Suomen tie Natoon on nyt poikki. Turkki on hyvin ehdoton, eikä neuvotteluissa ole saatu aikaan sopua. Turkki pikemminkin käyttää hyväksi neuvotteluja mainostaakseen omia kantoja myös Naton muille maille.
Ilta-Sanomat 27.5.2022:
"Ankaran Nato-keskusteluissa ei läpimurtoa – ”He tietävät, kuinka kova kortti Suomen ja Ruotsin pidättäminen on”
IS:n tietojen mukaan Ankarassa presidentintiloissa järjestetyissä neuvotteluissa ei tapahtunut läpimurtoa, vaan kyse oli ”ensimmäisestä askeleesta prosessissa”.
Neuvotteluilmapiiriä kuvaillaan asialliseksi.
IS:lle arvioidaan, että Turkin valtuuskunnalla oli tarvetta osoittaa turkkilaiselle yleisölle, että Turkin huolia kuullaan.
Viisi tuntia kestäneiden ja Turkissa suurta julkista huomiota saaneiden neuvottelujen jälkeen sovittiin vain keskustelujen jatkamisesta.
– Heidän maalinsa on muualla, tässä on enemmän kysymys paineen rakentamisesta. He tietävät, kuinka kova kortti Suomen ja Ruotsin pidättäminen on. Ratkaisun avaimet ovat Yhdysvalloilla, IS:lle tiivistetään neuvottelulähteistä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008845934.html
Ilta-Sanomat 27.5.2022:
"Ankaran Nato-keskusteluissa ei läpimurtoa – ”He tietävät, kuinka kova kortti Suomen ja Ruotsin pidättäminen on”
IS:n tietojen mukaan Ankarassa presidentintiloissa järjestetyissä neuvotteluissa ei tapahtunut läpimurtoa, vaan kyse oli ”ensimmäisestä askeleesta prosessissa”.
Neuvotteluilmapiiriä kuvaillaan asialliseksi.
IS:lle arvioidaan, että Turkin valtuuskunnalla oli tarvetta osoittaa turkkilaiselle yleisölle, että Turkin huolia kuullaan.
Viisi tuntia kestäneiden ja Turkissa suurta julkista huomiota saaneiden neuvottelujen jälkeen sovittiin vain keskustelujen jatkamisesta.
– Heidän maalinsa on muualla, tässä on enemmän kysymys paineen rakentamisesta. He tietävät, kuinka kova kortti Suomen ja Ruotsin pidättäminen on. Ratkaisun avaimet ovat Yhdysvalloilla, IS:lle tiivistetään neuvottelulähteistä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008845934.html
Vastaukset 62
Vanhimmat
Turkki yrittää iltalypsyä ja voi joissakin suhteissa onnistuakin, mutta joutuu lopulta taipumaan. Pääasia kuitenkin, että Suomi on nyt USA:n, Saksan, Britannian, Ranskan Tanskan, Norjan ja Ruotsin turvatakuiden piirissä.
"Turkki+yrittää+iltalypsyä"
Ranskan presidentti Macron yritti taivuttaa Erdoganin hyväksymään Suomen ja Ruotsin Naton jäseniksi, mutta Erdogan torjui Macronin esityksen jyrkästi. Suomen ja Turkin välit ovat tässä asiassa umpisolmussa.
”Erdogan Macronille: Suomen ja Ruotsin yhteydet terrorismiin eivät kuulu Naton henkeen. Erdogan toisti kritiikkinsä Suomen ja Ruotsin yhteyksistä PKK-kurdijärjestöön.”
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008844356.html
"Ei+yritä.
Tuo väitetty terrorismin tukeminen on tietysti vain tekosyy. Mutta Turkki joutuu luopumaan vastustuksestaan pian.
Turkin näkökulmasta Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon ei ole mikään Turkin etu vaan haitta. Suomi ja Ruotsi ovat täysin epäonnistuneet ulkopolitiikassaan ja lyöneet nyt päänsä Ankaran mäntyyn.
Turkilla ei ole mitään tarvetta luopua vastustuksesta, joten Suomi ei pääse Natoon.
Juu, pian pääsee.
Suomi ja Ruotsi eivät vahvista Natoa Turkin näkökulmasta, koska maat ovat suhmuroineet kurdien kanssa yms. Turkki vain ajaa omaa etua ja estää maiden jäsenyyden Natossa.
"Suomi ja Ruotsi eivät vahvista Natoa Turkin näkökulmasta, koska maat ovat suhmuroineet kurdien kanssa yms."
Höpsis. Nuo väitteet ovat vain tekosyitä. Ja sinäkin tiedät sen.
"Turkki vain ajaa omaa etua ja estää maiden jäsenyyden Natossa."
Paitsi että pian se taipuu.
Sinulla on oma ideologiasi ja mielipiteesi, mihin minä en yhdy. Suomi on hoitanut huonosti ulkopolitiikkansa ja nyt sen seuraus on, ettei Suomi pääse Natoon. Sillä asialla ei ole merkitystä, onko Suomi suhmuroinut kurdien kanssa vai ei, vaan sillä on merkitystä, miltä se näyttää Turkin näkökulmasta. Turkin väitteet eivät ole kuitenkaan täysin temmattu ilmasta, koska Suomi on tuonut väkeä mm. al-Holin terroristileiriltä.
"Sinulla on oma ideologiasi ja mielipiteesi, mihin minä en yhdy. Suomi on hoitanut huonosti ulkopolitiikkansa ja nyt sen seuraus on, ettei Suomi pääse Natoon."
Höpsis. Tietenkin pääse. Turkki taipuu pian.
"Sillä asialla ei ole merkitystä, onko Suomi suhmuroinut kurdien kanssa vai ei, vaan sillä on merkitystä, miltä se näyttää Turkin näkökulmasta."
Ne ovat Turkin tekosyitä, joilla se yrittää iltalypsyä.
"Turkin väitteet eivät ole kuitenkaan täysin temmattu ilmasta, koska Suomi on tuonut väkeä mm. al-Holin terroristileiriltä."
Täysin merkityksetöntä.
"Höpsis. Tietenkin pääse. Turkki taipuu pian."
Herää jo utopiastasi. Reuterskin jo arvioi, ettei päätöstä synny Naton huippukokoukseen mennessä, mikä tarkoittaa vähintään vuoden lykkäystä asiaan.
Yle Teksti-tv:
"Turkin, Suomen ja Ruotsin neuvottelut kahden jälkimmäisen Nato-jäsenyydestä eivät ole juuri edistyneet tällä viikolla, kolme Reutersin lähdettä
kertoo. Lähteiden mukaan Suomelta ja Ruotsilta odotetaan konkreettisia toimia Turkin vaatimusten suhteen.
Yksi lähteistä kertoo, että neuvottelut päättyivät ilman selkeää edistystä tai tietoa, milloin ne jatkuvat. Toinen lähde kertoi, että Turkin edustajat eivät pidä suurena mahdollisuuksia päästä sopuun ennen Madridin Nato-huippukokousta kesäkuun lopulla."
Aikatulu voi venyä, mutta lopputulos on selvä: Turkki taipuu.
Sinä et tunne Erdogania. Hänellä ei ole yhtään syytä taipua tai antaa periksi.
Itse asiassa ehdotkin olivat Naton näkökulmasta kohtuulliset, vaikkakin Suomelle ja Ruotsille mahdottomat hyväksyä. Turkki ei itke Suomen ja Ruotsin perään, eikä kumartele USA:ta.
"Sinä et tunne Erdogania."
Juu, ei kuulu tuttavapiiriini.
"Hänellä ei ole yhtään syytä taipua tai antaa periksi."
Tietenkin on, ja hän taipuu, älä huolehdi.
"Itse asiassa ehdotkin olivat Naton näkökulmasta kohtuulliset, vaikkakin Suomelle ja Ruotsille mahdottomat hyväksyä. Turkki ei itke Suomen ja Ruotsin perään, eikä kumartele USA:ta."
Kyllä Turkki pian taipuu ja päasia onkin, että nyt Suomella on hakuprosessin ajaksi mm. USA:n, Britannian, Ranskan, Saksan, Norjan, Tanskan ja Ruotsin tuki.
Lähteet: Suomen, Ruotsin ja Turkin neuvottelut eivät edenneet
Reutersin lähteiden mukaan Turkin ja Pohjoismaiden edustajien jatkoneuvotteluiden aikataulusta ei ole tietoa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9a6848bc-cfdd-4fd6-a1db-40ad964f7fb0
minkä verran venäläisiä on nyt turkissa piilossa loma-osakkeissa ja jahdit suojassa satamissa...venäjä käyttää turkkia ja natoa suojanaan ...ovelaa tohua..
tämänhän näkee pöljäkin...
Ylen uutiset ovat niin värittyneitä ja toiveunten mailla, että pitää hakea tietoa ulkomaalaisista uutiskanavista asti, jotta asiaan saisi selvyyden. Tässä on laadukas raportti, joka tuo esille nimenomaan sen, miten Turkista on tullut venäläisten oligarkkien turvasatama eikä Turkki ole edes asettanut talouspakotteita Venäjää vastaan.
Gravitas: Turkey blocks NATO's expansion
https://youtu.be/wn5KvS6a190
Turkki etsii hyötyä molemmista suunnista ja tekee lypsyä etujen suhteen! Erdolla on toki sen verran älliä, ettei kannata liikaa satsata pian romahtavaan Venäjään!
Erdogan koittaa napsia rusinat kaikkien muiden pullista aina kun mahdollista.
Toivottavasti Turkki estää NATO jäsenyyden. MV lehti TOTTA puhuu
Tuskinpoa kovinkaan pitkään ja Turkki kiukuttelee enemmänkin lännelle kuin Suomelle!” Suomen etu on päästä jäsenmaaksi ja sanmall eroon Venäjän ilmeisistä trollajista!
Juuri Turkin ulkoministeri ojensi suomalaisia. Hän olin pannut merkille, että Suomessa luullaan Turkin taipumaan hyväksymään Suomen Naton jäseneksi ajan kuluessa. Hän sanoi, ettei se tapahdu ennen, kuin Suomi on tehnyt vaaditut asiat.
Kunhan taas uhoo. osa vaadituista asioista on sellaisia, että he itsekin tietävät ne mahdottomiksi! Turkin edut asiassa poikkeavat täysin Suomen Venäjämielisten stallarien eduista!
Jos vaatimukset ovat mahdottomia, niin Suomen jäsenyys Natossa on sitten mahdottomuus.
Turkin terrorismin vastaisuus kumpuaa omista kokemuksista.
Kurdeille ei nyt hyvä heilu. Mutta mitäs ryhtyivät terrorisointi puuhiinsa.
Suomen ja Ruotsin ei saa suojella kurdi terroristeja.
Turkin ulkoministeri tietää tämän Suomen kannan ja vastasi, ettei heidän vaatimuksensa ole mahdottomia. Suomen ja Ruotsin tulee vain lopettaa terrorismin tukeminen, mikä heidän mielestä ei ole mahdotonta.
Turkin tehoneuvottelijat vievät Haavistolaisia homppeleita kuin ....
Suomi on sitoutunut Ruotsin ohella sopimuksiin, jotka ovat täysin liioiteltuja. Mutta sehän se on ollutkin ajatuksena, että pohjoismaat olisivat radikaalien "vapaustaistelijoiden" turvasatama.
Terroristit jos ketkä ovat takaa-ajettuja ja ahdistettuja muualla ja tarvitsevat siksi turvallisen levähdyspaikan.
Reuters: Suomen, Ruotsin ja Turkin sopu epätodennäköinen ennen Madridin Naton huippukokousta
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008847419.html
Tämä tarkoittaa sitä, ettei Suomi pääse edes ehdokaskeskusteluihin kuin aikaisintaan syksyllä jos silloinkaan.
Yle Teksti-tv:
Turkin, Suomen ja Ruotsin neuvottelut kahden jälkimmäisen Nato-jäsenyydestä eivät ole juuri edistyneet tällä viikolla, kolme Reutersin lähdettä
kertoo. Lähteiden mukaan Suomelta ja Ruotsilta odotetaan konkreettisia toimia Turkin vaatimusten suhteen.
Yksi lähteistä kertoo, että neuvottelut päättyivät ilman selkeää edistystä tai tietoa, milloin ne jatkuvat. Toinen lähde kertoi, että Turkin edustajat eivät pidä suurena mahdollisuuksia päästä sopuun ennen Madridin Nato-huippukokousta kesäkuun lopulla.
Suomi ja Ruotsi vetävät hakemuksena pois. Siinäpä erdo-kanille tiukka paikka miettiä, miten selittää tapahtunut ja selviytyä voittajana, kun inflaatio huitelee lähellä satasta. Siinä saattaa tulla mieleen synkät kuvat mussolinista, causescusta, kaddafista ...
Tuskin vetävät hakemustaan pois, mutta tähän voi syntyä ns. jäätynyt konflikti. Turkki ei tee asialle mitään moniin vuosiin ja Suomi ei pääse Natoon.
Suomi ja Ruotsi eivät vedä MITÄÄN POIS ja keskusteluprosessi ON VASTA ALUSSA eikä LOPUSSA, kuten stallari toivoo!
Tuskinpa sitäkään syntyy vaan Turkki hetken kiukuttelee ja se on siinä!
Kv. uutistoimistojen mukaan on epätodennäköistä, että Suomen ottaminen Naton ehdokkaaksi tapahtuisi Madridin huippukokouksessa kesäkuun lopulla. Siltä se todellakin näytää ja tarkoittaisi sitä, että Suomen hakemuksen käsittely viivästii ainakin vuodella.
Ei näytä vaan neuvottelut ovat vasta alukuvaiheessa ja ensimmäiset tunnustelut on vasta käyty!
Stallarin aikatauluarvioita ei kannata ottaa kovin vakavasti;-D
Kv. uutistoimistojen mukaan uusia neuvotteluja ei ole edes sovittu.
Suomessa on merkillistä toiveajattelua pikaisesta pääsystä Natoon. Näillä näkymin ehdokasneuvottelut ovat mahdollisia aikaisintaan syksyllä jos silloinkaan.
Erdogan: karjalan mänty on ankara.
Ulkoministeri Haavisto Washingtonissa Turkin Nato-vastustuksesta: ”Totta kai on aina vakava paikka”.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008847872.html
Odottaakohan Turkki jotain voitelua ja hyötyä, jonka eri maat voivat lahjoittaa heti. Mikä on mahdollista? Mikä miellyttää tarpeeksi. Vai onko Turkki lähdössä koko liitosta jossain vaiheessa kun asiat on hoidettu, kokee eri liiton kiinnostavaksi muiden maiden kanssa vaiko jatkaa edelleen mukana.
Turkki lienee saanut jo palkkionsa Venäjältä.
Turkki+on+sodassa+Bulgariaa+Kreikkaa+Israelia+...+vastaan
ai jäi viite Turkish inflation rate may hit 200 percent, research group says
Noo jotai 80 kyt centtii. Mut tiäks paljo maksaa jos tot noi lentotukikohta on Turkin USA-NATO-tukikohta Incirlikissa?
Sen takia Turkki on nyt Venäjän armoilla. Jos se ei saa halpaa kaasua, öljyä ja viljaa Venäjältä, Turkin talous romahtaa. Turkilla ei ole ruokaomavaraisuutta ja se on aiemmin ostanut paljon viljaa Ukrainasta, mutta nyt sieltä ei sitä enää saa. Turkin on saatava viljaa jostain ja ainoa keino on ostaa Venäjältä, koska Intia kielsi viljan viennin.
Neuvottelut Turkin kanssa ovat umpikujassa???
Noooooh.
Sanoisin ehkä mieluummin että neuvottelut Turkin kanssa ovat täysin jumissa ja koko tähänastiset "neuvottelut" ovat peräsuolessa, odottamassa ulostuloaan ja lannoitteeksi ajautumistaan.
Lentotukikohdan hinta Turkin USA-NATO-tukikohdassa Incirlikissa on Natolle siis nyt 20$ ja huomenna 200 000 000 000$
Kyllä siitä luulis jotain Turkin fikkaankin jäävän?
Itse asiassa USA joutui viemään Turkin "vallankumouksen" aikana Turkin tukikohdassa olevat ydinaseet kiireellä maasta pois varmuuden vuoksi.
Tuore uutinen:
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan sanoo, että tällä viikolla Ankarassa alkaneet neuvottelut Ruotsin ja Suomen Nato-jäsenyydestä eivät ole edistyneet odotetulla tavalla.
Erdoğan sanoi valtionmedian mukaan, että niin kauan kuin hän on presidenttinä Turkki ei voi hyväksyä Nato-jäseniksi maita, jotka tukevat terroristisia organisaatioita.
https://yle.fi/uutiset/3-12314941
Erdogan siis uhoo, ettei hänen presidenttiaikana Suomi pääse Natoon.
Erdoganilta taas raju ulostulo Nato-kiistassa – kyseenalaistaa Suomen vilpittömyyden
Erdoganin mukaan maiden delegaatioiden viime viikon keskustelut eivät olleet ”odotetulla tasolla”.
– He [Suomi ja Ruotsi] eivät ole rehellisiä ja vilpittömiä. Me emme voi kerrata virhettä, jonka aiemmin teimme maiden kanssa, jotka syleilevät ja ruokkivat terroristeja Natossa, hän sanoi.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e58b2f85-a9b7-4147-8aee-553fdc92d33e
Erdo höpäjää omiaan aluksi! Siitä ei pidä välittää! Tolkku palaa kyllä!
Niin suomalaiset poliitikot yrittävät uskotella itselleen, koska nöyryyttävä hakemuksen hylkääminen on tulossa.
Sinä elät toiveunten maailmassa.
Turkki ajoi Nato-neuvottelut umpikujaan tahallaan – "Ei ole tarkoituskaan päästä mihinkään järkevään neuvotteluratkaisuun"
Alarannan mukaan neuvottelut Suomen ja Turkin välillä voivat kestää kuukausia, jopa vuosia, sillä Turkin asettamat ehdot Suomen Nato-jäsenyydelle ovat kestämättömiä.
Turkin ulkoministeri vaati tiistaina uutistoimisto Reutersin mukaan Suomea ja Ruotsia ”vaikka muuttamaan lakejaan”, jotta maat pystyvät suostumaan Turkin vaatimuksiin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ff75f5bc-b6df-4395-b997-a4d4d8952e07
Turkki vaatii: Suomen ja Ruotsin tehtävä lakimuutoksia
– Jopa näiden (Turkin, Ruotsin ja Suomen välisten) neuvottelujen aikana nämä terroristiryhmät ovat osoittaneet mieltään Turkkia vastaan. Nämä terrorismia puoltavat teot on hyväksytty hakijamaissa, Cavasoglu perusteli vaatimustaan lakimuutoksiin.
– Ennen Ukrainan sotaa olemme aina olleet Naton laajenemisen kannalla. Nyt joudumme kuitenkin kieltäytymään näiden kahden hakijamaan terrorismia tukevan asenteen vuoksi.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/06f3fabb-81ca-4a33-9789-9f7c45053cc9
Çavuşoğlun mukaan vaatimukset Turkin terroristeina pitämien henkilöiden pakkopalauttamisesta maahan eivät ole mahdottomia. Hän jopa vaatii Suomea ja Ruotsia muuttamaan lainsäädäntöään asian hoitamiseksi.
– He sanovat, että terroristijärjestöillä on lain mukaan lupa järjestää tapahtumia ja heilutella riepujaan. Sitten heidän on muutettava lakia, Çavuşoğlu sanoi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008856698.html
Asiantuntija: Turkin Nato-blokkaus voi kestää vuosia, tarvitaan ”B-suunnitelma”
Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Toni Alaranta arvioi, että Suomi tarvitsee varasuunnitelman Nato-polulle.
Alarannan mukaan Erdoganin suosikkiaiheisiin kuuluu juuri se, että ”Turkin kansaa” on yritetty nujertaa ”vuosisatoja”. Loppujen lopuksi Erdoganin ärhentelyn on arvioitu olevan osa suurvaltapoliittista peliä.
– Hän väittää, että taistelu Isisiä vastaan on tekosyy aseistaa Syyrian PKK:ta, vaikka Turkki itse antoi Isisille avoimet ovet ja järjestö toimi Turkissa pitkään erittäin vapaasti.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008856382.html
Suomi tarvii rakentaa ydinaseita. Sössöttäjät vankilaan.