Olen pettynyt

"hengellisen" netmissionin palstanvalvojien vilpittömyyteen ja rehellisyyten! Seppo Paldanius toimii siellä niin kuin diktaattorit toimivat; ei salli uskon- eikä Raamatun sanoman koko totuuden esilletulemista. Viimeksi koin sen tänä aamuna, kun vastasin eiliseen, allaolevaan mielipiteen vaihtoon ja SP;n huomautukseen.

SP:
>"Eino kirjoitti:
Paavali uskoi kaikkien pelastuvan, mutta siitä huolimatta hän oli innokas levittämään evankeliumia. Hänellä näyttää olleen sellaisen asenne, että mikä kerran on tehtävä, on se maailman kärsimysten ja uuden luomakunnan synnytyskipujen pitkittämisen välttämiseksi tehtävä mahdollisimmman pian."<

SP kirjoitti:
"Luehan Paavalin kirjeet uudelleen niin huomaat -jos haluat - että hän ei ollu aina aivan varma edes omasta pelastumisestaan saatikka sitten toisten. Eikä hän missään opettanu, että kaikki pelastuisivat..."<

-----------------

Yritän nyt muistista kirjoittaa uudestaan, sen miten hänelle vastasin, ja jonka SP, heti poisti.

Poistettu kirjoitukseni:
Kyllä minä haluan huomata, ja olenkin huomannut, että Flp.3:11 Paavalin lausuma virke, "jos minä ehkä pääsen ylösnousemukseen kuolleista", ja jota Paavali käytti johtolauseena kahden seuraavan, 12. ja 13. jakeiden sisältämän asian opettamiseen, ja jota nykykristittyjenkin olisi hyvä oppia noudattamaan!

Valitettavan monet uskovaiset kerskaavat ikään kuin olisivat päämäärän jo saavuttaneet ja omistavansa Jeesuksen, vaikka Kristus Jeesus ei ole kenenkään omistettavissa. "Mutta Jeesus itse ei uskonut itseänsä heille" (Jh.2:24), eikä hän usko vieläkään itseänsä meille kenellekään. Me kaikki saamme uskoutua ja jättää itsemme hänelle!

Sp;n huomautukseen, etteivät kaikki pelastu, vastaan Rm.5:8; "Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
10. Sillä jos me silloin, kun olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa enemmän me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut."

Jakeesta 8. ilmenee, että Jumala on ostanut itselleen Jeesuksen Kristuksen verellä kaikki ihmiset. Mikä mies sinä olet määräämään toisen omaisuutta? Kuka pelastuu ja kuka ei, kuka kuuluu Jeesukselle ja kuka saatanalle? Kuka sinut on pannut toisen omaisuuden jakomieheksi?

Kirjoitit, SP, että "Paavali ei uskonut kaikkien pelastuvan." Luuletko hänen julistaneen sellaista oppia, jota ei itsekään usko? Paavali kirjoitti Jumalan tahdon olevan, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." (Ap.t.17:30). Eikö parannuksen tekeminen merkitse pelastumista?

Ja kuka tahansa normaaliymmärryksellä varustettu ihminen, joka lukee ja vertailee Rm.5:12. ja 18. jakeet, ei voi tulla muuhun johtopäätökseen, kuin että Paavali julisti, että yhtä varmasti kuin yhden ihmisen kautta synti tuli kaikkiin ihmisiin ja sen seurauksena kaikille kuolema. Yhtä varmasti yhden ihmisen vanhurskaan teon takia vanhurskaus on tullut kaikkiin ihmisiin ja vanhurskauttaa kaikkien elämän.

Mainitun roomalaiskirjeen kohtien lisäksi Paavali kirjoitti "kaikkien pelastumisesta" myös esim. Rm:14:11, ja Flp.2:10,11, joihin hän ei saanut lähdetietoa ilmestyksistä tai omasta päästään, vaan on päivänselvää, että Paavali on käyttänyt lähdetietonaan kaikkien pelastumisesta Jes.45:23,24 ja Hes.16:62,63, sekä Jer.31:31:31-34). "He kaikki tuntevat minut."

Minusta näyttää, että yritätte estää Jumalan tahdon ja täydellisen totuuden tuntemisen julki tulemisen.
14563
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Hepr. 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
Hepr. 10:27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
Hepr. 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
Hepr. 10:29 kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!
Hepr. 10:30 Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa."
Hepr. 10:31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.

Tarkoititko siis että Paavali uskoi kaikkien pelastuvan mutta välillä uhkaili ihan piruuttaan ihmisiä tämän tapaisilla jutuilla? tarkoittaako kosto ja tuomio itseasiassa taivasta? Vai tapahtuuko se jo tässä elämässä ja sitten kaikki menevät taivaaseen? Vai valehteliko hän muuten vain pitääkseen porukan kurissa?

Äänestä
  • kirje heprealaisille ei ehkä ole Paavalin kirjoittama, sillä hän sanoi aina mainitsevan nimensä kirjeensä yhteydessä. Ja vain ko. kirje on tekijän nimeä vailla. Sisällöstä päätellen saattaisi olla vaikkapa Barnabaan, "jota kutsuttiin kehoittajaksi,"

    Kuolemantuomioitakin lienee ollut ankaria, jolloin tuomittu on joko kivitetty tai poltettu ja siinä uhri on menehtynyt muutamassa minutissa. Sitten on ollut "paljon ankarampi" tuomio naulita tuomittu ristille, josta hänet Mooseksen lain mukaan on ennen yön tuloa pitänyt päästää alas ristiltä.

    Jotta tuomittu ei lähtisi omille teilleen kävelemään, elossa olevilta tuomituilta on ollut tapana katkoa sääriluut ja viedä kreikaksi Gehenna, hepreaksi Hinnom -nimiselle kaatopaikalle joka on suomennettu sanalla helvetti. Siellä korppikotkat ja muut haaskaeläimet ovat odottaneet, milloin uskaltavat käydä itkevän ja hammasta purevan uhrin kimppuun. Sitkeätekoiset ja karaistuneet uhrit ovat saattaneet kitua useita vuorokausia.

    Jos on samalla kertaa ollut useita ristiinnaulittuja, ovat sitoneet niitä käsistään yhteen nippuun, osa kuolleita, osa eläviä. Elossa olevat ovat tietenkin valittaneet, josta ehkä on Paavalin kuvaannollinen lainaus: "Minä viheliäinen ihminen! Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?" (Rm.7:24). Siellä ne ovat muiden roskien ja töryn keskellä palaneet ja lahonneet, jossa "tuli ja mato" näyttivät hallitsevan "iankaikkisesti."

    Vaikea minun on sitäkään uskoa, että kaiken tuon kauheuden jälkeen nuo uhrit joutuisivat tuonpuoleisessa vielä uuteen helvetinryöpytykseen. Raamattu kertoo hyvin paljon myös tekojen mukaisesta lopullisesta tuomiosta, jolloin jopa Kuolema ja Tuonela tyhjennetään, ja siellä olleet tuomitaan "kukin tekojensa mukaan." Rm.2:6, Ilm.18:6-8, ja 20:12,13).

    Kerro, heppu, kuulumisia!

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    kirje heprealaisille ei ehkä ole Paavalin kirjoittama, sillä hän sanoi aina mainitsevan nimensä kirjeensä yhteydessä. Ja vain ko. kirje on tekijän nimeä vailla. Sisällöstä päätellen saattaisi olla vaikkapa Barnabaan, "jota kutsuttiin kehoittajaksi,"

    Kuolemantuomioitakin lienee ollut ankaria, jolloin tuomittu on joko kivitetty tai poltettu ja siinä uhri on menehtynyt muutamassa minutissa. Sitten on ollut "paljon ankarampi" tuomio naulita tuomittu ristille, josta hänet Mooseksen lain mukaan on ennen yön tuloa pitänyt päästää alas ristiltä.

    Jotta tuomittu ei lähtisi omille teilleen kävelemään, elossa olevilta tuomituilta on ollut tapana katkoa sääriluut ja viedä kreikaksi Gehenna, hepreaksi Hinnom -nimiselle kaatopaikalle joka on suomennettu sanalla helvetti. Siellä korppikotkat ja muut haaskaeläimet ovat odottaneet, milloin uskaltavat käydä itkevän ja hammasta purevan uhrin kimppuun. Sitkeätekoiset ja karaistuneet uhrit ovat saattaneet kitua useita vuorokausia.

    Jos on samalla kertaa ollut useita ristiinnaulittuja, ovat sitoneet niitä käsistään yhteen nippuun, osa kuolleita, osa eläviä. Elossa olevat ovat tietenkin valittaneet, josta ehkä on Paavalin kuvaannollinen lainaus: "Minä viheliäinen ihminen! Kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?" (Rm.7:24). Siellä ne ovat muiden roskien ja töryn keskellä palaneet ja lahonneet, jossa "tuli ja mato" näyttivät hallitsevan "iankaikkisesti."

    Vaikea minun on sitäkään uskoa, että kaiken tuon kauheuden jälkeen nuo uhrit joutuisivat tuonpuoleisessa vielä uuteen helvetinryöpytykseen. Raamattu kertoo hyvin paljon myös tekojen mukaisesta lopullisesta tuomiosta, jolloin jopa Kuolema ja Tuonela tyhjennetään, ja siellä olleet tuomitaan "kukin tekojensa mukaan." Rm.2:6, Ilm.18:6-8, ja 20:12,13).

    Kerro, heppu, kuulumisia!

    Eipäs tässä ihmeempää. Töitä tehdessä, toisella silmällä seuraan palstan menoa.
    Itse olen samaa mieltä, että jos tuolla Jumala ja taivas on, niin kyllä silloin kaikkien meidän kaikkien, pakanoista pappeihin sinne taivaaseen kuuluu myös päästä.
    Sanoppas, uskotko saatanan olemassa oloon ja jos uskot, miten se sopii yhteen sen kanssa että kaikki pääsevät taivaaseen. Mikä sen virka on Jeesuksen ristintyön jälkeen? Yrittääkö se edelleen vetää ihmisiä mukaansa helvettiin vai kiusaako se ihmisiä täällä ihan huvikseen? Eikö se tiedä että kaikki pääsevät taivaaseen? Mikä sen motiivi on jos se täällä vielä mellastaa?

    Äänestä

  • synt.. Eihän kellään le sitten uhria. Jokainen tekee tahallaan syntiä, vaikka olisi tullut kuinka totuuden tuntoon.

    Äänestä

  • heppu kirjoitti:

    Eipäs tässä ihmeempää. Töitä tehdessä, toisella silmällä seuraan palstan menoa.
    Itse olen samaa mieltä, että jos tuolla Jumala ja taivas on, niin kyllä silloin kaikkien meidän kaikkien, pakanoista pappeihin sinne taivaaseen kuuluu myös päästä.
    Sanoppas, uskotko saatanan olemassa oloon ja jos uskot, miten se sopii yhteen sen kanssa että kaikki pääsevät taivaaseen. Mikä sen virka on Jeesuksen ristintyön jälkeen? Yrittääkö se edelleen vetää ihmisiä mukaansa helvettiin vai kiusaako se ihmisiä täällä ihan huvikseen? Eikö se tiedä että kaikki pääsevät taivaaseen? Mikä sen motiivi on jos se täällä vielä mellastaa?

    asioita. Ensinnäkin sanon ja suoraan tunnustan, että Albert Einsteinin tavoin uskon Jumalan olevan "järjenomainen, salattu, ääretön, rajaton, aluton ja loputon, sanomattoman suuri viisaus ja voima, jota me vain sen vaikuttaman jälkien perusteilla voimme hauraalla mielellämme aavistella.

    Jumala on mielestäni paljon, paljon enemmän kuin persoona. Joka "kaikki kaikissa täyttää" on omienkin sanojensa mukaan muutakin kuin "minä." Siis: "Minä olen "se", "mikä" "olen." Tähän voisi jatkaa kaikki muutkin kuin "minä, sinä, hän,," persoonapronominit, ja Jumala on kaikkea sitä ja paljon enemmän, mitä osaamme ajatella tai kuvitella. Raamattu sanoo Jumalan olevan "kaikki kaikessa", siis kaikkiyhteinen, eikä vain kolmeyhteinen, joka on ihmisten itse tekemä harhaoppi.

    En ole varma, onko se totta vai legenda, että Einsteinillä opiskeluvuosina oli opettajana ateistinen professori, joka perusteli, että jos kaikkivaltias Jumala olisi olemassa, sen täytyy olla paha, koska maailmassa on niin paljon pahuutta. A.E. oli pyytänyt kysyä jotakin, ja luvan saatuaan kysynyt, että onko kylmä olemassa. Proffa oli miettimättä vastannut, että tottakai kylmä on olemassa. Tähän A.E. oli perustellut, että opetatte täällä itse, että kylmä on vain lämmön puutetta niin kuin pimeä on valon puutetta. Jospa pahuuskin on vain hyvän puutetta, ja jos päättelemme, että Jumala on hyvä, voimme sanoa, että pahuus on vain Jumalan puutetta.

    Olipa totta tai ei, esimerkkinä se on mielestäni erinomainen. Profeetta Jesajan (63:10), mukaan jumalakuva turmeltuneena muuttuu vastustajaksi, eli suomeksi sanottuna saatanaksi: "Mutta niskoittelullaan he saattoivat murheelliseksi hänen Pyhän henkensä; ja niin hän muuttui heidän viholliseksensa, hän itsoti heitä vastaan."

    Profeetta Jesajan mukaan Jumala ottaa itse vastuun myös kaikista ihmisten teoista, 26:12; "Herra, sinä saatat meille rauhan, sillä myös kaikki meidän tekomme olet sinä tehnyt."

    Raamattu on kieltämättä aika lailla ristiriitainen kirja sanomaltaan, mutta sen ymmärtämisessä auttaa, jos ottaa huomioon samoin kuin matematiikassa, myös asioiden itseisarvot ja negaatiot, lasku- ja tehtävien suoritusjärjestystä vastaava asioiden tärkeysjärjestys, jne. esim. onko Jumala puhunut sen rakkaudessaan vai vihassaan.

    Järkkymättömät lupaukset on Jumala vannonut itsensä kautta, "koska ei ole mitään suurempaa, minkä kautta vannoa", mutta ihmisiä vastaan kirjoitetut uhkaukset on vannottu vain katoavaisen luodun kautta. Jos pantti katoaa tai menettää arvonsa, on velkakin mitätön.

    Jumalan lupausten etuoikeutettu asema meitä vastaan kirjoitettuun sanaan ilmenee vertaamalla 2.Kor.1:20; "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä »on», sen tähden tulee hänen kauttaan myös niiden »amen», Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."

    Meitä vastaan olevien kirjoitusten alisteinen asema lupauksiin verraten on ilmoitettu Kol.2:14; Jumala..."pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."

    Äänestä

sellaista Eki-Vaari, että jumalan tahto tapahtuu tälläkin hetkellä maan päällä.

Äänestä

Seppo puhuu aivan Raamatun opin mukaan !
Ekivaari on kyllä itse jotenkin luisunut toisenlaiseen totuuteen,sillä on oma nimensäkin,mutta en nyt muista! Harkittisit Eino tarkistusta oppiisi nähden,olet varmaanainut,joka h-herätyksessä ajatteelee niinkuin sinä,noita opillisia asioita ! Mä en taujau,miten sun ajatusmaailma toimii,vai oletko vaan alkanut joskus jostain syystä "protestoimaan" seurakunnassa,missä ei ole ehkä annettu tarpeeksi vuoroja puhujan pöntöön.luultavasti juuri tuon "ihme" opillisen näkemyksesi takia !
Ihan vaan ystävyydellä,olet muuten ,sikäli kun sinua olen tässä palstalla oppinut tuntemaan, ihan hyvä tyyppi.
Raamatun lukemisen voisit toistaiseksi vaikka lopettaa,ja miettiä oppimaasi uudelleen !

Ei ole nimittäin ollenkaan hyvä asia levittää tuota "sivuoppia",laajemmalti !
Sillä jos et ole itse huomannet,se on erittäin hämmentävä sekamelska !
Vanhaa miestä pitäisi osata neuvoa varovasti,ja kunnioituksella,sillä sinullakin on varmaan elämän kokemusta moneen. Mutta kun olen itse myös likimain yhtä vanha kuin sinäkin,niin siinämielessä voisin ehkä vähän vaikka neuvoakkin !

Äänestä
  • evankeliumiin enkä Kristukseen, olen pettynyt evankeliumin johtomiesten rehellisyyteen ja oikeudenmukaisuuteen, mutta mitäpä tuosta, antakoon Herra "itsekullekin hänen tekojensa mukaan."

    Uskonelämäni alkuaikoina todistelin niitä samoja fraaseja, mitä sinäkin, Ritari009, nyt latelet. Mutta päästyäni vähän pitemmälle sanan tuntemisessa, kieltäydyin todistelemasta seurakunnassani, vaikka joskus kyllä pyydettiinkin todistamaan ihan arvovaltaisen seurakuntajohtajan toimesta. Kieltäydyin siitä syystä, että olisin laajempia Raamatun näkökantoja esitellessäni herättänyt seurakunnassani erimielisyyttä.

    Keskustelin kyllä kulloinkin saarnaajana olleen paimenen kanssa näistä lyhyesti, mutta jos toinen vaikenee, niin kuin Jeesuksen ajan kirjanoppineet Jeesukselle hänen kysyessään jotakin, niin keskustelua ei pääse syntymään.

    Mutta kun Raamattu todistaa että "Hengen ilmoitus on annettu yhteiseksi hyödyksi" niin päätin tuoda esille Sanasta saamaani suuremman joukon arvioitavaksi netin keskustelupalstojen kautta. Tämä eniron Suomi24 olisi mainio areena, kun vaan seksijutut pysyisivät omilla alueillaan pois kristittyjen palstoilta.

    Nyt kun esitit tuota Raamatun lukemisen lopettamista, niin tulee mieleeni pimeällä keskiajalla olleet raamatunluku- ja hallussapitokiellot. Raamatun koko totuuden tunteminen on vakavassa ristiriidassa vallassaolevien uskonnollisten johtajien näkemysten kanssa. Ihmisten asettamat pyhyyden valvojatkin saattavat olla hyviä Jumalan tuntemisen jarrumiehiä , esim. Jer.29:24 -> .

    Kirjoitit, että: "Seppo puhuu aivan Raamatun opin mukaan!" Tuohon vastaan, että hän on samanlainen Herran temppelin järjestyksenvalvoja kuin tuossa Jeremian kohdassa mainittu "hullujen ja ennustelijoiden kaulapantaan ja jalkapuuhun sitomista suositteleva Semaja.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    evankeliumiin enkä Kristukseen, olen pettynyt evankeliumin johtomiesten rehellisyyteen ja oikeudenmukaisuuteen, mutta mitäpä tuosta, antakoon Herra "itsekullekin hänen tekojensa mukaan."

    Uskonelämäni alkuaikoina todistelin niitä samoja fraaseja, mitä sinäkin, Ritari009, nyt latelet. Mutta päästyäni vähän pitemmälle sanan tuntemisessa, kieltäydyin todistelemasta seurakunnassani, vaikka joskus kyllä pyydettiinkin todistamaan ihan arvovaltaisen seurakuntajohtajan toimesta. Kieltäydyin siitä syystä, että olisin laajempia Raamatun näkökantoja esitellessäni herättänyt seurakunnassani erimielisyyttä.

    Keskustelin kyllä kulloinkin saarnaajana olleen paimenen kanssa näistä lyhyesti, mutta jos toinen vaikenee, niin kuin Jeesuksen ajan kirjanoppineet Jeesukselle hänen kysyessään jotakin, niin keskustelua ei pääse syntymään.

    Mutta kun Raamattu todistaa että "Hengen ilmoitus on annettu yhteiseksi hyödyksi" niin päätin tuoda esille Sanasta saamaani suuremman joukon arvioitavaksi netin keskustelupalstojen kautta. Tämä eniron Suomi24 olisi mainio areena, kun vaan seksijutut pysyisivät omilla alueillaan pois kristittyjen palstoilta.

    Nyt kun esitit tuota Raamatun lukemisen lopettamista, niin tulee mieleeni pimeällä keskiajalla olleet raamatunluku- ja hallussapitokiellot. Raamatun koko totuuden tunteminen on vakavassa ristiriidassa vallassaolevien uskonnollisten johtajien näkemysten kanssa. Ihmisten asettamat pyhyyden valvojatkin saattavat olla hyviä Jumalan tuntemisen jarrumiehiä , esim. Jer.29:24 -> .

    Kirjoitit, että: "Seppo puhuu aivan Raamatun opin mukaan!" Tuohon vastaan, että hän on samanlainen Herran temppelin järjestyksenvalvoja kuin tuossa Jeremian kohdassa mainittu "hullujen ja ennustelijoiden kaulapantaan ja jalkapuuhun sitomista suositteleva Semaja.

    Eki vaari mutta näkemyksesi ei suinkaan ole laajentunut vaan näk.on hyvin suppea.

    Äänestä

  • old_profile_19033 kirjoitti:

    evankeliumiin enkä Kristukseen, olen pettynyt evankeliumin johtomiesten rehellisyyteen ja oikeudenmukaisuuteen, mutta mitäpä tuosta, antakoon Herra "itsekullekin hänen tekojensa mukaan."

    Uskonelämäni alkuaikoina todistelin niitä samoja fraaseja, mitä sinäkin, Ritari009, nyt latelet. Mutta päästyäni vähän pitemmälle sanan tuntemisessa, kieltäydyin todistelemasta seurakunnassani, vaikka joskus kyllä pyydettiinkin todistamaan ihan arvovaltaisen seurakuntajohtajan toimesta. Kieltäydyin siitä syystä, että olisin laajempia Raamatun näkökantoja esitellessäni herättänyt seurakunnassani erimielisyyttä.

    Keskustelin kyllä kulloinkin saarnaajana olleen paimenen kanssa näistä lyhyesti, mutta jos toinen vaikenee, niin kuin Jeesuksen ajan kirjanoppineet Jeesukselle hänen kysyessään jotakin, niin keskustelua ei pääse syntymään.

    Mutta kun Raamattu todistaa että "Hengen ilmoitus on annettu yhteiseksi hyödyksi" niin päätin tuoda esille Sanasta saamaani suuremman joukon arvioitavaksi netin keskustelupalstojen kautta. Tämä eniron Suomi24 olisi mainio areena, kun vaan seksijutut pysyisivät omilla alueillaan pois kristittyjen palstoilta.

    Nyt kun esitit tuota Raamatun lukemisen lopettamista, niin tulee mieleeni pimeällä keskiajalla olleet raamatunluku- ja hallussapitokiellot. Raamatun koko totuuden tunteminen on vakavassa ristiriidassa vallassaolevien uskonnollisten johtajien näkemysten kanssa. Ihmisten asettamat pyhyyden valvojatkin saattavat olla hyviä Jumalan tuntemisen jarrumiehiä , esim. Jer.29:24 -> .

    Kirjoitit, että: "Seppo puhuu aivan Raamatun opin mukaan!" Tuohon vastaan, että hän on samanlainen Herran temppelin järjestyksenvalvoja kuin tuossa Jeremian kohdassa mainittu "hullujen ja ennustelijoiden kaulapantaan ja jalkapuuhun sitomista suositteleva Semaja.

    Mutta ei välttämättä tarvitse olla samaa mieltä,mutta Sepon esitämä linja on yhtä vanaha kuin alkuseurakuntakin,että siinä mielessä Raamatussa on ilmoitettu selvä pelastus oppi,joka on evankeliumi,Se on Paavalin ja Kristuksen evankeliumi,eihän siihen voi mitään lisätä,eikä ottaa pois,jos haluamme,että evankeliumi säilyttää voimansa,niin kuin Jeesus ja apostolit on sen meille jättänyt !

    Se lyhimmillään sisältyy tähän : Joka USKOO ja kastetaan,se PELASTUU,joka ei USKO,se ..jne. "!

    Kaikki muut selitykset mitä tuohon omassa "viisaudessamme" lisätään,on pahasta !
    Sillä se menee ,yli,ali,eli ohi evankeliumin !

    Pienois evankeliumi: "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,että antoi ainutsyntyisen Poikansa,ettei yksikään,joka Häneen USKOO,hukkuisi,vaan että hänellä olisi iankaikkinen elämä."

    Äänestä

  • Ritari009 kirjoitti:

    Mutta ei välttämättä tarvitse olla samaa mieltä,mutta Sepon esitämä linja on yhtä vanaha kuin alkuseurakuntakin,että siinä mielessä Raamatussa on ilmoitettu selvä pelastus oppi,joka on evankeliumi,Se on Paavalin ja Kristuksen evankeliumi,eihän siihen voi mitään lisätä,eikä ottaa pois,jos haluamme,että evankeliumi säilyttää voimansa,niin kuin Jeesus ja apostolit on sen meille jättänyt !

    Se lyhimmillään sisältyy tähän : Joka USKOO ja kastetaan,se PELASTUU,joka ei USKO,se ..jne. "!

    Kaikki muut selitykset mitä tuohon omassa "viisaudessamme" lisätään,on pahasta !
    Sillä se menee ,yli,ali,eli ohi evankeliumin !

    Pienois evankeliumi: "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,että antoi ainutsyntyisen Poikansa,ettei yksikään,joka Häneen USKOO,hukkuisi,vaan että hänellä olisi iankaikkinen elämä."

    Jeesus sanoi että Hänen sanansa ovat Henki ja ovat Elämä.Jokainen joka tekee niiden mukaan on verrattava viisaaseen mieheen joka rakensi huoneensa kalliolle.Usein pelastuksen sisällöksi tarjotaan muuta uskoa kuin Jeesuksen oma opetus."Joka uskoo ja kastetaan" liittyy useinmiten juuri tällaiseen opetukseen.Vastaanväittelijöitä nimitetään omatekoisen pelastuksen tavoittelijoiksi vaikka kyse olisi Jeesuksen opetuksen kunnioituksesta.Omia sääntöjä kuitenkin annetaan tilalle.Ne ovat vieläpä nykyisin toiset kuin olivat 40 vuotta sitten.Minulle usko on uskoa Jeesuksen opetukseen.Sen opin ensimmäisenä noudattajana Jeesus tuomittiin kuolemaan.Auttakoon Jeesus minua pysymään siinä uskossa.

    Äänestä

  • Ritari009 kirjoitti:

    Mutta ei välttämättä tarvitse olla samaa mieltä,mutta Sepon esitämä linja on yhtä vanaha kuin alkuseurakuntakin,että siinä mielessä Raamatussa on ilmoitettu selvä pelastus oppi,joka on evankeliumi,Se on Paavalin ja Kristuksen evankeliumi,eihän siihen voi mitään lisätä,eikä ottaa pois,jos haluamme,että evankeliumi säilyttää voimansa,niin kuin Jeesus ja apostolit on sen meille jättänyt !

    Se lyhimmillään sisältyy tähän : Joka USKOO ja kastetaan,se PELASTUU,joka ei USKO,se ..jne. "!

    Kaikki muut selitykset mitä tuohon omassa "viisaudessamme" lisätään,on pahasta !
    Sillä se menee ,yli,ali,eli ohi evankeliumin !

    Pienois evankeliumi: "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut,että antoi ainutsyntyisen Poikansa,ettei yksikään,joka Häneen USKOO,hukkuisi,vaan että hänellä olisi iankaikkinen elämä."

    (Pelastus)
    >"Se lyhimmillään sisältyy tähän : Joka USKOO ja kastetaan,se PELASTUU,joka ei USKO,se ..jne. "!

    Kaikki muut selitykset mitä tuohon omassa "viisaudessamme" lisätään,on pahasta !
    Sillä se menee ,yli,ali,eli ohi evankeliumin !"<

    ----------------

    Olen tuosta kaikesta samaa mieltä kuin sinä!
    "Ilman uskoa on mahdoton olla Jumalalle otollinen." Mutta kun Raamattu näyttää toteen, ettei se "usko" ole meidän oma ansiomme, sillä Jh.6:29; "Jeesus vastasi ja sanoi heillle: »Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänut." Ei ole hyväksi varastaa omaksi ansiokseen Jumalan töitä. Ei Jeesuskaan sanonut tunnustekoja omikseen, vaan sanoi: "Isä tekee teot, jotka ovat hänen."

    Rm.8:3. "Kun laki "oli lihan kautta heikoksi tullut, SEN JUMALA TEKI, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden tuomitsemalla synnin lihassa."
    Ei Kristus tuominnut syntisiä, vaan syntisiä vaivaavan ja kiusaavan synnin. "tuomitsemalla synnin lihassa", niin siinä sanotaan.

    Ihmiset tuomitsevat toisiansa näön mukaan ja joutuvat sitä häpeämään, kun Jumala ei tuomitsekaan syntisiä, vaan synnin.

    Äänestä

Hei Ekivaari!

Kuule, jätetäänkö tulevaisuudessa nämä Netmissionia koskevat jutut pois tältä palstalta? Suomi24:llä kun ei ole tuon foorumin kanssa mitään tekemistä. Täällä kyllä on paljon hellareita ja Netmissionissa kanssa, mutta sielläkin lähtevät ketjut, joissa käsitellään toisten foorumien toimintaa.

Anne

Äänestä
  • Hei hei Anne! Alkavat näemmä useimmat minulta kysellä, että "oletko kauankin ollut hei-hei?"

    Kirjoitin tähän alle jo muutaman rivin tekoni puolustukseksi, mutta pyyhin sen delillä pois. Mitäpä noita selittelenään!

    Yritän muistaa huomautuksesi, Anne-sisko. Josko edes rohkenet veljeksesi Kristuksessa minua tunnustaa? (Hep.2:10,11). Kiitos ja Hyvää yötä!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


ekivaari kirjoitti:

"hengellisen" netmissionin palstanvalvojien vilpittömyyteen ja rehellisyyten! Seppo Paldanius toimii siellä niin kuin diktaattorit toimivat; ei salli uskon- eikä Raamatun sanoman koko totuuden esilletulemista. Viimeksi koin sen tänä aamuna, kun vastasin eiliseen, allaolevaan mielipiteen vaihtoon ja SP;n huomautukseen.

SP:
>"Eino kirjoitti:
Paavali uskoi kaikkien pelastuvan, mutta siitä huolimatta hän oli innokas levittämään evankeliumia. Hänellä näyttää olleen sellaisen asenne, että mikä kerran on tehtävä, on se maailman kärsimysten ja uuden luomakunnan synnytyskipujen pitkittämisen välttämiseksi tehtävä mahdollisimmman pian."<

SP kirjoitti:
"Luehan Paavalin kirjeet uudelleen niin huomaat -jos haluat - että hän ei ollu aina aivan varma edes omasta pelastumisestaan saatikka sitten toisten. Eikä hän missään opettanu, että kaikki pelastuisivat..."<

-----------------

Yritän nyt muistista kirjoittaa uudestaan, sen miten hänelle vastasin, ja jonka SP, heti poisti.

Poistettu kirjoitukseni:
Kyllä minä haluan huomata, ja olenkin huomannut, että Flp.3:11 Paavalin lausuma virke, "jos minä ehkä pääsen ylösnousemukseen kuolleista", ja jota Paavali käytti johtolauseena kahden seuraavan, 12. ja 13. jakeiden sisältämän asian opettamiseen, ja jota nykykristittyjenkin olisi hyvä oppia noudattamaan!

Valitettavan monet uskovaiset kerskaavat ikään kuin olisivat päämäärän jo saavuttaneet ja omistavansa Jeesuksen, vaikka Kristus Jeesus ei ole kenenkään omistettavissa. "Mutta Jeesus itse ei uskonut itseänsä heille" (Jh.2:24), eikä hän usko vieläkään itseänsä meille kenellekään. Me kaikki saamme uskoutua ja jättää itsemme hänelle!

Sp;n huomautukseen, etteivät kaikki pelastu, vastaan Rm.5:8; "Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
10. Sillä jos me silloin, kun olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa enemmän me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut."

Jakeesta 8. ilmenee, että Jumala on ostanut itselleen Jeesuksen Kristuksen verellä kaikki ihmiset. Mikä mies sinä olet määräämään toisen omaisuutta? Kuka pelastuu ja kuka ei, kuka kuuluu Jeesukselle ja kuka saatanalle? Kuka sinut on pannut toisen omaisuuden jakomieheksi?

Kirjoitit, SP, että "Paavali ei uskonut kaikkien pelastuvan." Luuletko hänen julistaneen sellaista oppia, jota ei itsekään usko? Paavali kirjoitti Jumalan tahdon olevan, että "kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." (Ap.t.17:30). Eikö parannuksen tekeminen merkitse pelastumista?

Ja kuka tahansa normaaliymmärryksellä varustettu ihminen, joka lukee ja vertailee Rm.5:12. ja 18. jakeet, ei voi tulla muuhun johtopäätökseen, kuin että Paavali julisti, että yhtä varmasti kuin yhden ihmisen kautta synti tuli kaikkiin ihmisiin ja sen seurauksena kaikille kuolema. Yhtä varmasti yhden ihmisen vanhurskaan teon takia vanhurskaus on tullut kaikkiin ihmisiin ja vanhurskauttaa kaikkien elämän.

Mainitun roomalaiskirjeen kohtien lisäksi Paavali kirjoitti "kaikkien pelastumisesta" myös esim. Rm:14:11, ja Flp.2:10,11, joihin hän ei saanut lähdetietoa ilmestyksistä tai omasta päästään, vaan on päivänselvää, että Paavali on käyttänyt lähdetietonaan kaikkien pelastumisesta Jes.45:23,24 ja Hes.16:62,63, sekä Jer.31:31:31-34). "He kaikki tuntevat minut."

Minusta näyttää, että yritätte estää Jumalan tahdon ja täydellisen totuuden tuntemisen julki tulemisen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu