olen puolustanut Raamatun valossa lapsikastetta ja näen helluntailaisten opetuksen vääräksi, kun
he opettavat, että pienet lapset ovat viattomia ilman kastetta. Toinen vääryys on siinä, että Mark. 16. "joka uskoo ja kastetaan" selitetään järjestykseksi ja vaaditaan, että vain uudestisyntyneitä tulee kastaa...väite on täysin mahdoton ja mieletön..
Ajattele, että vain yhdellä ihmisellä maailmassa olisi hunajaa purkeissa, joita hän alkaisi jakamaan ihmisille Tampereella...Siitä olisi mainos ja ilmoitus, jossa sanottaisiin : "Joka haluaa hunajaa ja tulee Tampereelle, saa 10 purkillista." Olisi mieletöntä väittää, että
Tamperelle tulleet, jotka eivät ole ensin halunneet hunajaa ennen tulemistaan, eivät saisi mennä sitä myöskään hakemaan, koska mainok-sessahan selvästi sanotaan että ensin halu ja sitten Tampereelta haku....Yhtä mieletöntä olisi kieltää Tampereella asuvalta, joka on lapsesta asti halunnut hunajaa, menemästä hakemaan sitä siksi, että mainoksessa sanotaan selvästi, että ensin halu ja sitten Tampereelta haku...ei lapsesta asti Tamperella asuva, joka juuri silloin asuu siellä, voi mennä Tampereelle...
Yhtä typerää olisi vaatia, että vain hunajapurkin haltijat saisivat mennä sitä hakemaan, koska muualla sitä ei ole tarjolla...
...ei uudestisyntymistä voi asettaa myöskään kasteen ehdoksi, koska sen kaste juuri antaa..uskoon tuleminen on syntien anteeksisaamista eli vanhurskaaksi tulemista uskon kautta Jeesuksen vereen..ja sen juuri kaste antaa...synnit pestään pois Jeesuksen verellä...veden ja veren ja Hengen todistuksella
Jos olen oikeassa, nostakoon Jumala minut kylliksi
korkealle, että saan puhua helluntailaisille...nyt olen leirin ulkopuolella...työtön ja syrjitty...köyhä, sairas ja vihattu, mutta huudan jeesuksen puoleen...kasteeseeni vedoten..Herralla on valta jättää minut kurjuuteen tai nostaa kiinni elämään ja vaurauteen ja asemaan, jonka puitteissa tapaamme ja silloin muistat, mitä tänään 08.05.2005 klo 01.11 kirjoitin...Jumalan tähden...Jeesuksen nimessä niin tapahtukoon!
he opettavat, että pienet lapset ovat viattomia ilman kastetta. Toinen vääryys on siinä, että Mark. 16. "joka uskoo ja kastetaan" selitetään järjestykseksi ja vaaditaan, että vain uudestisyntyneitä tulee kastaa...väite on täysin mahdoton ja mieletön..
Ajattele, että vain yhdellä ihmisellä maailmassa olisi hunajaa purkeissa, joita hän alkaisi jakamaan ihmisille Tampereella...Siitä olisi mainos ja ilmoitus, jossa sanottaisiin : "Joka haluaa hunajaa ja tulee Tampereelle, saa 10 purkillista." Olisi mieletöntä väittää, että
Tamperelle tulleet, jotka eivät ole ensin halunneet hunajaa ennen tulemistaan, eivät saisi mennä sitä myöskään hakemaan, koska mainok-sessahan selvästi sanotaan että ensin halu ja sitten Tampereelta haku....Yhtä mieletöntä olisi kieltää Tampereella asuvalta, joka on lapsesta asti halunnut hunajaa, menemästä hakemaan sitä siksi, että mainoksessa sanotaan selvästi, että ensin halu ja sitten Tampereelta haku...ei lapsesta asti Tamperella asuva, joka juuri silloin asuu siellä, voi mennä Tampereelle...
Yhtä typerää olisi vaatia, että vain hunajapurkin haltijat saisivat mennä sitä hakemaan, koska muualla sitä ei ole tarjolla...
...ei uudestisyntymistä voi asettaa myöskään kasteen ehdoksi, koska sen kaste juuri antaa..uskoon tuleminen on syntien anteeksisaamista eli vanhurskaaksi tulemista uskon kautta Jeesuksen vereen..ja sen juuri kaste antaa...synnit pestään pois Jeesuksen verellä...veden ja veren ja Hengen todistuksella
Jos olen oikeassa, nostakoon Jumala minut kylliksi
korkealle, että saan puhua helluntailaisille...nyt olen leirin ulkopuolella...työtön ja syrjitty...köyhä, sairas ja vihattu, mutta huudan jeesuksen puoleen...kasteeseeni vedoten..Herralla on valta jättää minut kurjuuteen tai nostaa kiinni elämään ja vaurauteen ja asemaan, jonka puitteissa tapaamme ja silloin muistat, mitä tänään 08.05.2005 klo 01.11 kirjoitin...Jumalan tähden...Jeesuksen nimessä niin tapahtukoon!
Vastaukset 45
Vanhimmat
-Jeesuksen puoleen- isolla alkukirjaimella!
kaikkia siunaten 1. kasteen armossa...Jeesuksen nimessä! Amen!
Jotenkin sinä olet pihalla kuin lasten tekemä lumiukko.
Pyydä Pyhä Henki avaamaan sinulle Raamattua ja lue ennakkoluulottomasti. Nyt sinä luet asenteellisesti.
On hengellinen rikos kastaa uudestisyntymätöntä. Se on arvoton teko.
Ensin parannus ja usko Jeesukseen, sen jälkeen kaste ja liittyminen seurakuntaan. Miksi seurakuntaan? Siksi ettei tule uskonnolisia päiväperhosia jotka hakevat elämyksiä sieltä ja täältä.
Ei tuo esittämäsi ole profetia, se on humpuukia.
Vaikene!
Raamatussakin kastettiin perhekuntia (Apt. 16:15). Jos Raimolla on parempi olla, kun hän on kastanut lapsensa, niin mitä väärää siinä on? Itse en kyllä usko, että Jumala tuomitsisi yhtään sylivauvaa helvettiin Aadamin synnin tähden tai ketään muutakaan tekemättömistä rikoksista, mutta ei kaste ketään pahenna.
Tsemppiä sinulle, Raimo. Minäkin toivon ja rukoilen, että Jumala nostaisi sinut nykyisestä alhosta ja antaisi sinulle työtä omalta alaltasi. Minä olen viime vuosina oppinut hiljaisen rukouksen kautta tuntemaan armollisen ja rakastavan Jumalan, ja uskon että Hän auttaa sinuakin, oman aikataulunsa mukaisesti. Joten pysy rohkeana ja odota Jumalaa, Hän kyllä kuulee sinua.
Väärä profeetta, koska profetoi vastoin raamatun opetusta.
Nimittäin se, että ne päiväperhoset taitavat olla kiinni juuri "seurakunnissa". Ulkopuolella uskonsuuntien olijat näyttävät olevan aika tavalla enemmän kiinni Kristuksessa kuin ihmisissä.
Ketkäs oikeasti hyppivät käsien alta käsien alle hakemaan siunauksia? Voitko sanoa ihan rehellisesti?
>>Kirjoitat-
>>Itse en kyllä usko, että Jumala tuomitsisi yhtään sylivauvaa helvettiin Aadamin synnin tähden tai ketään muutakaan tekemättömistä rikoksista, mutta ei kaste ketään pahenna.
olen pyytänyt selittämään miksi Koorahin Daatanin ja Abiramin pioenetkin lapset tuhottiinn ja suituivat tuonelaan, mutta kukaan ei ole selittänyt!
Jos selität, sano se Jeesuksen nimessä, siis Jumalalta saatuna hengen tietona, älä mietiskellen!
Aloita: Näin sanoo Herra:...
Mitä sä höriset?
Tuossa puhutaan huuhaata niin sanon sen suoraan.
Ei ole profetia eikä kirjoittaja käsitä mikä edes on profetia.
Uskonnollinen elämysmatkailija.
Näytäpä Raamatusta toteen seurakunnattomuus?
Minä voin osoittaa seurakunnan tärkeyden. Raamattu sanoo, ettei jättää omaa seurakuntayhteyttä. Hebr.10:25
Täydellistä seurakuntaa jos etsit petyt.
Toki kylässä saa käydä mutta ei olla päiväperhonen.
"On hengellinen rikos kastaa uudestisyntymätöntä. Se on arvoton teko."
Siis tekivätkö apostolitkin arvottomasti kastaessaa Simonin
Osoita Jumalan Sanalla ja kerro Jeesuksen nimessä, jos Simon noita syntyi uudesti ylhäältä ennen kastetta...aloita: Näin sanoo Herra:
Miksipä Pyhä Henki sinulle kertoisi toisin kuin minulle. Tiedä siis jeesuksen nimessä, että meidän Herramme henki ei tullut yhteenkään samarialaiseen eikä myöskään SDimoniin ennen kastetta. He eivät siten olleet osallisia pelastavasta uskosta siten, että olisivat saaneet syntinsä anteeksi ja että Pyhä henki olisi asettunut heidän sydämiinsä kirkastamaan uskon Jeesuksen veren kautta saatavaan anteeksiantamukseen.
"Ensin parannus ja usko Jeesukseen, sen jälkeen kaste ja liittyminen seurakuntaan."
Parannusta kyllä Pietarikin julisti helluntaina, mutta silloinkaan ei kukaan tullut osalliseksi Jeesuksen veren armosta, ennenkuin kasteen yhteydessä...kukaan ei syntynyt uudesti ennen kastetta...sellainen väite on harhaoppia...helluntailaisten keksimää---ja muidenkin babtistisen kasteopin edustajien..
"Ei tuo esittämäsi ole profetia, se on humpuukia."
Et usko minua ja Raamatun selviä sanoja...siksi juuri tarvitset profetiani...siis minulle nousu tästä kurjuudesta...sellainen asema, josta käsin voin puhua teille...jos jään kurjuuteen, olkoon se merkkinä siitä, että olen väärässä...jätetään asia Jumalalle...Jeesuksen nimessä!
P.S. ydin asiassani, jota esitän on se, että te ette ymmärrä sen "uskon" luonnetta ja sisältöä, jolloin Raamattu sanoo, että "he uskoivat Filippusta"...tai "ne, jotka ottivat sanan vastaan"...tai kuinka Herra avasi Lyydian sydämen ottamaan vaarin Paavalin puheesta...eivät sellaiset Raamatunkohdat suinkaan tarkoita sitä, että kuulijat tulivat pelastavasta uskosta eli uudesityntymisestä osallisiksi ennen kastetta...sehän on jo ajatuksenakin täysin absurdia...mieletöntä...uudestisyntymistä ei voi asettaa kasteen ehdiksi, koska kasteesahan juuri uudestisyntyminen eli vanhurskaaksi tuleminen, eli syntien anteeksisaaminen tapahtuu...se annetaan kasteessa, mutta sitähänte ette juuri voikaan ymmärtää, koska teille kaste on vain ihmisen kuuliaisuuden teko...Niinhän helluntaisaarnaaja Toivo Haapalakin sanoi, ettei kasteessa saada syntejä anteeksi, mutta silloin helluntailainen repii raamatusta pois monta jaetta...Pietari käski kasteelle,,,syntien anteeksisaamiseksi..Ananias kehotti Paavalia kasteelle sanoilla: anna pestä pois syntisi!
Sinä kirjoitit minulle " Pyydä Pyhä Henki avaamaan sinulle Raamattua ja lue ennakkoluulottomasti. Nyt sinä luet asenteellisesti." Kuulepas, se on kehoitus itsellesi, mutta synnit tulee ensin tunnustaa ja harhaoppi on syntiä---väärä kasteoppi on syntiä!
Jos tämä asia on näin...silloin Jumala sen osoittakoon...jos se on toisin...tapahtukoon seuraavaa....Jos joku sanoo Herran nimessä uskossa Jeesukseen Kristukseen jotakin, jolla haluaa kirkastaa oikeata oppia...kyllä se on silloin profetiaa, ei kannata halveksia Jumalan tahdon julistusta..oliko Gamalielin neuvo mielestäsi huuhaata vai profetiaa?
Jos oppini on Jumalasta, se tyhjiin rauetkoot, jos se on Jumalasta, et voi sitä pysäyttää...varo ettei sinua havaittaisi taistelemasta Jumalan tahtoa vastaan!
Sanoin kerran yhdelle vapparkkoiselle, että Jumala puhukoot avioliittojemme kautta suhteessa kasteeseen..minut on kerran kastettu ja kerran vihitty...sinut on kahdesti kastettu ja vasta kerran vihitty...Jumala puhukoot kumpi on oikeassa...
Oliko se profetoimista ja mikä oli sen sanoma, kun tämä ystäväni otti pian uuden "vaimon"...teki huorin..ja avioitui uudelleen...rikkoi Jumalan käskyn!
minulle asia oli hänen puolestaan surullinen asia, mutta samalla itselleni vahvistui, ettei sitä toimitusta, joka on tehty Isän ja Pojan ja Pyhän hengen nimeen...tulee uusia ei rikkoa..ei halveksia!
julistaminen ainoana oikeana oppina on väärää profetoimista...siksi Jumala puhukoot, koska muuten ette ymmärrä: Minulle edelleen alennustila ja rappio...silloin olen väärässä ja tuomnnut väätin...harhaoppinut ja väärä profeetta...minulle nousu ja asema, josta tiedätte kun puhun vielä kerran, että olinkin oikeassa ja puhuin herran tahdon..
annetaan asia Jumalalle!
"Usko Jeesukseen Kristukseen on pelastuksemme, ei kaste! Kaste on uskon kautta Kristuksessa anteeksisaatujen syntien hautaustoimi, ja ulkoinen "eroittautumisen merkki" eroittautua "maailmasta", Jumalanlasten yhteyteen, eli Kristukseen uskovien seurakuntaan!"
Ei Raamattu erottele kastetta ja pelastusta, uskon kautta erilleen Jeesuksen Kristuksen Golgatan veriuhrista...jeesus ei tullut ainoastaan veden, vaan veden ja veren kautta ja henki itse todistaa samaa..
kaste ei eroteele uskon kautta anteeksisaatuja syntejä kasteessa anteeksisaaduista synneistä...syntien anteeksisaamiseksihan ihmnen juuri kastetaankin...kastevesi puhdistaa synneistä Ananiaan Saulöukselle antamin sanoin..
Ei kaste ole pelkästään hautaustoimi...eikä pelkästään ulkoinen merkki...me ihmiset emme näe Jeesuksen verta kasteessa, mutta Jumala näkee...me emme näe sisäistä ympärileikkausta hengessä...kasteen kautta, mutta Jumala näkee...jos meillä ei olisi ruumista, tuskin kastevettäkään tarvittaisiin...Jumala toimii konkreettisen aineen kautta...niin kasteessa kuin ehtoollisessakin.. Emme näe lihaa ja verta leivässä ja viinissä, mutta Jumala näkee ja meille ehtoolisleipä on uskon kautta jeesuksen ruumis ja viini Jeesuksen veri, vai onko Taistolla
siihenkin jokin uusi selitys??
tuonkin...nyt en enää ihmettele miten ylimalkaisesti helluntailaiset suhtautuvat kasteesee,,,aiemmin olen kuullut, että kaste on heille "kuuliaisuuden teko"
nyt siis myös "ulkoinen erottautumisen merkki maailmasta jumalanlasten yhteyteen"
Tähän viimeksimainittuun sinulla lienee myös selvät Raamatunkohdat...niinkö Taisto?
...ei voisi Jumala kuitenkaan muuten puhua niin perinjuurin kirkkaita sanoja kasteesta, ellei niiden kautta tulisi tehdä myös työtä---aivan hiljattain kirkkoherra sanoi: Olit juuri mielessä..miten olisi jos tulisit seurakuntatalolle helluntaina jumalanpalveluksen jälkeen...Sleyn:n tilaisuuteen..puhumaan....arvaatkos, mistä aion puhua...Jumala antakoot...suurin osa evankeelisistahan puhuu kasteesta ilman parannusta ja uskoa...siellä kun ei lakia julisteta...se on toinen äärilaita...luterilaiset antinomistiset opit, joissa kasteesta tehdään Jumala ilman uskoa...opetetaan, että kaikki pelastuvat, koska jeesus sovitti jo kaikkien synnit...saatanahan siinäkin on takana, jos synnissä nukutaan ja kasteesta tehdään pelastusautomaatti aikuisille ihmisille!
Sitäkin olen kysellyt, miksi Koorahin, Daatanin ja Abiramin lapset Jumala tuhosi...maa nielaisi pienetkin lapset...siis olivatko viattomia???
vapparkkoinen?
..onko suomea?
synnytäänkö seurakuntaan vai liitytään?
Miksi alkueurakunta otti käyttöön sanan ekklesia (uloskutsuttu), joka viittaa kansankokoukseen? Ei millään lailla uskonnollisuuteen tai temppelirakennuksiin.
Sana synagogee ei kelvannut, ei juutalaisten eikä pakanoiden tavalla. Sana synagogee käsittänee sen niin tärkeän rakennuksenkin.
Sinäkö Kristus-ruumista olet jakamassa? No, itseppä vastaat siitä, että Sanaa vastaan olet jakamassa Jeesuksen laumaa opillisiin kuppikuntiin.
Rajatipotilaalle tyypillisellä tavalla siirrät vastuun toiselle. Kanna itse vastuu epäraamatullisuudestasi.
tyypillisistä on farisealainen tapa tehdä Jumalan aivoitus tyhjäksi, koska ihmisopit sattuvat istumaan mukavammin.
Äskeinen vastaus paljasti jotakin sinusta kommentoijani. Se paljasti asenteesi, jolla maailmaa katsot. Se paljasti myös väittelyn halun, on todellista kapasiteettia keskustella tai ei. Älä siis turhaa vastaa minulle enää, saat pitää viimeisen sanan. Ole hyvä.
sanan korjaamattakin!
...sotmet lipsahtelevat...kirjoitan liian nopeasti ja aina ei muista kst...katse...esikat...:lla
Kristus kuollessaan ja astuessaan alas tuonelaan saarnasi voittonsa vangituille hengille ja tyhjensi "Aabrahamin helmana" tunnetun vanhurskaiden henkisielujen osaston tuonelasta ja vei Isän tykö paratiisin heidät. Uskon, että nämä tuonelaan suistetut Kooranin, Daatanin ja Abiramin lapset menivät tähän Aabrahamin helmaan. Tunnet kai kertomuksen rikkaasta miehestä ja köyhästä Lasaruksesta? Siinä on kuvausta siitä, kuinka molemmat joutuvat tuonelaan, toinen vaivoihin ja toinen Aabrahamin helmaan. Nykyään tuonelan Aabrahamin helma on tyhjä ja vanhurskaat henkisielut menevät Isän tykö Paratiisiin 3. taivaaseen. Näin uskon.
Valen
...mutta onko Jumala sen sinulle ilmoittanut Pyhässä Hengessä...Jumalan tarkoitus oli "tuokiossa heidät tuhota.."
oletko varma asiasta...sano se Jeesuksen nimessä!
Minä en kysyisi jos tietäisin!
pasmat lopullisesti sekaisin,kun alkaa tulla "raimoprofetioitakin",ei riittä enää Raamatulla spekulointi.
Johtuu varmaan tuo "paniikki" eilisitä "TaistoRa":n antamasta tosi hyvästä kommentista ,mitä kaste todella on Raamatun mukaa .
Nyt Raimo alkaa puhumaan aivan omiaan.
Ota nyt Raimo järki käteen,ja tutki oikein ajatuksella ja rukoillen tuota mainitsemaani "taistRa":n kirjoitusta,siitä kyllä selviää täysin ,ja sekin ,miten Raamattua pitää tutkia.Ole nyt nöyrä Herran edessä ja anna itsellesi mahdollisuus.
Hellitä tuosta "oikessa" olemisen tarpeestasi,ja ota vastaan Sanan totuus,niin siunaukset ovat valtavat ,usko pois !
Taistolla on monta kirjoitusta!
TaistoRa:n kirjoitusta uudestisyntymisen pesosta, kirjoitus ei saa paniikkiin ketään uskosssa Jeesukseen elävää, kasteeseensa turvaavaa, mutta
sitä kannattavat ovat kyllä kerran paniikissa kun huomaavat eksyneensä...toivottavasti silloin ei ole liian myöhäistä...kirjoitus oli monessa kohdassa epäraamatullinen...ihmiskeskeistä "itsensä" kastattamista puolustava, kuten tavallista Taistolta!
että tutkit hartaudella,ja nöyryydellä Jumalan Sanaa kohtaan,Taisto on osannut tuoda asian kokolailla ymmärrettävästi esille,juuri niin kuin Raamaatu sen opettaa,asiayhteydet on tärkeitä,ei voida poimia asiaa sieltä täältä ja sovittaa niitä mielivaltaisesti toisiinsa,vaan asiayhteys täytyy olla ilmeinen,ja juuri näin Taisto on parhaansa mukaan tehnyt.
Usko pois !
...tyypillinen babtistinen kirjoittelu...miten voit kehua epäraamatullista tekstiä...olematta samanhenkinen!
ovat aasin siltasi.Hunajan hakumatka Tampereelle oli kyllä kaunis satu.
ettei "ja"-sana tarkoita järjestystä Mark. 16 sanoissa "joka uskoo ja kastetaan" sen voi tietää jo kieliopillisesta alkukielen muodosta...kastamista tarkoittava sana on aina passiivimuodossa, jolla korostetaan Jumalan tekoa...ja tuossa kohdassa voidaan kääntää myös "joka uskoo ja on kastettu pelastuu"
Babtistisen kastekäsityksen puoltajat eivät näe, että lause jatkuu; Mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen, eli niitäkin on, jotka kastetaan, vaikka eivät usko...vaikka eivät synnyt hengestä...vaikka Pyhä Henki ei saakaan puhdistaa jeesuksen verellä sydäntä...vapauttaa synneistä ja tulla asumaan sydämeen, kuten Simon-noidankin kohdalla kävi...et voi mitenkään, et millään tavalla osoittaa raamatun sanoilla, että Simon syntyi uudesti ylhäältä ennen kastetta...se on mahdotonta...eiväthän samarialaisetkaan, jotka kastettiin olleet sisäisesti Henki vaikutti kyllä Filippuksen kautta ja sai samarialaiset ottamaan evankeliumin vstaan,,,varmaan parannuksen saarnankin, mutta Pyhä Henki ei synnyttänyt ketään uudesti...helluntailaiset eivät ymmärrä näissä kohdissa "uskon" merkitystä, vaan heidät on johdettu jo harhaan väärillä opeilla ja siksi heidän on selitettävä jokainen "sanan vastaanottaminen", "vaarin ottaminen uudestisyntymiseksi...se on virhe, ja siksi tulkoon profetiani toteen...ellen nouse ja saa puhua...silloin olen väärässä, Jeesuksen nimessä niin tapahtukoon...Annetaan Jumalan puhua...odotellaan..kyllä me vielä tapaamme ja saamme tietää Jumalan tahdon!
lapsikaste ja aikuiskaste tappelivat..tämä on samanlaista kuin hiekkalaatikolla!! "mun isi voittaa sun isin" ei hemputti soikoon!!
mun isi antoi teillekkin pelastuksen.Jeesus nimittäin joka on isäni ja veljeni,kununkaani ym ym
kun tarvitset kirosanoja...hitto, hemmetti, saakeli jne..ovat aivan saatanaa, helvettiä, kadotusta siinä kuin "normaalitkin" kirosanat!
Anna Jumalan ratkaista! Älä toki kiroile!
Painit kovasti kasteasian kanssa.
Kaste on hyvänomantunnon liitto Jumalan kanssa. Siitä 1 Piet. 3:21
21. Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus,
Kaste on tässä ja aivan vanhassa Lestan käännöksessä sama. Kun ihminen uudestisyntyy ylhäältä, niin tuo liitto kasteessa on valaiseva näköala tähänkin, perustana usko Kristuksen ylösnousemukseen. Täytyy tapahtua mielenmuutos ja liitto ja vielä omassatunnossa.
Joskun on vaikea ymmärtää opetusten takia tuo n.s. uskovien liitto kaste. Tuttu ja turvallinen lapsikaste, on ihmiskäsitys. Mutta kiitos Vapahtalle, tässäkin armon alla eletään.
Eriseurakunnissa on erilaisia painotuksia, ja Jeesus on perusta, sitä ei muuta sekään, että toinen sanoo, että on väärässä, kun ei usko näin.
Olet ja olen pelastettu, vaikka katsomme asioita eri näköalasta päin.
babtistisissa piireissä ihmiskeskeisesti eli tehdään Jumalan armosta ihmisteko, minkä takana ei voi olla Herra Jeesus...en minäkään tuomitse ihmisen ensimmäistä kastetta, vaikka olisi valelu-, vihmonta, pirskotus tai upotuskaste, mutta sen kyllä, jos samalla halveksitaan lapsikastetta ja
hylätään lkapsena saatu kaste!
Mainitset kasteesta vain 1 Pt 3:21, mutta huomioi kuitenkin, että kaste tarkoittaa paljoin paljon enemmän kuin tuo kohta, sillä kasteen yhteyteen Sana ilmoittaa jopa Kristukseen pukeutumisen..
Kukaan babtisti ei ole kertonut, että uskovan osaksi tulevat runsaina myös Jeesuksen kärsmimykset...sekin on kasteen salaisuus...harva puhuu vanhan ihmisen yhteen kasvamisesta ristiinnaulitsemisessa Jeesuksen kanssa...sekin on kasteen salaisuus ja sisältö...samoin kristuksen ympärileikkaus...haudasta babtistit puhuvat vain siksi, että se pönkittää kasteen upotusmuotoa, mutta eivät todista vanhan ihmisen kuolemaa pyhitystasolla eli synnin valtaa vastaan kilvoittelevan uskovan osallisuudesta kasteen kautta Jeesuksen täydelliseen pyhitykseen...täydelliseen kertakaikkiseen kuolemaan pois maailmasta ja synnistä ja ylösnousemiseen.. kukaan ei ole puhunut kasteesta
kokonaisvaltaisesti Jeesuksen täydellisyyteen nähden...Kukaan ei ole kertonut, miksi Jeesus oli 9 kk äitinsä kohdussa...siis maan päällä lihassa, sikiönä jo ennen syntymäänsä...senkin saamme kasteessa, koska meidäthän on kastettu Jeesukseen...kukaan ei ole todistanut, että olemme kasteen kautta Kristuksessa, siis myös hänen kanssaan Jumalan oikealle puolelle asetettuina...ja samoin kasteen kautta yksi henki Herrassa...kyllä todellakin painimist riittää varsinkin niiden kanssa, jotka kastaisivat vain uudestisyntyneitä, mikä on todella eksyttävä oppi!
raimo opettaa oikein kasteesta. on hyvä kun kirjoitat kateesta, koska se on niin tärkeä asia. ihmisen ei tarvi miettiä koskaan, että lapsena saatu kristillinen kaste tulisi korvata yhdistysten kasteella, jotka ovat ihmisten tekoja ulkoisia kuuliaisuuden tekoja, ihmisten teot ovat iljetys Herran kasvojan edessä
...ja viimeisen vuoden aikana on näilläkin palstoilla esiintynyt esirukousta sen puolesta, että kasteasia kirkastuisi juuri minulle...ja niin sen on Jumala kirkastunutkin...tästä taaksepäin...kun muistaa yhtäkkiä aivan sellaisiakin asioita, kuinka pienenä on katsellut ulos sunnuntaina...syksyistä pihaa, jossa tuuli heiluttelee heiniä ja tuntenut rauhaa..syvää rauhaa...ja iltaisin rukoillut Suomen puolesta...katunut vääriä tekojaan iltaisin...
tai spontaanisti hakenut virskikirjan ja laulanut iltahartauden mukana radion äärellä...katsellut enkelitaulua ja rukoillut Jeesusta!Onhan se kumma, että nyt vasta ---tämän viimeisen ahdistavan vuoden aikana nämäkin asiat ovat Jumalan Hengen näkynä kirkkaasti esillä---ja sekin, että arkkiatri A.Ylppö oli pidellyt minua, heiveröistä ja rintakehä lytyssä ollutta, vauvaa, käsissään ja antanut kuolemantuomion...mutta Jeesus antoikin elämän...antoi itsensä kerran kuolemaan ja antoi minulle kasteessa itsensä...se on niin valtava armon näkymä...ja miten kirkkaaksi se on juuri viime kuukausien aikana tullutkaan...ja entisestään kirkkenee....ainoa tärkeä uusi asia, jonka olen oppinut useita kastekirjoja lukeneena on se, että
siellä missä itsekin olen opettanut uudestisyntymisen ja uskoontulon tapahtuvan aikuisena...se onkin periaatteessa Jumalan riisuvaa työtä...riisumiskipuja...eikä enää synnytyskipuja...ahtaan portin läpi kaymistä kuitenin..parannuksen tuskaa silti...mutta sehän on siihen armon meren rannalle palaamista, josta on synnin teille lähtenyt..tuhlaajapojan paluuta Isän tykö...väärän opetuksen...antinomistisen seurakunnan väärän opetuksen vuoksi meni niinkin pitkään, 25 v. ennenkuin tuli todellinen synnintunto....silti Jeesus on ollut minussa kasteesta asti...aina jossakin muodossa...mutta synnintunnon kautta herätyksen ja parannuksen tilaan tulemisen jälkeen Pyhän Hengen kirkastaessa sitten perusteellisesti ymmärrykselle, että Jeesuksen veressä saakin puhdistua...se asettuu nyt joka päivä samalle paikalle...samaan armolliseen kasteeseen saa vedota, KOSKA KASTEVESI ONKIN VERTA JA VETTÄ..JA HENGEN KAUTTA! Aivan eri sisältö kuin monilla helluntailaisilla ym. babtistista kastetta opettavilla, joille kaste on vain ulkonainen merkki tai kuuliaisuuden teko...he eivät näe siinä Jumalan tekoa, vaan ihmisen teon Jumalalle, mikä ei taatusti ole pelastavaa armoa!!
Helluntailaiset opettava väärin kun sanovat, ettei kasteessa saada syntejä anteeksi, vaan sen tekee usko Jeesuksen vereen! Tällainen opetus on epäraamatullista separatismia! Jo Pietari kehotti kasteelle...syntien anteeksisammiseksi..jo Ananias kehotti Paavalia kasteelle sanoin: anna pestä pois syntisi! Me tarvitsemme ainetta...Jumala sääti veden välineeksi..pelastuksen tuojaksi...Sanan tuojaksi..uudestisyntymisen pesoksi...vanhurkauttamiseksi...
JA KOKONAISUUS ON JUMALASTA...EI NIIN, ETTÄ MINÄ KASTATTAISIN ITSENI, MIKÄ OLISIKIN OMAVANHURKAUDEN TEKO, MIKÄ EI SUINKAAN PELASTA...ARMOSTA ME VOIMME PELASTUA...KASTEEN ARMO ON MAINITTU RAAMATUSSA, EI KIRJAIMELLISENA SANANA MUTTA ESIM. TIITUSKIRJEESSÄ SELVÄSTI.....LAUPEUDESTAAN JUMALA PELASTI...UDESTISYNTYMISEN PESON JA PYHÄN HENGEN UUDISTUKSEN KAUTTA, JONKA A R M O N HÄN RUNSAASTI VUODATTI MEIHIN.... SE ON SIINÄ...sE ON VALTAVA ASIA...KERMAJOKI JA HUNAJAVIRTA...KUOHUAVA LAMMIKKO...JEESUS OLKOON KIITETTY JA YLISTETTY!
jUURI TÄTKIN ASIAA RUKOILIN, ETTÄ KASTEEN ARMO LÖYTYIS, JOS SE RAAMATUSSA OLISI JA NIINHÄN SE LÖYTYI! KIITOS HERRALLE!
Ne jotka sanovat että ihmiset pitäisi kastaa vasta uskoontulon jälkeen uskovat myös niin että kun ihminen on tullut uskoon, hän on jo pelastettu. Kaste siis ei enää vaikuta siihen. Jos ihminen kuolisi uskoontulon jälkeen ennen kastamista, hän pääsisi taivaaseen. Siksi kaikki sinun perustelusi ovat turhia ja eivät päde. Sinun mielessäsi kaste on pelastuksen ehto ja jos näin ajateltaisiin, niin silloin sinun kirjoituksesi olisi ok. Mutta aikuis/upotuskastetta puoltavat eivät näin ajattele. Kaste ei ole pelastuksen ehto, usko Kristukseen on! Näin uskovat upotuskastetta puoltavat. Oliko tarpeeksi selkeästi selitetty?
Valen
näyttää olevan ikuisuuskysymys. Yhtä ikuinen kuin että Raamatussa EI MAINITA SANALLAKAAN MISTÄÄN LAPSIKASTEESTA. Osaako muuten vastasyntynyt systemaattisesti vielä heti syntymän jälkeen uskoa kasteen merkitykseen ja tätä kautta Jumalan suureen armoon IHMISEN ELÄMÄSSÄ? Epäilenpä... Siunausta
..liitetään pelastukseen...et voi olla pelastettu ennen kastetta Apt. mukaan...koska pelastus tarkoittaa raamatussa sitä, että jumala lukee ihmiselle Jeesuksen hankkiman lunastuksen ja syntien sovituksen ansion tähden vanhurkauden...Jumalan vanhurkauden ihmisen hyväksi...ja se tulee Rm 3 mukaan uskon kautta Jeesuksen vereen...Pyhä Henki uudistaa ihmisen...synnyttää vanhurkauttamisen hetkellä ja kaikki tämä annetaan "aineen"...eli veden kautta!
kasteessa....on mieletöntä asettaa uudestisyntymistä kasteen ehdoksi, koska juuri sen kaste vaikuttaa...Jumalan Hengen tehtävänä on kirkastaa tämä asia syntiselle...lapsena saatua kastetta ei tule uusia,,,siinä on jo annettu sama lahja, mutta synnintunnon ja parannuksen teon jälkeen asia kirkastuu Hengen kautta, koska olemme sidottuja aikaan...Jumala on ajaton ja ikuinen!
Kyllä kaste pelastaa...kaste on Jumalan pelastava teko...kaste ja usko ovat pelastuksen ehdot Uudessa Liitossa ...tarkoittavat periaatteessa samaa...kaste on juuri kaste myös Henkeen...Jeesus itse asettuu ihmiseen kasteessa..
Ei Pyhä Henki kirjoituttanut: Joka uskoo se pelastuu, vaan joka uskoo ja kastetaan ( on kastettu)se pelastuu, joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Epäuskonsa tähden ihminen luopuu uskosta ja kasteesta. Simon noidasta ei kerrota saiko hän kokea uudestisyntymistä lainkaan!
Ajattele: Joka rakastaa ja vihitään tulee onnelliseksi, joka ei rakasta joutuu murheeseen!
Kumpi ensin...rakkaus vai vihkiminen! Molemmin on käytännössä vihitty!
Kuninkaalliset naitettiin so. luvattiin jo lapsina
naapurivatakunnan prinsseille tai prinsessoille ja
silti rakkausliittoja tuli pysyviksi!
Tunnen miehen, joka vihittiin avioliittoon, mutta vasta vuosien kuluttua sanoi rakastuneen vaimoonsa oikeasti...täytyykö heidät vihkiä uudestaan? Ei, koska vihminen on voimassa kuolemaan asti! Vihittynäkin voi olla rakastamatta ja niin ei nauti avioliitosta!
ja Jeesuksen myllykivivaroituksesta...edellinen todistaa, että Johannes iloitsi jo sikiönä...kun Äitinsä täyttyi Hengellä...Jeesus kielsi viettelemästä yhtäkään pienistä (mikros=pienokaisista), jotka uskovat häneen.
lapsen usko ei kaiketikaan ole samanlaista kuin aikuisen...eivät tunne syntiä, mutta ovat silti syntisiä...Jumalan valtakunta otetaan vastaan uskolla, joka on Jumalan armosta ihmiselle annettua..Jeesus asetti uskon esikuvaksi juuri pienen lapsen uskon (alkukielessä sana tarkoittaa sikiön lisäksi vastasyntynyttä)
...Usko on Jumalan lahja...Kristus ja Henki meissä ja pelastavan uskon Jumala antaa kasteessa,,,pienetkin lapset tarvitsevat kasteen..synnintuntoa ei ole ennen lain opettamista, mikä toteutuu myöhemmin, mutta syntiä on jokaisella jo sikiönä (Ps 51:7)
Kaste pesee synnistä puhtaaksi Jumalan silmissä. Apt.22:16 VT:n aikana leeviläiset pojat vihmottiin kuukauden ikäisinä synnistä puhdistavalla vedellä.. Kaste on samalla kaste Jeesuksen vereen, joka puhdistaa synnistä. Johanneksen mukaan Jeesus tuli veden ja veren kautta ja Henki todistaa samaa...emme näe verta, mutta Jumalan silmissä kastevesi punertaa!
Näitä asioita ei babtistisen uskonopin kannattajat koskaan voi ymmärtää, koska heille kaste on vain ulkoinen kuuliaisuuden teko Jumalalle eikä Jumalan armoteko ihmiselle!
Jos lapsikaste olisi Jumalan tahdon vastainen teko, siitä olisi varmasti kielto Raamatussa..jo apostolien vielä eläessä lasten valelukaste oli nin yleistä, että siitä annettin n. 100-l:lla eKr
Didakheen ohje...Apostoli Johanneksen opetuslapsi Polykarpos kastettiin pienenä lapsena n. v. 80 Johanneksen vielä eläessä!
Jos lapset olisivat viattomia, silloin he eivät kuolisi...synni palkkahan on kuolema!
Onkohan Raimo sinulta menneet vellit ja puurot sekaisin!?
Onhan täysin selvää se, että tulipa tuo "hunajan" hakija helsingistä, torniosta, vaasasta tai vaikkapa naapurista ylöjärveltä tai pirkkalasta tai vaikkapa pispalasta tai hatanpäästä, niin tarjoushan koskee kaikkia! Samoin on tuo Raamatun jae jonka koitit spekuloida aivan sekaiseksi ajatusleikeilläsi!
Eihän Raamatussa lue, että->
"Joka uskoo ja ei ole kastettu, se ei pelastu"!
VAAN siinä lukee!->
>>"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu"!, MUTTA JOKA -(EI USKO)! se tuomitaan kadotukseen!>Kirjoitat-
>>ei uudestisyntymistä voi asettaa myöskään kasteen ehdoksi, koska sen kaste juuri antaa..>1 Kor 12:8 "Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9 "toinen saa (USKON) samassa Hengessä"!, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä!>1 Piet 1:23
"te, jotka olette "UUDESTISYNTYNEET", ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, "Jumalan elävän ja pysyvän (SANAN) kautta!>Kirjoitat-
>>Jos olen oikeassa, nostakoon Jumala minut kylliksi korkealle, että saan puhua helluntailaisille...
Kirjoitat:
Jumala on se joka PYHÄLLÄ HENGELLÄÄN vetää ihmistä pelastuksen pariin, hän vetää ihmistä Jeesuksen luo, eli(Jumalan SANAN)ääreen! Ja kun ihminen vastaanottaa tämän sanoman Jeesuksesta, niin hän "uudestisyntyy" Jumalan lapseksi "Uskon kautta" Jeesuksessa Kristuksessa!"
Nämä sanat mielessäsi katso Apt:n helluntain Pietarin saarnaa ja totea, että
-Pyhä Henki todella veti, mutta lain kautta ensin osoitti synnintunnon (Henki näyttää todeksi synnin)
- Pietari kehotti parannukseen ja ottamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi! Eikö vain!
MUTTA EI PYHÄ HENKI SIINÄ VIELÄ ENNEN KASTETTA KENELLEKÄÄN ANTANUT SYNTEJÄ ANTEEKSI,KOSKA
KASTE OTETTIIN JUURI SIKSI! Ananiaakin kehotti Paavalia kasteelle: Anna pestä pois syntisi!
PYHÄ HENKI VETÄÄ IHMISTÄ PARANNUKSEEN JA APT.;SSA
MYÖS KASTEELLE, MUTTA EI TULLUT IHMISIIN ASUMAAN ENNEN KASTETTA.. OTTAKAA KASTE SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI JA NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN!
SINULLA MENEE ITSELLÄSI VELLIT JA PUUROT SEKAISIN!
Ymmärrät, että Jumalan Henki kutsuu, mutta sellainen "usko" ja sellaisen sanan vastaanottaminen ei ole vielä "uudestisynnyttävää uskoa",,,vasta kasteessa Pyhä Henki todistaa veden ja veren...sovituksen,,,vanhurkauttamisen..pelastuksen..uudestisyntymisen APT:ssa Näin on Jumala ilmoittanut!
Kirjoitit:
"Hän siis tulee USKOON, eli "uudestisyntyy" Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen vaikutuksessa Jumalan lapseksi, ei siis lainkaan kasteen välityksellä kuten kirkko virheellisesti kansaa opettaa!"
Et siis lue niinkuin on kirjoitettu; Pelasti hän meidät uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta. Ei se ole kirkon harhaoppia,,,se on Jumalan sanan mukainen teko...Babtisteille kaste ei olekaan Jumalan teko, vaan ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle!
Edellen kirjoitit: "Joka uskoo ja ei ole kastettu, se ei pelastu"!"
Näin ei todellakaan lue Raamatussa, mutta se ajatus on aivan selvä. Pietarikaan ei sanonut: Uskokaa niin te saatte synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan, vaan tehkää parannus ja ottakaa kaste syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan..antakaa pelastaa itsenne..
Taisto, sinä karsit kaiken oleellisen pois Jumalan armollisesta teosta..pelastuksesta..vanhurkauttamisesta...Pyhän Hengen lahjasta kasteessa! Älä toki pelkistä Jumalan tekoa pelkäksi vedeksi!!
Ei tientenkään kasteen puuttuminen ole kadottava tekijä sille joka ei usko.. mutta kaste on uskon seurausta,,,se on pelastusta janoavan ja vanhurkautta etsivän uskon täyttymys...pelastavasta uskosta osalliseksi tulemista, koska kasteessa synnit pestään pois..sitä sinä et näe, koska sinua on opetettu
väärin...
Pelastusta janoava usko ja Jumalan sanan kuuleminen ja siitä vaarin ottaminen eivät ole vielä uudestisyntymistä...pelastukseen osalliseksi tulevaa "uskoa"..
Hunajaa saa hakea jokainen joka haluaa,,, ei vain hunajaa jo hakeneet...kasteelle voi mennä kuka tahansa armoa ja pelastusta janoava, mutta ei pelastusta aseteta kasteen ehdoksi...sellainen on babtistiopin vääryyttä!
Usko on Jumalan lahja...
Tämä ei ole uudestisyntymisen todiste: Simon itsekin uskoi ja kasteen satuaan...Se ei voi olla sitä, koska Pyhä henki ei ollut vielä tullut yhtenkään samarialaiseen...ei siis Simoniinkaan...miten hän olisi voinut olla täynnä vääryyttä ja katkeruutta, jos olisi aivan hiljattain uudestisyntynyt...Hengen saanut...Vapahtajan Jeesuksen vastaanottanut..synneistä puhdistunut...olipa heikko Vapahtaja,etten sanoisi, kun jätti sydämen täyteen syntisaastaa...huomaatkos Taisto..mahdotttomat ovat oppisi peusteet!
Kirjoitit: >>1 Piet 1:23
"te, jotka olette "UUDESTISYNTYNEET", ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, "Jumalan elävän ja pysyvän (SANAN) kautta!