Helluntailainen oppi ei voi sietää puhetta perisynnissä ja syntivelan kantamisesta sukupolvelta toiselle, joka sanotaan Raamatussa useassa kohtaa.
Helluntailaiset irrottavat asiayhteydestä jakeita, kuten Hes.18:20 "Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa." Hommahan vaikuttaa hienolta, ei periytyvää syntivelkaa?
Mutta luetaanpas hieman taaksepäin ja selvitetään asiayhteys, josta tuo yksittäinen jae on irrotettu.
"Hänen isänsä taas kun teki väkivallan töitä, riisti ja raastoi veljeltänsä ja teki kansansa keskuudessa sitä, mikä ei ole hyvää, niin katso, hänen oli kuotava SYNTIVELKANSA tähden. Ja vielä te kysytte: Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa? Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, NOUDATTANUT KAIKKIA MINUN KÄSKYJÄNI JA TEHNYT NIITTEN MUKAAN, hän totisesti saa elää.Se sielu joka syntiä tekee sen on kuoltava."
(Hes.18:18-19)
Vasta sitten kuuluu sanat "Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa" (jae 20)
Raamattu opettaa, että kukaan ihminen ei noudata KAIKKIA Jumalan käskyjä, joten syntivelka periytyy.
Jopa Davidin 7-pv ikäinen poika kuoli isän syntivelan tähden (murha ja aviorikos).
Viekää kiireesti lapsenne kasteelle!
Helluntailaiset irrottavat asiayhteydestä jakeita, kuten Hes.18:20 "Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa." Hommahan vaikuttaa hienolta, ei periytyvää syntivelkaa?
Mutta luetaanpas hieman taaksepäin ja selvitetään asiayhteys, josta tuo yksittäinen jae on irrotettu.
"Hänen isänsä taas kun teki väkivallan töitä, riisti ja raastoi veljeltänsä ja teki kansansa keskuudessa sitä, mikä ei ole hyvää, niin katso, hänen oli kuotava SYNTIVELKANSA tähden. Ja vielä te kysytte: Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa? Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, NOUDATTANUT KAIKKIA MINUN KÄSKYJÄNI JA TEHNYT NIITTEN MUKAAN, hän totisesti saa elää.Se sielu joka syntiä tekee sen on kuoltava."
(Hes.18:18-19)
Vasta sitten kuuluu sanat "Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa" (jae 20)
Raamattu opettaa, että kukaan ihminen ei noudata KAIKKIA Jumalan käskyjä, joten syntivelka periytyy.
Jopa Davidin 7-pv ikäinen poika kuoli isän syntivelan tähden (murha ja aviorikos).
Viekää kiireesti lapsenne kasteelle!
Vastaukset 32
Vanhimmat
10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Mt 18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan
"Jeesus vastasi: Totisesti, totisesti minä sanon sinulle; jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt (=lapsi) on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt on henki." (Joh.3:5-6)
Lapsenkin tulee siis syntyä uudesti ylhäältä vedestä ja Hengestä Jumalan sanan mukaan. Lapsenkin tulee ottaa vastaan Jumalan valtakunta: Isä ja Poika ja Pyhä Henki kasteessa.
"Totisesti minä sanon teille, joka ei OTA VASTAAN Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." (Mark.10:15)
Sylilapsi Jeesuksen sylissä uskoo.
"Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille:
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen".(Mark.9;36,42)
Helluntailaiset viettelee jättämään lapset tämän maailman ruhtinaan valtakuntaan ilman kasteessa saatavaa veren suojaa ja ilman häävaatteita (Gal.3:27) "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."
Daavidin pieni vauva kuoli, mutta tuomitsiko Jumala hänet todella helvetin ikuiseen tuleen isänsä syntien tähden ?
Luterilaisen opin mukaan kastamaton vauva elää perisynnissä ja jos häntä ei kasteta ja hän kuolee niin vauva-parka joutuu kadotukseen. Julma ja kauhea oppi. Raamatun vääristelyä.
Onneksi Jumala on armon ja rakkauden Jumala eikä tyranni. Vauva ei ole toisten syntien eikä toisten ihmisten tekojen(=kasteen) tai tekemättä jättämisten varassa, vaan on kelvollinen Jumalalle sellaisenaan.
Luterilaiset voisivat ottaa Raamatusta edes armon käyttöön. Lopettakaa vauvojen ja vanhempien syyllistäminen ja tuomitseminen. Jos teidän oppinne olisi raamatullinen, helvetti olisi täynnä maailman miljoonista vauvoista, jotka ovat kuolleet nälkään ja sairauksiin. Huh mikä karmea oppi !
On hienoa, että Raamattu lupaa armoa ja rakkautta kaikille, jotka uskossa ottavat Jeesuksen vastaan omana pelastajanaan !
pelottelevat helvetillä lasten osalta, ei kukaan muu. Uudestikastajat haluavat liittää voimakkaan ihnon ja kauhun tunteen lasten kastamisesta puhumisen yhteyteen. Jeesus ei puhunut mitään helvetistä kun hän kehotti kastamaan kaikki kansat hänen opetuslapsikseen ja opettamaan heitä. Jeesus ei käyttänyt yhtään puhetta yrittäessään estää lasten kastamista, eikä kukaan muukaan Raamatussa.
Mormoonit tehostavat vielä pelottelua ja uhkaavat jopa lasten vanhempia kuolemalla ja helvetillä, jos he vievät lapsiaan kristilliselle kasteelle. Helluntailaisuus on samaa alkujuurta amerikasta 1800-luvun lopusta.? (Moroni/luku 8)
>Luterilaiset voisivat ottaa Raamatusta edes armon käyttöön. Lopettakaa vauvojen ja vanhempien syyllistäminen ja tuomitseminen. Jos teidän oppinne olisi raamatullinen, helvetti olisi täynnä maailman miljoonista vauvoista, jotka ovat kuolleet nälkään ja sairauksiin. Huh mikä karmea oppi !>
Entäs myös ne abortoidut lapset,heillähän ei ole myöskään mahdollisuutta luterilaisten kasteeseen? Täysin armotonta evankeliumia.
"Jos teidän oppinne olisi raamatullinen, helvetti olisi täynnä maailman miljoonista vauvoista, jotka ovat kuolleet nälkään ja sairauksiin."
Ja jos teidän helluntalaisten oppi olisi raamatullinen helvetti olisi täynnä maailman miljoonista pakanoista jotka eivät olleet Jeesuksesta kuulleet, jotka ovat kuolleet nälkään ja sairauksiin.
Turha tulla väittämään että helluntalaisuus perustuu vain johonkin armoon ja rakkauteen.
"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?" (Room.6:3)
Viekää kiireesti lapsenne kristilliselle kasteelle saamaan luvattua Pyhän Hengen lahjaa (Apt.2:38-39) Se on kallis lahja. Se lahja on maksettu Kristuksen verellä.
viedä vauva kastettavaksi ? Mitä hänelle tapahtuu, jos häntä ei kasteta ja hän kuolee ?
Tuomitaanko vauva ? Jos ei tuomita, mistä hän pelastuu ? Jos tuomitaan niin onko Jumala armollinen ja vanhurskas tuomari ? Tuomitaanko isä ja äiti, mummo tai vaari tai joku muu, joka voisi lapsosen kastaa ? Umpikuja !
Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. - Yksinkertaista ja selkeää.
Saarn. 12:7
Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin
Kasteessa lapsi liitetään Kristuksen ruumiiseen (1.Kor.12:13)
Eikö siinä ole jo syytä ihan kylliksi viedä lapsi kristittyjen kasteelle?
Älkää uskoko kaiken maailman menestysteologien opetuksia. He ottavat aina esimerkkejä Vanhasta testamentista ja opettavat kristinuskon vastaisia juttuja evankeliumina. Kukaan muu ei ole koskaan kantanut toisten syntejä kuin Jeesus.
Sadattuhannet taikauskoiset "ovat kantaneet" muinoin toistensa "syntejä".
Jeesus on essealaisten kirjoittamien tekstien pohjalta tulkittava samanlaiseksi SIJAISKÄRSIJÄKSI, joita vilisee muidenkin uskontojen ja tarustojen kertomuksissa ja joita he itse pitävät pakanauskontoina. Sijaiskärsijä sai kuitenkin jumalallisen ulottuvuuden, koska hänestä odotettiin juutalaisten vapauttajaa.
Ajatus siitä, että joku voi ottaa toisen synnit kannettavakseen ja toimia ns. sijaiskärsijänä, on tunnettu hyvin kaukaisilta ajoilta ja kaikilla mantereilla. Vieläkin puhutaan syntipukista ajattelematta, että aikoinaan suurena sovituspäivänä ylipappi pirskotti teurastetun pukin verta Jerusalemin temppelin kaikkein pyhimmässä ja eri rituaalissa tunnusti kansan synnit ja sälytti ne toisen pukin kannettavaksi pois erämaahan.
Tämä ajatusleikki huipentui tuhansien vuosien kehityksen tuloksena Paavalin sovitusoppiin. Hellenistisessä perinteessä, josta Paavali monet ideansa oli löytänyt, sijaisuhrikäsite oli tärkeässä asemassa. Esim. Apollo-jumalan palvontaan kuului riitti, jossa valittiin mies, jonka päälle kanssaihmisten synnit sälytettiin ja joka sitten syöstiin mereen (vrt. Matteus 8:32).
Ateenalaisten Thargelia-juhlassa valittiin kaksi sijaisuhria, nainen ja mies, joita sitten kidutettiin usein kuolemaan asti. Mesopotanialaisissa uskonnoissa sijaiskärsimys tunnetaan eri muodoissa. Esim. Assyrian kuningasta vastaan kapinoineet vasallit joutuivat sovittamaan syntinsä polttamalla rakkaimpansa, viattomat poikansa elävältä (vrt. Aabraham).
Myös karitsan uhraamien manalan jumalille kuolemansairaan sijaista oli yleinen mesopotanialainen parannusriitti. Syntiä tehnyt kuningas saattoi pelastua erittäin raskaista synneistä sijaiskärsijän avulla. Tällöin kuninkaan sijaiskärsijäksi, ”sijaiskuninkaaksi”, valittiin yleensä rikollinen, joka kruunattiin ja puettiin purppuravaatteeseen. Hän sai uhrilampaan tavoin kuulla taivaallisen tuomioistuimen (auringon) langettaman tuomion. ”Hallittuaan” vartioituna kirjoituksissa säädetyn ajan, yleensä 100 päivää, hänet surmattiin.
Antiikin yhteiskunnissa kasvatus perustui suurelta osalta esikuviin. Kaukaiset ja liian helppoon elämään tottuneet perinteiset jumalat eivät kauankaan riittäneet tyydyttämään ihmisten esikuvien ja sijaiskärsijöiden kaipuuta, vaan tarvittiin joukko myyttisiä sankarittaria ja sankareita, joilla oli sekä jumalallisia että inhimillisiä ominaisuuksia. Useat sankareista olivat syntyneet jumalten ja kuolevaisten välisistä suhteista, he olivat itsekin kuolevaisia mutta jotkut heistä saattoivat kuolemansa jälkeen päästä astumaan ylös taivaisiin asumaan jumalten keskuudessa. Sankareista tunnetuin oli Herakles, joka vietti vaikean ja kiusauksia täynnä olevan elämän, kärsi tavattoman kivuliaan kuoleman ja nousi sen jälkeen isänsä luo taivaaseen, Olymposvuorelle.
Apostoli Paavali ymmärsikin Jeesuksen juuri Herakleen inkarnaatioksi. Hänen oli helppo yhdistää essalaisten kuolleista noussut Vapahtaja hellenistisiin sankarijumaliin. Koska Paavali syntyi kahden erilaisen kulttuurin välimaastoon - hellenistinen sivistys ja juutalainen kirjanoppineisuus - hänellä avautui verraton mahdollisuus uuden uskonnon kehittämiseen. Siinä hän myös onnistui erinomaisesti.
Mikä sitten sai essealaiset käynnistämään vääräuskoisten tuhoamisen? Mistä he (köyhät, kurjat, valon lapset, nöyrät, kumartuneet, tien seuraajat ja täydelliset) saivat varmuuden olevansa Jumalan valittuja ?
Se onkin sitten jo toinen juttu….
Olen pohtinut asiaa, ja ymmärrän nyt, että kun olen Jeesuksen oma, olen vapaa syntivelasta.
Room. 7:4
Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
Room. 8:9
Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Olet mennyt liian kauas taaksepäin,sinun kannattaisi palata Golgatalle,siellä nimittäin kaikki kirous kannettin Jeesuksen päälle,asia poistuu isien ja äitien ja perillisten päältä sitä mukaa, kun kukin tulee uskoon. Jeesus Kristus on lain loppu !
Hänessä,lain täyttäjässä ,Jeesuksessa Kristuksessa poistuu kirous kailta alueilta,myöskin kaikki suksukirous,kuin synnin kieroukset,kaikki .
Kristus nimittäin vapauttaa synnin ja kuoleman lain kirouksesta.Jumalan lain kirouksesta,josta Heskielkin opettaa.
Jeesus tuli kirouksesi,että meitä ei enää kirous paina eikä eikä seuraa,kirotkoon jokainen minkä ehtii ,se on kuin vesi hanhen selässä,se ei tartu uskovaiseen. Pelastetulla on veren jatkuva sujelus,ja veren alla ei ole kirousta.
Paavali sanoo kuitenkin,joka on uskovaisen etuoikeus. "Siunatkaa,älkääkä kirotko "!
Jos uskosta osattomat meitä kiroaa,sillä ei ole mitään vaikutusta ,koska Kristus on meidän kirouksemme kantanut Golgatan ristille ,ja sinne se myös jäi.
"Minkä Poika vapauttaa,hän on todella vapaa"!
Gal.5
1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykäämme siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa (uudestaan kastaa) itseänne orjuuden ikeeseen.
20. lahkot
21. että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa
on silti suuri vastuu lapsistamme.On monesti huomattu että nämä synnit vain tulevat lasten päälle Juoppo isä, niin pojastakin on hyvin suuret mahdollisuudet tulla juoppo jne.Jeesus voi vapauttaa ihmisen tämän lain alaisuudesta.Meidän ei siis tarvitse kanataa isiemme taakkoja kun olemme kristuksen omat.
Mitä ihminen kylvää sitä hän kerran myös niittää. Ihmisen teot seuraavat aina viimeiselle tuomiolle.
Kristuksen omat välttyvät kadotustuomiolta, mutta eivät tekojensa seurauksita. Mutta mitään kadotustuomiota Kristuksen omilla ei ole. Davidillekin Jumala antoi anteeksi murhan ja aviorikoksen, mutta jotta Jumalan nimi ei tulisi häpäistyksi piti langettaa rangaistus: 7 pv ikäinen poika kuoli tautiin. Synti ei ole leikin asia.
VT:n hengelliset totuudet pitävät paikkansa vieläkin. Laista ei katoa pieninkään piirto sanoo Jeesus.
Minä koskan isien pahat teot lapsille aina kolmanteen ja neljänteen polveen niille, jotka minua vihaavat, mutta Minä teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastanat ja noudattavat minun käskyni. Jotenkin näin. Tarkista Raamatusta sanatarkka.
Olet antanut kietoa itsesi villitsevien henkien ja uusintakasteiden avulla lahkoon, joka on lihan tekoa olla jotkain suurta ja parempaa?
Kuuntelet henkiopasta, joka ei ole Pyhä Henki?
Täsmälleen juuri näin!
Siunausta! ;)
Siteeraat "Siunatkaa, älkää kirotko." Kuitenkin toistuvasti itse korostat olevasi oikeassa ja manaat eri mieltä olevia milloin milläkin perusteella vääräoppisiksi - siis KIROAT. Mikset noudata itsekään ohjetta, jota muille tarjoat, sinä kaksinaamaisuuden pikku apostoli?
ne kiroukset(kin) loppuvat!
nyt saat tehdä syntiä vapaasti, kun Jeesuksessa kaikki on selvitetty?
ei vielä ole kuolemankiroustakaan kumottu?
mina niin sanonut! Tassa puhuttiin syntivelasta joka periytyisi.
sinä päivänä kun te siitä syötte, teidän pitää kuolemalla kuoleman, sanoi Jumala, tuo Eevan ja Adamin synti ja sen kirous on periytynyt jo monta sukupolvea? ja sinä "stb" sanot, että synti ei periydy? noin sanomalla vedät kirousta päällesi?
Saatana puhui ja puhuu edelleenkin ymmärryksen kasvusta, se on juuri sitä puhetta jota kuulee että anna viattoman lapsesi kasvaa kastamattomana, jotta ymmärrys kasvaa erottamaan hyvän ja pahan....ehkä sitten aikanaan osaa erottaa ja valita sen hyvän...saatana nauraa nauruherätystään....päälle
puhuneet tuosta asiasta. Puhuimme siita, periytyyko jokun tehdyn synnin seuraus lapsille. On totta, etta Aatamista ja Eevasta lahtien, heidan lankeemuksen takia ihminen kuolee fyysisesti. Mutta kasittaakseni emme puhuneet siita, vaan siita etta jos mina teen jotain syntia, joutuuko lapseni maksamaan minun syntini. Ja vastaus on ettei joudu koska Jeesus kantoi minun syntini ristilla ja Han antaa anteeksi kun pydan anteeksi. Uuden testamentian aikaan jokainen on itse vastuussa omista tehdyista synneista, ei isansa eika aitinsa.
Laista ei katoa pieninkään piirto, sanoi Jeesus.
Minä koskan isien teot lapsille kolmanteen tai neljänteen polveen kaikille, jotka minua vihaavat ja teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja täyttävät minun käskyni.
Jeesus sanoi, että hän ei tullut lakia kumoamaan ja täyttämään sen "sillä näin meidän tulee täyttää kaikki vanhurskaus".
Kirous katoaa niiltä, jotka rakastavat Jumalaa ja täyttävät hänen tahtonsa.
Matt. 5:18
Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Luuk. 16:17
Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.
Anteeksianto ei tarkoita, että ei tulisi rangaistusta. Muista Davidin 7 pv-ikäistä poikaa?
7 joka pysyy armollisena tuhansille, joka antaa anteeksi pahat teot, rikokset ja synnit, mutta ei kuitenkaan jätä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille ja lasten lapsille kolmanteen ja neljänteen polv
mutta Jeesuksessa kaikki laki on taytetty, ja kun olemme Jeesuksessa, on se yhtakuin elaisimme tayttaen kaiken lain.
>>Jopa Davidin 7-pv ikäinen poika kuoli isän syntivelan tähden (murha ja aviorikos).
Viekää kiireesti lapsenne kasteelle!
En ehtinyt viedä lastani kasteelle, koska hän kuoli kohtuun. Missä hän mielestäsi viettää iäisyytensä???
Kyselee Anne
Taivaassa on Jumala, joka tietää.
Jumala on armollinen ja oikeudenmukainen. Herra antoi, Herra otti, ylistetty olkoon Herran Sebaotin nimi. Herran on taivas ja maa ja kaikki mitä siinä on.
Saarn. 3:20
Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun.
Saarn. 12:7
Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
Jeesus sinua siunatkoon! Hyvää ja levollista äitienpäivää Sinulle ja rakkaillesi.
Maailman ääristä minä kuulen tämän ylistyslaulun: "Ihana on vanhurskaan osa".
että kaste pelastaa? No, se on hyvä, jos omilla tai jonkun toisen teoilla pelastut. En vain tiedä mistä kuvittelet pelastuvasi tai toisen ihmisen pelastavan.. ei ainakaan helvetistä tuolla tavoin selvitä. Siinähän on paluu lain alle. Äläpä tee tyhjäksi Jeesuksen ristiä.
Minulle ainakin tulee surullinen ja paha mieli, kun luen näitä tekstejä.
Minä toivon, että jokainen keskusteluun osallistunut voisi omistaa itselleen ja elää todeksi Jeesuksen lunastustyön koko rikkauden ja maistaa jo täällä maiden päällä tulevan maailmanajan voimaa.
Ihmisellä saattaa olla paljon pään tietoa näistä hengellisistä asioista ja muodollisesti oikea oppikin, mutta hän voi kuitenkin olla osaton Jeesuksen valmistamasta pelastuksesta.
Tässä pelastuksen omistamisessa ei auta opit eikä tekemiset eikä tekemättä jättämiset vaan rakkauden kautta vaikuttava usko. Joka rakastaa Jumalaa sen Jumala tuntee.
Jeesus Kristus on lähettänyt Pyhän Hengen meille oppaaksi kotimatkalle; Hän asuu uskovassa ja johtaa hänet kaikkeen totuuteen. Saamme rohkein mielin ja kiitollisina luovuttaa kaikkemme Kristukselle ja totella Häntä kotimatkalla. Ollaan pitkämielisiä ja kärsivällisiä toisiamme kohtaan ja annetaan toisillemme anteeksi niinkuin Jumalakin on antanut meille anteeksi Kristuksessa Jeesuksessa. Jätetään siis toinen toisemme Jumalan armon haltuun ja siunataan toisiamme.
Hyvää yötä kaikille ja siunattua äitienpäivää.