasi vanhan testamentin käskyyn. Sn nyt näkee sokeakin.

Lue lisää

Sinä olet sokea, joka et näe, etkä ymmärrä.

Mihin Jeesus viittasi posken kääntämisellä? Jeesus viittasi Valitusvirsissä olevaan opetukseen, että pitää ottaa nöyrästi vastaan kuritus, kun Herra rankaiseen synnin tekijää. Myös Raamattuu merkitty jaeviittaus osoittaa asian:

Valit 3:30 Kääntäköön hän poskensa lyöjäänsä kohti ja ottakoon vastaan pilkan. [Matt. 5:39]
31 Mutta Herra ei hylkää, ei hylkää iäksi.
32 Vaikka hän kurittaa, hän myös armahtaa, suuri on hänen laupeutensa.

Matt 5:39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin.

Valitusvirret kertovat Israelin surusta, kun he olivat syntiensä takia joutuneet Babyloniaan pakkosiirtolaisuuteen. Jeesus siis kehotti juutalisia ottamaan ojennuksen nöyrästi vastaan, kun he kärsivät epäuskonsa ja muiden syntiensä takia mm. roomalaisten miehityksestä.

Anonyymi kirjoitti:

>> Kun Jeesus opetti posken kääntämisestä, sama teksti löytyy Valitusvirsistä, joka kehottaa syntiä tehnyttä ottamaan kurituksen nöyrästi vastaan. >>

Ei löydy. Jeesus viittasi vanhan testamentin käskyyn. Sn nyt näkee sokeakin.

Lue lisää

Jeesus tarkoitti, jos joku lyö poskelle, älä vaadi kostoa, koska saatat olla itse ansainnut kurituksen, minkä Valitusvirret opettavat.

Jeesus puhui siviilielämästä. Hän ei käskenyt lopettamaan Mooseksen lain kuolemantuomioita tai armeijaa luopumaan aseistaan.

Ojenna ja näytä sinä oikea tie, joka vie tälle Jeesus tielle : Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa.

Toni Torppa luulee liikoja itsestään.

Vanhurskaassa uskossa hän ei ole. Hänen uskonsa on kuollut, koska hän julistaa väärää evankeliumia.

>>Meidän on täällä helppo huudella anonyymeinä.<<

Sosiaalisessa mediassa ei kannata kommentoida mitään omalla nimellään. Some on täynnä raatelevia koiria ja sikoja, jotka odottavat tilaisuutta käyttää kaikkia sanojasi sinua vastaan.

"Kun Jeesus lähti sieltä, lainopettajat ja fariseukset ahdistivat hellittämättä häntä kysymyksillään ja ottivat puheeksi kaikenlaisia asioita yrittäen houkutella hänet ansaan. He kuuntelivat valppaasti saadakseen hänet kiinni hänen omista sanoistaan."
- Luukas 11:53,54

"Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä."
- Matteus 7:6

>> kankeapuheinen Torppa <<

Sellaiset voivat olla kankeakielisiä, eikä muutenkaan minkään veroisia puheiltaan, ihmisten mielestä, joita Jumala kuitenkin voi käyttää.

2. Moos. 4:10 Niin Mooses sanoi Herralle: "Oi Herra, minä en ole puhetaitoinen mies; en ole ollut ennen enkä senkään jälkeen, kuin sinä puhuit palvelijallesi; sillä minulla on hidas puhe ja kankea kieli".

2. Kor. 10:10 Paavalista sanottiin: hänen kirjeensä ovat, sanotaan, kyllä mahtavat ja pontevat, mutta ruumiillisesti läsnäollessaan hän on heikko, eikä hänen puheensa ole minkään arvoista.

Anonyymi kirjoitti:

>> kankeapuheinen Torppa <<

Sellaiset voivat olla kankeakielisiä, eikä muutenkaan minkään veroisia puheiltaan, ihmisten mielestä, joita Jumala kuitenkin voi käyttää.

2. Moos. 4:10 Niin Mooses sanoi Herralle: "Oi Herra, minä en ole puhetaitoinen mies; en ole ollut ennen enkä senkään jälkeen, kuin sinä puhuit palvelijallesi; sillä minulla on hidas puhe ja kankea kieli".

2. Kor. 10:10 Paavalista sanottiin: hänen kirjeensä ovat, sanotaan, kyllä mahtavat ja pontevat, mutta ruumiillisesti läsnäollessaan hän on heikko, eikä hänen puheensa ole minkään arvoista.

Lue lisää

Toni Torppa ei ole Jumalan asettama opettaja eikä myöskään Jumalan profeetta. Hän ei ole Kristuksessa.

>>Ja vaikka ei olisikaan, Jumala voi tarpeen tullen käyttää vaikka ei-uskoviakin.<<

Jumala ei käytä Raamatun opettajina ei-uskovia, ei valheitten kylväjiä eikä vääriä profeettoja.

1 Tim 3:2 Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan,
---
6 Hän ei saa olla vastakääntynyt, jotta hän ei ylpistyisi eikä joutuisi tuomittavaksi Paholaisen kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

>>Meidän on täällä helppo huudella anonyymeinä.<<

Sosiaalisessa mediassa ei kannata kommentoida mitään omalla nimellään. Some on täynnä raatelevia koiria ja sikoja, jotka odottavat tilaisuutta käyttää kaikkia sanojasi sinua vastaan.

"Kun Jeesus lähti sieltä, lainopettajat ja fariseukset ahdistivat hellittämättä häntä kysymyksillään ja ottivat puheeksi kaikenlaisia asioita yrittäen houkutella hänet ansaan. He kuuntelivat valppaasti saadakseen hänet kiinni hänen omista sanoistaan."
- Luukas 11:53,54

"Älkää antako koirille sitä, mikä on pyhää, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaa niitä jalkoihinsa ja käy teidän kimppuunne ja raatele teitä."
- Matteus 7:6

Lue lisää

Matteus itse oli pedofiili.

Noin pitää toimia.
Kiitos Jeesukselle! Ja siunausta sinulle!

<<hyvää tarkoittavia, mutta usein niin takakireitä Jumalan sanan suhteen, että vinku vain kuuluu.<<

Jumalan sana on kuin matematiikka, kireetä, ei veny eikä vanu. Mutta, mutta, mutta kun se avautuu Rakkauden Hengessä, se on laaja ja avara, kuin aamuaurinko airistolla. Sydän on valtavasti laajentunut., eletään hengessä ei lihassa. Silloin on vastaanottajasta kireys kiinni.

>>Se, että Jumalan armo toimii vielä uskossa ollessakin, on heille ilmeisesti täysin tuntematon käsite. <<

Jumalan armoa ei tarvita siellä, missä ei ole syntiä. Esivallalla on oikeus kantaa lain miekkaa, joten se ei ole mitenkään väärin.

Sananl 8:15 Minun avullani kuninkaat hallitsevat, maan mahtavat säätävät oikeat lait.

Anonyymi kirjoitti:

>>Se, että Jumalan armo toimii vielä uskossa ollessakin, on heille ilmeisesti täysin tuntematon käsite. <<

Jumalan armoa ei tarvita siellä, missä ei ole syntiä. Esivallalla on oikeus kantaa lain miekkaa, joten se ei ole mitenkään väärin.

Sananl 8:15 Minun avullani kuninkaat hallitsevat, maan mahtavat säätävät oikeat lait.

Lue lisää

Roomalaiskirje:
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla.
Jumalan Pyhyys tuhoaa kaiken synnin, - valkoinen liinavaate vasta taivaassa annetaan.

>> kommentoin vain tuon aloituksen pohjalta, tutkimatta vielä sitä, mitä jätkät ovat oikeasti sanoneet... <<

No niin, ja eihän siellä mitään sellaista väitetty, että ne "joutuvat kadotukseen, jotka tarttuvat miekkaan", vaan Torppa sanoi n. kohdassa 20:00 tai vähän ennen sitä, että "jos eivät tee parannusta, niin joutuvat...

Anonyymi kirjoitti:

<<hyvää tarkoittavia, mutta usein niin takakireitä Jumalan sanan suhteen, että vinku vain kuuluu.<<

Jumalan sana on kuin matematiikka, kireetä, ei veny eikä vanu. Mutta, mutta, mutta kun se avautuu Rakkauden Hengessä, se on laaja ja avara, kuin aamuaurinko airistolla. Sydän on valtavasti laajentunut., eletään hengessä ei lihassa. Silloin on vastaanottajasta kireys kiinni.

Lue lisää

Juu juu, olin vaan vähän pahalla tuulella, anteeksi.

Anonyymi kirjoitti:

>>Se, että Jumalan armo toimii vielä uskossa ollessakin, on heille ilmeisesti täysin tuntematon käsite. <<

Jumalan armoa ei tarvita siellä, missä ei ole syntiä. Esivallalla on oikeus kantaa lain miekkaa, joten se ei ole mitenkään väärin.

Sananl 8:15 Minun avullani kuninkaat hallitsevat, maan mahtavat säätävät oikeat lait.

Lue lisää

>> Jumalan armoa ei tarvita siellä, missä ei ole syntiä. Esivallalla on oikeus kantaa lain miekkaa, joten se ei ole mitenkään väärin. <<

Kantaminen ja tappaminen on eri asia. Poliisilaissakin.

Ja Jumalan laissa on käsky olla tappamatta. Jos siis tappaa, niin ei sen valossa voi mitenkään todeta, että hyvin tehty sinä uskollinen ja hyvä palvelija. Kyllä siinä tapauksessa on parannus on tehtävä, jotta voi saada anteeksi.

Näin minusta.

Anonyymi kirjoitti:

>> Jumalan armoa ei tarvita siellä, missä ei ole syntiä. Esivallalla on oikeus kantaa lain miekkaa, joten se ei ole mitenkään väärin. <<

Kantaminen ja tappaminen on eri asia. Poliisilaissakin.

Ja Jumalan laissa on käsky olla tappamatta. Jos siis tappaa, niin ei sen valossa voi mitenkään todeta, että hyvin tehty sinä uskollinen ja hyvä palvelija. Kyllä siinä tapauksessa on parannus on tehtävä, jotta voi saada anteeksi.

Näin minusta.

Lue lisää

>>Kantaminen ja tappaminen on eri asia. Poliisilaissakin.<<

Älä saivartele. Jolla on oikeus kantaa lain miekkaa, hän saa sitä myös käyttää, jos siihen on laillinen peruste.

Anonyymi kirjoitti:

>>Kantaminen ja tappaminen on eri asia. Poliisilaissakin.<<

Älä saivartele. Jolla on oikeus kantaa lain miekkaa, hän saa sitä myös käyttää, jos siihen on laillinen peruste.

Lue lisää

Ei se muuta asiaa. Jos uskova surmaa, hän tekee synnin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se muuta asiaa. Jos uskova surmaa, hän tekee synnin.

Jos uskova surmaa laillisella syyllä, hän ei tee syntiä. Esivallalla on oikeus käyttää lain miekkaa.

Anonyymi kirjoitti:

>> kommentoin vain tuon aloituksen pohjalta, tutkimatta vielä sitä, mitä jätkät ovat oikeasti sanoneet... <<

No niin, ja eihän siellä mitään sellaista väitetty, että ne "joutuvat kadotukseen, jotka tarttuvat miekkaan", vaan Torppa sanoi n. kohdassa 20:00 tai vähän ennen sitä, että "jos eivät tee parannusta, niin joutuvat...

Lue lisää

Torpoa selittää asiaa myös kommenteissa. Kyllä hän sellaista väittää, että kaikki miekkaan tarttuvat joutuvat kadotukseen. Vetoaminen parannukseen on tässä kohdassa tekopyhää. Raamattu tunnustaa esivallan oikeuden kantaa lain miekkaa, joten sen tekeminen ei vie ketään kadotukseen.

(Jaaha. Tää olikin taas Helluntailaisten itsensä foorumi. Luulin ihan varmasti kirjoittavani luterilaisille ja muille kristityille. No, etenkin viestin loppuosa koskee suoraan helluntailaisia.)

Anonyymi kirjoitti:

(Jaaha. Tää olikin taas Helluntailaisten itsensä foorumi. Luulin ihan varmasti kirjoittavani luterilaisille ja muille kristityille. No, etenkin viestin loppuosa koskee suoraan helluntailaisia.)

Lue lisää

Jeesuksessa Kristuksessa ei ole kuppikuntia, ne on ihmisen keksimiä,ja siksi riidan aiheita.
Kun olette vielä lihallisia, ettekä siedä vielä vahvaa ruokaa.

Et osannut toimia oikein, aina saa tehdä rikosilmoituksen. Älä syytä poliisia itse olit osaamaton tai asia oli pieni.

Anonyymi kirjoitti:

Et osannut toimia oikein, aina saa tehdä rikosilmoituksen. Älä syytä poliisia itse olit osaamaton tai asia oli pieni.

Tottakai teidän kuppikuntanne puolustaa omiaan, jopa poliisienne antaessa väärää informaatiota rikosuhrille, jottei puljunne maine kärsisi.

Jeremiasta sitten lainasit..

"Jos poliisi ei kanna ja käytä asetta, rikolliset kyllä käyttää. Rikollisten armoille emme jää."

Aivan oikein. Sen takia Raamattu sallii, että esivalta kantaa lain miekkaa. Toni Torppa puhuu ihan omiaan.

2. Aikakirja 23:
6 Sisälle Herran temppeliin eivät saa mennä muut kuin papit ja palveluvuorossa olevat leeviläiset. He saavat mennä sisälle, koska he ovat pyhittäytyneet, mutta muiden on noudatettava Herran kieltoa.
7 Leeviläisten tulee asettua kuninkaan ympärille, ja kullakin tulee olla ase kädessä. Jokainen, joka tunkeutuu temppeliin, on surmattava. Leeviläisten on pysyttävä joka hetki kuninkaan lähellä, minne hän sitten meneekin."
8 Leeviläiset ja koko Juudan kansa tekivät niin kuin pappi Jojada oli käskenyt. Jokainen päällikkö kokosi miehensä, niin sapattina palveluvuoroon tulevat kuin vapaavuorolaisetkin, sillä pappi Jojada ei päästänyt näitä osastoja pois.
9 Pappi Jojada antoi sadanpäälliköille keihäät, kilvet ja jouset, jotka olivat kuuluneet kuningas Daavidille ja olivat nyt temppelissä.
10 Hän asetti kaikki miehet keihäillä aseistettuina kuninkaan suojaksi riviin, joka kiersi temppelin eteläseinältä alttarin vieritse pohjoisseinälle saakka.
11 Kuninkaan poika tuotiin esiin, hänen päähänsä asetettiin otsaripa ja hänelle annettiin lain kirja. Jojada ja hänen poikansa voitelivat hänet kuninkaaksi, ja koko kansa huusi: "Eläköön kuningas!"

Näin voisimme tehdä myös ahvenanmaalaisille, mutta siellä on ihan oikeasti satoja sellaisia vapaaehtoisia, jotka ovat Suomen puolella suorittaneet armeijan ja muitankin on ilmeisesti valmiita palvelemaankin armeijassa ihan vapaaehtoisesti.

Aloittajat on kopioinut kommentteja Torpan videon blogista, eikä se tarkoita välttämättä sitä, että hän olisi näitä kaikkia kommentteja jättänyt Torpan videoon. Ylenmpänä on eri henkilöiden kommentteja kopioitu. Tässä on minun mielestä yksi parhaista.

Pauli Ojala antoi Toni Torpalle tällaista kritiikkiä:

"Ei Johannes Kastaja kieltänyt roomalaisia sotilaita lopettamasta ammattiaan. Vaikka nämä tulivat parannuksen kasteelle ja kysyivät mitä heidän pitäisi tehdä. Antoi käytännön ohjeita, miten toimia eettisesti sotilaina ja poliiseina. Uudessa Testamentissa kerrotaan kolmesta sadanpäämiehestä ja jokainen näistä on myönteinen kuvaus. Yksi oli ensimmäinen pakanakristitty jota varten Pietari sai näynkin, ettei kundissa ollut mitään vikaa. Toisesta Jeesus sanoi ettei ollut koskaan nähnyt niin suurta uskoa juutalaisissakaan. Kolmas oli Jeesuksen teloituksesta vastannut virkaheitto kapteeni. Tämäkin totesi että "Noin kuolee vain viaton mies."

Anonyymi kirjoitti:

Aloittajat on kopioinut kommentteja Torpan videon blogista, eikä se tarkoita välttämättä sitä, että hän olisi näitä kaikkia kommentteja jättänyt Torpan videoon. Ylenmpänä on eri henkilöiden kommentteja kopioitu. Tässä on minun mielestä yksi parhaista.

Pauli Ojala antoi Toni Torpalle tällaista kritiikkiä:

"Ei Johannes Kastaja kieltänyt roomalaisia sotilaita lopettamasta ammattiaan. Vaikka nämä tulivat parannuksen kasteelle ja kysyivät mitä heidän pitäisi tehdä. Antoi käytännön ohjeita, miten toimia eettisesti sotilaina ja poliiseina. Uudessa Testamentissa kerrotaan kolmesta sadanpäämiehestä ja jokainen näistä on myönteinen kuvaus. Yksi oli ensimmäinen pakanakristitty jota varten Pietari sai näynkin, ettei kundissa ollut mitään vikaa. Toisesta Jeesus sanoi ettei ollut koskaan nähnyt niin suurta uskoa juutalaisissakaan. Kolmas oli Jeesuksen teloituksesta vastannut virkaheitto kapteeni. Tämäkin totesi että "Noin kuolee vain viaton mies."

Lue lisää

>> Ei Johannes Kastaja kieltänyt roomalaisia sotilaita lopettamasta ammattiaan. Vaikka nämä tulivat parannuksen kasteelle ja kysyivät mitä heidän pitäisi tehdä. <<

Aivan. Ja Johannes Kastajahan oli vanhan liiton profeetta. Ja Jeesus häneen nähden sellainen, jonka kengänpaulaakaan Johannes ei ollut arvollinen päästämään maahan kumartuneena. Eikä uusi liittokaan ollut astunut voimaan ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.

Sadanpäämies Kornelius oli hurskas, mutta ei uuden liiton määrittelemällä tavalla vanhurskas. Uuden liiton vanhurskaaksi, Jumaalle kelpaavaksi, tullaan vasta uskoon tultua. Sama pätee muihinkin ihmisiin, jotka eivät vielä olleet uuden liiton uskoviksi tulleet.

Anonyymi kirjoitti:

>> Ei Johannes Kastaja kieltänyt roomalaisia sotilaita lopettamasta ammattiaan. Vaikka nämä tulivat parannuksen kasteelle ja kysyivät mitä heidän pitäisi tehdä. <<

Aivan. Ja Johannes Kastajahan oli vanhan liiton profeetta. Ja Jeesus häneen nähden sellainen, jonka kengänpaulaakaan Johannes ei ollut arvollinen päästämään maahan kumartuneena. Eikä uusi liittokaan ollut astunut voimaan ennen Jeesuksen ristinkuolemaa.

Sadanpäämies Kornelius oli hurskas, mutta ei uuden liiton määrittelemällä tavalla vanhurskas. Uuden liiton vanhurskaaksi, Jumaalle kelpaavaksi, tullaan vasta uskoon tultua. Sama pätee muihinkin ihmisiin, jotka eivät vielä olleet uuden liiton uskoviksi tulleet.

Lue lisää

"Ja Johannes Kastajahan oli vanhan liiton profeetta."

Vanha liitto oli purkautunut jo aiemmin Israelin laittomuuden takia. Raamattu tarkoittaa, että Messias profetiat olivat ennustusta Johannekseen asti, mutta Jeesuksen tultua ne olivat täyttyneet.


“Jos ensimmäinen liitto olisi ollut rikkumaton, ei sen sijalle olisi tarvittu toista. Mutta nyt Jumala moittii kansaansa: -- Kuulkaa! Aika tulee, sanoo Herra, jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. Se ei ole samanlainen liitto kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin, kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. He eivät pysyneet minun liitossani, ja siksi en minäkään välittänyt heistä, sanoo Herra. Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.” (Hebr 8:7-10)

Johannes Kastaja opetti täsmälleen uuden liiton sääntöjen mukaan. Hänhän todisti Kristuksesta. Johannes oli vanhurskas kaikilla mittapuilla. Paavali opetti vanhurkaudesta roomalaisille pakanoille näin:

“Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.” (Room 2:13)

Kun Kornelius tuli uskoon, Pietari ei sanonut hänelle, että eroa armeijasta, vaan käski ottamaan kasteen. Sotapäällikkökin voi olla vanhurskas, koska Paavali ja Pietari tunnustivat esivallan oikeuden kantaa miekkaa.

“Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.” (Apt 10:48)

“Taipukaa Herran vuoksi kaiken maallisen järjestyksen alaisuuteen: keisarin, koska hän on kaikkien yläpuolella, ja yhtä lailla käskynhaltijoiden, koska keisari on valtuuttanut heidät rankaisemaan pahantekijöitä ja palkitsemaan niitä, jotka tekevät hyvää.” (1Piet 2:13-14)

Anonyymi kirjoitti:

"Ja Johannes Kastajahan oli vanhan liiton profeetta."

Vanha liitto oli purkautunut jo aiemmin Israelin laittomuuden takia. Raamattu tarkoittaa, että Messias profetiat olivat ennustusta Johannekseen asti, mutta Jeesuksen tultua ne olivat täyttyneet.


“Jos ensimmäinen liitto olisi ollut rikkumaton, ei sen sijalle olisi tarvittu toista. Mutta nyt Jumala moittii kansaansa: -- Kuulkaa! Aika tulee, sanoo Herra, jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. Se ei ole samanlainen liitto kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin, kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. He eivät pysyneet minun liitossani, ja siksi en minäkään välittänyt heistä, sanoo Herra. Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.” (Hebr 8:7-10)

Johannes Kastaja opetti täsmälleen uuden liiton sääntöjen mukaan. Hänhän todisti Kristuksesta. Johannes oli vanhurskas kaikilla mittapuilla. Paavali opetti vanhurkaudesta roomalaisille pakanoille näin:

“Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.” (Room 2:13)

Kun Kornelius tuli uskoon, Pietari ei sanonut hänelle, että eroa armeijasta, vaan käski ottamaan kasteen. Sotapäällikkökin voi olla vanhurskas, koska Paavali ja Pietari tunnustivat esivallan oikeuden kantaa miekkaa.

“Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.” (Apt 10:48)

Lue lisää

>> Vanha liitto oli purkautunut jo aiemmin Israelin laittomuuden takia. ym. sontaa <<

Sinun oppisi on todellakin jonkun uskonlahkon sontaa tai sitten ihan omaa tuotostasi.

Anonyymi kirjoitti:

>> Vanha liitto oli purkautunut jo aiemmin Israelin laittomuuden takia. ym. sontaa <<

Sinun oppisi on todellakin jonkun uskonlahkon sontaa tai sitten ihan omaa tuotostasi.

Lue lisää

Sinä olet eksynyt, koska et osaa kirjoituksia.

Vanha liitto purkautui Israelin laittomuuden takia. Sen takia Jeesuksen piti tehdä uusi liitto, jottei Jumalan omaisuuskansa saataisiin palautettu liittoon Jumalansa kanssa. Tämä asia on aivan selvästi opetettu Hebrealaiskirjeessä. Koitappa lukea teksti edes yhden kerran.

“Jos ensimmäinen liitto olisi ollut rikkumaton, ei sen sijalle olisi tarvittu toista. Mutta nyt Jumala moittii kansaansa: -- Kuulkaa! Aika tulee, sanoo Herra, jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. Se ei ole samanlainen liitto kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin, kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. He eivät pysyneet minun liitossani, ja siksi en minäkään välittänyt heistä, sanoo Herra. Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.” (Hebr 8:7-10)

Raamattu tuntee kyllä hätävarjelun. Tässä on selvä sääntö asiaan:

"Jos varas tavataan murtautumasta sisään ja hänet lyödään hengiltä, surmaaja ei joudu vastuuseen hänen verestään." (2 Moos 2:22)

"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut." (Matt 5:17,18)

Jos joku surmataan Jumalan antamia säädöksiä ja käskyjä noudattaen, siinä ei ole mitään epäpyhää. Jeesus itsekin ruoski kaupustelijat pois temppelistä. Se jos mikä oli pyhyyttä.

“Jeesus teki nuoranpätkistä ruoskan ja ajoi heidät kaikki temppelistä lampaineen ja härkineen. Hän paiskasi vaihtajien rahat maahan ja kaatoi heidän pöytänsä. Kyyhkysten myyjille hän sanoi: "Viekää lintunne pois! Älkää tehkö Isäni talosta markkinapaikkaa!" (Joh 2:15-16)

“He tulivat Jerusalemiin, ja Jeesus meni temppeliin ja alkoi ajaa myyjiä ja ostajia sieltä ulos. Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysenmyyjien jakkarat eikä antanut kenenkään kulkea tavaraa kantaen temppelialueen kautta. Hän opetti ihmisiä näin: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva kaikille kansoille rukouksen huone'? Mutta te olette tehneet siitä rosvojen luolan."” (Mark 11:15-17)

Jehovien pasifismi ei ole vain aseista kieltäytymistä, he kieltäytyvät myös siviilipalvelusta.

Anonyymi kirjoitti:

Jehovien pasifismi ei ole vain aseista kieltäytymistä, he kieltäytyvät myös siviilipalvelusta.

Se on sitten kuin kieltäytyisi verojen maksamisesta. Nyt Jehovan todistajien erivapaus poistettiin. En tiedä kuinka moni enää kieltäytyy palveluksesta, koska lahkon jäsenmäärä on laskenut jo pitkään.

<<Vanhoilla juopoilla joita meni meistä oli, on outoja omia tulkintoja.<<
Mutta kun Jeesus ilmestyi elämään, niin rapa-juoposta tuli kunnon kansalainen, raitis kerrasta.
Ja muuttivat tapansa täysin.
Kun ihmiset taantuu niistä tulee väkivaltaisia, korona, - Amerikassa kaikilla pitää olla ase kiireestä kantapäähän, - aseiden myynti moninkertaistunut, lapsetkin tapetaan kohtuun, ei mitään rajaa.

Anonyymi kirjoitti:

<<Vanhoilla juopoilla joita meni meistä oli, on outoja omia tulkintoja.<<
Mutta kun Jeesus ilmestyi elämään, niin rapa-juoposta tuli kunnon kansalainen, raitis kerrasta.
Ja muuttivat tapansa täysin.
Kun ihmiset taantuu niistä tulee väkivaltaisia, korona, - Amerikassa kaikilla pitää olla ase kiireestä kantapäähän, - aseiden myynti moninkertaistunut, lapsetkin tapetaan kohtuun, ei mitään rajaa.

Lue lisää

Juoppoudesta raitistuinen ei ole mikään sen merkki, että hänestä on tullut vanhurskas saarnaaja. Myös ateistien joukossa moni raitistuu ja lopettaa tupakoinnin. Paavolan ja Torpan jutut eivät kestä koettelua.

Saulumedia on ihan oma lahkonsa. Sen on sekoitus äärikarismaattista konservatismia, Jehovan todistajien oppeja ja vapaakirkkolaisuutta.

Neuvostoliiton mielestä lännen pasifistit olivat hyödyllisiä idiootteja, koska he heikensivät länttä. Tämä sama tarina toistuu. Jehovan todistajat ja Saulun lähetyksen pillipiiparit julistavat epäraamatullista pasifismia, jotta länteen tulisi kaaos.

Olet sikäli oikeassa, että joka alkaa omavaltaisesti jakaa omaa oikeuttaan, hän saa itse oikeuden tuomion. Sitähän se tarkoittaa, että joka miekkaan tarttuu, hän miekkaan hukkuu. Omavaltainen miekalla heiluja saa lain miekasta itse.

Jeesus ei ollut pasifisti. Jeesus itsekin ruoski kaupustelijat pois temppelistä. Tässä ei käännelty poskia vaan nuoranpätkä viuhui.

“Jeesus teki nuoranpätkistä ruoskan ja ajoi heidät kaikki temppelistä lampaineen ja härkineen. Hän paiskasi vaihtajien rahat maahan ja kaatoi heidän pöytänsä. Kyyhkysten myyjille hän sanoi: "Viekää lintunne pois! Älkää tehkö Isäni talosta markkinapaikkaa!" (Joh 2:15-16)

“He tulivat Jerusalemiin, ja Jeesus meni temppeliin ja alkoi ajaa myyjiä ja ostajia sieltä ulos. Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysenmyyjien jakkarat eikä antanut kenenkään kulkea tavaraa kantaen temppelialueen kautta. Hän opetti ihmisiä näin: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva kaikille kansoille rukouksen huone'? Mutta te olette tehneet siitä rosvojen luolan."” (Mark 11:15-17)

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei ollut pasifisti. Jeesus itsekin ruoski kaupustelijat pois temppelistä. Tässä ei käännelty poskia vaan nuoranpätkä viuhui.

“Jeesus teki nuoranpätkistä ruoskan ja ajoi heidät kaikki temppelistä lampaineen ja härkineen. Hän paiskasi vaihtajien rahat maahan ja kaatoi heidän pöytänsä. Kyyhkysten myyjille hän sanoi: "Viekää lintunne pois! Älkää tehkö Isäni talosta markkinapaikkaa!" (Joh 2:15-16)

“He tulivat Jerusalemiin, ja Jeesus meni temppeliin ja alkoi ajaa myyjiä ja ostajia sieltä ulos. Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysenmyyjien jakkarat eikä antanut kenenkään kulkea tavaraa kantaen temppelialueen kautta. Hän opetti ihmisiä näin: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva kaikille kansoille rukouksen huone'? Mutta te olette tehneet siitä rosvojen luolan."” (Mark 11:15-17)

Lue lisää

Ohhoh..... hiukan eri asia on ajaa kaupustelijat temppelistä ja esipihalta kun tappaa ihminen.

MrHyvis kirjoitti:

Ohhoh..... hiukan eri asia on ajaa kaupustelijat temppelistä ja esipihalta kun tappaa ihminen.

Kun Jeesus palaa takaisin, hän antaa tällaisen ohjeen omilleen:

Luuk 19:27 Mutta nuo viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaakseen -- tuokaa heidät tänne ja teloittakaa heidät minun edessäni.'"

Joel 3:9 Kuuluttakaa kansoille näin: -- Varustautukaa pyhään sotaan, hälyttäkää miehet taisteluun! Lähtekää liikkeelle, käykää hyökkäykseen, kaikki soturit!
10 Takokaa auranne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi. Arka sanokoon: "Olen urhea soturi."
11 Kiirehtikää, kaikki kansat, tulkaa joka suunnalta, kokoontukaa tänne! Herra, johdata sotureitasi!
12 Kansat lähtevät liikkeelle, rientävät Josafatinlaaksoon. Sinne minä asetan istuimeni ja siellä minä tuomitsen kaikki kansat.
13 Lähettäkää sirppi, elo on jo kypsää. Tulkaa polkemaan viinikuurnaa, se on jo täynnä, altaissa viini kuohuu yli reunojen. Suuri on kansojen pahuus.

Matt 5:18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

Anonyymi kirjoitti:

Kun Jeesus palaa takaisin, hän antaa tällaisen ohjeen omilleen:

Luuk 19:27 Mutta nuo viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaakseen -- tuokaa heidät tänne ja teloittakaa heidät minun edessäni.'"

Joel 3:9 Kuuluttakaa kansoille näin: -- Varustautukaa pyhään sotaan, hälyttäkää miehet taisteluun! Lähtekää liikkeelle, käykää hyökkäykseen, kaikki soturit!
10 Takokaa auranne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi. Arka sanokoon: "Olen urhea soturi."
11 Kiirehtikää, kaikki kansat, tulkaa joka suunnalta, kokoontukaa tänne! Herra, johdata sotureitasi!
12 Kansat lähtevät liikkeelle, rientävät Josafatinlaaksoon. Sinne minä asetan istuimeni ja siellä minä tuomitsen kaikki kansat.
13 Lähettäkää sirppi, elo on jo kypsää. Tulkaa polkemaan viinikuurnaa, se on jo täynnä, altaissa viini kuohuu yli reunojen. Suuri on kansojen pahuus.

Matt 5:18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

Lue lisää

Luukas 19 /27 11...Hän puhui heille vertauksen.
Tuo on vertaus lopusta eli todella ei konkreettinen.

MrHyvis kirjoitti:

Luukas 19 /27 11...Hän puhui heille vertauksen.
Tuo on vertaus lopusta eli todella ei konkreettinen.

Koskee nimenomaan Jeesuksen antamia palvelustehtäviä maanpäällä ja onko joku tehnyt ja toiminut vai onko vakanalle piilottanut ja saa siitä lopussa rangaistuksen.

MrHyvis kirjoitti:

Luukas 19 /27 11...Hän puhui heille vertauksen.
Tuo on vertaus lopusta eli todella ei konkreettinen.

Luukas 19:27 tulee kyllä toteutumaan konkreettisesti, kuten Joelin kirjassa kerrotaan Herran Jeesuksen paluusta. Moni unohtaa Joelin kirjan, vaikka se kulkee Ilmestyskirjan kanssa rinta rinnan.

Anonyymi kirjoitti:

Luukas 19:27 tulee kyllä toteutumaan konkreettisesti, kuten Joelin kirjassa kerrotaan Herran Jeesuksen paluusta. Moni unohtaa Joelin kirjan, vaikka se kulkee Ilmestyskirjan kanssa rinta rinnan.

Lue lisää

Jeesuksen vertaukset kuvaa sitä mikä totta on eli... ne jotka tuomion tuomiolla poistetaan Jumalan kasvojen edestä lopussa ne poistetaan.
Tuomio tulee lopussa.
Vertaukset ovat näinollen sopusoinnussa.

Se ,että kristikunnan historiassa on yksi poikkeuksellinen joukko on antikristuksen ajassa oleva kristittyjen joukko.
Se joutuu kohtaamaan tapahtumat ,mikä kenellekkin tulee.
Se on poikkeuksellinen aika,mutta kuten ilm.kirja toteaa teot seuraa kristittyä ja jos kuolee Kristuksen omana ei palkkiotta jää ja tulee hallitsemaan Kristuksen kanssa ihmisiä ne tuhat v. jonka jälkeen on loppukoetus ja viimeinen tuomio johonka nousee kaikki sielut kaikkialta.

MrHyvis kirjoitti:

Jeesuksen vertaukset kuvaa sitä mikä totta on eli... ne jotka tuomion tuomiolla poistetaan Jumalan kasvojen edestä lopussa ne poistetaan.
Tuomio tulee lopussa.
Vertaukset ovat näinollen sopusoinnussa.

Se ,että kristikunnan historiassa on yksi poikkeuksellinen joukko on antikristuksen ajassa oleva kristittyjen joukko.
Se joutuu kohtaamaan tapahtumat ,mikä kenellekkin tulee.
Se on poikkeuksellinen aika,mutta kuten ilm.kirja toteaa teot seuraa kristittyä ja jos kuolee Kristuksen omana ei palkkiotta jää ja tulee hallitsemaan Kristuksen kanssa ihmisiä ne tuhat v. jonka jälkeen on loppukoetus ja viimeinen tuomio johonka nousee kaikki sielut kaikkialta.

Lue lisää

Herra Jeesuksen paluuseen liittyy suuri sota, jolloin maailmasta poistetaan jumalattomuus. Sen jälkeen alkaa 1000-vuotiskausi. Jos ei ole sotaa, ei tule rauhaa, mitä Toni Torppa ei tajua.

“mutta ahdistetut -- niin teidät kuin meidätkin -- hän päästää siitä, kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille..” (2Tess 1:7-8, FinPR92)

“Katso, Herra saapuu tulenlieskassa, hänen vaununsa ovat kuin pyörretuuli. Hänen vihansa purkautuu tulenhehkuna, hänen jyrinänsä liekkeinä. Niin Herra toteuttaa oikeutensa tulella, hänen miekkansa lyö ihmissukua, ja monet kaatuvat sen lävistäminä: nuo, jotka puhdistautuvat ja valmistautuvat palvontatarhojen menoihin johtajansa ympärillä, nuo, jotka syövät kaikkea iljettävää, sian lihaa, rottia -- minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa, ja he kaikki saavat loppunsa, sanoo Herra. Minä saavun kokoamaan kaikki kansat ja kielet, ja kaikki tulevat ja näkevät kirkkauteni.” (Jes 66:15-18)

>>Yksi yleisimmistä vastauksista siihen saako uuden liiton aikana surmata ihmistä missään tilanteessa, on vetoaminen esivallan oikeuteen kantaa miekkaa. Tällä videolla perustelen miksi vetoaminen esivallan oikeuteen kantaa miekkaa on irrelevanttia<<

Uskomaton valhe. Esivallan oikeus kantaa miekkaa ei ole mitenkään irrelevanttia. Toni Torppa nousee Jumalan säädöstä vastaan. Hän on todellakin Jumalan käskyjen torppaaja.

Room 13:2 Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa.
3 Ei sen, joka tekee oikein, tarvitse pelätä viranomaisia, vaan sen, joka tekee väärin. Jos siis tahdot elää pelkäämättä esivaltaa, tee oikein! Silloin saat siltä kiitosta.
4 Se on Jumalan palvelija ja toimii sinun parhaaksesi. Mutta jos teet väärin, pelkää! Esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se on Jumalan palvelija ja panee täytäntöön väärintekijälle kuuluvan rangaistuksen.
5 Siksi on suostuttava esivallan alaisuuteen, ei vain rangaistuksen pelosta vaan myös omantunnon vaatimuksesta.
6 Sen vuoksi te verojakin maksatte, sillä viranomaiset ovat Jumalan palveluksessa, kun he hoitavat tehtäviään.
7 Antakaa jokaiselle se, mikä hänelle kuuluu: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.

1 Piet 2:13 Taipukaa Herran vuoksi kaiken maallisen järjestyksen alaisuuteen: keisarin, koska hän on kaikkien yläpuolella,
14 ja yhtä lailla käskynhaltijoiden, koska keisari on valtuuttanut heidät rankaisemaan pahantekijöitä ja palkitsemaan niitä, jotka tekevät hyvää.

Torpan opetus on uskomatonta Raamatun vääristelyä !!!

Anonyymi kirjoitti:

>>Yksi yleisimmistä vastauksista siihen saako uuden liiton aikana surmata ihmistä missään tilanteessa, on vetoaminen esivallan oikeuteen kantaa miekkaa. Tällä videolla perustelen miksi vetoaminen esivallan oikeuteen kantaa miekkaa on irrelevanttia<<

Uskomaton valhe. Esivallan oikeus kantaa miekkaa ei ole mitenkään irrelevanttia. Toni Torppa nousee Jumalan säädöstä vastaan. Hän on todellakin Jumalan käskyjen torppaaja.

Room 13:2 Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa.
3 Ei sen, joka tekee oikein, tarvitse pelätä viranomaisia, vaan sen, joka tekee väärin. Jos siis tahdot elää pelkäämättä esivaltaa, tee oikein! Silloin saat siltä kiitosta.
4 Se on Jumalan palvelija ja toimii sinun parhaaksesi. Mutta jos teet väärin, pelkää! Esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se on Jumalan palvelija ja panee täytäntöön väärintekijälle kuuluvan rangaistuksen.
5 Siksi on suostuttava esivallan alaisuuteen, ei vain rangaistuksen pelosta vaan myös omantunnon vaatimuksesta.
6 Sen vuoksi te verojakin maksatte, sillä viranomaiset ovat Jumalan palveluksessa, kun he hoitavat tehtäviään.
7 Antakaa jokaiselle se, mikä hänelle kuuluu: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.

1 Piet 2:13 Taipukaa Herran vuoksi kaiken maallisen järjestyksen alaisuuteen: keisarin, koska hän on kaikkien yläpuolella,
14 ja yhtä lailla käskynhaltijoiden, koska keisari on valtuuttanut heidät rankaisemaan pahantekijöitä ja palkitsemaan niitä, jotka tekevät hyvää.

Lue lisää

Torpan ongelma on, ettei hän pysty myöntämään olleensa väärässä, vaan hän jankkaa samaa asiaa jo kolmannen videon verran lyhyen ajan sisällä. Hänellä on jäänyt sama levy päälle.

Anonyymi kirjoitti:

Torpan ongelma on, ettei hän pysty myöntämään olleensa väärässä, vaan hän jankkaa samaa asiaa jo kolmannen videon verran lyhyen ajan sisällä. Hänellä on jäänyt sama levy päälle.

Lue lisää

Näyttäähän tuo tuovan noilla videoilla eri näkökulmasta asiaa, jotka tukevat toisiaan. Moni vastaus sen sijaan täällä näyttää jankkaavan levynomaisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Näyttäähän tuo tuovan noilla videoilla eri näkökulmasta asiaa, jotka tukevat toisiaan. Moni vastaus sen sijaan täällä näyttää jankkaavan levynomaisesti.

Toni Torpan uusimmalle videolle on jätetty 26 kommentia, joista Torppa on sensuroinut ainakin puolet pois. Torppan video saa paljon negatiivista palautetta, mitä hän ei halua näyttää yleisolle ja samaa näyttäsi olevan muillakin videoilla. Hän etsii henkilöitä, jotka kehuvat häntä, mutta niitä ei näytä juurikaan olevan. Neuvostoliittolaista meininkiä Saulusmediassa.

Anonyymi kirjoitti:

Toni Torpan uusimmalle videolle on jätetty 26 kommentia, joista Torppa on sensuroinut ainakin puolet pois. Torppan video saa paljon negatiivista palautetta, mitä hän ei halua näyttää yleisolle ja samaa näyttäsi olevan muillakin videoilla. Hän etsii henkilöitä, jotka kehuvat häntä, mutta niitä ei näytä juurikaan olevan. Neuvostoliittolaista meininkiä Saulusmediassa.

Lue lisää

Tässä on kommentti Toni Torpan videolta, minka julkaisun hän torppasi. Tässä ei ole mitään asiatonta, mutta Torppa ei siedä sitä, että hänen virheensä tuodaan julki.

"Toni Torppa opettaa väärin, kenen Jeesus käski laittamaan miekkansa tuppeen. Jeesus ei tarkoittanut, että kaikki ne hukkuvat, jotka miekkaan tarttuvat, koska Jeesus käski opetuslapsiaan ostamaan miekan ja siihen tarttumaan. Jeesus tarkoittaa, että joka laittomasti käyttää miekkaa, hän hukkuu, mutta jolla on laillinen peruste tarttua miekkaa, se on oikein. Esivallalla on laillinen oikeus kantaa ja käyttää miekkaa, kuten Paavali ja Pietari opettivat asian aivan oikein.

Jeesuksen sanat "laita miekkasi tuppeen" ovat osoitettu vain Pietarille, KOSKA HÄN YRITTI LAITTOMASTI ESTÄÄ RISTIINNAULITSEMISEN, joka oli Jumalan tahto. Jeesus ei käskenyt esivallan edustajia laittamaan miekkaansa tuppeen, koska Jeesus hyväksyy esivallan oikeuden kantaa lain miekkaa ja kansalaisten oikeuden hätävarjeluun.

“Hän sanoi: ”Mutta nyt, jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin myös laukun, ja jolla ei ole, myyköön viittansa ja ostakoon miekan.” (Luuk 22:36, FinRK)

“Eivät viranomaiset ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä on hyvää, ja sinä saat siltä kiitoksen. Se on Jumalan palvelija sinun hyväksesi. Mutta jos teet pahaa, niin pelkää, sillä esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka tekee pahaa.” (Room 13:3-4, FinRK)

“Jos varas tavataan murtautumasta sisään ja hänet lyödään kuoliaaksi, hänen verensä vuodattamisesta ei tule syylliseksi.” (2Moos 22:1, FinRK)

“Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan vaan täyttämään. Totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Joka siis jättää pois yhdenkin näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavoin opettaa ihmisiä, sitä kutsutaan pienimmäksi taivasten valtakunnassa. Mutta joka noudattaa ja opettaa näitä käskyjä, sitä kutsutaan suureksi taivasten valtakunnassa.” (Matt 5:17-19, FinRK)"

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on kommentti Toni Torpan videolta, minka julkaisun hän torppasi. Tässä ei ole mitään asiatonta, mutta Torppa ei siedä sitä, että hänen virheensä tuodaan julki.

"Toni Torppa opettaa väärin, kenen Jeesus käski laittamaan miekkansa tuppeen. Jeesus ei tarkoittanut, että kaikki ne hukkuvat, jotka miekkaan tarttuvat, koska Jeesus käski opetuslapsiaan ostamaan miekan ja siihen tarttumaan. Jeesus tarkoittaa, että joka laittomasti käyttää miekkaa, hän hukkuu, mutta jolla on laillinen peruste tarttua miekkaa, se on oikein. Esivallalla on laillinen oikeus kantaa ja käyttää miekkaa, kuten Paavali ja Pietari opettivat asian aivan oikein.

Jeesuksen sanat "laita miekkasi tuppeen" ovat osoitettu vain Pietarille, KOSKA HÄN YRITTI LAITTOMASTI ESTÄÄ RISTIINNAULITSEMISEN, joka oli Jumalan tahto. Jeesus ei käskenyt esivallan edustajia laittamaan miekkaansa tuppeen, koska Jeesus hyväksyy esivallan oikeuden kantaa lain miekkaa ja kansalaisten oikeuden hätävarjeluun.

“Hän sanoi: ”Mutta nyt, jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin myös laukun, ja jolla ei ole, myyköön viittansa ja ostakoon miekan.” (Luuk 22:36, FinRK)

“Eivät viranomaiset ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä on hyvää, ja sinä saat siltä kiitoksen. Se on Jumalan palvelija sinun hyväksesi. Mutta jos teet pahaa, niin pelkää, sillä esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka tekee pahaa.” (Room 13:3-4, FinRK)

“Jos varas tavataan murtautumasta sisään ja hänet lyödään kuoliaaksi, hänen verensä vuodattamisesta ei tule syylliseksi.” (2Moos 22:1, FinRK)

“Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan vaan täyttämään. Totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Joka siis jättää pois yhdenkin näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavoin opettaa ihmisiä, sitä kutsutaan pienimmäksi taivasten valtakunnassa. Mutta joka noudattaa ja opettaa näitä käskyjä, sitä kutsutaan suureksi taivasten valtakunnassa.” (Matt 5:17-19, FinRK)"

Lue lisää

Et näytä pystyvän myöntämään olleesi väärässä, vaan jankkaat samaa viestiä koko ajan. Sulla on jäänyt levy päälle.

Anonyymi kirjoitti:

Et näytä pystyvän myöntämään olleesi väärässä, vaan jankkaat samaa viestiä koko ajan. Sulla on jäänyt levy päälle.

Toni Torppa on ilmiselvästi väärässä, joten lopeta tuo ivallinen hokeminen.

Jumalan käsky on älä tapa. Ja sitä oppia ja Jeesuksen esimerkkiä väkivallattomuudesta ovat kaikki vainotutkin kristityt jo parituhatta vuotta eläneet todeksi, koska se on Jumalan tahto.

>> Toni Torppa ei ota huomioon millään tavalla sitä, että lähimmäisen pelastamisen laiminlyönti aiheuttaa myös kuolemaa. Jos rikollinen on juuri surmaamassa toisia ihmisiä, niin pidättymällä aseen käytöstä aiheuttaa useita kuolemia. Laiminlyönnit ovat myös syntiä. <<

Sinun kommenteista paistaa se, ettet kuunnellutkaan videota, ja sitä toistakaan videota samasta aiheesta.

Torppa sanoo, että uskova saa puolustaa ja puolustuatua Jeesuksen nimessä ja laittamalla itsensä likoon, esim. menemällä väliin. Mutta tappaa ei saa.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan käsky on älä tapa. Ja sitä oppia ja Jeesuksen esimerkkiä väkivallattomuudesta ovat kaikki vainotutkin kristityt jo parituhatta vuotta eläneet todeksi, koska se on Jumalan tahto.

Lue lisää

Ensinnäkin, 10- käskyssä ei lue "älä tapa" vaan lukee "älä murhaa".

Hebrealainen sana harag merkitsee kaikkea tappamista myös eläinten, jota ei mainita kuudennessa käskyssä. Toinen hengen ottamista tarkoittava sana on ratzach, joka merkitsee murhaamista eli hengen ottamista ilman laillista perustetta, mitä 6. käsky käyttää ja tarkoittaa. Dennis Prage on juutalainen, joka on opettanut asian asiantuntevasti tällä 5 minuutin videolla: https://youtu.be/0RENPaY043o

Toiseksi Jeesuksen opetuslapset eivät olleet pasifisteja. Pauli Ojala kertoo asiasta videon kommentessa kolmesta sotapäälliköstä näin:

"Ei Johannes Kastaja kieltänyt roomalaisia sotilaita lopettamasta ammattiaan. Vaikka nämä tulivat parannuksen kasteelle ja kysyivät mitä heidän pitäisi tehdä. Antoi käytännön ohjeita, miten toimia eettisesti sotilaina ja poliiseina. Uudessa Testamentissa kerrotaan kolmesta sadanpäämiehestä ja jokainen näistä on myönteinen kuvaus. Yksi oli ensimmäinen pakanakristitty jota varten Pietari sai näynkin, ettei kundissa ollut mitään vikaa. Toisesta Jeesus sanoi ettei ollut koskaan nähnyt niin suurta uskoa juutalaisissakaan. Kolmas oli Jeesuksen teloituksesta vastannut virkaheitto kapteeni. Tämäkin totesi että "Noin kuolee vain viaton mies."

Kolmanneksi, on mahdollista, että alkuseurakuntaan tulisi sellaista hajaannusta, että jokut halusivat kieltäytyä tottelemasta esivaltaa ja maksamasta veroja. Paavali ja Pietari puuttuivat tähän lieveilmiöön ja ojensivat seurakuntaa. He hyväksyivät esivallan oikeuden käyttää lain miekkaa ja valtion oikeuden kerätä veroja:

Room 13:2 Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa.
3 Ei sen, joka tekee oikein, tarvitse pelätä viranomaisia, vaan sen, joka tekee väärin. Jos siis tahdot elää pelkäämättä esivaltaa, tee oikein! Silloin saat siltä kiitosta.
4 Se on Jumalan palvelija ja toimii sinun parhaaksesi. Mutta jos teet väärin, pelkää! Esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se on Jumalan palvelija ja panee täytäntöön väärintekijälle kuuluvan rangaistuksen.
5 Siksi on suostuttava esivallan alaisuuteen, ei vain rangaistuksen pelosta vaan myös omantunnon vaatimuksesta.
6 Sen vuoksi te verojakin maksatte, sillä viranomaiset ovat Jumalan palveluksessa, kun he hoitavat tehtäviään.
7 Antakaa jokaiselle se, mikä hänelle kuuluu: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.

1 Piet 2:13 Taipukaa Herran vuoksi kaiken maallisen järjestyksen alaisuuteen: keisarin, koska hän on kaikkien yläpuolella,
14 ja yhtä lailla käskynhaltijoiden, koska keisari on valtuuttanut heidät rankaisemaan pahantekijöitä ja palkitsemaan niitä, jotka tekevät hyvää.

Anonyymi kirjoitti:

>> Toni Torppa ei ota huomioon millään tavalla sitä, että lähimmäisen pelastamisen laiminlyönti aiheuttaa myös kuolemaa. Jos rikollinen on juuri surmaamassa toisia ihmisiä, niin pidättymällä aseen käytöstä aiheuttaa useita kuolemia. Laiminlyönnit ovat myös syntiä. <<

Sinun kommenteista paistaa se, ettet kuunnellutkaan videota, ja sitä toistakaan videota samasta aiheesta.

Torppa sanoo, että uskova saa puolustaa ja puolustuatua Jeesuksen nimessä ja laittamalla itsensä likoon, esim. menemällä väliin. Mutta tappaa ei saa.

Lue lisää

>>>Sinun kommenteista paistaa se, ettet kuunnellutkaan videota, ja sitä toistakaan videota samasta aiheesta. Torppa sanoo, että uskova saa puolustaa ja puolustuatua Jeesuksen nimessä ja laittamalla itsensä likoon, esim. menemällä väliin. Mutta tappaa ei saa.<<<

Kyllä minä olen katsellut Torpan videot ja nauranut, miten hän ilmiselvästi opettaa asiat väärin omassa lihassaan. Minua ei voi huijata, koska osaan Raamatun.

Esivallalla on oikeus eliminoida rikollinen, joka riehuu aseella. Israelin puolustusvoimilla on ollut oikeus sotimalla tuhota maata uhkaavat viholliset. Tämä on aivan selvä asia eikä uusi liitto ole millään tavalla muuttanut tätä asiaa, vaikka Toni Torppa sellaista valehtelee. Sen takia Paavali ja Pietari hyväksyivät esivallan oikeuden käyttää lain miekkaa, minkä takia Torpan opetukset voidaan heittä roskakoriin.

Mitä tulee "väkivallattomuuteen", niin evankeliumi ei opeta pasifismia. Se on Jehovan todistajien ja Saulus lähetyksen porukan harhaoppi ja valhe. Jeesus ajoi myyjät pois temppelin esipihalta ihan oikealla ruoskalla, eikä vain huudellut jotain rukouksia. Jeesus löi ruoskalla ja kaatoi pöytiä.

Joh 2:15 Jeesus teki nuoranpätkistä ruoskan ja ajoi heidät kaikki temppelistä lampaineen ja härkineen. Hän paiskasi vaihtajien rahat maahan ja kaatoi heidän pöytänsä.
16 Kyyhkysten myyjille hän sanoi: "Viekää lintunne pois! Älkää tehkö Isäni talosta markkinapaikkaa!"

Mark 11:15 He tulivat Jerusalemiin, ja Jeesus meni temppeliin ja alkoi ajaa myyjiä ja ostajia sieltä ulos. Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysenmyyjien jakkarat
16 eikä antanut kenenkään kulkea tavaraa kantaen temppelialueen kautta.
17 Hän opetti ihmisiä näin: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva kaikille kansoille rukouksen huone'? Mutta te olette tehneet siitä rosvojen luolan."
18 Ylipapit ja lainopettajat kuulivat tämän ja miettivät, miten saisivat Jeesuksen raivatuksi pois tieltä. He pelkäsivät häntä, koska hänen opetuksensa oli tehnyt ihmisiin voimakkaan vaikutuksen.

Sak 14:21 Jokainen pata Jerusalemissa ja Juudassa on oleva pyhitetty Herralle. Ihmiset, jotka tulevat uhraamaan, voivat keittää niissä uhrilihaa. Silloin ei kukaan enää käy kauppaa Herran Sebaotin temppelissä.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan käsky on älä tapa. Ja sitä oppia ja Jeesuksen esimerkkiä väkivallattomuudesta ovat kaikki vainotutkin kristityt jo parituhatta vuotta eläneet todeksi, koska se on Jumalan tahto.

Lue lisää

Ja kuitenkin Jumala antoi voittoja israelilaisille sotajoukoille.
Käski jopa kerätä vihollisten esinahat voitonmerkeiksi, jos oikein muistan.

Anonyymi kirjoitti:

Ja kuitenkin Jumala antoi voittoja israelilaisille sotajoukoille.
Käski jopa kerätä vihollisten esinahat voitonmerkeiksi, jos oikein muistan.

1.Sam. 18: 25-30
25 Niin Saul sanoi: "Sanokaa Daavidille näin: 'Kuningas ei halua muuta morsiamenhintaa kuin sata filistealaisten esinahkaa, että kuninkaan vihollisille kostettaisiin'". Sillä Saul ajatteli kaataa Daavidin filistealaisten käden kautta.
26 Kun hänen palvelijansa ilmoittivat tämän Daavidille, miellytti Daavidia tulla näin kuninkaan vävyksi; ja ennenkuin määräaika oli kulunut umpeen,
27 nousi Daavid ja lähti miehineen ja kaatoi filistealaisia kaksisataa miestä. Ja Daavid toi heidän esinahkansa, täyden määrän, kuninkaalle, tullaksensa kuninkaan vävyksi. Silloin Saul antoi tyttärensä Miikalin hänelle vaimoksi.
28 Ja Saul näki ja ymmärsi, että Herra oli Daavidin kanssa, ja Saulin tytär Miikal rakasti häntä.
29 Niin Saul pelkäsi vielä enemmän Daavidia, ja Saulista tuli koko elinajakseen Daavidin vihamies.
30 Mutta filistealaisten ruhtinaat lähtivät sotaan; ja niin usein kuin he lähtivät sotaan, oli Daavidilla suurempi menestys kuin kaikilla muilla Saulin palvelijoilla, niin että hänen nimensä tuli sangen kuuluisaksi.

Se olikin Saul, eikä Jumala, joka laittoi Daavidin asialle, mutta Jumala siunasi tapahtuman.

2.Sam. 3:
14 Sitten Daavid lähetti sanansaattajat Iisbosetin, Saulin pojan, luo sanomaan: "Anna minulle vaimoni Miikal, jonka minä olen kihlannut itselleni sadalla filistealaisten esinahalla

Tuolla Herran kansalla on ollut ihan omat, sotaisat skalpeeraussysteeminsä.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Sinun kommenteista paistaa se, ettet kuunnellutkaan videota, ja sitä toistakaan videota samasta aiheesta. Torppa sanoo, että uskova saa puolustaa ja puolustuatua Jeesuksen nimessä ja laittamalla itsensä likoon, esim. menemällä väliin. Mutta tappaa ei saa.<<<

Kyllä minä olen katsellut Torpan videot ja nauranut, miten hän ilmiselvästi opettaa asiat väärin omassa lihassaan. Minua ei voi huijata, koska osaan Raamatun.

Esivallalla on oikeus eliminoida rikollinen, joka riehuu aseella. Israelin puolustusvoimilla on ollut oikeus sotimalla tuhota maata uhkaavat viholliset. Tämä on aivan selvä asia eikä uusi liitto ole millään tavalla muuttanut tätä asiaa, vaikka Toni Torppa sellaista valehtelee. Sen takia Paavali ja Pietari hyväksyivät esivallan oikeuden käyttää lain miekkaa, minkä takia Torpan opetukset voidaan heittä roskakoriin.

Mitä tulee "väkivallattomuuteen", niin evankeliumi ei opeta pasifismia. Se on Jehovan todistajien ja Saulus lähetyksen porukan harhaoppi ja valhe. Jeesus ajoi myyjät pois temppelin esipihalta ihan oikealla ruoskalla, eikä vain huudellut jotain rukouksia. Jeesus löi ruoskalla ja kaatoi pöytiä.

Joh 2:15 Jeesus teki nuoranpätkistä ruoskan ja ajoi heidät kaikki temppelistä lampaineen ja härkineen. Hän paiskasi vaihtajien rahat maahan ja kaatoi heidän pöytänsä.
16 Kyyhkysten myyjille hän sanoi: "Viekää lintunne pois! Älkää tehkö Isäni talosta markkinapaikkaa!"

Mark 11:15 He tulivat Jerusalemiin, ja Jeesus meni temppeliin ja alkoi ajaa myyjiä ja ostajia sieltä ulos. Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysenmyyjien jakkarat
16 eikä antanut kenenkään kulkea tavaraa kantaen temppelialueen kautta.
17 Hän opetti ihmisiä näin: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva kaikille kansoille rukouksen huone'? Mutta te olette tehneet siitä rosvojen luolan."
18 Ylipapit ja lainopettajat kuulivat tämän ja miettivät, miten saisivat Jeesuksen raivatuksi pois tieltä. He pelkäsivät häntä, koska hänen opetuksensa oli tehnyt ihmisiin voimakkaan vaikutuksen.

Sak 14:21 Jokainen pata Jerusalemissa ja Juudassa on oleva pyhitetty Herralle. Ihmiset, jotka tulevat uhraamaan, voivat keittää niissä uhrilihaa. Silloin ei kukaan enää käy kauppaa Herran Sebaotin temppelissä.

Lue lisää

Onko sulla musta vyö Raamatussa kun sen osaat?

Selef Urge

Anonyymi kirjoitti:

Onko sulla musta vyö Raamatussa kun sen osaat?

Selef Urge

Jos sinä et kykene arvioimaa, kuka osaa Raamatun ja kuka ei, niin olet helluntailasuuden markkinoilla heittopussi, mitä voi huijata mennen tullen. On hyvä asia, että Toni Torpan eksytykset tuodaan julki. Jos et niitä itse tunnista, niin voi sinua parkaa.

Olisihan sen pitänyt arvata, että Torni Torppa on Rapsodian saarnaaja. Saulus lähetyksen toinen saarnamies Petri Paavola saarnaa QAnonin salalliittoteorioita. Aika kamala koktaili on Saulus lähetyksessä.

Raamattu tuntee esivallan oikeuden kantaa ja käyttää lain miekkaa. Uusi testamentti tuntee myös kuolemanrangaistukset. Mitä muuta tietoa tässä vielä tavitaan?

Room 13:4 Se on Jumalan palvelija ja toimii sinun parhaaksesi. Mutta jos teet väärin, pelkää! Esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se on Jumalan palvelija ja panee täytäntöön väärintekijälle kuuluvan rangaistuksen.
5 Siksi on suostuttava esivallan alaisuuteen, ei vain rangaistuksen pelosta vaan myös omantunnon vaatimuksesta.
6 Sen vuoksi te verojakin maksatte, sillä viranomaiset ovat Jumalan palveluksessa, kun he hoitavat tehtäviään.

Heb 10:28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

Neuvostoliitossa kutsuttiin lännen pasifisteja, hyödyllisiksi idiooteiksi.

Mitäs DoctorT tähän sanoo?

Petri Paavolan mukaan viimevuosien maailmanlaajuinen ylikuolleisuus ei johdu koronataudista vaan koronarokotteista.

Petri Paavola kirjoittaa tänään: "Terveystahot kaikkialla maailmassa ovat tuoneet esille kuinka 2019 vuoden lopussa alkanut koronatauti ja sen mukanaan tuoma mahdollinen ylikuolleisuus tullaan estämään koronarokotteen kautta. Todellisuus on kuitenkin toisenlainen, koska nyt monissa maissa maailmassa ylikuolleisuus on nousussa, vaikka suurin osa väestöstä on rokotettu koronarokotteella, niin tämä ylikuolleisuuden nousu ei kuitenkaan johdu koronakuolemista. Monet lääketieteen huippuammattilaiset, jotka ovat vastustaneet koronarokotetta lääketieteellisin perustein ovat myös sanoneet koronarokotteen haittavaikutusten tuovan mukanaan paljon lisää ylimääräisiä kuolemia. Nyt kun tämä tapahtuu, niin valtaeliitti pyrkii peittelemään koronarokotteen aiheuttamaa ylikuolleisuutta."

http://www.kotipetripaavola.com/ylikuolleisuuskasvussalaheskaikkiallamaailmassa.html

PS. Omana mielipiteensä sanon, että en tiennyt itkeäkkö vain nauraakko, kun luin Paavolan kirjoitusta. Luuleeko Petri Paavola ihan tosissaan, että sivistynyt ja valistunut yleisö uskoo hänen valheitaan?

Anonyymi kirjoitti:

Mitäs DoctorT tähän sanoo?

Petri Paavolan mukaan viimevuosien maailmanlaajuinen ylikuolleisuus ei johdu koronataudista vaan koronarokotteista.

Petri Paavola kirjoittaa tänään: "Terveystahot kaikkialla maailmassa ovat tuoneet esille kuinka 2019 vuoden lopussa alkanut koronatauti ja sen mukanaan tuoma mahdollinen ylikuolleisuus tullaan estämään koronarokotteen kautta. Todellisuus on kuitenkin toisenlainen, koska nyt monissa maissa maailmassa ylikuolleisuus on nousussa, vaikka suurin osa väestöstä on rokotettu koronarokotteella, niin tämä ylikuolleisuuden nousu ei kuitenkaan johdu koronakuolemista. Monet lääketieteen huippuammattilaiset, jotka ovat vastustaneet koronarokotetta lääketieteellisin perustein ovat myös sanoneet koronarokotteen haittavaikutusten tuovan mukanaan paljon lisää ylimääräisiä kuolemia. Nyt kun tämä tapahtuu, niin valtaeliitti pyrkii peittelemään koronarokotteen aiheuttamaa ylikuolleisuutta."

http://www.kotipetripaavola.com/ylikuolleisuuskasvussalaheskaikkiallamaailmassa.html

PS. Omana mielipiteensä sanon, että en tiennyt itkeäkkö vain nauraakko, kun luin Paavolan kirjoitusta. Luuleeko Petri Paavola ihan tosissaan, että sivistynyt ja valistunut yleisö uskoo hänen valheitaan?

Lue lisää

Paavola puhuu satuja.

Ennen eläkkeelle jäämistä Jouko Koistinen oli vankilapappina rikosseuraamusviraston palkkalistoilla, joten hän kyllä tietää, että esivalta saa lain miekkaa kantaa.

Muuten 1600-luvulla Ruotsi-Suomessa oli voimassa Raamattu rikoslakina. Silloin Turun Hovioikeus määräsi mm. kirkkoherran kaksi renkiä mestattavaksi homoseksuaalisuuden harjoittamisesta vedoten Leviticukseen (3. Mooseksen laki).

Anonyymi kirjoitti:

Ennen eläkkeelle jäämistä Jouko Koistinen oli vankilapappina rikosseuraamusviraston palkkalistoilla, joten hän kyllä tietää, että esivalta saa lain miekkaa kantaa.

Muuten 1600-luvulla Ruotsi-Suomessa oli voimassa Raamattu rikoslakina. Silloin Turun Hovioikeus määräsi mm. kirkkoherran kaksi renkiä mestattavaksi homoseksuaalisuuden harjoittamisesta vedoten Leviticukseen (3. Mooseksen laki).

Lue lisää

Samaan aikaan naiset poltettiin elävältä noitina, jos oli itsetyydyttänyt. Lait oli kohdillaan tuolloin?

Anonyymi kirjoitti:

Samaan aikaan naiset poltettiin elävältä noitina, jos oli itsetyydyttänyt. Lait oli kohdillaan tuolloin?

Kyllä noitanaiset muutakin tekivät, koska 1600-luvulla Suomessa harjoitettiin erilaisia luonnonuskontoja ja shamanismia. Hovioikeuden asiakirjat säilyivät Turun palosta v. 1827, minkä takia oikeusoppineilla on tarkat tiedot, miksi noitanaisia poltettiin.

"Noitanaisen älä anna elää." (2 Moos 22:18)

"Jos jossakussa miehessä tai naisessa puhuu vainaja- tai tietäjähenki, hänet on surmattava. Hänet kivitettäköön hengiltä, sillä hän on itse ansainnut kuolemansa." (3 Moos 20:27)

Anonyymi kirjoitti:

Samaan aikaan naiset poltettiin elävältä noitina, jos oli itsetyydyttänyt. Lait oli kohdillaan tuolloin?

Jeesus ei ole pasifisti, eikä suinkaan jätä vääriä profeettoja rangaistusta vaille. Tässä sanotaan "minä tappamalla tapan".

Ilm 2:
19 Minä tiedän sinun tekosi ja rakkautesi ja uskosi ja palveluksesi ja kärsivällisyytesi ja että sinun viimeiset tekosi ovat useammat kuin ensimmäiset.
20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.

Toni Torpan neuvo on, että jos terroristi hyökkää päälle, niin ainoa mitä poliisi voi tehdä, on aseettomana käskeä terroristia lopettamaan hyökkäyksensä. Jos näin olisi tehty Israelissa, niin se maa olisi kaaoksessa. Kyllä Daavid kukisti Gojatin ihan lingolla ja miekalla.

Toni Torpan opetus yllyttää ihmiset asettumaan vahingoitettavaksi silloin, kun lain miekan käyttö olisi sallittua. Jos joku on niin tyhmä, että uskoo Torni Torpan epäraamatullisia saarnoja, hän saa silloin ansionsa mukaan.

Ylipappi Skeuaan pojat yrittivät rukouksella kukistaa vastustajan ja he joutuvat raadelluksi oikein kunnolla. Toni Torppa ja Petri Paavola ovat sulkeneet korvansa Jumalan lailta, joten Jumala ei kuule heidän rukouksiaan.

Sananl 28:9 Joka sulkee korvansa Herran lailta, sen rukouskin on Herralle kauhistus.

Ap.t 19:13 Myös jotkut kiertelevät juutalaiset henkienmanaajat alkoivat loitsiessaan lausua Herran Jeesuksen nimeä. Karkottaessaan sairaista pahoja henkiä he sanoivat: "Minä vannotan teitä sen Jeesuksen nimessä, jota Paavali julistaa."
14 Näin tekivät myös juutalaisen ylipapin Skeuaksen seitsemän poikaa,
15 mutta paha henki vastasi heille: "Jeesuksen minä tunnen ja Paavalinkin tiedän, mutta keitä te olette?"
16 Ja mies, jossa paha henki oli, ryntäsi heidän kimppuunsa, nujersi heidät kaikki ja runteli heitä niin, että heidän oli alasti ja verissä päin paettava talosta.

Toni Torppa ja Petri Paavola voisivat vastata, miksei Venäjän hyökkäys ole loppunut, vaikka koko Ukrainan kansa rukoilee ortodoksisissa kirkoissa?

Onko Saulus lähetyksen lahko yhtään parempi, mitä on ortodoksinen kirkko?

Toni Torppa ei näytä arvostavan sotaveteraaneja vaan pikemminkin tuomitsi heidät.

Katso poliisin hihamerkkiä. Siinä on miekka, joka symboloi lain miekkaa.

https://img.yle.fi/uutiset/jyvaskyla/article8441415.ece/ALTERNATES/w580/poliisi virkapuku virkamerkki tutkinta rikos

Upseerit kantavat juhlapuvussa miekkaa.

Pietarilla oli miekka, koska Jeesus käski opetuslapsiaan ostamaan miekan itsepuolutukseksi, mutta Pietari ei olisi saanut yrittää estää Jeesuksen kiinniottia, koska ristiinnaulitseminen oli Jumalan tahto. Toni Torpa selitykset ovat mielivaltaisia ja tarkoitushakuisia, koska hän yrittää syöttää seurakunnalle epäraamatullista pasifismia. Ei kaikki miekkaan tarttuvat huku vaan ainoastaan ne, jotka tarttuvat miekkaan LAITTOMASTI, mitä Jeesus tarkoitti.

"Silloin Jeesus sanoi: "Nyt on toisin. Jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin laukun. Jolla ei ole rahaa, myyköön viitan päältään ja ostakoon miekan." (Luuk 22:36)

"Se on Jumalan palvelija ja toimii sinun parhaaksesi. Mutta jos teet väärin, pelkää! Esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se on Jumalan palvelija ja panee täytäntöön väärintekijälle kuuluvan rangaistuksen." (Room 13:4)

"Mutta nuo viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaakseen -- tuokaa heidät tänne ja teloittakaa heidät minun edessäni.'" (Luuk 19:27)

Toni Torppa ja Petri Paavola ovat tekopyhiä "rukoilijoita", jotka puhuvat rakkaudesta totuudessa, mutta todellisuudessa heissä on valheen henki. Käy sääliksi niitä, jotka haksahtavat tähän petokseen.

"Taas TT syyllistyy vanhaan raamatun tuhoamiseen irrottamalla lauseita ja alkamalla selittää niitä nyt sopivaan muottiin. Ego riittää muuntamaan kaiken uusiksi"

Olen samaa mieltä, että Toni Torppa vääristelee Raamattua erityisesti irrottamalla jakeet asiayhteydesta ja antamalla toisen asiayhteyden, jotta selitys tukisin hänen mielihalujaan. Tämä on röyhkeää ylpeyttä.

>>Torpan "miekka"-puhe oli ihan raamatullinen<<

Ei todellakaan ollut. Olet eksynyt koska et osaa Raamattua. Nytkin sinä selittelete vain omia lihallisia mielipiteitä siteeraamatta yhtäkään kohtaa Raamatusta.

>>eikä hän väittänyt kenenkään miekkaan tarttuvan joutuvan kadotukseen siinä tapauksessa<<

Kyllä hän sellaista selittää videon blogissa.

Toni Torpan opetus lain miekasta on täysin epäraamatullista ja virheellistä opetusta.

Anonyymi kirjoitti:

>>Torpan "miekka"-puhe oli ihan raamatullinen<<

Ei todellakaan ollut. Olet eksynyt koska et osaa Raamattua. Nytkin sinä selittelete vain omia lihallisia mielipiteitä siteeraamatta yhtäkään kohtaa Raamatusta.

>>eikä hän väittänyt kenenkään miekkaan tarttuvan joutuvan kadotukseen siinä tapauksessa<<

Kyllä hän sellaista selittää videon blogissa.

Toni Torpan opetus lain miekasta on täysin epäraamatullista ja virheellistä opetusta.

Lue lisää

Täällä on jo siteerattu raamattua muissa kommenteiessa oikein tässä miekka-asiassa, joten ei tarvitse uudestaan laittaa. En ole kopiokone ja jankkaaja niin kuin sinä.

Etkä ole edes kuunnellut videota. Sillä noin kohdassa 20:00 hän sanoo sen, mitä väitinkin.

Anonyymi kirjoitti:

Täällä on jo siteerattu raamattua muissa kommenteiessa oikein tässä miekka-asiassa, joten ei tarvitse uudestaan laittaa. En ole kopiokone ja jankkaaja niin kuin sinä.

Etkä ole edes kuunnellut videota. Sillä noin kohdassa 20:00 hän sanoo sen, mitä väitinkin.

Lue lisää

Ole katsonut videota ja lukenut myös kommentit blogin puolelta, missä Toni Torppa sanoo miekkaan tarttuneiden viranomaisten menevän helvettiin.

Torpan opetus on täysin Raamatun vastaista. Hän yrittää kumota Raamattua omilla mielivaltaisilla selityksillä, jotka ovat myös irti asiayhteydestä.

Putin on ilmeisesti Goog.

Onko tämä se, joka oli lehdessäkin?? Jossain eteläsuomessa.

Mitä ihmeen nousu ja laskukausia näillä hengellisillä seksuaalirinollisilla on. Ei tästä oo kauaa, kun joku pappi oli pylsinyt 200poikaa. Mikäs tän papin saldo on.

"Nää saarnaajat kaatuu aina omiin sanoihinsa."

Toni Torppa puhuu jatkuvasti itsensä pussiin. Ristiriitoja ja raamatunvastaisuuksia vilisee puheissa niin paljon, etten ole enää viitsinyt häntä ollenkaan kuunneella. Mikä hänkin oikein luulee olevansa?

Anonyymi kirjoitti:

"Nää saarnaajat kaatuu aina omiin sanoihinsa."

Toni Torppa puhuu jatkuvasti itsensä pussiin. Ristiriitoja ja raamatunvastaisuuksia vilisee puheissa niin paljon, etten ole enää viitsinyt häntä ollenkaan kuunneella. Mikä hänkin oikein luulee olevansa?

Lue lisää

Toni Torppa yrittää ja luulee olevansa joku filosofinen älykkö. Hän julkaisee kanavallaan väittelyitä viihdyttämään yleisöään, mutta on helisemässä väittelijöiden kanssa. Torppa lulee, että hän voi näin vakuuttaa olevansa älykkö, mutta ainakin tämän ohjeen vastaisesti Torppa touhuaa:

Tit 3:9 Vältä typeriä väittelyitä, sukuluetteloita sekä lakia koskevia riitoja ja kiistoja, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

Mauno Mattila on lausunut Petri Paavolasta seuraavaa:

"Petri Paavolalla tämä virhe näkyy vakavana harhaoppina Jeesuksesta Kristuksesta, kun hän kieltää että Jeesus on Kaikkivaltias, että Jeesus on ihminen ja näin ollen että Hän on lihaantullut Kristus. Petri Paavola ei ole siis kristitty sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan lähellä areiolaista harhaa ja Jehovan todistajien oppia."

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16811611/petri-paavolan-kanavalla-julkaistu-pornoelokuva#comment-106831726

Mauno Mattila on todennut Paavolasta myös seuraavaa:

"Kun Paavola opettaa, ettei Jeesus Kristus ole lihaan tullut vaan siinä käynyt ja siitä lähtenyt lakannut olemasta ihminen, niin se tulee antikristuksen hengestä."

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16546741/petri-paavola-kieltaa-uskonsa-jeesukseen-kristukseen#comment-104042136

2 Joh 7 Maailmassa on nyt liikkeellä monia eksyttäjiä, niitä jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Siinä teillä on Antikristus, eksyttäjä.

Anonyymi kirjoitti:

Mauno Mattila on lausunut Petri Paavolasta seuraavaa:

"Petri Paavolalla tämä virhe näkyy vakavana harhaoppina Jeesuksesta Kristuksesta, kun hän kieltää että Jeesus on Kaikkivaltias, että Jeesus on ihminen ja näin ollen että Hän on lihaantullut Kristus. Petri Paavola ei ole siis kristitty sanan varsinaisessa merkityksessä, vaan lähellä areiolaista harhaa ja Jehovan todistajien oppia."

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16811611/petri-paavolan-kanavalla-julkaistu-pornoelokuva#comment-106831726

Mauno Mattila on todennut Paavolasta myös seuraavaa:

"Kun Paavola opettaa, ettei Jeesus Kristus ole lihaan tullut vaan siinä käynyt ja siitä lähtenyt lakannut olemasta ihminen, niin se tulee antikristuksen hengestä."

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16546741/petri-paavola-kieltaa-uskonsa-jeesukseen-kristukseen#comment-104042136

2 Joh 7 Maailmassa on nyt liikkeellä monia eksyttäjiä, niitä jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Siinä teillä on Antikristus, eksyttäjä.

Lue lisää

Toni Torppa tukee vahvasti Petri Paavolan eksytystyötä, joten Toni Torppa osallistuu samaan syntiin, mitä Petri Paavola tekee koko ajana.

>>> Jeesuksen oma ei saa turvautua väkivaltaan missään tilanteessa.<<<

Olet väärässä.

Uusi testamentti ei kiellä esivaltaa käyttämästä lain miekkaa. Jeesus käski lopulta opetuslapsiaan jopa ostamaan miekan, että he voivat puolustautua, jos heidän päälle hyökätään.

Laissa annetaan eräin edellytyksin jopa oikeus hätävarjeluun, jolloin saa surmata pimessä tulevan murtovarkaan. Jeesus ei koskaan kumonnut laista mitään, ei myöskään esim. asevelvollisuutta. Kristinusko ei ole pasifistinen uskonto, joten puhut ihan omiasi.

“Hän sanoi: ”Mutta nyt, jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa, samoin myös laukun, ja jolla ei ole, myyköön viittansa ja ostakoon miekan.” (Luuk 22:36, FinRK)

“Eivät viranomaiset ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä on hyvää, ja sinä saat siltä kiitoksen. Se on Jumalan palvelija sinun hyväksesi. Mutta jos teet pahaa, niin pelkää, sillä esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka tekee pahaa.” (Room 13:3-4, FinRK)



“Jos varas tavataan murtautumasta sisään ja hänet lyödään kuoliaaksi, hänen verensä vuodattamisesta ei tule syylliseksi.” (2Moos 22:1, FinRK)

“Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan vaan täyttämään. Totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Joka siis jättää pois yhdenkin näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavoin opettaa ihmisiä, sitä kutsutaan pienimmäksi taivasten valtakunnassa. Mutta joka noudattaa ja opettaa näitä käskyjä, sitä kutsutaan suureksi taivasten valtakunnassa.” (Matt 5:17-19, FinRK)"

"Jeesus käski lopulta opetuslapsiaan jopa ostamaan miekan, että he voivat puolustautua, jos heidän päälle hyökätään."

Voiskohan tuota käyttää perusteluna aselupaa hakiessa? Jos tulee kieltävä päätös, niin ei muuta kun soittamaan Räsäselle 🙂

>>Jeesus ei kumonnut lakia vaan täytti sen.<<

Jeesus ei kumonnut lakia, siinä olet oikeassa.

Jeesus täytti lain, mikä tarkoittaa noudatti lakia. Lain täyttäminen ei tarkoita lain mitätöimistä, kuten yrität väittää väärin. Jeesuksen sanojen mukaan laki velvoittaa kaikkia kristittyjä koko uuden liiton ajan.

Et ymmärrä muutenkaan kristinuskon perusasioista. Jos joku noudattaa lakia, hän ei ole lain alla vaan armon alla. Lain alla ovat ne, jotka rikkovat lakia, jolloin he joutuvat lain tuomion alle, mitä tämä Paavalin käyttämä juutalainen sanonta tarkoittaa. Jos joku väittää, ettei meidän tarvitse noudattaa lakia, koska emme ole lain alla, hän ei ymmärrä kristinuskosta juuri mitään. Lain tuomion alla ovat lain rikkojet eivät lain noudattajat. Armon alla ovat ne, jotka uskossa Jeesukseen Kristukseen noudattavat lakia.

5 Moos 28:45 "Teidän osaksenne tulevat kaikki nämä kiroukset. Ne kohtaavat teitä ja lankeavat teidän päällenne, ja viimein te tuhoudutte, koska ette totelleet Herraa, Jumalaanne, ettekä noudattaneet hänen käskyjään ja säädöksiään, jotka hän teille antoi.

Dan 9:11 "Koko Israel on rikkonut sinun lakisi ja poikennut sinun tieltäsi eikä ole totellut sinua. Ja niin meidän päällemme kaatui se kirous ja rangaistus, joka on kirjoitettu Mooseksen, Herran palvelijan, lakiin, sillä me olemme tehneet syntiä sinua vastaan.

Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

>>Siksi minulla eikä kenelläkään muulla ole oikeutta mennä surmaamaan toista ihmistä<<

Laissa on säädökset kuolemantuomioista liittyen eräisiin rikoksiin. Jeesus ei koskaan kumonnut niitä. Uusi testamentti vahvistaa kuolemantuomiot.

Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Heb 10:26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi.
27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.
28 Jos joku kieltää Mooseksen lain, hänet tuomitaan säälittä kuolemaan; siihen riittää kahden tai kolmen todistajan sana.

>>>Jos vanhan liiton laki olisi voimassa, Jeesuksen uhri olisi turha. Jeesus on täydellinen uhri, joka lakkautti vanhan liiton. <<<

Olet niin eksynyt kuin voi olla. Uudessa liitossa Toora siis laki kirjoitetaan sydämeen. Jos sinä et osaa ja noudata lakia, sinun sydämessäsi ei ole lakia etkä ole myöskään uudessa liitossa ja armon alla.

Jeesuksen sanojen mukaan kaikki VT:n käskyt ovat voimassa eivätkä niiden noudattaminen tee turhaksi Jeesuksen uhria.

Koska olet purkanut lakia, olet menettänyt armosi ja pelastuksesi.

Matt 5:19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Mistä sinä tiedät, että sinä olet saanut armon ja pelastuksen? Jos teet laittomuutta siis et noudata lakia, et voi pelastua. Jos sanot, ettei lakia tarvitse noudattaa, olet purkanut lakia ja menettänyt pelastuksesi.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

>>>Toni Torppa on ihana veli Herrassa ja vilpitön uskossaan. <<<

Toni Torppa on törkeä eksyttäjä, joka on kaiken lisäksi salaliittoteoreetikko Petri Paavolan aisapari. Heitä en tervehdi ja heille annan heti porttikiellon, kun tulevat seurakuntaamme.

2 Joh 1:10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin, älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes tervehtikö häntä.
11 Se, joka lausuu hänet tervetulleeksi, osallistuu hänen pahoihin tekoihinsa.

Toni Torppa on täysin harhaoppinen eksyttäjä, jonka opetuskia ei kannata kuunnella ollenkaan.

Olet väärässä.

Torpan mukaan poliisit joutuvat kadotukseen, koska he tarttuivat miekkaan, jonka hän on sanonut saarnavideonsa keskusteluosassa.

Asiasta on selvistys yllä tässä kommentissa: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17419376/toni-torppa-saarnaa-etta-kaikki-poliisit-joutuvat-kadotukseen-koska-he-tarttuivat-miekkaan#comment-114236441

Torpan tapana on poistaa häntä kritisoivia kommentteja videoittensa keskusteluosasta, joten osa keskustelusta on poistettu jälkeenpäin Torpan toimesta, mutta niistä on jäänyt kopiot someen.

Anonyymi kirjoitti:

Olet väärässä.

Torpan mukaan poliisit joutuvat kadotukseen, koska he tarttuivat miekkaan, jonka hän on sanonut saarnavideonsa keskusteluosassa.

Asiasta on selvistys yllä tässä kommentissa: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17419376/toni-torppa-saarnaa-etta-kaikki-poliisit-joutuvat-kadotukseen-koska-he-tarttuivat-miekkaan#comment-114236441

Torpan tapana on poistaa häntä kritisoivia kommentteja videoittensa keskusteluosasta, joten osa keskustelusta on poistettu jälkeenpäin Torpan toimesta, mutta niistä on jäänyt kopiot someen.

Lue lisää

Sinulla on joko ymmärrysongelmia tai sitten et ole kuunnellut kaikkia Torpan sanomisia aiheesta, vaan vain osan.

Anonyymi kirjoitti:

Sinulla on joko ymmärrysongelmia tai sitten et ole kuunnellut kaikkia Torpan sanomisia aiheesta, vaan vain osan.

Toni Torppa on täysin harhaoppinen eskyttäjä.

Ensinnäkin Raamattu ei kiellä esivaltaa kantamasta lain miekkaa. Toiseksi esivallan työntekijät eivät myöskään joudu helvettiin sen takia, että he tarttuivat miekkaan, minkä hän on todellakin sanonut. Tämän lisäksi Torppa opettaa täysin järjettömiä salaliittoteorioita koronarokotteista ja tekee Petri Paavolan kanssa yhdessä eksytystyötä. Torppa on saastunut Rapsodian harhaopeista.

Anonyymi kirjoitti:

Toni Torppa on täysin harhaoppinen eskyttäjä.

Ensinnäkin Raamattu ei kiellä esivaltaa kantamasta lain miekkaa. Toiseksi esivallan työntekijät eivät myöskään joudu helvettiin sen takia, että he tarttuivat miekkaan, minkä hän on todellakin sanonut. Tämän lisäksi Torppa opettaa täysin järjettömiä salaliittoteorioita koronarokotteista ja tekee Petri Paavolan kanssa yhdessä eksytystyötä. Torppa on saastunut Rapsodian harhaopeista.

Lue lisää

Sinä tunnut tietävän ne harhaopit ihan yhtä hyvin.

Ei tosiaankaan! Miten Raamatun kaikki tappamiskäskyt muka olisi toteutettu ilman aseita?!

Anonyymi kirjoitti:

Ei tosiaankaan! Miten Raamatun kaikki tappamiskäskyt muka olisi toteutettu ilman aseita?!

Tarkoitat vanhanliiton sotia .Ne oli juutalaisille.
Nyt on uusiaika ja liitto ja tässä liitossa ei tapeta ketään.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tosiaankaan! Miten Raamatun kaikki tappamiskäskyt muka olisi toteutettu ilman aseita?!

Raamattu ei kiellä tappamista, mutta kieltää murhaamisen. Esivalta saa kantaa lain miekkaa ja armeijat saavat puolustaa viattomia siviilejä voimakeinoin. Sen sijaan laiton murhaaminen on kielletty, mitä tekee mm. rosvot ja murhamiehet.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu ei kiellä tappamista, mutta kieltää murhaamisen. Esivalta saa kantaa lain miekkaa ja armeijat saavat puolustaa viattomia siviilejä voimakeinoin. Sen sijaan laiton murhaaminen on kielletty, mitä tekee mm. rosvot ja murhamiehet.

Lue lisää

Raamattu kieltää tappamisen. Siellä ei ole termejä tapolle tai murhalle.
Vt kansanmurhat oli Jumalan säädös koska ne olennot oli todennäköisesti suurelta osalta muita kuin ihmisiä.
Samoin oli saatanan palvontaa joka oli raakuudessaan karmeaa.

MrHyvis kirjoitti:

Raamattu kieltää tappamisen. Siellä ei ole termejä tapolle tai murhalle.
Vt kansanmurhat oli Jumalan säädös koska ne olennot oli todennäköisesti suurelta osalta muita kuin ihmisiä.
Samoin oli saatanan palvontaa joka oli raakuudessaan karmeaa.

Lue lisää

Olet väärässä. Raamatun hebreassa on eri sanat tappamiselle ja murhaamiselle. Tappaa saa eräin edellytyksiin, mutta kukaan ei saa koskaan murhata.

https://www.youtube.com/watch?v=0RENPaY043o

Anonyymi kirjoitti:

Olet väärässä. Raamatun hebreassa on eri sanat tappamiselle ja murhaamiselle. Tappaa saa eräin edellytyksiin, mutta kukaan ei saa koskaan murhata.

https://www.youtube.com/watch?v=0RENPaY043o

Lue lisää

Kuten sanottua.Uudessa liitossa ei ole minkäänlaista lupaa tappamiseen.
Ei minkäänlaista.

Näinpäh mrhyvis👍👌 miksi ei jeesus kristuskaan maanpäällä ihmisen muodossa vielä eläessään sit myöskään käyttänyt väkivaltaa ihmisen lihallisessa käsitys maailmassa uhkiaan/vihollisiaan vastaan toteuttaakseen jumalan pyhää tahtoa maan päällä🤔🤔🤔🤔???? jos kerran teidän muiden monien eräiden mielestä väkivalta ja tappaminen/murhaaminen on pyhää ja oikein jeesuksen/jumalan tahdon mukaista tietyssä kontekstissa tietyissä olosuhteissa🤔🤔🤔🤔???? jeesuksen täydellinen ristin sovitus työ ja uhri meidän kaikkien ihmisten syntien puolesta menneiden ja nyt olevien ja tulevien ei ollutkaan täydellinen uhri teidän mielestä sit🤔🤔???? kun kerran ihmisen synnin teoista juuri se väkivallan teko sen kaikissa muodoissa on teidän mielestänne jumalan tahdon mukaista edelleenkin🤔🤔🤔🤔???? jeesuksen sovitustyökön ja ylönousemus ei täyttänyt ja täysin tyhjäksi tehnyt väkivallan synnin tekoja teidän mielestä jotka toni torppaa täällä nyt tuomitsee sillä pitkään vallalla olleella yhdellä raamatun tulkinnalla🤔🤔🤔🤔????????🤔??

>>Silmä silmästä-meininki oli vanhassa liitossa sallittua. Jeesus toi uuden liton ja antoi uuden ohjeen siitä asiasta.<<

Olet väärässä. Jeesus ei antanut uusia käskyjä vaan vuorisaarnassa vahvisti lain olevan voimassa maailmanloppuun asti. Uusi liitto ei muuta laista mitään eikä Jeesus tullut muutenkaan muuttamaan laista mitään.

Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

>>"Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa...." jne.
Tämä minusta tarkoittaa ensisijaisesti kostosta pidättäytymistä. <<

Jeesuksen opetus ei sovellu kumoamaan laissa määrättyjä rangaistuksia rikollisille. Lukijan on otettava vain huomioon asiayhteys, jolloin Jeesuksen opetuksen alkuperäinen tarkoitus selviää.

Jeesus siteeraa Valitusvirsiä, jossa kehotetaan kääntämään posken, jos Jumala kurittaa kansaa. Tämän neuvon sai Israelin, kun heidät karkotettiin Babyloniaan syntiensä takia. Jeesuksen opetus tarkoittaa, että kunkin on otettava nöyrästi vastaan kuritus Jumalalta. Kuritus ei kestä ikuisesti ja parannuksen tehneet saavat lopulta armon.

Matt 5:39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa. Jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasenkin.

Valit 3:30 Kääntäköön hän poskensa lyöjäänsä kohti ja ottakoon vastaan pilkan.
31 Mutta Herra ei hylkää, ei hylkää iäksi.
32 Vaikka hän kurittaa, hän myös armahtaa, suuri on hänen laupeutensa.
33 Ei Herra iloitse siitä, että hän kurittaa ihmistä.

2 Sam 16:11 Ja Daavid sanoi Abisaille ja palvelijoilleen: ”Jos kerran minun oma poikani tavoittelee henkeäni, mitä silloin voi odottaa tuolta benjaminilaiselta? Jättäkää hänet rauhaan ja antakaa hänen huutaa kirouksiaan, jos Herra on häntä käskenyt.
12 Ehkäpä Herra näkee kärsimäni vääryyden ja hyvittää ne kiroukset, joita tuo mies on tänään syytänyt niskaani.”
13 Daavid kulki miehineen tietä eteenpäin, ja Simei kulki sivummalla vuoren rinnettä koko ajan kiroten häntä ja heitellen kiviä ja soraa.

>>Jumalan käskyihin kuuluu myös kielto olla tappamatta.<<

>>Jumalan älä tapa -käsky ei erittele, mistä tappamisesta siinä puhutaan.<<

Olet tässäkin asiassa väärässä.

Raamatussa ei ole kieltoa tappaa, mutta on kielto murhata. Esivalta saa kantaa lain miekkaa, mutta kukaan ei saa laittomasti murhata ihmistä. Raamattu sallii myös hätävarjelun eräin edellytyksin.

Tappaminen koskee ihmistä.
Luomakunta kokonaan on alistettu ihmisen alaisuuteen.

Jari Pasanen, sinä olet väärä profeetta.

Luet huonoa 33/38-käännöstä, jossa sanotaan virheellisesti, ettei saa lausua kadotustuomiota. Ko. lause ei sitä tarkoita. Se tarkoittaa, ettei saa tuomita ilman tuomiovaltaa eikä väärillä perusteilla. 92-käännös kääntää lauseen paremmin.

Luuk 6:37 "Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita. Älkää julistako ketään syylliseksi, niin ei teitäkään julisteta syyllisiksi. Päästäkää vapaaksi, niin teidätkin vapautetaan.

Joh 7:24 Älkää tuomitko sen mukaan, miltä asia päältä katsoen näyttää, vaan tuomitkaa oikein."

Jeesus antoi 12 opetuslapselleen valtuuden lausua myös kadotustuomio määrätyin ehdoin.

Joh 20:22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." [Matt. 16:19+]
24 Yksi kahdestatoista opetuslapsesta, Tuomas, josta käytettiin myös nimeä Didymos, ei ollut muiden joukossa, kun Jeesus tuli.

Jes 22:14 Niin minä sain kuulla Herran Sebaotin sanat: -- Tietäkää: tämä synti jää sovittamatta aina kuolemaanne saakka. Näin sanoo Jumala, Herra Sebaot.

Raamattu sallii hätävarjelun määrätyin ehdoin. Hätävarjelussa saa surmata hyökkäävän rosvon,

2 Moos 22:1 Jos varas tavataan murtautumasta sisään ja hänet lyödään hengiltä, surmaaja ei joudu vastuuseen hänen verestään.
2 Kuitenkin jos aurinko oli jo noussut, hän joutuu verivelkaan.

Just!!😶😑 ja sinäkö käyt sitten nyt täysillä🤔?? kun haukut toista ihmistä täällä narsistiksi🤔🤔???? sullako on muka joku psykologin ammatti pätevyys🤔🤔🤔🤔???????? epäilenpä suuresti tuota tuskinpa on🤔🤔?? haukut ala arvoisesti toni torppaa narsistiksi vain sen takia koska hän ei oo sinun kanssasi kaikista arvatenkin raamatun tulkinallisista asioista samaa mieltä ja muista kristinuskoon liittyvistä asioista samaa mieltä häpeäisit aikuinen ihminen typerää ja törkeetä haukkua narsistiksi toista

Mitä ihmettä sä psykoilet?? =D eikun olen sukua adolf hitlerille ja josif stalinille ja E.Tlle ja rooman keisari nerolle ja star warsin jar jar binksille ja sä olet sukua johanna tukiaiselle ja jari sillanpäälle????

Ja sä saarnaat vouhotat idioottina psykoosejas täällä??

Anonyymi kirjoitti:

Ja sä saarnaat vouhotat idioottina psykoosejas täällä??

Toni Torppa saarnaa Rapsodian salaliittoteoriota ja sellaista väärää evankeliumia, millä ei voi kukaan pelastua. Torppa on pelastuksen torppaaja. Torppa on lyöttäytynyt yhteen salaliittoteoreetikko Petri Paavolan kanssa, koska he ovat kummatkin erittäin pahoja eksyttäjiä ja Raamatun vääristelijöitä.

Oletko sitä mieltä että Putinin käskystä Ukrainaan hyökkäävät venäläisjoukot tekevät Jumalan tahtoa ja toimivat oikein, kuuliaisuudessaan Venäjän näkyvän esivallan päälle, eli Putinille, ja kun pommittavat siviilejä? Oletko samaa mieltä myös kuuliaisuudesta Hitlerille natsi-Saksassa? Sopiiko kristityn liittyä antikristillisiin kultteihin, joissa Herran paikalle ylimpänä auktoriteettinä, korotetaan ihminen? Miten toimitaan tällaisessa sokeassa uskossa siinä tilanteessa jos hyökkääjä valloittaa maan tai on valloittamassa? Petetäänkö entinen johtaja ja siirrytään uuden "esivallan" puolelle?

Lopullinen antikristus saa vallan maassa Jumalan tahdosta. Silti ei ole Jumalan tahto että ihmiset häntä palvelevat ja kumartavat, jos mielivät pelastua.