Mitä tarkoittaa vetypolttomoottori?

Bensan+käyttö+varapolttoaineena+pakottaa+käyttämään+matalaa+puristussuhdetta.+Hyötysuhde+on+sitten+sitä+30+%+luokkaa+parhaimmillaan+ja+sekalaisessa+ajossa+15+%,+kuten+normi+bensakoneellakin.Ero+tulee+siitä,+että+50+l+bensatankillisessa+on+450+kWh+energiaa,+mutta+reilun+100+l+kokoiseen+vetytankkiin+sopii+hurjasta+700+bar+paineesta+huolimatta+vain+6+kg+vetyä+=+200+kWh+energiaa.+Tulee+tankkausasemat+tutuiksi,+kun+tankillisella+pääsee+200-300+km.Vrt.+metaania+mahtuu+samankokoiseen+tankkiin+maltillista+200+bar+painetta+käyttäen+joku+14+kg,+millä+ajelee+saman+matkan+kuin+paljon+kalliimmalla+vedyllä.+Vety+kun+maksaa+noin+kympin+kilo+ja+metaani+2+€/kg.Ympäristöystävällisyys?Vety+tehdään+maakaasusta+=+isot+CO2+päästöt.https://www.canarymedia.com/articles/hydrogen/why-is-california-wasting-millions-on-hydrogen-fuel-pumpsMetaani+on+nykyään+Suomessa+valtaosin+biokaasua+=+ei+päästöjä.Tankkausasemat?Metaani+n.+70+kpl+Suomessa.+Vety+0+kpl.

Anonyymi kirjoitti:

Bensan+käyttö+varapolttoaineena+pakottaa+käyttämään+matalaa+puristussuhdetta.+Hyötysuhde+on+sitten+sitä+30+%+luokkaa+parhaimmillaan+ja+sekalaisessa+ajossa+15+%,+kuten+normi+bensakoneellakin.Ero+tulee+siitä,+että+50+l+bensatankillisessa+on+450+kWh+energiaa,+mutta+reilun+100+l+kokoiseen+vetytankkiin+sopii+hurjasta+700+bar+paineesta+huolimatta+vain+6+kg+vetyä+=+200+kWh+energiaa.+Tulee+tankkausasemat+tutuiksi,+kun+tankillisella+pääsee+200-300+km.Vrt.+metaania+mahtuu+samankokoiseen+tankkiin+maltillista+200+bar+painetta+käyttäen+joku+14+kg,+millä+ajelee+saman+matkan+kuin+paljon+kalliimmalla+vedyllä.+Vety+kun+maksaa+noin+kympin+kilo+ja+metaani+2+€/kg.Ympäristöystävällisyys?Vety+tehdään+maakaasusta+=+isot+CO2+päästöt.https://www.canarymedia.com/articles/hydrogen/why-is-california-wasting-millions-on-hydrogen-fuel-pumpsMetaani+on+nykyään+Suomessa+valtaosin+biokaasua+=+ei+päästöjä.Tankkausasemat?Metaani+n.+70+kpl+Suomessa.+Vety+0+kpl.

metaani on nyt venäjällä

vety suomessa

Juha Kankkunen kertoo kohta lisää

käy siis samoin kuin latausautot VW skodat?

Eikös noissa vetypolttariessa tarvita melkoisen (liian) suuret tankit ja siltikin range on vaatimaton.

Polttokenno-versio onkin sitten toinen juttu ja lisäksi se puhdistaa ilmaa noin kahden dieselin verran, eli paljon saisi istuttaa lisää puita vastaamaan tuota etua, no, puita on hyvä siltikin istuttaa ;-)

* Vedyn voimasta vakuuttuneelta Jari-Matti Latvalalta kovaa puhetta: "Sähkö ei tule ikinä sopimaan ralliautoiluun"

"Latvalan mukaan kisassa kaikki meni nappiin, mutta loppusijoitusta painoivat alaspäin lukuisat varikkovierailut."

"– Pystyimme ajamaan noin 13 kierrosta ja sitten piti tulla aina tankkaamaan. Vetymoottorissa polttoaine on nestemäisessä muodossa ja se on huomattavasti normibensaa kevyempää, mutta se vaatii kylmän lämpötilan ja kovan paineen."

- https://www.iltalehti.fi/ralli/a/06e89061-fe47-4e14-b277-a267f4c4e146

"Hyvä että V8:t saavat jatkoa eikä niitä kuopatakaan. "

Vetypolttari ei ehkä mahdu EU:n 2035 kielto-direktiivin raamiin (?), jossa vaaditaan nollapäästöt pakoputkesta.

Vetykenno sen sijaan vaikuttaa edelleen olevan hyväksyttyjen listalla, eli tasan kaksi vaihtoehtoa tällä hetkellä ... toivottavasti mahdollisia tulevia synteettisiä eko-polttoaineita ei ollla jo valmiiksi kuopattu.

Anonyymi kirjoitti:

"Hyvä että V8:t saavat jatkoa eikä niitä kuopatakaan. "

Vetypolttari ei ehkä mahdu EU:n 2035 kielto-direktiivin raamiin (?), jossa vaaditaan nollapäästöt pakoputkesta.

Vetykenno sen sijaan vaikuttaa edelleen olevan hyväksyttyjen listalla, eli tasan kaksi vaihtoehtoa tällä hetkellä ... toivottavasti mahdollisia tulevia synteettisiä eko-polttoaineita ei ollla jo valmiiksi kuopattu.

Vety+saastuttaa+helvetisti.+Mutta+on+silti+luokiteltu+0-päästöiseksi,mikä+on+2000-luvun+suurin+huijaus.+Esim.+USA+vetyautojen+polttoaineesta+67+%+on+"likaista"+maakaasusta+tehtyä+vetyä.Lisäksi+USA:n+sähköntuotannon+CO2+päästöt+ovat+niin+suuret,+että+elektrolyysillä+tuotettu+"vihreä"+vety+aiheuttaa+vieläkin+suuremmat+päästöt+kuin+maakaasusta+tehty+"likainen"+vety.+Sama+tilanne+myös+Saksassa+ja+Japanissa,+joissa+myös+vedystä+on+hössötetty.https://www.greencarreports.com/news/1110239_energy-use-for-hydrogen-fuel-cell-vehicles-higher-than-electrics-even-hybrids-analysis

Anonyymi kirjoitti:

Eikös noissa vetypolttariessa tarvita melkoisen (liian) suuret tankit ja siltikin range on vaatimaton.

Polttokenno-versio onkin sitten toinen juttu ja lisäksi se puhdistaa ilmaa noin kahden dieselin verran, eli paljon saisi istuttaa lisää puita vastaamaan tuota etua, no, puita on hyvä siltikin istuttaa ;-)

* Vedyn voimasta vakuuttuneelta Jari-Matti Latvalalta kovaa puhetta: "Sähkö ei tule ikinä sopimaan ralliautoiluun"

"Latvalan mukaan kisassa kaikki meni nappiin, mutta loppusijoitusta painoivat alaspäin lukuisat varikkovierailut."

"– Pystyimme ajamaan noin 13 kierrosta ja sitten piti tulla aina tankkaamaan. Vetymoottorissa polttoaine on nestemäisessä muodossa ja se on huomattavasti normibensaa kevyempää, mutta se vaatii kylmän lämpötilan ja kovan paineen."

- https://www.iltalehti.fi/ralli/a/06e89061-fe47-4e14-b277-a267f4c4e146

On+pojilla+huijaukset.+Nestevety+EI+sovellu+liikennekäyttöön.Nesteytetty+kaasu+säilytetään+"termospullossa",+josta+sitä+haihtuu+sitä+mukaa,+kun+pulloon+vuotaa+lämpöä.+Pienen+termospullon+sisältö+haihtuu+taivaan+tuuliin+vajaassa+kuukaudessa.+Toodella+käytännöllistä,+jos+tankin+sisällöstä+karkaa+10+%+jo+yhden+viikonlopun+aikana.....Nesteytetty+kaasu+sopii+parhaiten+laivojen+polttoaineeksi.+Ja+on+jo+käytössä,+mm.+Viking+Grace+käyttää+nesteytettyä+metaania+eikä+ole+ainoa+lajissaan.Laivalla+on+aina+vähintään+apukoneita+käynnissä,+joten+haihtuva+polttoaine+saadaan+kaapattua+hyötykäyttöön+moottorissa+sen+sijaan,+että+se+olisi+pakko+päästää+taivaan+tuuliin.Autokäyttöön+vety+sopii+ainoastaan+paineistettuna,+mutta+pienen+tiheyden+vuoksi+pitää+käyttää+hirmuista+700+bar+painetta,+mikä+tekee+laitteistosta+kalliin+(hiilikuituvahvisteiset+tankit,+jotka+pitää+vielä+uusia+säännöllisesti+jne.)+ja+silti+kyytiin+saadaan+sopimaan+vain+5-6+kg+vetyä.Vrt.+maakaasua+saadaan+tavanomaista+kaasupullojen+200+bar+painetta+käyttäen+kyytiin+2-3+kertainen+määrä.+Samankokoisiin+tankkeihin.Eikä+pidä+unohtaa,+että+700+bar+tankit+ja+tankkauslaitteet+ovat+niin+tolkuttoman+kalliita,+että+raskaassa+kalustossa+käytetäänkin+350+bar+painetta.+Vedylle+pitäisi+siis+rakentaa+ainakin+2+rinnakkaista+jakeluverkkoa,+350+ja+700+bar+erikseen+ja+voi+olla,+että+tarvitaan+vielä+nestevedyn+jakelu+(pitkänmatkan+rahtiliikenteeseen)++näiden+rinnalle.Metaanilla+sama+200+bar+ja+samat+tankkausasemat+käytössä+niin+hlöautoilla,+pakettiautoilla,+kaasubusseilla+kuin+kaasukäyttöisillä+jakelukuorma-autoilla+(mm+Niemen+uusi+kalusto).+Tämän+rinnalle+rakennetaan+parhaillaan+nesteytetyn+metaanin+jakelua+pitkänmatkan+liikenteen+tarpeisiin.+Vaikka+nesteytetyn+kaasun+käyttö+aikamoinen+purkkaviritys+on+raskaassakin+liikenteessä.

Ai tojoloota kehittää vetykäyttöistä polttomoottoria?

Ensimmäiset kokeilut polttomoottoreilla tehtiin jo 1700-luvun lopulla ja ottomoottoriksi kutsuttu härpäke kehitettiin 1800 luvun loppupuolella. Varhaisten polttomoottorien polttoaine oli lähes aina kaasu, mutta kaikenlaista muutakin kokeiltiin, jauheista lähtien.

Lähtökohtaisesti ottomoottori on kaasumaisella polttoaineella toimiva moottori. Kaasun varastointi ja käsittely etenkn 1800 luvun tekniikalla oli vaikeaa, joten todellinen polttomottorien aika alkoi vasta, kun keksittiin käyttää nestemäistä polttoainetta, joka muutettiin ennen moottoriin syöttämstä kaasuksi kaasuttimeksi kutsutulla härpäkkeellä, sekä sähköstartti autoihin.

Tolloloota nyt siis yrittää modata ottomoottoria toimimaan kaasutetun nesteen sijaan kaasulla? On siinä haastetta kerrakseen. Varmasti aihetta juhlaan, jos onnistuvat toistamaan jo yli 200 vuoden takaisen tempun!

Päinvastoin! Tesla korjaa potin, sillä aikaa kun Toyota koheltaa vedyn ja kiinteän olomuodon akkujen kanssa. Toyota osaa valita nerokkaasti voimalähteeksi vain häviäjiä.

Mikä "uusi tuleminen"? Kaasuautoja polttomoottorilla on rakennettu jo iät ja ajat keskeytyksettä. Maakaasua käyttävien autojen valmistus on loppumassa kun ihmiset eivät enää osta niitä. Kuitenkin tällä hetkellä käytännössä kaikki vety tehdään maakaasusta.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä "uusi tuleminen"? Kaasuautoja polttomoottorilla on rakennettu jo iät ja ajat keskeytyksettä. Maakaasua käyttävien autojen valmistus on loppumassa kun ihmiset eivät enää osta niitä. Kuitenkin tällä hetkellä käytännössä kaikki vety tehdään maakaasusta.

Vetyuskiksella+fakta+hallussa.+Suomessa+tuotetaan+tällä+hetkellä+biokaasua+1+TWh+edestä+vuodessa.+Jos+kaikki+kaasu+hyödynnettäisiin+liikennepolttoaineena,+se+riittäisi+liki+90+000+auton+tjsp+tarpeisiin.+Tavoitteena+on+kasvattaa+tuotantokapasiteetti+neljään+terawattituntiin+2030+mennessä.++Silloin+biokaasu+riittäisi+kattamaan+10+%+kaikesta+autoliikenteen+kulutuksesta.Kaasua+tuotetaan+jo+nykyään+5-10+kertainen+määrä+nyk.+kaasuautokannan+kulutukseen+verrattuna.+Suurin+osa+käytetään+voimalaitospolttoaineena+maakaasun+sijaan+-+yksi+kikka,+millä+sähköntuotannon+päästöjä+on+alennettu.+Kattilaan+kelpaa+epäpuhtaampikin+kaasu,+joten+kaikilla+tuottajilla+ei+ole+laitteistoa+kaasun+puhdistamiseksi+liikennekäyttöön+sopivaksi+eikä+tietenkään+tankkauslaitteistoakaan.+Mutta+noin+niinkuin+periaatteessa+kaasuautojen+määrän+voi+hyvin+kasvattaa+50+tai+100+tuhanteen,+mitä+joissain+visioissa+on+esitetty.Eikä+kasvun+tarvitse+siihen+loppua,+koska+parhaillaan+harkitaan+synteettisen+metaanin+tuotantoa.+Metaania+käytetään+tällöin+energiavarastona+(tuotetaan+kesällä+ja+käytetään+voimalaitoksissa+talvella).+Ja+saahan+sitä+sitten+autoihinkin+tankattua.+Metaani+on+vetyä+helpommin+käsiteltävää,+turvallisempaa+ja+sille+on+jo+jakeluverkot+ja+käyttökohteet+olemassa.Vety+puolestaan+jää+pelkäksi+teollisuuden+raaka-aineeksi.+Sitähän+kuluu+joka+tapauksessa+kemianteollisuudessa,+hiilestä+vetypelkistykseen+vaihtavissa+terästehtaissa+ja+synteettisen+metaanin+valmistuksessa.Kaasuautoja+tehdään+edelleen+ja+kaasu+on+oikeastan+vasta+tulossa+käyttöön+raskaan+liikenteen+polttoaineena.+Pattereista+ei+tähän+puuhaan+ole+pitkään+aikaan+ja+vety+on+osoittautunut+huijaukseksi+ja+loputtomaksi+rahareiäksi.Esim.+0-päästöiset+vetyautot+kulkevat+USAssa+valtaosin+(67+%)+maakaasusta+valmistetulla+"likaisella"+vedyllähttps://www.canarymedia.com/articles/hydrogen/why-is-california-wasting-millions-on-hydrogen-fuel-pumps“It+started+as+kind+of+a+bad+bet+by+the+state,”+said+Ethan+Elkind,+director+of+the+climate+program+at+UC+Berkeley’s+Center+for+Law,+Energy+and+the+Environment.+“Now+it+has+become+a+legacy+zombie+technology.”https://www.latimes.com/politics/story/2021-08-10/hydrogen-highway-or-highway-to-nowhere

30 vuotta vanhan idean uudelleenlämmitys. Vedyn käyttöä polttomoottorissa pyöritteli sekä mersu että BMW 30 vuotta sitten. Eihän siitä mitään tullut, kuten ei tullut polttokennoistakaan, jotka ovat valloittaneet maailmaa jo 20 vuotta. Tai siis eivät ole valloittaneet.

30 vuotta vanhan, huonon, idean uudelleenlämmitys kertoo siitä, millaiseen umpikujaan vetyhihhulit ovat ajautuneet. Polttomoottorin hyötysuhde se, että hlöautoon saa pakattua mukaan vetyä enintään 6 kg vetyä. Tankissa kemiallista energiaa 200 kWh. Vrt litrassa bensaa on 9 kWh, joten 50 l tankillisessa yhteensä 450 kWh.

Jos bensatankillisella pääsee 600-800 km, niin vetyautolla toimintamatka vain 180-350 km.

Vedyn valmistus nesteytys kuljetusta varten kuluttaa sähköä 70-80 kWh/kg. 6 kg valmistus syö noin 450 kWh ja tällä energiamäärällä pääsisi sitten noin 300 km. Täyssähköautolla ajaa samalla energiamäärällä 2500 km.

6 kg/300 km. Vety maksaa Saksassa 9,50 €/kg. Polttoainekulu 19 €/100 km.

Jos bensaa kuluu 7 l/100 ja hinta 2 €/l, polttoainekulu 14 €/100 km.

Lopuksi todellinen vedyn tappaja: metaani eli maakaasu (ennen), biokaasu (nykyään) ja synteettisesti tuotettu metaani (tulevaisuuden energiavarasto).

Tankkiin 14 kg ja kulutus maantiellä 4 kg/100 km. 350 km kaasulla, minkä jälkeen matka jatkuu bensalla. Nykyisellä autollani jopa 1000 km verran.

Tankkausasemia n. 70 vs vedyn tankkausasemia 0 kpl. Hinta nyt noin 2 €/kg. Polttoainekulu 10-12 €/100 km, koska bensaakin aina kuluu vähän (kylmäkäynnistykset, webasto, kaasun loputtua)

Eikä pidä unohtaa sitä, että vetyauton hinnalla saa
- 1½ täyssähköautoa
- 2-3 kaasuautoa
- 3 bensakäyttöistä autoa

Tämä vaikuttaa mielenkiintoiselta mutta ei kai oikeasti voi toimia?
https://www.youtube.com/watch?v=JaP8iplOjz8

Wautsi-wau! Onko vihdoinkin keksitty ikiliikkuja - mahtavaa!

Anonyymi kirjoitti:

Tämä vaikuttaa mielenkiintoiselta mutta ei kai oikeasti voi toimia?
https://www.youtube.com/watch?v=JaP8iplOjz8

Toimii, koska huijattavaksi soveltuvista typeryksistä ei ole pulaa.

On moraalisesti väärin antaa tyhmien ja herkkäuskoisten pitää rahansa. Siksi oiva keksintö.

Tollolootakin soveltaa ajatusta myymällä 20-30 vuoden takaista tekniikkaa tojouskovaisille.