Ylen tuoreen gallupin mukaan. Väärin tutkittu, tiedän.
Etenkin vasemmisto on kääntynyt lähes yhtenä henkilönä epävarmoista liittoutumisen kannattajiksi.
Sen sijaan vastustajat ovat lujia uskossaan, ja porukka näyttää vakiintuneen 1/8:n tasolle.
Etenkin vasemmisto on kääntynyt lähes yhtenä henkilönä epävarmoista liittoutumisen kannattajiksi.
Sen sijaan vastustajat ovat lujia uskossaan, ja porukka näyttää vakiintuneen 1/8:n tasolle.
Vastaukset 351
Vanhimmat
Hyvä, että ylivoimainen enemmistö haluaa turvata tulevien sukupolvien turvallisuuden.
Tässä linkki tuohon YLE:n uutiseen:
https://yle.fi/uutiset/3-12436782
"Helmikuussa Suomen Nato-jäsenhakemusta vastusti 28, maaliskuussa 16 ja toukokuussa enää 12 prosenttia kyselyyn vastanneista."
Aiemmin Suomessa nimenomaan naiset vastustivat Nato-jäsenyyttä paljon miehiä pontevammin. Nyt naiset ovat muuttaneet mieltään.
Stina eliitiä ja sen bisneksiä ne tänne tuodaan turvaan. Vtut taviksista. Maksuja maksuja...
Järki voittaa vasemmistossakin viimein, mutta on se ollut karvas pala nieltäväksi, kun on koko elämänsä pitänyt Natoa mörkönä ja vanhemmatkin pitäneet. Osaan kyllä kuvitella.
Osanottoni.
Erkki Tuomiojakin teki johtopäätöksensä ja päätti olla asettumatta enää ehdokkaaksi. Kun siis tässä Nato - keskustelussa paloi häneltä sormet kourassa vuosikymmenien ajan pidetyn idänkortin sytyttyä tuleen. Väyrynen pitää omasta idänkortistaan sormet savuten edelleen kiinni päästäkseen hieman myöhemmin jälkiviisastelemaan Venäjän vastatoimien seurauksista.
Järkevä ihminen hyväksyy tosiasiat ja osaa tarkistaa mielipidettään. Ihan kaikki eivät.
Toppahousu älä huolestu maksuista, ei koske sinua.
tuskin+tuo+noin+on,+ennen+venäjän+hyökkäystä+naton+kannatus+oli+vaivaiset+20%,+siihen+muuhun++80%+mahtui+aika+monta+porvariakin.
Kyselyyn otetaan kyselyn teettäjän kannalta oikeamielisiä, niin kyselyn lopputulos on teettäjille mieluinen.
Kusetusta.
Niin+Nato=+usa.+Usalla+sotaisa+menneisyys,+sotineet+yli+80%+olemassaoloajastaan.+Nato+ei+tuo+rauhaa.Sotivat+paljon.
Seli, seli. Kaikki hinnat nousi, koska päättäjät ei pysyneet puolueettomana. Heidän päätökset maksaa meille suurentuneena kauppa laskuna ja polttoainelaskuna, ja lisää on tulossa.
Niin. Ennen oltiin ylpeitä Itsenäisyydestä. Missä se nyt on?
Ei Suomi tee edes itsenäisiä päätöksiä. Eu ohjailee,kansan kuritusta...
EU:SSA valmisteilla oleva rakennusten energiatehokkuusdirektiivi EBPD saattaisi toteutuessaan vaatia kalliit lämmitysremontit yli puoleen miljoonaan rakennukseen Suomessa jo lähivuosien aikana.
Esitäpäs todisteita väitteellesi, muuten valetta.
Nato ei ole USA, vaan 30:n eri valtion yhteinen puolustusliitto. Ja lähitulevaisuudessa 32:n valtion yhteinen puolustusliitto. Mutta ymmärrän kyllä että ryzzäntrollia niin korpeaa, kun Natoon liitytään omasta halusta ja vapaasta tahdosta, kun taas kukaan ei liity Venäjään muuten kuin pakosta ja sotatoimin.
Sitten olisi jo voitu suoraan liittyä kaalisoppajonoon, jos ei oltaisi samassa rintamassa länsimaiden kanssa pakotteita tekemässä.
Vielä enemmän elintaso laskisi, kun meidät laitettaisiin pakotelistalle niin kuin Valko-Venäjä.
Esitäpä itse miten gallub voi ohittaa kansanäänestyksen, muuten valetta.
Pietarin trolli, meillä toimitaan toisin kuin teillä pakkovallan ja mielivallan maassa.
Jos sivistyksesi on yhtä heikkoa kuin kirjoitustaitosi, niin älä ota kantaa asioista joista et mitään ymmärrä.
Sehän on hyvä, että vanhat falskaavat talot korjataan nykyajan vaatimuksiin ja samalla lämmityskustannukset, eli saastuttaminen vähenee.
Johtunee siitä että vasemmisto ei halua tuhota mädätystensä saavutuksia. Itse kannatan natoa että saisimme elää omassa maassamme.
Eli et kykene esittämän mitään todisteita, miten säälittävää.
Tuo gallup kertoo että kansanäänestys olisi lähinnä turha.
Kansan äänestys ei vaan sovi kaikkiin asioihin, katso kuinka kävi Britanniassa pelkkää alamäkeä ja riitaa Irkkujen ja Skottien kanssa jotka olisivat halunneet olla EU:ssa, ovat sen verran koulutetumpia ja fiksumpia kuin englantilaiset.
Mutta nyt on asiat hyvin kun lähes kaikki on Naton kannalla, kansa ja päättäjät, vain pienen pieni änkyrä porukka voi olla vastaan, mutta niinhän ne on kaikkea vastaan.
Noita galluppeja on viime aikoina tehty useita ja niillä on olleet eri tekijät. Kuitenkin niissä kaikissa on ollut sama tulos, eli että suomalaisten Nato-myönteisyys on koko ajan ollut tosi vahvassa kasvussa. Kaikki ne eri gallupit ovat näyttäneet tätä samaa.
Sinun pitäisi nyt pystyä osoittamaan että ne kaikki ovat vääriä, mutta et kykene osoittamaan edes yhtä niistä vääräksi. Eivät ne muutu vääriksi sillä että joku typerys nillittää niistä netin roskapalstalla, ilman mitään todisteita.
Reichsdummkopfista tulee tosiaan mieleen Vidkun Quisling. Mitättömyys, josta tuli historian oikusta maansa "Johtaja". Ammuttiin ansioistaan.
Et näköjään ymmärtänyt kommenttia johon vastasit.
Siinähän puhuttiin siitä, miten Vasemmiston natojäsenyyskannatus on muuttunut, ei koko kansan kannatuksen muutoksesta.
Ano on niin pöllyissä että hyvä kun tietää miten mikkiin puhutaan.
Sinä menet käsityksinesi aina vain syvemmälle metsään.
Ei ole mitään kansanäänestystä, jonka voisi ohittaa.
Suomen laki ei määrää mistään asiasta käytäväksi kansanäänestystä.
Naton-vastainen kansanaloite on saanut 16 000 kannattajaa eikä paljon enempää tule. Teitä on siis oikeasti noin vähän ainakin aktiivisakkina.
Voittehan tehdä oman galluppinne. Missä se viipyy?
>Ennen oltiin ylpeitä Itsenäisyydestä. Missä se nyt on?
Olemme siitä niin ylpeitä, että emme halua diktatuurin uhkaavan vapaata demokratiaamme enää koskaan. Koeta nyt vain hyväksyä tämä sen sijaan että komppaat itseäsi raivokkaasti.
Ei ole mitään kansanäänestystä joka pitäisi gallupilla ohittaa. Kansanäänestyksen järjestämistä Natosta kannattaa tasan yksi (1) kansanedustaja 200:sta.
Politiikka ei demokratiassa toimi niin, että yhden kanta voittaa 199:n kannan.
Ano on ainoa mies eduskunnassa
Käytännön tosi. Luuletko, että ääneen sen sanovat? Silti se ei tee siitä valetta.
Peräti vain itseäsi noilla trolliväitteillä. Suomi on ajamassa itseään umpikujaan.
Yksinkertainenko olet?
Kirjoitustaito mainittu.
Itseäsikö säälit???
Diktatuuri mainittu.
Uhka mainittu.
Kaikki äänestäminen on turhaa, koska pieni kopla aivopesee ja pettää.
Varmaan se naisten ja lasten joukkoraiskaus avaa konteksin..
Lue MV
Trump logic fail
Hän muodostakoon mielipiteensä vapaasti, kuten kansanedustajamahdaattiin kuuluu. Toki se mandaatti oli PS-taustainen, eikä Valta kuuluu Kremlille -kuviolla ole vielä ehtinyt olla koetusta äänten keräilyssä.
Eiköhän Kalsarinmyrkyttäjä jatka Nato-promootioduuniaan vahvalla otteella. Ehkä se Anonkin mieli muuttuu, jos tuo vakoojapelkuri vielä jotain sairasta keksii.
Toki toivoisin, että olisi saanut jo tarpeekseen ja päästäisi omat nuorensakin takaisin koteihinsa.
Juhlapuhe taisi tuoda sen totuuden ilmi. Rosvo pelkää, että aiempi ryöstösaalis (Krim) haetaan pois. Ensimmäinen totuus siellä lukuisten valheiden takana.
Venäjän vastatoimista vastatkoon Naton kannattajat. Ottakoot koteihinsa pakolaisvyöryn alkajaisiksi.
Olen täysin samaa mieltä.
Kukaan ei ole kysellyt minultakaan yhtään mitään.
Taustatietojen avulla valitaan otollinen ryhmä kyselyihin jotka vahvistavat haluttua tulosta.
Kyllä se puhallus paljastuu kansalle. Vain typerys luottaa näihin kyselyihin. Ne ovat tilaustyötä.
Pitäs pysyä erossa sellaisesta, ei sotkeentua millään tavalla eikä sitoutua yhtään mihinkään sellaisen kanssa.
Kumpaakaan en kannata. Suomi menettänyt oman päätäntävaltansa ja varallisuuttaan vieraille valloille näiden kalliiksi tulleiden virheiden takia.
Kokoomuksen "ylipäällikkö" miltaristi Niinistö reissasi Moskovassa ja soitteli liikaa. Samanaikaisesti hänen kutsumanaan USA teki provokaatioita. Ennen sodan syttymistä kutsui provosoidakseen Stoltenbergin ja neuvoston Helsinkiin ajoitettuna päivää ennen omaa matkaansa Moskovaan. Teki saman provokaation Ruotsiin ajoitettuna Stoltenberg ensin, sitten itse perässä. Tunnetaan kiusaajapersonalliuudesta. Tälläkin on osansa Ukrainan sodan syttymiseen. Itse ei uskonut niin käyvän. Sai henkisen shokin. Käänsi takkinsa kääntääkseen huomion pois mokastaan. Valkopesee itseään Natolla, taustalla kuitenkin pitkä huijauksilla hivutus. Paljon on vuosien aikana saanut sekaisin. Ennen häntä oli 80 vuoden rauhan aika.
Suomi ei ole enää demokraattinen maa. Myös korruptio on alkanut rehottaa. Ei ole sen kummempaa täälläkään. Toista kovasti yritetään uskotella. Venäjällä tekivät oikein kun estivät jenkkien ja Eu:n vaikuttamisyritykset. Kaikki vaikuttaa kaikeen.
Miksi et muistuttanut kuinka sodan seurauksena korruptoituneessa Ukrainassa lopetettiin kaikki oppositiopuolueet. Oma paska ei haise?
Tasotonta panettelua.
Venäläisillä kova tarve päästä pois venäjältä. Nytkin ovat eksyneet vieraan vallan alueelle. Miksi?
Trump
itse et ymmärtänyt, sääli nyt sitten porvareita, ,jotka ovat koko ikänsä vastustaneet natoa ja nyt muuttaneet kantansa.
Kukaan ei kylläkään välitä tulevista sukupolvista pätkän vertaa. Valtio ottaa lisää velkaa heidän maksettavakseen, se on suomeksi sanottuna varastamista lapsilta ja lastenlapsilta.
He myös maksavat edellisen sukupolven eläkkeet eivätkä saa itse aikanaan mitään.
No tietenkin Venäjällä gallupit tehdään noin, mutta ei se tarkoita, että muualla toimitaan samoin, kuin teillä.
Suomalaisten perusoikeuksien vuoksi lyhyt tiivistelmä:
Pettäjä presidentti on oikeasti patamusta kokoomuspoliittinen politikko. Niinistö on tehnyt nyt nähtävää vihollisuuden kehittämistä jo ensimmäisen kauden alkaessa 2012 tammikuussa, toistaen Suomessa USA-kaavaa ärsyttämiseen. Toi omapäisesti, valheilla peitellen, USAn provokatiivisesti Suomeen, lähelle Venäjän strategisia kohteita:
Niinistö oli nähnyt tilaisuuden Kokoomukselle. Tiesi kuinka saa vihollisuuden aikaiseksi provokaatioilla veronmaksajien rahoilla. Eduskuntapuolueet ja suomalaiset Naton kannalle, saattamalla itse aiheuttaen Venäjän näyttämään Suomen viholliselta:
- Toisen kauden alussa puhui: Sitten kun Venäjä näkee Suomen ja koko lännen vihollisekseen.
Hänen juonensa saada Venäjä näyttämään Suomen viholliselta, perustui siihen tietoon, että Venäjä suuttui vuonna 2008 USAlle, ja koki USAn vihollisekseen - suureksi uhaksi, kun USAn presidentin George W Bushi aloitti etupiirin hankkimisen itselleen Ukrainasta, jonka kanssa Venäjä oli solmimassa Ukrainan kanssa Euraasian talousunionia. (Vastaavasti kuin Suomi on talousunionissa).
Niinistön retoriikka ja militarismin käyttö USAn kanssa veronmaksajien rahoin Kokoomus-politiikkaan on ollut täynnä harkitusti tehtyä jakomielistä tai kaksinaamaista muunnettua totuutta, suomalaisten manipulointia, psykologista mielten muokkausta jatkuvasti. Ei yksin, mutta hänen agitoimana.
Ensimmäisellä kaudella Niinistölle luotiin mediajulkisuuden kautta "suosio" niin, että pääsee suoraan toiselle kaudelle toteuttamaan eduskunnan, puoluejohtajien ja Suomen kansan petoksen tarkan suunnitelman mukaisesti. Siihen petokseen sisällytettiin Ruotsin kuningaskunnan puolueet ja ruotsalaiset.
Pitkä selvitys vuosien huijauksesta ei sovi tähän. Löytyy netistä, vaatii paljon työtä kasata yhteen kaikkien mukana olevien linkitys yhteen. Uutisvirtaa seuranneet voivat muistaa keskeiset osat.
Ensin salassa, sitten näkyvästi, sitten taas salassa, näkyvästi jne. kaikkia hyviä periaatteita on röyhkeästi rikkonut monien vaalikausien yli, tiettyjen henkilöiden kanssa.
Niinistö ja trollit aloittivat trollaamaan kaikilla foorumeilla kun Kokoomuksen vaalikampanja alkoi 2017 lopulla. Silloin Naton kannatus oli 19 prosenttia. Edellä kerrotulla tavalla huijaamalla Niinistö sai gallup-luvun ylös.
- Bluffi-Niinistö: Tämä riittää [Kokoomuksen ja liittolaisten] Nato-politiikalle.
Niinistön omaksuma kaava Kokoomuspoliittinen kaava Suomen kansan pettämiseksi kulkee samaa rataa:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/amerikkalaiselta-politiikan-tutkijalta-varoitus-lannen-arvio-todellisuudesta-irtautuneesta-putinista-on-vaara-ja-vahingollinen/8382024
Kokoomuksen Niinistön tilaama gallup, sen jälkeen kun sai suunnitellusti provosoiduksi Venäjän, ja yllytti median aivopesemään suomalaiset pelkotilaan. Eduskunnassa kutsui puolueet koolle. Siellä varmasti muunnettu totuus kelpasi. Pitkä juttu kerrottavaksi kokonaan yhdellä kertaa.
Tosiasiallisesti Suomea ei uhkaa mikään muu kuin Kokoomuksen Niinistön provokaatiot.
Kun nato hyökkää sitten tulevaisuudessa jälleen puolustuskyvyttömään luonnon rikaaseen maahan, niin pitääkö hyökkäys, vain hyväksyä silmät kiiluen ja hihkua "kill em all" jenkki hevi musiikkia kuunnellen.
Mihin tuollaiseen Nato on hyökännyt, kun kerran "jälleen" hyökkää?
Kuka tollasta Anoa äänestää.Väittää kirkkaan ilmankin huonoksi lentosääksi veikkaan!
Hän uskalsi sanoa mitä ajatteli eikä ollut lammas. Hän tiesi mikä ryöpytys aiheutuu mutta hänessä on miestä, toisin kuin laumassa.
Kansalle on annettu valikoivasti infoa Natosta ettei se tarkastelu onnistu. Sama ajattelun kavennus oli koronapiikkien kanssa median ja virkamiesten sekä valtion johdon toimesta. Typerä kansa vain huokaili ihastuksesta, aivan turhaan!
Mediaan ei pidä enää luottaa eikä tuudittautua siihen ettei korruptioo ois mukamas Suomessa. Tosiasiat kertovat toista. Eliitti omistaa mediat joten jutut sen mukaisia, heitä palvelevia.
Mitä sellaista tietoa suomalaiset eivät ole Natosta saaneet, jota he vielä tarvitsisivat ja joka sinulla selvästikin on?
Mitä huonoja kokemuksia Naton jäsenmailla liitosta on kuluneiden max 73 vuoden ajanjaksolta?
Toveri hyvä, sinun kannattaa varata aika silmäläkärille.
Mitä tulee Ano Turtiaiseen, niin hän on käyttäytymisensä perusteella Kremlin asialla, ja se taas ei ole hyväksi Suomelle.
Sinulla on harmillinen "päävaiva". Pikaisiin paranemisiin.
Mölöt Vatipäät on Kremlin valhepropagandaa, ei jatkoon.
Eki on saanut hiukan ryöpytystä aivan muusta kuin Naton vastustamisesta sinänsä. Natoahan saa Suomessa vastustaa täysin vapaasti, kunhan ei valehtele kuin hullu paviaani sitä tehdessään. Eikä siitä valehtelustakaan saa mitään valtion määräämää rangaistusta.
Jos Natoa ei voi vastustaa kuin valehtelemalla, on tietysti selvää että se on aivan erinomainen järjestö. Mutta kyllä sitä jonkin verran voi, minäkin osaisin jos haluaisin liittyä riveihinne ulkojäsenenä. No ihan taatusti en halua... 😁
Tuo ajatus että enemmistö on johdateltava lauma joka on lähtökohtaisesti aina väärässä ja tarvitsee siksi tiedostavan etujoukon opastamaan sitä oikeaan ajatteluun on muuten sekä elitistinen, fasistinen että kommunistinen...
Venäjän fasismidiktatuurin hyökkäyssodasta Ukrainaa ja sen kansaa vastaan kärsivät ensisijassa ukrainalaiset.
Jos Venäjän fasismidiktatuuri aikoo hyökätä Suomeen, niin Suomen Puolustusvoimat puolustaa maatamme.
Suomi on demokraattinen valtio toisin kuin Venäjän fasismidiktatuuri, jota johtaa diktaattori Vladimir Putin.
Ukrainassa on demokraattisesti valittu parlamentti, mutta on aivan ymmärrettävää, ettei maahan hyökkäävää Venäjän fasismidiktatuuria avoimesti tukevia puolueita voida sallia.
Venäjän fasismidiktatuurin parlamentti on irvokas näytelmä "demokratiasta", kun kaikki sen puolueet ovat käytännössä alisteisia diktaattori Vladimir Putinille.
Ano Turtiainen on Putinin puudeli.
>Pitkä juttu kerrottavaksi kokonaan yhdellä kertaa.
Kerro ihmeessä kaikessa rauhassa. Muista todisteet.
Hyvä kommentti, Ukrainassa sisällissota mistä media vaikenee!
Aivan. Kalsarinmyrkyttäjän omituisella logiikalla hänen hyökkäyksensä Ukrainaan on Venäjän sisäinen kysymys eli sisällissota. Tästä mielettömyydestä ei ehkä puhuta riittävästi.
Niin, sanotaan se nyt vielä kerran: natolla ei ole mitään, siis ei mitään keinoa estää yllätyshyökkäyksen tuhoja. Suomalaiset ovat vaan hulluja, kun kuvittelevat pelotevaikutuksen kestävän ikuisesti. Natojäsenyys on pelottava riski Suomelle, joten sen kannattajat turvaavat vain epävarmuuden ja hengenvaaran.
Ei siitä osanotosta mitään iloa ole, kun joutuu hakemaan itselleen uuden kotimaan.
Pommisuomeen kun ei uskalla jäädä.
Sano pois, mutta hirmuinen pelote estää yllätyshyökkäyksen, ellei idän diktaattori ole täysin hullu.
Ja hulluakin vastaan paras turva on Nato.
"Järkevä ihminen hyväksyy tosiasiat"
Niin, eihän yksityinen ihminen sitä pässinpäiden tekemään päätöstä pysty muuttamaan, mutta en itse ainakaan vapaaehtoisesti viitsi hulluksi heittäytyä muuttamalla mielipiteeni pässinpäiden mielipiteeksi.
Mutta muuttamaan joudun, valitettavasti. Sehän tässä rassaa.
Suomi on menettämässä kalliilla hinnalla hankitun ja pidetyn itsenäisyytensä. Rauhan aikana EU päättää Suomenkin asioista, kriisin aikana päätökset tekee USA.
Emme siis ole enää itsenäisia matojäsenyyden astuttua voimaan.
"Esitäpäs todisteita"
Eihän niitä YLE:n esittämiä kannatuslukemiakaan millään ole todistettu, joten pysytäänpäs asiassa.
Suomalaisia pitää saada kusta silmään vapaasti, jotta amerikan vaatimat asiat saadaan menemään läpi, vaikka niillä on Suomessa kannattajina vain pieni vähemmistö.
Kun ei pysty perustelemaan, niin ad hominem.
Säälittävää.
Ei, vaan olemme itsenäisempiä kuin kertaakaan sotien jälkeen, kun idän diktaattori ei enää voi uhata meidän vapauttamme. Tämä on suurenmoinen tapahtuma ja todellinen juhlan aihe, jos Ukrainan kärsiessä matujen loputtomista sotarikoksista nyt mitään kehtaa juhlia.
Ad hominem
"että saisimme elää omassa maassamme."
Ehkä saatte elää entisessä maassanne, mutta se ei ole enää omanne ettekä päätä asioistanne itse kuten tapahtui silloin, kun Suomi oli vielä itsenäinen.
En kyllä olisi ikinä uskonut, että Suomi ANTAA VAPAAEHTOISESTI ITSENÄISYYTENSÄ POIS. Kammottavaa.
>Eihän niitä YLE:n esittämiä kannatuslukemiakaan millään ole todistettu
Käsittääkseni kyselyjen dataa pääsevät tutkijat kyllä tutkimaan kun niin sovitaan. Ne eivät siis ole salaista aineistoa, jos eivät tietenkään täysin julkistakaan eli kilpailijoiden käytettävissä.
Tissi Oohosen vaalitarkkailijat eivät varmaankaan pääse aineistoa penkomaan, paitsi jos joku heistä on soveltuvan alan yliopistotutkija, mitä valtavan suuresti epäilen.
Mutta kun Suomessa ei enää ole demokratiaa. Täällä tekevät koko kansaa koskevia päätöksiä kourallinen ihmisiä. 200 ei ole kansa.
Ja tuota kansanäänestyksen ohittamista ei voi koskaan hyväksyä, joten voit lakata kirjoittamasta siitä.
"... aiempi ryöstösaalis (Krim) haetaan pois. "
Ja kukahan sen hakisi pois?
Se on gallupin tulos. Kansanäänestyksessä edes äänestysprosentti ei tulisi olemaan niin korkealla. Viime vaaleissa oli äänestämättäjättäneitä yli 1/3-osaa - ja europarlamenttivaaleissa äänestysprosentti oli noin 1/3-osa äänestäjistä! Kansanäänestys on siis ihan eri asia kuin galluppi.
Ainahan se on tähän asti hyväksytty, kun sille ei ole voitu mitään.
Tämä Suomen arkkityperyys olisi voitu estää. Mutta sen verran "jenkkiä" sitä vaan ollaan nykyään Suomessa, että ei estetty.
USA on nato ja nato on USA. USA:n keksimä ja perustama järjestö, jonka yksinomainen tarkoitus on tukea USA:n maailmanherruushanketta tarvittaessa sotilaallisesti.
Koreaan, Vietnamiin, Irakiin (2 kertaa), Afganistaniin, Syyriaan ja sotilasapua Libyaan. neljä ja puoli miljoonaa tapettu. Muutama satatonnia pommeja pudotettu. Irakissa kuolee koko ajan ihmisiä erilaisiin syöpäsairauksiin, koska joutuvat tekemisiin maaperään jääneiden köyhdytettyä uraania sisältävien ammusten kanssa.
Ja Afganistanin hyökkäys oli sitten puhdasta natoa, jos tekee mieli taas väitellä siitä, mikä on nato.
Niin ja kaksi japanilaista kaupunkia maan tasalle atomipommeilla, mutta silloin ei vielä ollut natoa. Mutta tapaus kuvaa tuon "suojelijan" mielenliikkeitä.
Että sellaiseen porukkaan sitten Suomikin mukaan. Voiko suurempaa typeryyttä ja moraalittomuutta olla?
Vain kansanäänestys kertoisi kansan todellisen mielipiteen mutta sitä ei uskallettu järjestää. Jokin huuhaa hyvinvointialueiden vaalit saatiin järjestettyä pikavauhtia mutta oleellisista asioista ei voida kansalta kysyä. Suomi on harvainvalta ja valovuosien päässä oikeusvaltiosta.
Siksi Suomen perustuslakia pitäisi muuttaa, jotta kansan ääni tulisi oikeesti esille mutta eiväthän valtaapitävät sellaiseen ryhdy. Oma oksa voi vaikka katketa.
Tietenkin ryhtyvät, kun vain kansa äänestää oikeaa mieltä olevat kansanedustajat. Muista selvittää, kannattaako hän jota meinaat äänestää sitovia kansanäänestyksiä.
Kerro myös usk... siis kavereillesi!
Tavallaan olet oikeassa; ei uskallettu, koska kansanedustajat tietävät että vieraan valtion vaikuttaminen ja ydiniskulla uhkailu nousisivat kerrassaan käsittämättömiin mittoihin.
Varovaisuus on tässäkin viisautta: Turvaamme itsenäisyytemme niin nopeasti ja luotettavasti kuin mahdollista emmekä anna despootille ja hänen lakeijoilleen mahdollisuutta roistomaiseen painostamiseen.
Eduskunnassa on muuten toinenkin kansanäänestyksen kannattaja Reichsdummkopfin lisäksi, sillä tämänpäiväisessä IS-TV:n lähetyksessä ateistikommari Yrttiaho antoi ymmärtää olevansa samoilla linjoilla.
Katsotaan kuukauden päästä, mitä jekkua Venäjä keksii. Mitä natohihhulit sitten selittää.
Eli natonasse voi pitää naamansa ummessa, niin et tee itsestäsi niin naurattavaa klovinia.
Suomen vitun perustuslaki. Jos ei miellytä muuta vittuun eli venäjälle.
Yli 65v. automaattisesti putkautetaan Nato kyselyistä ulos, koskeeko Niistöäkin. Gallupien luvut ovat valhetta.
Kai ymmärrät, että Venäjän halu vahingoittaa maittemme suhteita kaikin tavoin ei voi olla mikään lähtökohta valtiolliselle päätöksenteollemme.
Paitsi tietysti sillä tavalla, että jekkuja vastaan on hankittava vahvin mahdollinen turva.
Tuolle ukolle ei jälkipolvet patsaita pystytä.
Vastaajat ovat 18–80-vuotiaita. Yli kasikymppiset pullautetaan ulos. Valehteletko yleensäkin kaiken?🤔
Mikä on klovini? Jotain puhdistusainetta?
Olen kuvanveistäjä S. ja suunnittelemassa Natoon liittymistä juhlistavaa patsasta, jossa Putin istuu lysyssä ja puristaa pöydänkulmaa. Sijoitetaan eduskuntatalon eteen. Vaikuttava taideteos vaikka itse sanon.
Juuu, me menemme siihen seuraan joka antaa meille parhaan turvan idän hulluja roistodiktaattoreita vastaan. Kitinäsi on täysin turhaa, pomosi Kalsarinmyrkyttäjä ei meitä enää uhkaile – eikä hänen seuraajansakaan, jos sattuisi olemaan samanlainen mulkku.
>En kyllä olisi ikinä uskonut, että Suomi ANTAA VAPAAEHTOISESTI ITSENÄISYYTENSÄ POIS. Kammottavaa.
Ajattelin tosiaan hirmusesta YYA-sopimuksesta samaan tapaan, mutta onneksi se ei koskaan lauennut päällemme kuin John Holmes ja saimme itsenäisyytemme takaisin. Nyt puolustamme sitä yhdessä läntisten ystäviemme kanssa. 🤗
Suomalaiset on peloteltu hysterian partaalle. Nyt sitten lapsenuskoisesti tarraudutaan Natoon ja toivotaan että paha uni päättyy mutta se voikin hakemuksen jättämisen jälkeen vasta alkaa. Oletko jo varautunut?
Miten ei muka idän pomo voi enää uhata pikku Suomea? Tulet näkemään, että ikävä kyllä voi kuten on luvannut. Suomen osalta voimme syyttää oikeutetusti ulkopoliittista johtoa eli pressaa.
Tämä on kyllä aika uutta järkeilyä, että eduskunnan mandaatti säätää lakeja ja päättää maan asioista kiistetään, kun kaikki täysi-ikäiset eivät ole siellä. 🤣
>Ja tuota kansanäänestyksen ohittamista ei voi koskaan hyväksyä, joten voit lakata kirjoittamasta siitä.
Nyt on kuule niin, että sinun hyväksymisesi ei taida kiinnostaa oikeasti ketään. Ihan vain siksi vastailen, että et masentuisi ja vetäisi itseäsi jojoon, mutta jos todella haluat että en sinulle enää kommentoi, sinun täytyy alkaa saarnata nimimerkillä jonka sitten kierrän.
Tarkoitatko, että gallupit menee äänestyksen ohi luotettavuudessaan. Voiko paksumpaa valhetta enää kirjoittaa?
Eivät tietenkään mene, joskin gallup demokratiassa on huimasti luotettavampi kuin äänestys kleptokratiassa.
Mutta nyt ei äänestystä tarvita, ei vaikka ateistikommari Yrttiahokin sitä tuntuu kannattavan.
Öö, jos joku uhkailee meitä, syyllinen on tietenkin se uhkailija.
Toki venäläisessä moraalissa koulukiusattukin näyttää olevan syyllinen ja kiusaaja itse asiassa uhri. 🤔
Tuomioja näki menettäneensä oman asemansa Suomen ulkopoliittisessa keskustelussa idänkortin sytyttyä tuleen ja perääntyi ennen äänestäjien antamaa tuomiota. Patomäellä on virka joten hänen ei tarvitse mitata mielipiteidensä uskottavuutta joka neljäs vuosi.
Tuo Ossi Tiihosen tovereineen 9.3.2022 tekemä Nato - jäsenyyttä vastustava aloite on viimeisen kahden viikon aikana saanut vaivaiset 361 kannatusta lisää ja on nyt käytännössä hyytynyt 16328 kannatuksen kohdalle. Mitä enemmän julkisuuteen vuotaa tietoa Venäjän tekemistä sotarikoksista Ukrainassa sitä vähemmän on ihmisillä halua laittaa omaa nimeään tuon aloitteen allekirjoittajaksi. Siksi sen saamien kannatusten määrä ei enää kasva.
Jos Naton vastustus Suomessa olisi palstan trolIien väitteiden mukaisesti laajaa ja voimakasta niin tuohon kansalaisaloitteeseen olisi nopeasti löytynyt tarvittava kannatusmäärä eduskuntakäsittelyä varten. Vastustajilla kun on ollut koko ajan mahdollisuus esittää virallinen mielipiteensä asiasta tätä kautta ja saada sille mediassa huomiota. Mahdollisuus mielipiteen esittämiselle on heillä edelleen olemassa.
Netin kautta virallisen mielipiteen eli aloitteen kannatuksen tekemiseen kuluisi aikaa vain luokkaa pari minuuttia mukaan lukien tunnistautuminen varmennekortilla tai pankkitunnuksin. Tämä toki edellyttäen, että juuri tuolloin ei tunnistautumisjärjestelmä satu olemaan Venäjän kiusantekona ja kostona järjestelemän aktiivisen kyberhyökkäyksen kohteena.
Vertailuna: Putin hyökkäsi Ukrainaan 24.2.2022. Aloite Suomen hakeutumisesta Naton jäseneksi laadittiin 25.2.2022 ja se sai kolmessa (3) vuorokaudessa eli 28.2, 1.3 ja 2.3.2022 eduskuntakäsittelyyn oikeuttavat 52 343 kannatusta:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9997
Asia käsiteltiin ulkoasianvaliokunnassa 20.4.2022 ja käytännössä todettiin, että tarvittavat toimenpiteet Naton jäseneksi hakeutumista varten on jo käynnistetty. Samassa käsittelyssä käytiin seuraavana lävitse myös jo ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan tehty aloite kansanäänestyksestä Nato - jäsenyyden suhteen. Kummankin kansalaisaloitteen käsittelyssä esitetyt kaikki puheenvuorot ovat luettavissa Eduskunnan sivuilta seuraamalla kansalaisaloitteissa olevia linkkejä.
Enpä huomannutkaan, että Tissi oli Natoa vastustavan aloitteen primus motor. Ei tiedä hyvää "Vapauden liitolle"...😏
Ehkäpä tuon Vapauden liiton väki on kaksplushyviä ankkapuhujia Oseaniasta? Selittäisi hyvin porukan ottaman nimen suhteen valittuun toimintatapaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Newspeak
Tähän suomalaisten mielipiteen kääntämiseen ei olisi pystynyt kukaan muu kuin Vladimir Kalsarinmyrkyttäjä Putler.
Oli siis minun viestini jossa mainitsin Vlad Kalsarinmyrkyttäjän. Mutta usko sinä toki mitä haluat. Myös Suomi24 lukijat ovat osa niitä suomalaisia, joista kolme neljästä kannattaa liittymistä Natoon.
Mitä enemmän Putler kohdistaa hyökkäyksiään siviileihin sitä voimakkaammaksi kasvaa Nato - jäsenyyden kannatus Suomessa ja Ruotsissa. Merkittävä osa siviileihin kohdistuvista iskuista tykistöllä on toki yksinkertaisesti väärään suuntaan väärälle etäisyydelle ammuttuja kranaatteja. Kun siis venäläisten tykistö ei mitä ilmeisimmin ole saanut tulenjohtotietoja aikoihin sodanjohdon epäpätevyyden vuoksi.
Kauempaa mereltä siviilikohteisiin ammutut navigointijärjestelmällä varustetut ohjukset menevät kyllä ihan selkeästi sotarikoksiksi.
jaa no, kumma kun usalla ohjukset ja pommit osuvat vielä huonommin, kun on tullut noita siviiliuhreja monin verroin enemmän.
Suomi ei ole Ukraina. Ukrainan sodalla Kokoomuksen Niinistö eikä kukaan muukaan ei voi perustella Natoon liittymistä. Päinvastoin.
Venäjä ja USA ovat sotineet paljon. Siviilejä kuollut. Kuolee nytkin Ukrainassa USAn etupiiritavoitteiden tähden. USA, George W Bush kylvi sodan siemenen 2008. Biden jatkoi samalla Yhdysvaltojen linjalla varoituksista piittaamatta. Verinen naama.
Tosiaan presidentti sai minut vakuuttuneeksi siitä että on syytä mennä Natoon. Nimittäin presidentti Putin. Naton paras mainosmies tämä sotakiimainen mielipuoli, jolle ilmeisesti kukaan ei ole muistanut kertoa, että maailmansota päättyi jo 77 vuotta sitten. Sairas pökkelö käy yhä samaa sotaa eikä tajua sen jo päättyneen.
Hihii, kerro toki tarkemmin ja ihan faktojen kera.
Tyhmäpoika, Puttehan on poistamassa turvasaarekkeen ja pyrkii suoraan Naton rajanaapuriksi, mutta tällä kertaa taitaa paukut loppua kesken.
NATOSSA kiitellään vainoharhaista putleria👹 NATON voimistamisessa😁😀
Presidentti Niinistö järjesti USAn kanssa konfliktin Itämeren alueelle. Suomeen ja Ruotsiin. Tahallista konfliktiin hakeutumista. Sama kaava Ukrainassa.
Esim Irakin sota, 100 000 siviiliä jenkit tappoivat.
"kolme neljästä kannattaa liittymistä Natoon."
Turha väittää, koska et voi tietää sitä.
Ei tietenkään ole turha väittää, koska asiasta on tietellisesti pätevä tutkimus, jonka ainehistoa koulutettu tutkija saa mennä tutkimaan pyytämällä luvan Taloustutkimukselta.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17422779/yli-34-suomalaisista-kannattaa-jo-natoa#comment-114319548
Tässä vielä suora linkki Helsingin Sanomien uutiseen 11.05.2022:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008804287.html
Aika samanlaisia tuloksia saavat eri yritykset kyselyillään suomalaisten mielipiteistä. Tuossakin kyselyssä mielipidettään vielä miettivien osuus on vähentynyt ja ovat siirtyneet kannattamaan liittymistä Natoon.
mutku mutku😥😥😰
whaatabout USA😭😭
Kyllä se ahdistaa kun kukaan ei tajuu
Rytkyjen paskasakki ei enää ole minkäänlainen pelote. Päivä päivältä koomisemmaksi käy heidä koheltaminen😔😞😏😋😆😄😂😂😅
paljonko joukkoraiskattiin lapsia?
Ei voi joogahippi tietää koska tilastotiede on liian vaikeeta🤣🤣😅🥹
Nyt jo kahden eri tutkimusyrityksen järjestämän gallupin tulokset tukevat väitettä siitä, että noin kolme suomalaista neljästä kannattaa Suomen liittymistä Natoon. Taloustutkimus Ylen uutisessa ja viimeksi 11.05.2022 Kantar TNS Helsingin Sanomien uutisessa ovat tuohon tulokseen päätyneet.
Jopa vasemmistoliiton kannattajista suurempi osa kannattaa Natoon liittymistä kuin sitä vastustaa. Itse en uskonut koskaan näkeväni vasemmistoliittoa äänestävien mielipiteiden muuttuvan noin paljon. Mutta tiesivät itse omiensa mielipiteet jo ennen tämän kyselyn julkistamista: Vasemmistoliitto ilmoitti pysyvänsä hallituksessa vaikka hallitus tuleekin kannattamaan Nato - jäsenyyden hakemista.
Kerro lisää tuosta Itämeren konfliktista, kun on mennyt ihan ohi.
Populaatiosta 9/10 menee lauman mukana. Ei uskalleta olla eri mieltä, koska lauma hylkää. Sitten ollaan me alfa-yksilöt erikseen, jotka kerromme laumalle mitä mieltä pitää olla ;-)
Saisi siellä Venäjälläkin olla alfa-yksilöitä, jotka uskaltaisivat vastustaa putiinin aloittamaa sotaa.
Ne on muuttaneet sieltä määrätietoisesti pois ainakin edellisten 200 vuoden aikana.
Ahaa. Miten ajattelit alfana kääntää kansan pään?
Suomessa+kansa+saa+ilmaista+mielipiteensä,+joutumat+perättömien+syytösten+takia+linnaa.+Myöskin+alushousut+uskaltaa+laittaa+päälleen.
Siellä voisi kyllä olla vaarallista erimielisyys hallinon kanssa. Meillä saa tänne kirjoitella mitä vain ja kuka vain- sitä pitäisi osata arvostaa, kun ollaan vapaassa maassa.
Olen kirjoittanut Kokoomuksen Nato-huijauksesta useilla foorumialustoilla yli 4 ja puoli vuotta. Jos silloin olisi ihmiset uskoneet, ja vieneet asiaa eteenpäin, niin petokselta olisi mennyt pohja pois. Median voima ja politikkojen kierous on saatava loppumaan. Oikeusvaltiota ei ole kun petokset pääsevät ottamaan vallan.
Tuo oli ehkä surkein yritys selitellä Naton suosiota.
No ehkä kannattaisi sitten kirjoittaa jotenkin muuten kuin anonyymina, jos haluaa olla vakavasti otettava.🥱
Noinko epävarmoissa leirissä ollaan, että pitää tulle heittelemään murtolukuja propagandaksi.
20%~+kannatus+on+kylläkin+1/5.
3/4+kannatus+on+75%
Koskenkorvassa on prosentteja 38. Voiko sen supistaa? Laimentaa ei ainakaan voi.
Ylen+uutisen+mukaan+Nato+-+jäsenyyden+kannatus+on+76%+eli+hieman+yli+kolme+neljästä+suomalaisesta+sitä+kannattaa.+Naton+vastustus+vastaavasti+on+12%+eli+hieman+alle+yksi+henkilö+kahdeksasta+kertoi+kyselyssä+olevansa+tuota+mieltä.
Tuo on siis Putinin kannatus siellä Venäjällä?
Ennen+Kossu+oli+39+%:sta.+Onko+se+tosiaan+kehdattu+laimentaa+38:aan?+Siinä+tapauksessa+en+ota+enää.+😕
Ja+kun+äänioikeutetuista+äänesti+aluevaaleissa+47,5 %,+ja+kokoomus+sai+"voittajana"+äänistä+21,6 %,+niin+kuinka+moni+suomalainen+kannattaa+kokoomusta?
Tiltu tarkoittaa jotain villiä nettikyselyä viime syksyltä.
Oli ennen toi 1/5 Mutta kun Putte lätissän alkoi lobbaamaan meitä Natoon niin silloin nousivat luvut Natoon päin nyt 3/4 haluu sinne.
Aika+väsynyttä+läpändeerusta,+mutta+tunnustan+että+teitä+tosiaan+on+12+%+mikä+ei+ole+ihan+vähän.
Yle kertoo miten kevään kyselyt Nato - jäsenyyden kannatuksesta on toteutettu tässä uutisessa:
https://yle.fi/uutiset/3-12357990
Jos aihe kiinnostaa niin lukekaa sieltä lisää.
Pullossa lukee 38. Luotan siihen.
Ei, vaan kattavaa kyselyä luotetuilta puoluetovereilta Pietarin komissariaatissa.
Katsos kun vaaleissa ensiksikin äänestäneet ratkaisevat.
Gallup pitää paikkansa, kunnes toisin osoitat.
Jossain toisessa ketjussa jo mainitsin, että vain 1/10 populaatiosta kykenee ajattelemaan omilla aivoillaan. Loput 9/10 ovat täydellisesti kusetettavissa milloin mihinkin skämmiin. Samasta syystä markkinatalouskin "toimii". Tosin paskat siitä, että samalla maapallo tuhoutuu.
Sopuli ei uskalla olla eri mieltä kuin lauma, koska silloin sopuli poistetaan laumasta.
Vähänkö olet fiksu yksilö, kun osasit linkin lähettää. Olet jopa osannut rekisteröidä itsellesi jälleen kerran prepaid-liittymällä uuden nimimerkin.
Vielä kun oppisit ajattelemaan asioiden välisiä syy-seuraussuhteita, etkä toistamaan muiden aivopieruja.
Mutta ethän sinä sopuli kehity. Sinut tallataan.
Ei kossu ole ikinä ollut 39 volttista.
Älä ota enää.
Rekisteröin ja aloin tämän tunnuksen käytön jo silloin vuosia sitten, kun puhelinnumeroita ei vielä kyselty.
Ymmärrän että sinua harmittaa mutta joudut nyt vaan nielemään kiukkusi. Sarjakuvan supersankarisi ZZ Putler ei täällä ole tukenasi.
Niinhän tuo on, reilut 3 miljoonaa on Naton liittymisen puolella, mikä tuossa on noin vaikea ymmärtä?
Voi vittu. 😫
Oli se muinoin.
On olemassa sinun mutu-mieipide ja sitten tilastotiede. Kumpaa sit uskoisi?
Erimieltä ei tarkoita oikeassa
Tapsa on 39 volttista.
Siis vähentääkö lisäntynyt natokannatus piikkihaittoja ja piikkikuolemia?
Etkö enää muista, että V. V. Putin on kehottanut kaikkia alamaisiaan ottamaan piikin?
Sotket asioita, kuten tavallista.
Lue+sinä+ääliö+vaan.+MV+lehdestä,+tietosi.
Tolla aivokapasiitillä on vaikeata tajuta tuollaista monimutkaista asiaa.
Corona on huijausta, vaikka esikuva putteri teetti 20 m pitkiäpöytiä. Kun pelkäsi olematonta.
Ei+Naton+vastustajistakaan+ole+ryssänmielisiä+viideskolonnalaisia+kuin+murto-osa.+Muutenhan+ryhmän+"muut"+kannatus+olisi+vaaligallupeissa+paljon+enemmän+kuin+1-2+%.
Hienosti tuo s24:n trollintunnistus merkkaa viestejä numerolla.
Tein+oman+gallupin.+NATOn+kannatus+on+jo+110%.+Tämä+on+erikoista,+kun+media+ei+ole+lainkaan+ainakaan+kahteen+kuukauteen+lietsonut+ryssävihaa+eikä+millään+lailla+tuonut+tuota+NATO-+jäsenyyttä+esiin.
No sehän on melkein yhtä hyvä kuin Putiinin kannatus tulevissa vaaleissa. Uurnat on jo valmiina.
Media lietsonut😂😂 tyhmä. Putteri on edistänyt Nato kannatusta👍
No, joo....
Kyselyyn vastasi 1270 vastaajaa.
Soittivatko oikean tuloksen saamiseksi kokoomusvaltaisille vauraille asuin alueille?
Ymmärtäisin+väittelyn+kannatusluvusta+jos+olisivat.
Ne mielipiteet kysytään ihan oikeilta ihmisiltä, ei sitä tulosta voi kuka tahansa merkitä mieleisekseen.
Hyvä! Päästään kallista vaalijärjestelyistä kunnallis- ja pressanvaaleissa. Teetetään vain pari galluppia ja se on siinä.
Ensin pitää muuttaa perustuslakia radikaalisti ja mm. siirtyä pitkiin listoihin. Olettaisin että jopa Reichsdummkopfilla olisi vaikeuksia kannattaa muutosta huohottamatta.
Niin että entiseen tapaan jatkettaneen. Kyselytutkimukset luotaavat ajankohdan mielipideilmastoa ja päättäjät valitaan vaaleilla.
Päätä nyt jo kumpaa kannatat.
KIITOS PUTLER SINÄ SAIT SEN AIKAAN
🙌🙌🙌🙌🙌🙌😁
Kiitellään vasta sitten kun jäsenhakemus on jätetty, Venäjän kostoksi harrastama kiusanteko kärsitty ja jäsenhakemus hyväksytty. Mutta oikeaan suuntaan meitä Putler työnsi.
Jos hyökkäyksessä Ukrainaan oli kyseessä venäläisen shakkimestarin todella ovela siirto niin on kyllä niin ovela etten minä siitä saatavaa etua ymmärrä. Ilmeisesti shakkimestari pelaa nyt tietokonetta vastaan ja on häviöllä tietokoneen laskiessa siirrot pidemmälle tulevaisuuteen asti.
Olemme vapaita Ryssän vallasta.
Millä vuosituhannella elät?
Jos saavat sinne incel-tyylisen Taliban-hallituksen, niin en tiedä sitten. En minä täysin siellä oleviin celeihin luota mutta pakotetussa selibaatissa läpi elämänsä ollut venäläinen ikätoveri on luotetumpi kuin minut geneettiseksi paskaksi leimannut hameväki. Katsotaanpa miten se leimaus onnistuu, kun sieltä tulee apujoukkoja joiden kanssa menen neitejä tarkastamaan.
Sitten vasta, kun Suomi on NATOn jäsen voimme estottomasti vittuilla Venäjälle oikein olan takaa ja sitten luikkia isojen poikien selän taakse turvaan. Tätähän Suomessa on toivottu jo 80 vuotta.
Itse asiassa se on Venäjä joka vittuilee meille. Jotain tasapuolisuutta on tähän odotettavissa, mutta tuskin voimme ylittää naapuria vittuilussa.
Ukrainan tukeminen taas perustuu siihen, että maahan on hyökätty ja sinne yritetään pystyttää verinen diktatuuri. Se että hyökkääjä on Venäjä on tässä oikeastaan epäolennaista, sillä mehän tukisimme Ukrainaa olisipa hyökkääjä kuka tahansa sen diktatuurinaapureista. Demokratiathan eivät hyökkäile, eivät etenkään toisiin demokratioihin.
Demokratiat eivät hyökkäile, totta, siksi usa hyökkäilee koko ajan milloin minnekin.
Mihin järjestyneisiin valtioihin se on viime vuosina hyökkäillyt?
Entä mihin valtioihin Euroopassa koko historiansa aikana?
ok, siis 3/4 suomalaisista haluaa puolustaa Viroa ja olla eturintamana koko Euroopan puolesta. Herääkin kysymys, onko tulevat uudet F35set siirrettävä jo valmiiksi Viron kentille? Koska on todennäköisempää että venäjä hyökkää viroon ennemmin kuin Suomeen.
Mediassa on hyviä tietopaketteja siitä mitä Natossa oleminen tarkoittaa. Ei siellä ainakaan tuollaista asiaa ollut.
Kaikkein todennäköisintä toki on, että Venäjä ei uskalla hyökätä Natoon koskaan.
Ei niin. Ei vielä. Odota.
...joten hävittäjäkaupat voi perua.
Eikö? bOletko koskaan kuul
lut naton 5. artiklasta?
Pelkkää propakandaa ja harhaanjohtamista.
Kansaa EI ole PÄÄSTETTY äänestämään. Joten kansaa EI ole kuultu.
Uutiset on pelkkää uskottelua, harhaanjohtamista. Uskotellaan ihmisille, että olette tätä mieltä, etteivät hermostuisi kuin heidän mielipiteistään EI välitetä.
Päättäjät kävelevät kansan yli. Kansalla ei ole väliä.
Nykyiset päättäjät ovat itsekeskeisiä pettureita, kun EIVÄT päästä kansaa Äänestämään!
Pitävät kansan mielipidettä natosta panttivankinaan. Anteeksiantamatonta!
Äänestäminen on todellakin kansan oikeus. Ja on väärin estää kansaa äänestämästä Natosta. Se vaikuttaa moneen asiaan.
Olen Pettynyt, kun on pitkään uutisoitu, että Natosta kansa saa äänestää.
Ja nyt, se sitten evätään.
Tuntuu ettei voi luottaa päättäjien sanaan yhtään.
Kansa äänestää väärin.
Terv. perskokkare
Kuten niin monta kertaa aiemminkin niin kerrataan nyt taas:
Edustuksellisessa demokratiassa (Suomi, ei Venäjä) kansan valitsemat kansanedustajat käyttävät kansan ääntä päättäessään laeista ja hoitaessaan kyseisen eduskunnan kaudelle sattuvat enemmän ja vähemmänkin tavanomaiset asiat.
Sotilaallinen liittoutuminen on osa Suomen ulkopolitiikkaa, josta päätöksen tekee Suomen presidentti yhdessä hallituksen kanssa. Nato - jäsenyydestä ei siis edes tarvitse järjestää äänestystä eduskunnassa, mikäli hallitus ja presidentti ovat asiasta samaa mieltä.
Venäjä mielellään näkisi meillä kansanäänestyksen saadakseen Nato - jäsenyydestä päättämisen venymään ja voidakseen yrittää vaikuttaa tavallisiin ihmisiin pelottelun ja uhoamisen keinoin äänestystä odoteltaessa. Venäjä tietää varsin hyvin että kansanedustajiin ja hallitukseen ei ydinaseiden kalistelu tai joukkojen siirrot rajan tuntumaan tehoa ollenkaan yhtä hyvin kun tavallisiin ihmisiin. Siksi täällä Nato - vastustajat vinkuvat kansanäänestystä.
Ymmärrä nyt että kansanäänestystä on mahdotonta järjestää tilanteessa jossa sitä kannattaa tasan yksi kansanedustaja. Ja lähes kaikkihan aikovat tulla valituiksi myös uudelleen...
>Olen Pettynyt, kun on pitkään uutisoitu, että Natosta kansa saa äänestää.
En ole koskaan nähnyt tuollaista uutista. Voitko sisko hyvä auttaa löytämään sen?
Jos viitataan Taloustutkimukseen ja sen kautta teetettyihin galluppeihin,niin se ei ole täysin riippumaton taho ,sillä tuolta tilataan gallupit ja joku ne kustantaa ,jolloin menetetään riippumattomuus.
https://www.taloustutkimus.fi/
Nyt+varmaankin+olet+sitä+mieltä,+että+myöskään+Kantar+TNS+ei+ole+uskottava+taho+järjestämään+mielipidekyselyä+kun+he+saivat+Nato+-+jäsenyyden+kannatukseksi+73%+ja+vastustukseksi+12%.+Sitä+mukaa+kun+eri+yritykset+tekevät+kannaltasi+vääriä+tuloksia+osoittavia+mielipidetutkimuksia+muuttuvat+nuo+yritykset+epäluotettaviksi.+Väärin+tutkittu!
Ei ehdotatko että gallupit maksettaisiin joukkorahoituksella, testamenttilahjoituksin, ulkomaiden vaikutusvaroista vai miten?
Pistäkää googleen "taloustutkimuskeskus väärensi" sieltä löytyy mielenkiintoista tietoa.
Rahalla saa, ja F-35:llä pääsee.
No eipä löydy. Linkkejä sinun omiin höpinöihisi kyllä löytyy. 😅
Että tälläisilla kyselyillä Suomalaisia huijataan. Heti ampui silmään taloustutkimuksen työntekijä väärensi bussikyselyn tulokset.
Ja kuten huomaat, firma joutui korvauksiin.
usasta johdettu valemedia ylen kannatus mittaus.täyttä huuhaata ,paljonkohan sauli ja mari nettoavat natokiiman luomisesta ,usa antaa muhkeat rahat suomen viemisestä natoo ja näin usan märkä ikuinen unelma päästä venäjän läntiselle rajalle lähelle moskovaa ,ja luomaan suomesta usan rintama venäjää vastaan kuten on tehnyt ukrainastakin ,mutta eihän suomen nato kiimaiset politikot ja lammaskansa jota vedätetään oikein kunnolla älyä edes sitä ja nyt se on edes myöhäistä älytä ,sillä venäjä on alkanut valmistelut suomen tuhoamiseksi ,käy kuten ukrainan ,ei nouse raunoistaan koskaan enää.
Jos+kannattajia+on+jo+75%+niin+miksi+ette+uskalla+mittauttaa+sitä+kansanäänestyksessä.+Ne+ovat+tuo+75%+enemmistö+joka+vastustaa+kansanäänestystä.+Kansanäänestys+voitaisiin+järjestää+vaikka+jo+ensi+viikolla+jos+niin+tahdottaisiin.
Ilmeisesti et osaa lukea, kun syyt ovat jo tuossa yläpuolella kerrottu.
Ei ole tarvetta antaa Venäjälle muutamaa kuukautta uhkailla ja kiristää tavallisia kansalaisia odoteltaessa kansanäänestyksen järjestämistä tästä asiasta. Kun siis sekä kansanedustajien selvä enemmistö, kansan enemmistö useammassa mielipidekyselyssä kysyttynä, hallituksen enemmistö ja 12.5.2022 kerrottuna myös tasavallan presidentti ja pääministeri ovat samaa mieltä.
Viiveestä olisi hyötyä vain Venäjälle. Siis sille samalle valtiolle, jonka aggressioilta suojautumista varten joudumme nyt hakeutumaan Naton jäseneksi.
No kuule sisko kun eduskunta päättää kansanäänestyksistä, ja kannatus on 1/200 mikä ei millään riitä.
Siltä 1/4 osalta ei ole kysytty mielipidettä. USA aivopesee?
kuka minun puolesta päätti.
isojoukko on joilta ei ole kysytty.
sinun mielipiteelläsi ei ole väliä
Olitahan sinä siellä, yksi niistä 12 prosentista, jotka vastustavat nato-äänestystä.
Jokainen Naton vastainen mielipide on tärkeä.
73%+on+jätetty+ulkopuolelle+ei+otettu+kuuleviin+korviin+kaikkien+kantaa.
Toistele vaan, ehkä joku tuohon lopulta tarttuu. Tämän huomion saat armosta.
*usetusta, sotapsykoottiset ihmiset eivät ole gallup-kelpoisia.
Meni jo. AUTS kun vituttaa😆😆😆
Vasemmistoliitolla on veto oikeus….
Vedä ... syvään henkeä.
Tiltutkin pikku hiljaa tajuavat naputtaneensa tänne pitkiä suoltamisiaan aivan turhaan.
Suomalaiseen olisi kannattanut vedota järkiperustein, logiikalla, eikä selkein ja verhotuin uhkauksin sekä jonkinlaisella uskonnollis-ideologisella mantralla..
Olisi kannattanut siellä Pietarissa käydä vissiin myös se Trollaus III -jatko-opintojakso? No, ehkä olin ilkeä. Logiikkaan on vaikea vedota kun Kreml heittäytyi aivan villiksi natsitarinoineen ja muine jorinoineen. Kun yksi valhe ammuttiin alas, otettiin pakasta aina uusi seuraava. Pisteenä i:n päällä ihan tuoreena se väite, että Suomi siirtelisi tankkeja itärajalle! Oliko tuon "uutisen" julkaisu annettu luokan heikoimmalle lenkille?
Onko trollauksessa muuten tulospalkkaus? Jos on, taitaa olla edessä Ukrainan rintama, jotta saa jokusen ruplan kotiin vietäväksi. Vai onko tiltuilu jätetty niille, joilla kelpuutus ei riitä rintamalle?
Eliitti omistaa median jonka helposti huomaa.Päättäjien on hyvin helppo ajaa asiaansa sitä kautta vaikuttamalla kansalaisiin. Mitään aitoa keskustelua ei Natosta käyty tässä demokraattiiseksi luullussa maassa jossa ei edes epäillä korruption mahdollisuutta. Jokainen Natoa kannattamaton vain haukutaan jotta keskustelu ei etene vaan tyssää siihen. Mediassa ei ole aidosti otettu huomioon Naton mukanaan tuomia haittoja ollenkaan, ne on vähin äänin ohitettu ja vähätelty törkeästi vaikka kansalla on oikeus tietää. Sanoma on eduskunnan jatke ja äänitorvi jkoska omistajat ovat siellä oten heillä on myös vastuu toimistaan. Myös päätoimittajilla jotka asiaa ajavat pääkirjoituksissa vaikka oikea paikka niille olisi vain mielipidepalsta! Törkeät päätoimittajat myös sensuroivat surutta vastakkaista näkemystä.
Tämä maa on täysin pilalla. Eliitin ja globalistien käsissä. Herrojen jälkeläisten valtakunta. Neuvoin jo jälkikasvua ettei tämän maan takia kannata itseään uhrata vaan mennä oman edun mukaan sinne missä on parhaimmat hyödyt itselleen.
Olen ollut hyvin isänmaallinen ja arvostanut maatamme mutta koska on pelkkää kallista teatteria politiikka ja päätöksenteko nykyisin, arvostukseni on mennyt ja luottamukseni, samaten mediaan. Verovaroja ei pidä tuhlata Ylenkään kaltaiseen vaan lakkauttaa säästösyistä. Puolueetonta, riippumatonta tietoa kansalle, ei p:n jauhantaa enempää, kiitos..
Jenkeissäkin on älymystöä, joka näkee, että USAn oligarkit ovat nyt vastakkain Venäjän oligarkkien kanssa ja kyse on pohjimmiltaan vallasta ja rahasta. Mitä enemmän Nato laajenee, sitä enemmän jenkkien aseteollisuus saa tilauksia. Siitähän on loppujen lopuksi aina kysymys: kaiken taustalla on raha ja pääoma ja bisnes. Venäjä on toki tässä valtapelissämpienempi tekijä kuin Kiina.
>Mitä enemmän Nato laajenee, sitä enemmän jenkkien aseteollisuus saa tilauksia.
Jos tuosta on huolissaan, ei sitten kannattaisi hyökätä Ukrainaan. Mutta Kalsarinmyrkyttäjähän vaikuttaakin Yhdysvaltain asefirmojen myyrältä.
USA saa vihdoin rajoitetun ydinsodan eurooppaan. Rajoitetaan Suomeen, koska periferia, joka ei oikeasti ole eurooppaa.
Tarkoitatko, että USA uhkaisia Suomea ydinaseilla? Vai ehkä tuo itäisempi maa? Juuri siksi haluamme Natoon.
Jonkun itsenäisen maan hakeminen mihinkään liittoon ei pitäisi hiukkaakaan kuulua muille maille, eikä oikä oikeuttaa mihinkään hyökkäyksiin saati sotaan.
Minua ei ole mediatykitys onnistunut suggeroimaan natokannalle. Olen tällainen ongelmatapaus, kun en kykene suhtautumaan asioihin kollektivismin pyhien oppien mukaisesti, vaan ajattelen liikaa omilla aivoillani. Varmaan venäjämielisyyttä ja putinismia sekin, että en näe Venäjän ja Ukrainan välisessä kiistassa mitään signaalia tyyliin "no ...ittu varkkina hyökkää seuraavaks Suameen!!". En vain kykene sellaiseen uskonnonkaltaiseen perseilyyn, jossa pyhä sanoma otetaan vastaan sellaisenaan, ilman kritiikkiä. Länsimaailma on muutenkin niin korruptoitunut ja kierto, että senkin vuoksi suhtaudun varauksella kaikenlaiseen populistiseen suggerointiin ja yrityksiin ehdollistaa ja velvollistaa ihmisiä "puhaltamaan yhteiseen hiileen". Länsi syö demokratiaa ja vapauksia siinä missä Venäjäkin. Siinä on kaksi paskaa, toinen sokeroitu ja toinen sokeroimaton. Sokeroitu paska maistuu näköjään meidän puolella erinomaisen hyvältä. Vähän vielä strösseliä päälle, niin avot :D
>Länsi syö demokratiaa ja vapauksia siinä missä Venäjäkin.
Vai niin, vai niin. 🤣
Hyvä esimerkki siitä, että millainen voima ja valta iltapäivälehdillä kansan mielipiteeseen on...
Pitäisikö iltapäivälehdet kieltää tai ottaa valtion haltuun? Mitä ehdotat ratkaisuksi?
Noissa kannatusluvuissa vaan on edelleen se merkillisyys, että esim. täällä meidän seuduilla kukaan ei tunnu tietävän ketään jonka mielipidettä olisi asiassa koskaan kysytty!
Kansa on sen verran tyhmää, ettei heillä ole mitään kompetenssia arvioida asiaa. Ja vaikka joillakin olisikin, niin heillä ei ole riittäviä tietoja päätöksen tueksi.
Mutta varmaan olet huomannut, että teidänkin seudulla ihmiset ovat kääntyneet joukolla Naton taakse viime kuukausina?
Joo, diktatuuri on parasta.
Parasta on, että kansa vapaasti valitsee lakia säätävät edustajansa, joiden työhön kuuluu perehtyä asioihin mahdollisimman hyvin.
Ei sun mielipitees ketään kiinnostakkaan.
Ja sama varmaan EU kannatuksessa.
Ei muuta kuin äänestys kehiin, emmehän me voi median tilattujen ja muokattujen galluppien mukaan mennä.
Enpä ole tavannut vielä kuin natotrolleja palstalla jotka kannattavat EU:ta tai nato jäsenyyttä.
Kyllä ne "korona" paketit ja muut pakkopaskaremppalait ja pakkopiikitykset on tehneet tehtävänsä.
Eihän hallitus uskaltanut laittaa mitään kansanäänestystä kehiin, koska demokratia ei kelpaa eu ja nato lobbareille, diktatuuri taas kelpaa ja palkkiovirat ym lahjukset määräävät mitä hallitus päättää.
Sellaista se korruptio.
jos äänestätte väärin, niin tulee uhkausta ja mainehaittaa ja muuta pahaa, sanoi eu oikeusneuvontakin, niin oikeudenmukaista neuvontaa että piti muistiot salata......
Miettikää nyt, demokratiassa pitäisi voida äänestää.
Sitten kun kysyt jostain oikeusneuvonnasta mitä jos äänestämme laitonta rosvopakettia vastaan, niin tulee uhkailuja.....
Oikein EUmafia taas soluttautunut oikeusneuvontaan antamaan ohjeita ja vaatimaan suojelurahoja.
Sitten vielä tyhjäntoimittaja kokkareet soittivat päällikölle, mitä pitää tehdä ja mitä saadaan?
sitten tuli lahjuksia ja muuta kokkareille, mikään ei muuttunut paketissa, mutta lahjukset käänsivät kokkareiden kannan JAA, nyt kelpaa, kyllä luvattu manipuloitu äänestys ja sen tuloksena saatu hallituspaikka aina JAA äänen veroinen on......
Hyh kun haisee korruptio, mutta eihän se oikeusvaltiossa haittaa, ylehän voi aina pistää uutisen, että Suomi edelleen vähiten korruptoitunut maa, ei tarvitse tehdä siis mitään asialle.
Mistähän mahdat haastella? 😮😅
Putinin trolleja itkettää ;(
Galluppien tehtailu ei korvaa kansanäänestystä. Kertaakaan ei ole minulta kysytty.
Kysyttiin toki eduskuntavaaleissa.
Minun ehdokkaani tuskin kannatti Natoa vuosi sitten, mutta nyt kannattaa. Aivan kuten pari miljoonaa suomalaista tavistakin.
No jos kysytään niin mitäs mieltä olet, liitytäänkö Natoon nyt vai heti?
Repe+on+innoissaan+kun+yle+ilmoittaa+90%+eli+noin+50+miljoonaa+suomalaista+on+jo+naton+kannalla,+vain+10%+eli+noin+5+miljoonaa+vastustavat.
Repekin lentänyt retkuun hameellisten siivittämänä. Yksi lähettelee videoterveisiä ukrainalaiselle äideille, toinen turvautuu gaalaposerointiin.
Suomi - poika juoksee tiiliseinään turvalleen tieten tahtoen.
Ei minulta ole kysytty kertaakaan mielipidettä.
Gallupit eivät ole luotettavia.
Kansanäänestys olisi vahvempi ja selvempi keino näin isossa asiassa ottaa selvää kansan tahdosta.
Huijjarit eivät pääse helposti näperöimään lopputulosta Nato-psykoosissaan ja pelkotiloissaan.
Älä ole niin varma.
Viime vaaleissa tuli jo epäsuoria tunnustuksia vilpistä kun omatunto soimasi.
"teki mieli hylätä kaikki perussuomalaisten äänet", se oli epäsuora tunnustus, koska uhkailut päällä.
Mahtaako olla elossa enää se henkilö vai veiköhän onnettomuus tai korona?
Katsokaas kun näissä peleissä pelaa todellä häijy porukka ja he eivät kaihda keinoja.
Sieltä on todella vaikeaa ilmoittaa rikoksista ja painostuksista, siinä on henki vaarassa.
Kävivät tallinnassakin hiljentämässä bisnesmiehen ja vaimon kun alkoi laulaa, ja poliisi ei löytänyt murhasta mitään rikosta.....
Tosi kiva murha sellainen, poliisilla oli niin silmät auki, ihan luonnollinen murha kun lauloi tunnustuslaulua......
Tunnustukset tehdään epäsuorasti, jotta eliittimafia ei triggeröidy.
Tietysti asia pyyhittiin villaisella, kuten muutkin suomessa vähiten korruptiota.
Eli korruptiota on ja se tulisi kitkeä, mutta tyydytään ykkössijaan ja sille korruptiolle ei muka tarvitse tehdä mitään koska ollaan lista ykkösiä?
Jo on kummaa menoa maailmassa.
Jos Suomessa tehdään vähiten murhia, eikö niitä vähiä silloin muka tulisi tutkia?
Entä korruptio?
Töihin siitä tutkijat, tehkää työnne!
Katsotaan ketkä kansanäänestystä kannattavat, niin näemme että sen on pakko olla huono idis. Miksi ne nyt olisivat yhden kerran oikeassa, kun aina muulloin ovat olleet väärässä.
Putinilla on vaippa märkänä koko ajan.:;) Nato ja syöpä kurittaa russo-natsia oikein kunnolla.
On ne nämä putinistit ja natonistit kummallisia tyyppejä. Niillä on aina vain sota mielessä.
Kyselyyn vastasi 1270 vastaajaa. Otos edustaa Suomen äänestysikäistä väestöä (18 vuotta täyttäneet).
Joopa joo
ja Presidentti eikä hallitus uskalla kysyä KOKO kansalta, sitovaa äänestystä!
pelkurit
No enpä tiedä minkälaisilla nippusiteillä tai käsiraudoilla se äänestystulos ja jakauma pitäisi sitoa ja tästä nyt enää tulisi muuttumaan. :) Näkeehän sen jo Erkkikin, että Kansan syvä enemmistö kannattaa liittymistä.
Sitova äänestys edellyttäisi perustuslain muuttamista, tollo.
Tulemalla sieltä uskonlahkostasi niin huomaat, että kansa on nyt Naton takana.
Miski vastustat kansanäänestystä? Kansanäänestys saa suomalaisten joukossa kannatusta.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9866
Joo, eduskuntavaaleja on turha järjestää, koska kokoomuksen voitto on galluppien mukaan varma, vai mitä? Demarit ovat toiseksi suurin, sitten persut ja kepu tulee perässä.
Näkeehän tuon Erkkikin.
Tapanani ei ole ollut kannattaa kaikkea mitä jokin joukkio päähänsä saa. Oletan myös rohkeasti, että idea jota vain yksi kansanedustaja koko porukasta tukee – jä hänkin monen mielestä täysi sekopää – ei millään matematiikalla voi olla hyvä.
Mitä+miehiä+on+ne+12%,+jotka+vastustavat+Natoa?+Venäjän+kaksoiskansalaisia?
Kantar TNS kyselyn mukaan Nato-jäsenyyttä vastustavat ovat yleisimmin alle 30-vuotiaita ja naisia. He ovat peruskoulutettuja työntekijöitä tai opiskelijoita. Heillä tulotaso on alle 20 000 euroa vuodessa ja kuuluvat poliittisesti vasemmalle.
Putinin sotarikoksillaan tekemän mielipiteenmuokkauksen jäljiltä vasemmistoliiton jäsenistäkin enää vain kolmasosa vastustaa Nato - jäsenyyttä. Noin puolet vasemmistoliiton jäsenistä kannattaa Natoon liittymistä.
Eli 3/4 osaa Suomessa kumartaa Hitlerin.
Läntinen pallonpuolisko on nyt, niin uskomattomalta kuin se tuntuukin, asettumassa uusnatsien puolelle Venäjää vastaan.
Lahkouskovaisille maailma on muutenkin täynnä ihmeellisiä asioita.
Keitä muuten ovat nuo uusnatsit, joiden puolelle asetumme? Ainakin Kalsarinmyrkyttäjän touhut muistuttavat joka suhteessa hämmästyttävästi Hitleriä.
Miksi tämä viesti poistetaan jatkuvasti tästä ksekustelusta?
Linkki josta suomalaiset voivat seurata aloitteen etenemistä eduskunnassa:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KAA_3 2022.aspx
Eihän tuo aloite oikeasti mihinkään etene, kun vain yksi kansanedustaja 200:sta kannattaa kansanäänestystä.
Onko gallupeilla oikeasti mielestäsi oikeasti mitään väliä? Miksi niitä sitten järjestetään? Muuten kuin että niillä yritettäisiin viestittää ja vakuutella ikäänkuin enemmistö olisi NATO jäsenyyden kannalla.
Tietenkin suuri enemmistö on Naton kannalla. Tämä on itärajan tällä puolen päivänselvää kaikille paitsi joidenkin outojen kuplien sisällä huuhaileville.
Tähän kevääseen saakka gallupeilla on siis yritetty vakuuttaa, että vain pieni vähemmistö on naton jäsenyyden kannalla. Minkähän takia agenda nyt muuttui näin hurjasti kun se oli aikaisemmin 20 vuotta niin selvä toiseen suuntaan? Ja miksi se oli aiemmin koko ajan että ei natoon? Taidatkos selittää?
Kysypä muuta. Mikä selittää aiemman ei-Natoon-agendan? Miksi eliitti ehdottomasti halusi pitää meidät erossa Natosta tähän kevääseen saakka? Tähän emme saa vastausta.
Yle+näyttää+olevan+se+laitos,+joka+manipuloi+kansalaisten+mielipiteitä.+Kaikkia+alkoi+22.2.2022+kun+eduskunnassa+Elina+Valtonen+sanoi,+että+nyt+pitää+alkaa+toimimaan+niin,+että+Suomi+saadaan+Naton+jäseneksi.+Siis+pari+päivää+ennen+Venäjän+hyökkäystä+Ukrainaan.+Sitten+se+toiminta+alkoi.+Ylen+hallintoneuvoston+puheenjohtaja+kokoomuksen+Arto+Satonen+laittoi+tuulemaan.+Ja+niinpä+muutaman+päivän+päästä+28.2.2022+Yle+julkaisi+ensimmäiset+internet-paneelikyselyn+jonka+tuloksena+53%+kannatti+natoa.+Pian+tämän+jälkeen+presidentti+Niinistö+sanoi,+että+kansanäänestystä+ei+enää+tarvita+että+se+on+nyt+sitten+selvä+peli+että+Natoon+mennään+kun+kerta+kansan+enemmistö+niin+haluaa.
Mitä todisteita sinulla on siitä, että kyselyt tehdään kokoomuksen kannattajille?
Uusimmassakin gallupissa oli kysytty myös puoluekannat, ja näin selvisi että vasemmistolaiset olivat lähes yhtenä tappisena kääntyneet kannattamaan Natoa.
Ilmiön huomaa kuka tahansa, kun alkaa kysellä muiltakin ihmisiltä kuin vain oman uskonlahkon jäseniltä.
Se+on+kuule+helppo+todistaa.+Yle+internet-paneelissa+tehdyssä+kyselyssä+oleellista+oli+se,+että++Ylen+mukaan+kyselyssä+lähes+kaikki+kokoomuksen+kannattajat+tukevat+Suomen+Nato-jäsenhakemusta.+Siis+mitä...kaikki+kokoomuksen+kannattajat?!++Miten+voidaan++rehellisessä+tilastollisessa+tutkimuksessa+tietää+etukäteen+ne+kaikki+natomyönteiset+kokoomuksen+kannattajat,+joille+kysely+on+sähköpostin+kautta+osoitettu?+No....internet-paneelissa,+jossa+on+oin+35000+jäsentä,+tiedetään+etukäteen+kaikki+natokiimassa+olevat+kokoomuksen+kannattajat,+joille+kysely+voidaan++lähettää.+Yle+ei+ole+eritellyt+sitä+kuinka+paljon+nimenomaan+kokoomuslaisille+oli+lähetetty+sähköpostissa+kysely;+oliko+1270+ihmisen+kyselyjoukossa+76%++kokoomuslaista+ja+loput+24%+MUIDEN+PUOLUEIDEN+EDUSTAJIA?
Juuri näin. Vilpittömässä Naton mielipidekyselyssä ei ensin kysellä puoluekantaa ja sitten vasta mitä mieltä olet Natossa. Mutta, jos vasta sitten kun tiedetään puoluekanta, niin ko. henkilöltä kysellään Natosta ja sitten jätetään laskelmissa "väärät" vastaukset kyselyn ulkopuolelle. Tämä tällainen juuri on kansalaisten kusetusta.
>Mutta, jos vasta sitten kun tiedetään puoluekanta, niin ko. henkilöltä kysellään Natosta ja sitten jätetään laskelmissa "väärät" vastaukset kyselyn ulkopuolelle. Tämä tällainen juuri on kansalaisten kusetusta.
No taatusti. Jos tutkimusfirma jää tuollaisesta kiinni eikä kyse ole selvästi yksittäisen työntekijän omasta pikku projektista, se asiakas oli sitten myös viimeinen ja putiikki on konkassa.
Kantar+TNS+kyselyssä+eilen+ja+toissapäivänä+oli+vasemmistoliittoa+kannattavista+Nato+-+jäsenyyden+puolella+noin+puolet+ja+sitä+vastusti+noin+kolmasosa.+Kun+kyselyyn+osallistui+tuhat+ihmistä+niin+vasemmistoliiton+kannatuksen+ollessa+luokkaa+8%+oli+vastaajista+vasemmistoliittoon+kuuluvia+noin+sata.
Repe puhuu asiaa kuten aina. :) Mitä kokoomukseen tulee olen sitä mieltä, että kokoomus näkee ja ymmärtää parhaiten ulkopolitiikkamme suunnan ja asemamme nykymaailmassamme ja tässä ajassa.
Toivoisin jatkossakin meille Kokoomus-Presidentin. Alexander Stubb ois hyvä.
Kiistetään
Hallituksen tukeva tyttökin kannattaa hallitusta.
Putin on Naton paras asiamies.
Täysin ylivoimainen suorastaan. Tosin Nato ei tarvitse asiamiehiä, kun siihen ei koskaan ole tarvinnut houkutella saati pakottaa ainuttakaan valtiota. Päinvastoin tulijoita olisi sellaisiakin, joita ei voida ottaa.
Kannaqtustahan ei tiedä ennen kansanäänestystä.
199 kansanedustajaa 200:sta uskoo kumma kyllä tietävänsä ilmankin, ja kohta he päättävät asian parhaan tietonsa mukaan. 😊
Mutta kun sillä yhdellä kansanedustajalla on kännykkä täynnä viestejä, että kansa vastustaa Natoa. Ja koko venäjän kansa lisäksi. Niin ja Putin...
Suomessa on parlamentaarinen, edustuksellinen demokratia, jossa kansalaiset valitsevat määräajoin vaaleissa äänestämällä edustajansa säätämään lakeja ja asetuksia.
Mitään suoraa kansanäänestystä, jolla päätettäisi jostain asiasta, ei Suomen perustulaki tunne, ja ns. neuvoa antava kansanäänestys on sellainen, jonka käyttöönotosta päättää eduskunta, siis kansanedustajat, jotka me olemme vaaleissa sinne äänestäneet, ja jotka eivät Suomen Nato-jäsenyyttä koskevassa asiassa aivan ilmeisesti näe mitään tarvetta sellaiselle.
Seuraavat eduskuntavaalit ovat keväällä 2023, jota ennen jokainen halukas voi kerätä tarvittavat 5000 ääntä puolueen perustamiseksi, ja mikäli tuntee tarvetta voi tuolloin ohjata äänensä Nato-jäsenyyttä vastustaville ehdokkaille, jotka eduskunnan enemmistön saadessaan voivat käynnistää tarvittavat toimenpiteet minkä tahansa asian käsittelemiseksi.
Näin se menee.
ps. Mikään ei saa tietystikään estää Suomen kansalaisia vaatimasta julkisesti tätä ja tuota, sillä onhan Suomi demokratia jossa on sanan- ja ilmaisunvapaus, eikä vaikkapa Venäjän kaltainen fasismidiktatuuri, jossa sodan kutsuminen sodaksi saattaa tietää sanojalleen 15 vuoden vankeustuomiota, ja jonka hallinnosta riippumaton media on käytännössä lakkautettu.
Minua eikä suurinta osaaq kansqaa edusta yksikään "kansanedustaja"
Mitä muutoksiaq siis halqaisit järjestelmäämme?
Nöf, nöf, possu saarikkokin kannattaa jo Natoa. Nyt ei ole enään mitään hätää.
Nöf nöf sanoi naisia vihaava persupolo.
Äläpäs nyt. Hän vihaa selvästi vain itseään älykkäämpiä naisia, niitä jotka osaavat kirjoittaa "enää", missä joukossa sitten ovatkin melkein kaikki.
Kusetusgallupit++ovat+ihan+normaalia+länsimaissa.+Esim.+USA:ssakin+galluppeja+käytetään+vain+ja+ainoastaan+propagandaan+eli+tulokset+täysin+epäluotettavia+ja+puhdasta+valetta.+Samahan+on+Suomessa++kohdalla+natokyselyissä,+mutta+Suomen+kokoomusjohtoisten+medioiden++fakejärjestelmä+nyt+onkin+vielä+ihan+oma+lukunsa.+Varsinkin+Ylen+riippumattomuus+on+kyseenalaista.+Esim.++EK:n+edustajisto+on+valinnut+työvaliokuntaansa++Ylen+toimitusjohtaja+Merja+Ylä-Anttilan.+EK+on+nykyään+lähinnä+natokiimainen++poliittinen+edunvalvoja.+Itseasiassa+julkisen+varoin+rahoitetun+mediatalon+johtajalle+EK:n+kaltaisen+etujärjestön+työvaliokunta+sopii+huonosti.+Vanha+sanalaskuhan+sanoo:+sen+lauluja+laulat,+jonka+leipää+syöt...eli+kun+EK+haluaa+Suomen+Natoon+niin+myös+Ylen+gallupit++pitää+esittää++Naton+kannatuksen+nousevan+joka+kyselyssä.++Jos+nyt+on+76%++kannatus+niin+kuukauden+päästä+lukema+on+jo+varmaankin+liki+90%
Ja Venäjällä omilla aivoilla ajattelemisesta ja suun aukomisesta saa 15 vuotta linnaa.
Vaan, kuka haluaa laulaa Putinin lauluja? Hävityn sodan jälkeen Suomessa kiersi Puna-armeijan kuoro ja innokkaasti kuuntelimme "Kalinkaa". Ai että miten oltiin ystäviä ja laulettiin samaa laulua itänaapurin kanssa. Pienikin soraääni oli "neuvostovastaisuutta". Tähän paluuta meillä toivot? Venäjänhän on jo kuin Neuvostoliitto...
Kuten olen kymmeniä kertoja sanonut, tehkää ja julkaiskaa viimeinkin omat gallupinne mieleisinne tuloksin. Aivan turha vinkua asiasta johon voi oikeasti vaikuttaa.
Maksaahan se mielipidetutkimus, en tiedä paljonko mutta olettaisin että kuusi numeroa tarvitaan. Epäilemättä rahoitus teille jostain päin maailmaa löytyisi, jos tilaajapiireissä ei maksukykyä tai -halua ole.
Tätä massapsykoosia olemattomasta uhasta, jonka avulla saadaan taas Suomesta vähemmän itsenäinen.
Ilman Putlerin idioottimaista ja turhaa hyökkäyssotaa Nato-kannatus olisi paljon pienempi. Joten syytä Kremlin durakkia.
Ei vaan enemmän. Ensimmäisen kerran koko itsenäisyyden aikana olemme niin hyvässä turvassa Venäjän diktaattorien pahoilta aikeilta kuin tässä todellisuudessa on mahdollista olla. Tämä vahvistaa itsenäisyyttämme suurenmoisella tavalla.🇫🇮
Kyllä, venäjän kokema ulkoinen uhka on olematonta massapsykoosia, jolla Putin yrittää pitää rappiolla olevan suuren valtionsa jotenkin kasassa. Tähän alistumalla Suomi menettäisi itsenäisyytensä.
OLisi ollut yksinkertaista jos Ukraina oli sanonut ettei se mene Natoon eikä olisi syntynyt sotaa. Zelenskyi olisi tähän suostunut mutta Biden ja Johnsson tuli väliin eikä antanut Zelenskyille lupaa suostua Venäjän pyyntöön, Näkeehän se nyt että periaattesssa USA on se joka sotii Ukrainassa Venäjää vastaan. Aseet tulee USA;sta ja neuvoantajat ja tiedustelut ja sotimisen strategiat tulee suoraan Pentagonista, ..ETTÄ SILLEE... totuus valaisee vaikka se sattuuu.
Öö, siis kun Nato ei huolinut eikä huoli Ukrainaa jäsenekseen niin se on jotenkin syyllinen johonkin?
No sikäli on, että Nato-Ukrainaan Kalsarinmyrkyttäjä ei olisi koskaan hyökännyt. Mutta se liittoutuminen olisi pitänyt tehdä ennen vuotta 2014.
Ilman Putlerin sotaa Nato-kannatus olisi paljon pienempi. Pelle-Putler teki valtavan virheen.
Muistakaa natokiimaiset, että USA on pääjehu jonka tahtiin toimitaan. Jos jenkit haluaa että hyökätään vaikka Serbiaan tai Venäjälle, sitten jäsenmaat hyökkää eikä muuta voida. Meidän pitää pysyä puolueettomana kuten Sveitsi.
Tiltun roskaa. Nato ei hyökkää mihinkään, mutta puolustautuu kyllä niin että hyökkääjästä tulee itsestään melkein heti sotatanner. Ja juuri tämä on teille kauhistus, että menee se rappeutuneen suurvallan laajentumiskortti.
Mitäs jos Putinin kaveri Trumppi saadaan takaisin valtaan takapajuisen jenkkilän "isänmaallisten patrioottien" toimesta venäjän avulla? Kun Putleri ja Dumb alkaa tehdä diilejä, on paras olla jo Natossa jäsenenä, siihen on hankalampi enää puuttua. Voipi tämä sinun "pääjehusi" muuttua "ei-meitä-kiinnosta-Eurooppa-vaan-keksilännen-takapajulat" USA:ksi...
Se on sun näkemys. mutta ei kaikkien.
Tietenkään näkemykseni ei ole Liimanäpin viidennen kolonnan näkemys. Johan olisi maailmankirjat sekaisin siinä tapauksessa.
Just joo...Libyaan, Jemeniin ja etenkin Irakiin Nato oli viemässä joukkonsa...eli hyökkäsi
Ei ollut Nato asialla. Sen jäsenet ovat itsenäisiä valtioita, jotka voivat tehdä omia ratkaisujaan.
"Väärin tutkittu, tiedän."
No, miksi sitten kirjoitat, jos kerran tiedät?
Odotan+hetkeä+jolloin+taloustutkimuksen+gallup+ylittää+kannatuksessa+100%.
Olen melko varma, että mielestäsi maailmakin on 6000 vuotta vanha.
>kuka irtisanoikaan rauhansopimuksen, jossa sanottiin selvästi Suomen olevan liittoutumaton.
Ei kukaan. Presidentti Koivisto kyllä totesi, että rauhansopimuksen rajoitukset eivät enää sido Suomea, joka muuten ei todellakaan ollut liittoutumaton vaan erittäin liittoutunut Neuvostoliiton kanssa – väkisin, pakotettuna ja ilman ainuttakaan gallupia saati kansanäänestystä.
Kuka irtisanoi Hyökkäämättömyyssopimuksen marraskuussa 1939? Sehän oli se sama Neuvostoliitto. Heillähän oli "hyvä syy", ampuivat itse Mainilan laukaukset. Hienosti perusteltu.
Sitten Neuvostoliitto todistettavasti romahti. "Presidentti Koivisto kyllä totesi, että rauhansopimuksen rajoitukset eivät enää sido Suomea," Tosin voipi olla, että nyky-venäjällä mainilan laukaukset ovat "todistetusti suomalaisten valko-bandiittien tihutöitä" ja Neuvostoliitto elää ja voi hyvin arvostettuine saavutuksineen...
Onko Trump kova äijä? Sekottaako Fake News päätä?
Se oli Saksa eli Hitler joka suunnitteli Suomen miehityksen ja Stalin seN toteutti, Mutta..Hitler oli ovela kun sai Stalin sopimaan ettei se hyökkää Saksaa vastaan. Hitler vain odotti että Venäjä kiinnittää armeijansa muualle ja sopivaan aikaan voisi aloittaa Hyökkäyksen Neuvostoliittoa vastaan. TÄMÄ ON FAKTAA!!
Ps. Mikä maa se oli joka tuhosi ja poltti Suomen Lapin ??? Se oli se sama maa jonka persiettä nyt Suomi nuoleskelee suu vaahrossa.
>Mikä maa se oli joka tuhosi ja poltti Suomen Lapin ??? Se oli se sama maa jonka persiettä nyt Suomi nuoleskelee suu vaahrossa.
Ei se maa, vaan se hallinto. Venäjälläkin on kaikki mahdollisuudet opetella demokraattiseksi sivistysmaaksi kuten Saksa teki. Tai olisi, ellei se kansa olisi niin Hemmetin lammasmainen että lyötynäkin pyytää vain lisää piiskaa.
Ehkäpä nytkin oikeaa sotatietoa hankkivissa VPN-nuorissa kuitenkin voisi olla Venäjän tulevaisuus?
joo äänestetään seuraavat eduskunta vaalitkin parlametaarisella demokratialla niin nähdään kuinka moni nykyisistä edustajista pääsee eduskuntaan. öö veikkaan että aika moni ja kevereille kanssa
siis parlamentaarisella demokratialla
Repen oma uskonlahko on se pussikaljaseura, joka on valittu nurkilta omaan ideologiaan sopivaksi. Jos vaikka repe menisit töihin joskus niin, että olisi keskusteluseurana muitakin 'ei valittuja', niin paljastuisi tuo nato konsensuksen yletön kusetus.
Neuvostoliitto voi toki edelleen hyvin. Tätä(kään) ei jengi tajua. Nykyinen venäjä on suuri kusetus ja pelkkä julkisivu. Kommunistit siellä edelleen valtaa pitää.
Sekään ei tarkoita, että Nato olisi hyvä diili Suomen kannalta. Siinä joutuu vain suurvaltasodan etulinjaksi ja pelkäksi vaihdantavälineeksi isompiin pöytiin. Amerikkalais-Brittiläinen suunnitelma on aina ollut ajaa koko muu maailma sotaan ja sitten tulla kukkoilemaan raunioille. Sama suunnitelma nyt.
Sitten pellet voi taittaa suu vaahdossa peistä vuositolkulla siitä, miten väärin se on ollut painostaa Suomea 'etupiiriin' ja kuka liittoutui kenenkin kanssa WWII:n aikaan. Se kun ei ikinä näytä menevän perille, että on kaksi täysin eri asiaa: oikeudenmukaisuus ja reaalipolitiikka. Ja se nyt vaan on niin, ettei se oikeudenmukaisuus paljoa sanele maailmassa. Käy kysymässä Irakilaisilta ja Syyrialaisilta tuntevatko he painostusta USA:n suunnalta? Ihan samaa skeidaa kummankin suurvallan touhut. Niistä pitää tajuta pysyä erossa vaikka kuinka kiihottaisi se kiillotettu nato kalusto. Siinä ei paljoa Suomen raja-aidat paina, kun alkaa isot hevoset naimaan. Ja ilman ydinaseita on turha kukkoilla suurvalloille ja näytellä jotain sotaurhoa sohvalla.
Vaikka samapa tuo ollaanko ydinaseiden maalina. Joka tapauksessa ydinsodan seurauksena Suomesta tulee tundraa. Parempi, että Repe opettelet laittamaan soppaa jäkälistä.
Osui ja Upposi!
Hauskaa, että olet tekstiisi tyytyväinen. 😅
Pääministeri Marinkin julkistaa Nato-päätöksensä torstaina?
Kyllä nyt ollaan jännän äärellä 😄
Pelotellut asioista tietämättömät suomalaiset... Vddu tää maa joutuu vielä sellasiin ongelmiin... Satuja puhellaan kaikkialla. Kansaa pidetään pelossa ja tietämättömyydessä julkaisemalla Ukrainan kertomuksia Venäjästä.
Kansanpetos meneillään. Natoa pidetään jumalana?
Palvo sinä pedofiiien kuningasta!
YLE:n+lisäksi+myös+Helsingin+Sanomat+on+vuosien+varrella+seurannut+suomalaisten+suhtautumista+Naton+jäsenyyteen.+Uutinen+tältä+päivältä+eli+ke+11.05.2022:
Suomi24:n käyttämä automaattinen trollintunnistus, joka laittaa trolliviestiin numeron, toimii kyllä todella hyvin.
Saisikohan sen koodin jostain muuhunkin käyttöön..
Ole hyvä vaan, laitoin troIIiviestiisi numeron eli peukutusta yhden kappaleen verran kun sitä kauniisti pyysit. Aika epätoivoiseksi näyttää tuo huomion kalastelu menevän mutta toivottavasti tämä antamani ääni sinun viestillesi hieman helpottaa ahterisi kirvelyä.
Itseäs peukutit? Et pysty todistamaan vastalausein, joten ole hiljaa.
Peukutus oli olemassa aiemmin, mutta se poistettiin "tarpeettomana".
Älä viitsi valehdella. Peukutus on edelleen olemassa ja toimii painamalla viestin alla olevaa "Äänestä" nappulaa silloin kun on kirjautunut Suomi24 sisälle rekisteröidyllä tunnuksellaan. Rekisteröitymätön saa nappia painaessaan ilmoituksen "Tämä ominaisuus on vain kirjautuneille käyttäjille."
Peukutuksen olemassaolo rekisteröityneille kerrotaan myös Suomi24:n ylläpidon blogissa.
Suomi24:ssä oli aiemmin myös mahdollisuus alapeukuttaa viestiä. Sekä negatiiviset että positiiviset peukutukset näkyivät erikseen. Mahdollisuus alapeukutukseen poistettiin kuvitellen se toimenpiteen parantavan keskustelun tasoa. Näin trolIiviestien merkitseminen trolIeiksi muuttui vaikeammaksi ja keskustelun taso laski entisestään.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14314807/peukutusten-idea
Tuon (keskustelu vuonna 2016) jälkeen yIIäpito on muuttanut näkymää niin, että peukutusten määrä näkyy taas myös rekisteröimättömille lukijoille.
Aloitus on valhetta ja provo, sen näkee jo kirjoittajan nimimerkistä.
Olen täysin samaa mieltä. Eiku hetkinen, mikäs ketju tää oikein on? 😯
Suurin selkein ENEMMISTÖ, Suomen kansalaisista, EI todellakaan halua, Usan SotaRikosliittoon, vaan vahvemman LIITTOUTUMATTOMUUDEN, eli aidon turvallisuuden tuomista tulevaisuuteen.
Käytetty hyväksi kansan shokkireaktiota, joka johtuu yksipuolisesta sotauutisoinnista.
Petosta. Mut ketä kiinnostaa niin pitkään kun rahaa tulee?
Miten haluaisit sodasta uutisoitavan? Eivätkö luotettavuutensa todistaneet uutistoimistot sinulle käy, vaan priorisoit mieluummin lähteitä jotka ovat ennenkin valehdelleet?
Tässäpä toki eräs tapa uutisoida sodasta suoraan Venäjän diplomaateille. Suositellaan toistettavaksi säännöllisesti jatkossa vaikkapa parin kuukauden välein niin kauan kun Venäjä käyttää raiskausta sodassa aseenaan.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e94b7741-8aae-46fb-aea7-bce39948b509
Veren tahrimat pikkuhousut Tallinnassa piirtyivät koko maailman verkkokalvoille – nyt sama tehtiin Helsingissä Venäjän suurlähetystön edessä
Naton vastustus vähenee sitä mukaan kuin Putinin rahat. Suomessa Natoa vastustaa enää muutamat harvat kylähullut. Ja hekin vain silloin kun ovat kävelykunnossa eli aamupäivisin. Puolenpäivän jälkeen kilju houkuttaa enemmän kuin Nato tai putin.
Koronarokotuksen syytä varmaan, että ihmiset haluaa Natoon ja varmaan kuolemaan. Näinhän sopulilaumatkin tekevät tuolla Norjan rannikolla syöksyessään joukoittain mereen.
Muistathan, että V. V. Putin kehotti kaikkia alamaisiaan ottamaan koronarokotuksen. Olethan muistanut käydä piikillä?
Tässähän tämä Putinin vetoomus koronarokotuksen ottamisesta on uutisoitunakin ettei tarvitse jäädä pelkän muistelun varaan. Näin Putin siis ohjeisti 12.10.2021 duuman eli Venäjän parlamentin alahuoneen jäseniä:
https://edition.cnn.com/2021/10/12/world/putin-covid-19-vaccination-duma-intl/index.html
"Putin urged the deputies who had gathered in the Kremlin to convince the Russian public to get vaccinated " eli siis suostutella Venäjän kansaa ottamaan rokotuksen.
Tuo lienee varsin selvää kaikille lukutaitoisille. Kun kerran Putin tuota rokottamista ihan julkisesti kannattaa ja on rokotteen saanut niin ovathan kaikki palstalla Putinia tukevat toki itsekin ottaneet rokotuksen?
Jenkit sotii Ukrainassa viimeiseen Ukrainalaiseen ja sama tulee käymään Suomessa. Ruotsi on turvassa, mutta Suomi voidaan uhrata, kuten aikoinaan Ribbentrop sopimuksellakin tehtiin. Varmaan samanlainen sopimus nyt jos jossain piilossa tehty ja odottamassa. USA pettää aina!
USA ei ole pettänyt Eurooppaa vielä koskaan, vaan päinvastoin pelastanut jo kahdesti.
Sanottepa te trollit mitä tahansa, totuus on aina 180 asteen kulmassa. 😄
Nyt kun meillä kerran on avunantodiili eli sotilaallinen turva Britannian kanssa niin ei kai tarvi Natoon liittyäkään. Jaetaan säästyneet rahat mummoille.
t. tykkään mummoista
Natoa vastustava kansalaisalote on saanut tänään tähän mennessä vasta kymmenen kannatusääntä lisää. Kokonaiskannatusten määrä on juuri nyt 16356.
Aktiviteetti ei ole lisääntynyt vaikka juuri kolme tuntia sitten Niinistö ja Marin ilmoittivat kannattavansa Suomen liittymistä Natoon.
Nato - vastustajat lienevät anonyymejä yksinmutisijoita joilla ei ole kanttia käyttää edes tätä virallista ja puolueetonta kanavaa oman mielipiteensä rekisteröimiseksi.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/10354
Tuolla siis on Nato - jäsenyyttä vastustava kansalaisaloite. Jos ette mielipidettänne asiasta nyt ilmaise niin jätätte käyttämättä ainutkertaisen historiallisen tilaisuutenne. Tämä tarjous ei toistu.
Voihan Natosta kansan tahdosta erotakin. Yhdelläkään jäsenmaalla ei vain ole ollut erityisempää kiinnostusta aiheeseen. Suurvaltaa leikkinyt Ranska, 1870-luvulle saakka Euroopan ja ehkä maailmankin mahtavin maa, on ollut lähimpänä eroa ja on yhä, ja siellä asialla näyttää olevan jonkinlaista aitoa kannatusta, joskaan ei läheskään tarpeeksi.