Kun nyt paremman tekemisen puutteessa luin tuon Factumin avauksen (rasistiraasut), minulla olisi siitä sanottavana yksi asia. Hommaa elämänkokemusta ennen kuin heität tuollaisia järkyttäviä yleistyksiä rasisteista. Totta kai sanomasi voidaan sovittaa pilkuntarkasti tämän foorumin neropatteihin, mutta oikeassa elämässä se ei välttämättä ole niin helppoa.
Veikkaan, että jos menisit esimerkiksi tapaamaan jotain uusnatseja tai muita muukalaisvastaisia, yllättyisit siitä kuinka mukavia ihmisiä he ovatkaan. Saman voisi tietenkin sanoa rasisteille näistä somaleista tai vaikka vasemmistolaisista. Kilttejä ihmisiä kaikki. Miksi sitten tällainen ilmiriita keskustelupalstoilla? Veikkaan että juuri siitä syystä, että minkäänlaista todellista keskustelua ei ole päässyt syntymään.
Jos joskus tulet keskustelemaan jonkun kanssa tosielämässä, kasvokkain, huomaat varmasti että 'asiassa pysyminen' tai 'näkökannan todistaminen' on melko yhdentekevää sujuvan keskustelun ylläpitämiseksi. Tämä on hyvä asia. Kun keskustelu etenee luonnollisella tavalla, voidaan päästä sellaisten asioiden pariin, jotka kiinnostavat molempia osapuolia. Jos otetaan esimerkiksi nuo uusnatsit, niin veikkaan että saattaisitte ajautua keskustelemaan autojen korjauksesta, vaihtamaan näkökantoja automerkeistä tai jotain vastaavaa. Ja teillä olisi ihan helvetin mukavaa keskustella siitä.
Tämä keskustelu antaa molemmille osapuolille syyn omata vielä jyrkemmät mielipiteet asioista, kaivaa henkiset juoksuhaudat vielä syvemmiksi. Veikkaan, että jos teillä jotain keskustelua syntyy, niin se 'voittaa', joka tekee vähiten myönnytyksiä. Hieno homma, pystyit lukemaan toisen kirjoituksia muuttamatta omaa mieltäsi piirun vertaa! Haluatko piparin? Toivottavasti en koskaan näe sitä päivää, kun valtakunnansovittelija on hankkinut kannuksensa internet-keskustelijana...
Tällä keskustelunavauksellasi et varmaankaan saa minkäänlaista oikeaa keskustelua aikaan. Et myöskään tule käännyttämään yhtään rasistia omien mielipiteidesi kannattajaksi. Ainoastaan omassa mielessäsi saat ehkä pari lisäsenttiä internet-peniksesi pituuteen. Mutta jos katoaa mainen kunnia nopeasti, katoaa internet-kunnia vielä nopeammin. Kahden kuukauden päästä ei kukaan kirjoita tälle palstalle kaivaten minua, sinua, tai avauksiamme. Jos pidämme tavoitteenamme olla muuttamatta mielipiteitämme ollenkaan, voitamme väittelyn yksinkertaisesti osallistumatta siihen.
Veikkaan, että jos menisit esimerkiksi tapaamaan jotain uusnatseja tai muita muukalaisvastaisia, yllättyisit siitä kuinka mukavia ihmisiä he ovatkaan. Saman voisi tietenkin sanoa rasisteille näistä somaleista tai vaikka vasemmistolaisista. Kilttejä ihmisiä kaikki. Miksi sitten tällainen ilmiriita keskustelupalstoilla? Veikkaan että juuri siitä syystä, että minkäänlaista todellista keskustelua ei ole päässyt syntymään.
Jos joskus tulet keskustelemaan jonkun kanssa tosielämässä, kasvokkain, huomaat varmasti että 'asiassa pysyminen' tai 'näkökannan todistaminen' on melko yhdentekevää sujuvan keskustelun ylläpitämiseksi. Tämä on hyvä asia. Kun keskustelu etenee luonnollisella tavalla, voidaan päästä sellaisten asioiden pariin, jotka kiinnostavat molempia osapuolia. Jos otetaan esimerkiksi nuo uusnatsit, niin veikkaan että saattaisitte ajautua keskustelemaan autojen korjauksesta, vaihtamaan näkökantoja automerkeistä tai jotain vastaavaa. Ja teillä olisi ihan helvetin mukavaa keskustella siitä.
Tämä keskustelu antaa molemmille osapuolille syyn omata vielä jyrkemmät mielipiteet asioista, kaivaa henkiset juoksuhaudat vielä syvemmiksi. Veikkaan, että jos teillä jotain keskustelua syntyy, niin se 'voittaa', joka tekee vähiten myönnytyksiä. Hieno homma, pystyit lukemaan toisen kirjoituksia muuttamatta omaa mieltäsi piirun vertaa! Haluatko piparin? Toivottavasti en koskaan näe sitä päivää, kun valtakunnansovittelija on hankkinut kannuksensa internet-keskustelijana...
Tällä keskustelunavauksellasi et varmaankaan saa minkäänlaista oikeaa keskustelua aikaan. Et myöskään tule käännyttämään yhtään rasistia omien mielipiteidesi kannattajaksi. Ainoastaan omassa mielessäsi saat ehkä pari lisäsenttiä internet-peniksesi pituuteen. Mutta jos katoaa mainen kunnia nopeasti, katoaa internet-kunnia vielä nopeammin. Kahden kuukauden päästä ei kukaan kirjoita tälle palstalle kaivaten minua, sinua, tai avauksiamme. Jos pidämme tavoitteenamme olla muuttamatta mielipiteitämme ollenkaan, voitamme väittelyn yksinkertaisesti osallistumatta siihen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Olen jo monta vuotta sitten ehdottanut eräille turkulaisille miittiä Helsingissä, mutta eivät uskaltaneet tulla, ilmeisesti siksi, että minulla on 10. danin musta vyö karatessa sekä kickboxkingissa 2. danin musta vyö.
Tai sitten he ovat vain muuten ujoja poikia ja haluavat tavata vain äitiensä tuttuja poikia!
Mutta olisi hyvä, jos sellainen miitti voitaisiin järjestää. Sittenpä näkisimme millainen tämä Andronikos on ja hän saisi tutustua oikeisiin somaleihin ja monikulturisteihin!!!
Sinä olet tämän palstan rasisteille vähän niinkuin Austin Powersin tohtori Evil on James Bondille. Voisit olla arkkivihollinen, mutta olet vähän liian hauska ja sitäpaitsi väärässä elokuvassa...
Vakuuttavasti yhdentekevä ihminen. Oletkohan edes oikeasti osallistunut tappeluun ja sylkenyt hampaitasi ympäristöön muuta kuin telkkaa katsomalla?
Olen juutalainen monimiljönääri ja sinä olet talonmies ja "poliitikko", joka sai viisi ääntä viime vaaleissa. Sinä olet jotain vain omissa harhaisissa päiväunissasi. Todellisuudessa te rasistit olette jo hävinneet taistelun. Se että monimiljonääri on jollekin turkulaiselle talonmiehelle yhdentekevä ihminen, ei tarkoita, että asia olisi näin joidenkin talonmiestä merkittävimpien ihmisten suhteen. Toisaalta sinä taas olet täysin merkityksetön juopporinkisi ulkopuolisille ihmisille, tai ehkä olet huvittava pelle, niille harvoille täysipäisille ihmisille jotka tätäkin palstaa seuraa, jolle voi nauraa työpäivän päätteeksi.
Juutalaista miljobääriä nähnytkään!
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/richest.html
No nyt olet!
Heil Siitoin!
Heil Thorin Vasara!
Heil Hitler!
Huomaan, että sinulla on vahva resistenssi, mitä tulee saamaasi lääkitykseen.
Tämän keskustelupalstan anonymiteetti antaa mahdollisuuden vaikka minkälaisiin puheisiin,kuten voimme huomata "freestylerin" omakuvauksesta...
Mutta tämä mahdollisuus näihin hieman hulvattomampiin lausuntoihin toisaalta tekee tästä palstasta hauskan-minä ainakin saan hyvät naurut,kun tätä luen(tosin onhan täällä välillä vakavampaa ja asiallisempaakin kirjoitusta,kuten tämä avaus).
Olen tosin samaa mieltä Andronikoksen kanssa siitä,että ei pidä tuomita,ennenkuin on tutkittu,vaikka en ehkä allekirjoita hänen kaikkia mielipiteitään(ja sehän on myös tunnettu ja valitettava tosiasia,että muutama mätämuna voi pilata koko korillisen).
Tiedän kokemuksesta että käännyttämään pyrkivä keskustelu ainoastaan radikalisoi molemmat osapuolet. Enkä viitaa pelkästään Factumiin vaan kokemusta on nettipalstojen ulkopuoleltakin.
"kokemusta on nettipalstojen ulkopuoleltakin."
Niinhän meillä kaikilla...
Miksiköhän täällä oikeen keskustellaan tai "keskustellaan" tai heitellään törkyä.
Kivaahan tämä on tietty mutta onko tällä mitään merkitystä?
Mikä motiivi on esim. ketjunaloittajalla aloittaa ketju kertomalla taas jostakusta rikoksesta?
Tai tuoda ties monettako kertaa kaluttu holohoaxi keskusteluun? Taikka rotujen eroavaisuudet ja varsinkin se Rushtoni.
En minä ainakaan tajua.
Noh, onhan se kivaa saada lauma ympärille taputtamaan selkään. "Näin se on!" "Totta puhut!" "Tässä lisää aiheesta!".
En minä keksi vaan muuta motiivia.
En minä keksi edes että miksi itte kirjoitan ..vaikka tämänkin turhanpäiväisen Viestin.
Ehkä olen vaan kova selittämään.
...motiivina on käännytys? Vai myötäilijöiden saamisen toive? En oikein saanut viestistä selvää, turhan runollista jopa minulle. No omana motiivinani on lähinnä ajan haaskaus.
mitään meinaa. Ihmettelen, kummastelen ja pohdin vain. En siinä väitä mitään enkä sano että näin on ja sillä selvä ja lukot päälle.
Nooh, olihan siinä vähän sarkasmia.
Jos joku täällä "käännyttää" yrittää, syyllinen löytyy niistä rasistien puolen juoksuhaudoista yleensä.
Näin ainakin eräiden tapauksessa.
Mutta se käännytystyöhän on käytännössä lähes mahdotonta.
Niinkuin vähän vihjaisit, "käännyttämisen" yleisimpiä seurauksia kun on sapelienkalistelu, ei keskustelu.
Joten käytännössä melkeinpä ainoa 'palkinto' näille ahkerille "käännyttäjille" on se "omien" selkääntaputtelu ja myöntely.
Jos sitten joku nilkki Hmmmmmmmmzzzz taikka Rectumi taikka joku muu vitun hyysäripelle punikki kehtaa väittää vastaan niin matsihan siitä tuloo.
Tämä palsta toimisi täysin omillaan ilman meitä vastaanvänkääjiäkin. Tämä vain olisi vähän niinq keskinäisen kehun kerho ja kaikilla niin mukavaa.
PS. Kyllä täällä on ihan mielenkiintoisia väitte....eikun keskusteluja tullut käytyä.
Se on usein varsin opettavaista ollut, omien käsitysten asettamista alttiiksi uusille asioille.
Ei ehkä kiist...eikun keskustelukumppanin ansiosta suoraan, vaan niiden tietojen muistiinpalauttamisen/tsekkaamisen/varmistamisen kautta.
PPS. Tämä kirjoitus ei yrittänytkään väittää kauheasti mitään, ja oli suurimmaksi osaksi ajan haaskausta.
Sain kuitenkin vastattua kysymykseesi.
Ole hyvä.
Jos et ymmärrä vastausta niin samapa tuo.
PPPS. Tämä viesti oli myös asiallista keskustelua ja pohdintaa, aiheena...ööö..Foorumikirjoittelun Perimmäiset Motiivit ja Todellinen Vaikutus.
Kun nyt kerran otit esille tuon motiivi kysymyksen, niin mikäköhän mahtaa olla omasi? Koet varmaan ylemmyyden tunnetta koska olet pätevämpi keskustelija kuin Factum? Voinhan minä esimerkiksi liiskata muurahaisen ja sitten tuntea itsen fyysisesti ylivertaiseksi. On varmasti kiva kiusata pikkusieluja. Miksi ihmeessä edes "keskustelet" tällaisilla palstoilla? Tuskin saat tästä mitään irti. Sama kuin ylioppilas kävisi ala-astetta, ei mitään järkeä.
Painu vaikka tuonne: www.nakokulma.net
Taidat olla narsisti joka tykkää piikitellä.
Älä kiusaa Factumia! Hänen kaltaiset dogmaattiset julistajat ovat erittäin hyödyllisiä monikulttuuria vastustaville!
Et varmaan osaa edes kuvitella kuinka moni on kääntynyt fasismiin tai rasismiin hänen kaltaisten ansiosta.
Ei minulla sen kummempaa pätemisen halua ole. Factumin viestien lukeminen vain on äärimmäisen rasittavaa ja jo pelkän kuukausittaisen seriffi-draamapommin otsikon näkeminen saa minut voimaan pahoin. Jos luit tuon avaukseni, niin todellisen pätevyyden 'keskusteluun' tällä palstalla saavuttaa sillä, ettei lue toisten viestejä. Voin onneksi sanoa, etten ole sitä vielä saavuttanut.
Näkökulma on muuten kammottavin esimerkki älyllisestä runkkausringistä mitä suomenkielisestä internet-avaruudesta löytyy, joten sinne on ole heti menossa.
Tuo vastapuolen leimaaminen oivalliseksi työvälineeksi oman asian ajamisessa on myöskin iänvanha kikka. En ole asiaan perehtynyt, mutta epäilen Factumin tai hmmmin kirjoittaneen joskus tällä palstalla jotain samansuuntaista Funboylle. Holokaustin kieltäjät ainakin sanovat joskus, että heidän mielipiteensä tulevat sitä enemmän julki mitä enemmän niitä vastustetaan, mikä on aika ääliömäistä sinänsä.
Funboy?
Hemmetti kun en muista mistä jutusta oli kyse.
Finnin ja freestylerin ongelmallista suhdetta taisin joskus kommentoida, hittojako näitä muistaa.
Vastaan vielä sinun hieman sairaalloiselta vaikuttavaan hyökkäykseesi, johon olet näköjään saanut koulupoikarasistit mukaasi (ja tietenkin poikien myötä Aurelianuksen).
En ole, täytyy myöntää ajatellut kohteena kirjoittaessani kaltaistasi hieman vakavammin suhtautuvaa järjestyksen ihmistä, vaan suuntani on ollut rasistit. Ymmärrän hyvin, että valitsemani tyyli saattaa saada sinunkaltaiset ihmiset näkemään punaista. Keskustelussani en ole noudattanut sääntöjä (mitä siitä tulisi, jos kaikki tekisivät, mitä sattuu!). Tämän olen tiennyt, mutten ole pitänyt sitä kovin merkittävänä ongelmana.
Tiedät hyvin, etten ole kuukausittain valitellut sheriffin poistoista. Olen tehnyt sen muistaakseni kaksi kertaa. En kummallakaan kertaa käsittänyt poiston syytä ja toivoin jonkinlaista selitystä. Asia ei kuitenkaan ollut kovin tärkeä. Toinen kerroista oli sinun ja Aurelianuksen keskustelu, jossa yritit onnistumatta saada Aurelianukselta vastausta hänen profetioidensa epäloogisuuksiin.
Olen pyrkinyt ajoittain provokatiivisesta tyylistäni huolimatta keskustelemaan hieman asiallisemmin kuin tällä palstalla keskimäärin. Kirjoitan kyllä älykkäämpiäkin tekstejä ja kommunikoin vähemmän provokatiivisesti ja vähemmän hyökkäävästi, mutta minusta tällä keskustelualueella on melkoisen turhaa kirjoittaa monisävyisempää ja pohdiskelevampaa tekstiä. Muutamia kertoja olen kirjoittanut hyvinkin maltillisesti ja pyrkien ottamaan vastapuolen tunteet huomioon. Samalla yrittäen löytää yhteistä näkemystä. Näinhän keskustelu tapahtuu oikeassa maailmassa. Sinä et sellaista keskustelua käy. Kuka käy? Käykö joku vähemmän kuin minä? Käykö joku enemmän kuin minä?
Keskustelen rasismista rasismin kiihkomielisten kannattajien kanssa. Ottaen huomioon kantani rasismiin on mahdotonta kuvitella, että keskustelijoille syntyisi kovin helposti yhteistä säveltä. Suhtautumiseni rotuvihaan tai totalitarismiin on hyvin kriittinen.
Minun kokemukseni, ei täältä, minulla on aivan oikea elämä, on että rasistien keskimääräinen älykkyys on selvästi normaalia heikompi. Harvoilla älykkäillä rasisteilla on nähdäkseni vaikeita mielenterveydellisiä häiriöitä tai aivan selkeitä luonnevikoja. Enkä tarkoita myöhäispuberteetissa olevia kakaroita. Heistä aika näyttää mitä heistä tulee. Tällä palstalla keskustelu on vahvistanut tätä käsitystäni rasisteista.
Miksi sitten kirjoittelen tänne? Hieman turhalta se kyllä tuntuukin, en tiedä. Omaksi huvikseni? Ei minulla ainakaan täällä mitään pyrkimystä ole maailmanparantamiseen tai, kuten epäilit, "nettikunnian" hankkimiseen. Alunperin aloitin tarkoituksenani käyttäytyä rasisteja kohtaan täysin samoin kuin he suhtautuvat rasisminsa kohteisiin. Ehkä siitä on jotain jäljellä? Minusta on aina hauska nähdä miten rasistit valittavat, että heitä syrjitään (huomaatko komiikan?). Hieman samoin kuin Saksassa, päivän lehden mukaan, uusnatsi valitti mielenosoituksen estämistä sanoilla: "tämäkö muka demokratiaa?".
Siinä olet aivan oikeassa, ettei tämä mitään keskustelua ole. Minulla ei taida olla edes kovin paljon haluja keskustella natsien tai rasistien kanssa. Suurin osa keskusteluistani on ollut rasisten pilkkaamista ja heidän typerille vastauksilleen naureskelua. Myönnän, hölmöt on huvini.
Siinä olen kanssasi eri mieltä, että olisin heikentänyt palstan tasoa. Minusta se olisi mahdotonta.
Nyt oikeasti onnistuin jättämään vastauksesi lukematta. Siinä oli monta kappaletta, jotka näin kun skrollasin niiden ohi tuohon "vastaa tähän viestiin"-linkkiin. Kenties liian monta, ottaen huomioon että periaatteessa kerroin vain, etten pidä sinun kirjoituksistasi.
idiootti
Saa kai minulla olla mielipide, että en pidä kirjoituksistasi.
Kyllä sinulla saa olla mielipide. On ilahduttavaa, että olet hankkinut sellaisen. Täällä on monilla muillakin mielipiteitä, osalla jopa keskustelupalstan aiheesta. Tuo sinun on kuitenkin hieno alku.
Niin, tuo edellinen viestini oli mielipiteeni sinusta. En aio esittää mielipidettäni kirjoituksistasi.
Sarkasmia, hyvä mies :)
Ollos uskossasi vahva. Ei perusteltuja mielipiteitä ja faktoja kannata "tuhlata" sen enempää kaltaisiisi uskovaisiin kuin "leipäpappeihin".
Mieluumin sitten tavallisiin äänestäjiin, tuttaviin, naapureihin, työkavereihin, sukulaisiin...
Missä uskossa?
Siinäkö, että täällä voisi keskustella rasismista? Tai siinä, että kommunikoinnilla on jotain merkitystä?
En ymmärtänyt viestiäsi aivan täysin?
Katselin näitä viestejä. Tajusin vasta nyt, miksi minun on ollut niin vaikea ymmärtää hyökkäystäsi. Sinähän et ole lukenut lainkaan viestejäni parin rivin mittaisia lukuunottamatta.
Olet sinä sen monesti jo kertonutkin. Minä vain en tajunnut, että puhut vakavissasi.
No niin, tästäkin tuli liian pitkä.