Halpa maakaasu on vetysähköautojen käytön lisäämisen motiivi

590
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 5

Vanhimmat

Halvasta+maakaasusta+ja+vetypelleilyyn+haaskatuista+sadoista+miljoonista+huolimatta+touhu+on+tähänkin+asti+ollut+täysi+kananlento.+USAssa+saatau+230+M$¤+panostuksella+jatkuvasti+takkuileva+tankkausasemaverkko,+jonka+toimiville+asemille+tuntien+jonot.+Autoja+12000+ja+vuosimyynti+1000,+joten+taitaa+kasvu+olla+0+tasoa+ja+vanhempia+paalataan+jo+samaan+tahtiin+-+onhan+siellä+pelleilty+vedyn+kanssa+jo+15+vuotta.EU:ssa+kustannustehokkuus+vielä+surkeampi,+450+M€+budjetilla+saatu+90+tankkausasemaa+lisää+parin+viime+vuoden+aikana+ja+nyt+niitä+kaikkiaan+kait+jotain+140...+onhan+toki+rahaa+täälläkin+haaskattu+tähän+pelleilyyn+jo+parikymmentä+vuotta.+Tulos:+noin+1000+vetypommiautoa,+joista+suurin+osa+on+muunnossarjalla+varustettuja+sähköpakettiautoja.+Hlöautot+ei+vaan+mene+kaupaksi,+enkä+ihmettele,+kun+vety+on+metaania+kalliimpi+polttoaine+ja+vetyauton+hinnalla+saa+2-3+kaasuautoa+tai+1½+täyssähköautoa.Nyt+se+kananlentokin+loppuu,+kun+Venäjän+kaasuhanat+väännettiin+kiinni.+Onhan+98+%+vedystä+valmistettu+maakaasusta.Kaasuautoilla+hiukka+parempi+tilanne,+kun+polttoaine+onkin+pitkälti+biokaasua,+jota+Suomessakin+tuotetaan+paljon+enemmän+kuin+liikenteessä+kuluu.+Lisäksi+kaasuautoilla+matka+jakuu+kaasun+loputtua+bensalla.+Vetylelulla+hinausautokyydillä.Teknavin+koeajossa+1000+km+matkasta+800+km+päästiin+vetypommiautolla+kahdella+tankkauksella+ja+loput+200+km+peräkärykyydissä++-+kun+eteen+tuli+bugittava+vetypommiasema,+jolla+tankkaus+ei+onnistunut.+Suomessa+ei+ole+ainuttakaan+vetypommiasemaa+ja+niitä+on+vain+muutama+Norjassa+ja+Ruotsissakin.+Kun+1+asema+on+pois+pelistä,+voi+seuraava+olla+kauempana+kuin+mihin+vetylelun+toimintamatka+yltää.+Se+kun+on+oikeasti+300-500+km.+Oikeassa+ajossa+eikä+missään+40+km/h++tietukkona+köröttäen+ennätystehtailuissa.+Tosin+Teknavin+koeajon+mukaan+400+km+ajomatkakin+edellyttää,+että+kihnutetaan+moottoriteilläkin+max.+80+km/h+ja+annetaan+vauhdin+puutua+ylämäkeen....+siis+normaalilla+tojopappojen+tyylillä.

Äänestä

Maakaasusta tehdyllä vedyllä ja vetyautoilulla ei ole mitään tekemistä keskenään. Puolet maailmassa tuotetusta fossiilivedystä menee ammoniakin valmistukseen. Ammoniakista suurin osa menee esim lannoitteisiin.
Elektrolyysillä eli veden hajottamisella vedyksi ja hapeksi sähkövirralla, voidaan valmistaa vetyautoihin riittävän puhdasta vetyä. Ongelma on se, että prosessiin kuluu niin paljon energiaa, ettei se ole kannattavaa, jollei ole käytettävissä edullista ja vihreää sähköä. Kun vetyä tuotetaan elektrolyysillä, se on nykyisin hyvin kallis polttoaine.

Äänestä
  • Vetyautoilun ympäristöystävällisyys on maakaasun varassa.

    Vedyn puolesta kiihkoilevissa USA:ssa, Saksassa, Japanissa sähköntuotannon ominaispäästä on jotain 300-400 g CO/kWh, esim. Japanin tavoitteena LASKEA päästöt 350 g/kWh tasolle 2030 mennessä.

    Vedyn tuotanto elektrolyysillä nesteytys kuljetusta varten ottaa 70-80 kWh/kg ja vetypommiauto kuluttaa taajama-ajossa yli kilon vety/km. Menee liki 100 kWh/100 km silloin ja CO2 päästö sähköntuotannosta 350 g/km. Päästöt samaa luokkaa kuin 15 l/100 kaupunkiajossa kuluttavalla autolla.

    Maakaasulla kulkeva (siis ihan perinteiseen polttomoottoriin perustuva) autokin on ympäristön kannalta parempi vaihtoehto ja biokaasu, lataushybridit (Volt sama auto kuin Euroopassa myyty Opel Ampera) tai täyssähköauto huikeasti parempia.

    https://www.greencarreports.com/news/1110239_energy-use-for-hydrogen-fuel-cell-vehicles-higher-than-electrics-even-hybrids-analysis
    https://www.greencarreports.com/news/1110239_energy-use-for-hydrogen-fuel-cell-vehicles-higher-than-electrics-even-hybrids-analysis

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vetyautoilun ympäristöystävällisyys on maakaasun varassa.

    Vedyn puolesta kiihkoilevissa USA:ssa, Saksassa, Japanissa sähköntuotannon ominaispäästä on jotain 300-400 g CO/kWh, esim. Japanin tavoitteena LASKEA päästöt 350 g/kWh tasolle 2030 mennessä.

    Vedyn tuotanto elektrolyysillä nesteytys kuljetusta varten ottaa 70-80 kWh/kg ja vetypommiauto kuluttaa taajama-ajossa yli kilon vety/km. Menee liki 100 kWh/100 km silloin ja CO2 päästö sähköntuotannosta 350 g/km. Päästöt samaa luokkaa kuin 15 l/100 kaupunkiajossa kuluttavalla autolla.

    Maakaasulla kulkeva (siis ihan perinteiseen polttomoottoriin perustuva) autokin on ympäristön kannalta parempi vaihtoehto ja biokaasu, lataushybridit (Volt sama auto kuin Euroopassa myyty Opel Ampera) tai täyssähköauto huikeasti parempia.

    https://www.greencarreports.com/news/1110239_energy-use-for-hydrogen-fuel-cell-vehicles-higher-than-electrics-even-hybrids-analysis
    https://www.greencarreports.com/news/1110239_energy-use-for-hydrogen-fuel-cell-vehicles-higher-than-electrics-even-hybrids-analysis

    Raportin mukaan USA:n nykytilanteessa elektrolyysivedyllä "puhtaan" vetypommilelun CO2 päästöt 700 g/maili = 435 g/km. Yhtä iso päästö syntyy 18,5 l/100 km bensankulutuksella.

    Vuoden 2035 ennustetun USA:n sähköntuotantorakenteen perusteella elektrolyysillä tehtyä vetyä käyttäen vetypommiauton päästöt 500 g/maili eli noin 310 g/km. Samat päästöt kuin 13 l/100 bensankulutuksella... eli 2x nykyaikaisen auton kulutus ja päästöt.

    Maakaaasusta tehdyllä vedyllä 0-päästöiseksi valehdellun vetypommiautot päästöt nyt 500 g/maili ja tulevaisuudessa noin 370 g/maili. Tiputus varmaan siitä syystä, että 2035 oletetaan "maakaasun" olevan maakaasun ja päästöttömän biokaasun seosta.

    Tosin jos päästötöntä biokaasua on tarjolla, niin sehän kelpaa sellaisenaan kaasuautolle, joita saa 3 vetyauton hinnalla. Ja tankkausasemiakin on tarjolla paljon enemmän, myös USAssa. Oivoi, ei ole vetypelleilyllä kuin pitkä rivi haittoja, joista tärkeimpänä tolkuton hintataso niin autojen, tankkausasemien kuin polttoaineen hinnan suhteen.

    Äänestä

Luonnollisesti vetyautojen saastutusongelmaa yritetään tällä hetkellä ratkoa kehittämällä tekniikkaa, jossa maakaasusta vetyä valmistettaessa vapautuva hiili saataisiin otettua talteen sen sijaan, että se päästetään hiilidioksidina taivaalle.

Tuppaa vain tällaisessa kehitystyössä menemään helposti vuosikymmen aikaa - jos edes ikinä onnistuu - ja sitten vielä toinen vuosikymmen tekniikan kaupallistamiseen ja kolmas yleistymiseen.

Ilmankos useimmisssa arvioissa vetypommiautoilun ajan arvoidaan alkavan vasta 2050 luvulla!

Em. huomioiden on ihan turha rakennella mitään tankkausinfraa - ne vekottimet kerkiävät ruostua vaihtokuntoon pariinkin kertaan, ennen kuin, ehkä, alkaisi käyttötarvetta olle.

Tosin 30 vuodessa saattaa parempiakin ideoita syntyä. On jo syntynytkin. Täyssähköautot tekee jo sen, mitä vetyautojen rooliksi luvattin edellisessä vetykiimassa 2000-luvun alussa. Mutta täyssähköautot ovat halvempia ostaa ja käyttää... siirtymäkauden ratkaisuna myös kaasuautot huikeasti halvempia ja myös ympäristöystävällisempiä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

https://www-energy-gov.translate.goog/eere/fuelcells/hydrogen-production-natural-gas-reforming?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp

Kaasu on ollut hyvin halpaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu