Yleinen harhauskomus ja vale, jota varsinkin kristityt apomogeetat eli uskonpuolustajat tykkäävät jakaa, on että 14 Paavalin nimiin laitetusta kirjeestä 7 on oikeita Paavalin kirjeitä. Todellisuudessa mikään Raamatun kirjeistä ei ole aito eikä Paavalin kirjoittama (jos nyt mitään Paavalia on koskaan ollut sillä esim Joseohus ja Tacutus eivät mainitse tätä sanallakaan). Tubekanavallaan Milwaukee Atheists kollaasi käyvät Forget Fiction -sarjassaan läpi yksityiskohtaisesti jokaisen aidoksi väitetyn Paavalin kirjeen ja todistaa ne tekstin sisäisin todostein ja tekstin muutoshistorian avulla väärennöksiksi eli pseudepigrafeiksi. Kyytiä saavat muun muassa Roomalaiskirje, Galatalaiskirje ja 1. Korintilaiskirje, kun Milwaukee Atheists paljastavat että ne eivät ole muuta kuin kristittyjen kirjoittamaa fiktiota ja sepitettyjä väärennöksiksiä.
Kaikki Paavalin kirjeet ovat väärennöksiä
20
64
Vastaukset
- Anonyymi
Mielenkiintoista on se, että noista kuudesta jälkimmäisestä kirjeestä vallitsee hyvin laaja yksimielisyys siitä, että ne eivät ole Paavalin kirjoittamia (tai ne eivät ole saman henkilön kuin 7 ensimmäistä), vaan Paavalin nimiin laitettuja väärennöksiä, mutta SIITÄ HUOLIMATTA ne ovat "erehtymätöntä Jumalan sanaa" eli osa kanonisoitua Raamattua?
Se, että jotkut tuntemattomaksi jääneet henkilöt ovat tehneet tietoisen huijauksen ja pistäneet omia ajatuksiaan Paavalin nimiin, saadakseen niille uskottavuutta ei poistta sitä, että kyse on "Jumalan sanansta"? Ei-kristitty kysyy, että mitä helvettiä?
Voiko valhekkin olla "erehtymätön jumalallinen totuus"?- Anonyymi
Kerro yksi kirjeen luku joka on väärennetty.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kerro yksi kirjeen luku joka on väärennetty.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
"Paavalin nimissä on laadittu 13 kirjettä, mutta yleisesti Paavalin aidoiksi kirjeiksi luetaan seitsemän tekstiä:
Ensimmäinen kirje tessalonikalaisille
Ensimmäinen kirje korinttilaisille
Toinen kirje korinttilaisille
Kirje galatalaisille
Kirje roomalaisille
Kirje filippiläisille
Kirje Filemonille"
- Anonyymi
Paavalista ei ole aikalaisten historiankirjoitusta, joten hän ei ole todellinen historian henkilö. Monet Josefit, Jesukset, Mariat, Salomet ja muut eivät ole todellisia historian henkilöitä, koska heistä ei ole kirjoitettu Rooman valtakunnan historiassa apostolisena aikana, jolloin he ovat eläneet. Ilman historian kirjoitusta ei kukaan ole todellinen.
- Anonyymi
> Kaikki Paavalin kirjeet ovat väärennöksiä
En usko.- Anonyymi
Niin, tieteellisen tutkimuksen mukaan Paavali on todellinen historian henkilö, vaikka hänestä ei ole Rooman historian kirjoissa mitään mainintaa (miksi pitäisi olla?).
Paavalin kirjeistä noin 7 on todettu laajalla konsensuksella aidoiksi, ja loppujakin pitävät epäaitoina vain liberaalit ja ateistit teologit tai tutkijat... uskonnollisista syistä. :) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, tieteellisen tutkimuksen mukaan Paavali on todellinen historian henkilö, vaikka hänestä ei ole Rooman historian kirjoissa mitään mainintaa (miksi pitäisi olla?).
Paavalin kirjeistä noin 7 on todettu laajalla konsensuksella aidoiksi, ja loppujakin pitävät epäaitoina vain liberaalit ja ateistit teologit tai tutkijat... uskonnollisista syistä. :)"Paavalin kirjeistä noin 7 on todettu laajalla konsensuksella aidoiksi, ja loppujakin pitävät epäaitoina"
Asia ei ole näin mustavalkoinen ja yksinkertainen kuin mitä populaarissa mediassa yleensä annetaan ymmärtää. Seitsemästä kirjeestä vallitsee konsensus, mutta lopuista kuudesta kirjeestä vallitsee erimielisyys ja epäselvyys muun muassa siksi että vasta viime vuosisadan lopussa kristinuskon juutalaiset juuret ja alkuperä on alettu ottaa paremmin huomioon toisen maailmansodan jälkeen. Tämän vuoksi monia vanhoja 1700- ja 1800- luvulla muodostettuja tieteellisiä tulkintoja ja teorioita on alettu arvioida uudelleen ilman antisemitismiä. Esimerkiksi nykyään on muodostettu konsensus siitä, että varhaisen kirkon virat tulevat ja imitoivat juutalaista synagohalaitosta ja että jo ensimmäisen vuosisadan puolessa välissä on muodostettu mm. paimenen, kaitsijan, vanhimman, opettajan ja diakonin virat, joiden aiemmin uskottiin syntyneen vasta toisen vuosisadan lopussa tai kolmannella vuosisadalla. Tämän on johtanut siihen, että ainoaksi argumentiksi pastoraalikirjeide aitoutta vastaan on jäänyt enää kirjeiden tyyliero Paavalin seurakuntiin lähettämiin kirjeisiin verrattuna mitä edes kaikki sekulaarit ja liberaalit tutkijat eivät katso validiksi argumentiksi muun muassa sen takia että että normaalistikin kirjeiden tyyli ja niissä käytetyt sanat vaihtelevat sen mukaan kenelle kirje on kirjoitettu ja missä yhteydessä.
Ainostaan Heprealaiskirjettä ei pidetä Paavalin kirjoittamana, eikä kirje edes itse väitä mitään sellaista, ja sen kirjoittakasi epäillään nykyään Priscillaa ja Aquilaa vaikka sekään ei ole aivan varmaa sillä kirje on anonyymi eikä nimeä lähettäjäänsä. Kirjeen sisällön ja tyylin perusteella sen kirjoittaja on kuulunut kuitenkin paavalilaiseen koulukuntaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Paavalin kirjeistä noin 7 on todettu laajalla konsensuksella aidoiksi, ja loppujakin pitävät epäaitoina"
Asia ei ole näin mustavalkoinen ja yksinkertainen kuin mitä populaarissa mediassa yleensä annetaan ymmärtää. Seitsemästä kirjeestä vallitsee konsensus, mutta lopuista kuudesta kirjeestä vallitsee erimielisyys ja epäselvyys muun muassa siksi että vasta viime vuosisadan lopussa kristinuskon juutalaiset juuret ja alkuperä on alettu ottaa paremmin huomioon toisen maailmansodan jälkeen. Tämän vuoksi monia vanhoja 1700- ja 1800- luvulla muodostettuja tieteellisiä tulkintoja ja teorioita on alettu arvioida uudelleen ilman antisemitismiä. Esimerkiksi nykyään on muodostettu konsensus siitä, että varhaisen kirkon virat tulevat ja imitoivat juutalaista synagohalaitosta ja että jo ensimmäisen vuosisadan puolessa välissä on muodostettu mm. paimenen, kaitsijan, vanhimman, opettajan ja diakonin virat, joiden aiemmin uskottiin syntyneen vasta toisen vuosisadan lopussa tai kolmannella vuosisadalla. Tämän on johtanut siihen, että ainoaksi argumentiksi pastoraalikirjeide aitoutta vastaan on jäänyt enää kirjeiden tyyliero Paavalin seurakuntiin lähettämiin kirjeisiin verrattuna mitä edes kaikki sekulaarit ja liberaalit tutkijat eivät katso validiksi argumentiksi muun muassa sen takia että että normaalistikin kirjeiden tyyli ja niissä käytetyt sanat vaihtelevat sen mukaan kenelle kirje on kirjoitettu ja missä yhteydessä.
Ainostaan Heprealaiskirjettä ei pidetä Paavalin kirjoittamana, eikä kirje edes itse väitä mitään sellaista, ja sen kirjoittakasi epäillään nykyään Priscillaa ja Aquilaa vaikka sekään ei ole aivan varmaa sillä kirje on anonyymi eikä nimeä lähettäjäänsä. Kirjeen sisällön ja tyylin perusteella sen kirjoittaja on kuulunut kuitenkin paavalilaiseen koulukuntaan.Heprealaiskirjeen kirjoittajaksi arvellaan mm. Apollosta, Barnabasta ja Silasta, mutta Paavalin sanelema ei varmaankaan ole. Tästä vallitsee kutakuinkin konsensus.
Mitä pastoraalikirjeiden ja seurakunnille lähetettyjen kirjeiden eroihin tulee, niin teologisesti eroja ei käytännössä ole lainkaan, kun ne tulkitaan oikein. Paavali kuvaa kaikissa kirjeissä samalla tavalla miehen ja naisen välistä asemaa, seurakunnan palvelijoita, armolahjoja, orjuutta, jne. Erot tällaisissa asioissa ovat vain tulkitsijan päässä: eivät alkuperäisissä teksteissä.
Mitä tyylieroihin ja sanavalintoihin tulee, niin Paavalihan ei itse kirjoittanut kirjeitään, vaan saneli ne kirjureille. Sitä ei tiedetä, saneliko hän heprean (tai aramean) taitavalle kirjeensä näillä kielillä vai kreikaksi, mutta Paavali itse puhui sujuvasti kreikkaa, arameaa ja Vanhan testamentin hepreaa. Erot tyylissä ja sanavalinnoissa voivat johtua kirjureiden vaikutuksesta sen sijaan, että sanelija olisi ollut joku muu kuin Paavali.
- Anonyymi
Eikö aloittaja ole kuullut kirjesalaisuudesta.Menee lukemaan Paavalin kirjeet ja vielä törkeästi kehtaa kommentoida niitä julkisesti.Hyi hyi tuhmasti tehty.
- Anonyymi
Kaikkea ne Atte-ötmyilijät luulevat.
Jeremia 1:12
*Herra sanoi minulle: "Sinä olet nähnyt oikein; sillä minä valvon sanaani toteuttaakseni sen."
Kun Herra Jumala valvoo sanaansa niin Atte-Pösilö on vailla mahdollisuuksia kumota sitä. Aivan avuton - Anonyymi
Paavali kirjoitti ehkä 14 eri seurakunnalle, jotka asu eri maakunnissa ja alueilla edustaen montaa eri heimoa ja kansallisuutta. Ei ole ihme jos kirjeiden ominaisuuksissa on eroja. Lisäksi tilanne jossa hän kirjoitti oli usein vaihteleva ja erilaisia. Itse olen opiskellut 100 km ja 300 km päässä kotoa ja 100 km päässä oleville kirjeeni olisi ollut latteita ja tuttuja, mutta 300 km päässä asuvat olivat jo niin eri sorttista väkeä, että olisi ollut pakko kirjoittaa heille paljon intiimpiä asioita ja sävyllä.
Raamatussa ei muuten ole mukaan otettu kaikkia Paavalin kirjeitä. Esim. Kirje Teklalle puuttuu. Samoin puuttuu Clemens Homilies muistelmat Pietarin teoista ja sanoista, joka on tavallaan verrattavissa Apostolien tekoihin.
Pari päivää sitten luin muuten I Makkabealaiskirjaa ja pitää sanoa, että on paljon asioita joita ei tiedä kirkkoa koskien jos ei tunne tuota teosta. Myös Josephuksen Juutalaissodan historia on verraton teos.
Raamattuuun pelkästään ei voi tukeutua jos aikoo jotakin tietää ja olla ajan tasalla. Vaan tulee tuntea hyvin paljon eri huippu teoksia. Lisäksi käännökset vaihtelee. Kuuntelin eilen YouTubessa Tuomaksen evankeliumia englannin kielellä ja sen jälkeen yritin lukea suomennosta, mutta heitin tuon suomennoksen syrjään. Se oli aivan aivoton teelmä verrattuna englanninnokseen.- Anonyymi
Tuo 1. Makkabealaiskirja kuului meidänkin Raamattuun aina 1800-luvulle asti, mutta se päätettiin jättää pois 1826 niin ikään "säästö syistä" koska painotalot halusivat säästää paperia ja mustetta eikä Britannian ja ulkomaiden raamattuseura (British and Foreign Bible Society) enää suostunut rahoittamaan apokryfikirjojen painattamista. Ja tuo vuonna 1826 tapahtunut Deuterokanonisten kirjojen pudottaminen pois kaanonista on viimeisin muutos Raamatun kaanonissa. Normaalisti Luterilaisuuteen kuuluisivat samat Vanhan testamentin deuterokanoniset kirjat kuin Katolisuuteen (eli tt extrakirjaa) ja suuressa perheraamatussa ne ovat edelleen mukana. Luther itse sanoi, että vaikka ne eivät ole osa masoreettists kaanonia niin niitä on silti hyödyllistä lukea. Suomessa kaikista suosituin Deuterokanoninen kirja on ollut Jeesus Siirakin kirja (lempinimeltänsä Syyrakki), jota luettiin aikoina ahkerasti. Siirakin kirjan käänsi arameasta kreikaksi Jeesus Siirakin pojan poika noin 137 eaa, mutta sen on alunperin kirjoittanut Shimon ben Yeshua ben Eliezer ben Sira noin 200 - 175 eaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo 1. Makkabealaiskirja kuului meidänkin Raamattuun aina 1800-luvulle asti, mutta se päätettiin jättää pois 1826 niin ikään "säästö syistä" koska painotalot halusivat säästää paperia ja mustetta eikä Britannian ja ulkomaiden raamattuseura (British and Foreign Bible Society) enää suostunut rahoittamaan apokryfikirjojen painattamista. Ja tuo vuonna 1826 tapahtunut Deuterokanonisten kirjojen pudottaminen pois kaanonista on viimeisin muutos Raamatun kaanonissa. Normaalisti Luterilaisuuteen kuuluisivat samat Vanhan testamentin deuterokanoniset kirjat kuin Katolisuuteen (eli tt extrakirjaa) ja suuressa perheraamatussa ne ovat edelleen mukana. Luther itse sanoi, että vaikka ne eivät ole osa masoreettists kaanonia niin niitä on silti hyödyllistä lukea. Suomessa kaikista suosituin Deuterokanoninen kirja on ollut Jeesus Siirakin kirja (lempinimeltänsä Syyrakki), jota luettiin aikoina ahkerasti. Siirakin kirjan käänsi arameasta kreikaksi Jeesus Siirakin pojan poika noin 137 eaa, mutta sen on alunperin kirjoittanut Shimon ben Yeshua ben Eliezer ben Sira noin 200 - 175 eaa.
"... päätettiin jättää pois 1826 niin ikään "säästö syistä" koska painotalot halusivat säästää paperia ja mustetta..."
No perkele, olisivat ryöstäneet enemmän ja rakentaneet vähemmän pröystäileviä kirkkoja niin olisi ollut varaa paperiin ja musteeseen. On kyllä hassua, että pyhiä kirjoituksia jätetään pois säästösyistä 😂. Tiedemaailmassa raportit eivät ole sinänsä pyhiä, mutta olisi hassua, että tutkimustuloksia jätettäisiin pois säästösyistä. Juutalaisille tekstit ovat niin pyhiä, ettei Tooraan edes kosketa sormin vaan tekstiä seurataan rituaalisella lukutikulla (Yad) niin miten näin pyhästä jätettäisiin tekstiä pois säästösyistä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"... päätettiin jättää pois 1826 niin ikään "säästö syistä" koska painotalot halusivat säästää paperia ja mustetta..."
No perkele, olisivat ryöstäneet enemmän ja rakentaneet vähemmän pröystäileviä kirkkoja niin olisi ollut varaa paperiin ja musteeseen. On kyllä hassua, että pyhiä kirjoituksia jätetään pois säästösyistä 😂. Tiedemaailmassa raportit eivät ole sinänsä pyhiä, mutta olisi hassua, että tutkimustuloksia jätettäisiin pois säästösyistä. Juutalaisille tekstit ovat niin pyhiä, ettei Tooraan edes kosketa sormin vaan tekstiä seurataan rituaalisella lukutikulla (Yad) niin miten näin pyhästä jätettäisiin tekstiä pois säästösyistä?En ole kuullut että yksikään PAINOTALO olisi rakentanut kirkkoja.
- Anonyymi
Ateisti-pötkylät vaativat todisteita Jumalan olemassaolosta.
Mutta jos näiltä pötkylöiltä kysyy mikä Paavalin kirjeistä on väärennetty ja mitkä ovat todisteet siitä, niin nämä pötkylät eivät pysty todistamaan - eivät pysty todistamaan oikeaa vääräksi. - Anonyymi
Hyvä että ateisti pistetään lukemaan Raamattua, väärentämåtöntä Jumalan Sanaa.
Eräs henkilö oli päättänyt ryhtyä tutkimaan Raamattua kriittisesti. Mutta olikin huomannut että Raamattu alkoikin tutkia häntä itseään. - Anonyymi
todistaa ne tekstin sisäisin todostein ja tekstin muutoshistorian avulla väärennöksiksi eli pseudepigrafeiksi. Kyytiä saavat muun muassa Roomalaiskirje,
oooooooooooopp
Kyllä Roomalaiskirje antaa kyytiä homo-ateistien virhe-ajatukselle siitä että homostelu olisi jotenkin luonnollista. Homosteluhan on luultua pahempaa himostelua: siinähän Top-homo antaa kyytiä, kuritusta ja nöyryytystä Bottom-homolle.
Bottom-homo saa Top-homolta pataan monin eri tavoin.
Tässä homo-jätkille ja lesbo-naisille
väärentämätöntä Jumalan Sanaa,
Roomalaiskirjeestä.
Roomalaiskirje 1:17 - 32:
1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta."
1:18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
1:19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet 1:23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
1:29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät. - Anonyymi
No eikä oo! Rooman historian kirjat ovat täynnä mainintoja Paavalista ja hänen kirjeistään. Kyllä ne ovat todellisen historian henkilön kirjoittamia ja aitoja! :)
- Anonyymi
Onko suurempaa valhetta kuin evoluutioteoria...? Järjettämyyden huippua.
- Anonyymi
Paavali kirjoitti Jeesuksen Kristuksen todistajien seurakunnille mukamas vuosien 48-60 välillä, mutta historia ei tunne kristittyjä kuin vasta joskus 100-luvulla, joten Paavali on fiktiivinen samoin kuin Jeesus ja apostolit: koko kristinusko perustuu fiktiivisiin henkilöihin ja heistä kertoviin taruihin. :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
KUPSinpelaaja vangittu törkeästä rikoksesta
Tänään tuli uutinen että Kupsin sopimuspelaajs vangittu törkeästä rikoksesta epäiltynä. Kuka pelaaja kysressä ja mikä ri191661- 291319
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka641224Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha111132Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.281066Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot651046Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?101045Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan301009- 61003
Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se61001