Turussa lakkiaiset Tuomiokirkossa

Eli maallinen juhla ohjattiin umpiurpojen sananlevityspaikkaan, ja se on ok?

Missähän sinä tuossa aloituksessa näet raivoa?

Kääntäen, onko kirkon edustajan esitys raivoa, kun pappi puolustaa Suvivirttä ja vastustaa sen korvaamista Suvilaululla?

Anonyymi kirjoitti:

Missähän sinä tuossa aloituksessa näet raivoa?

Kääntäen, onko kirkon edustajan esitys raivoa, kun pappi puolustaa Suvivirttä ja vastustaa sen korvaamista Suvilaululla?

Lue lisää

Se että kiukuttelee Suomi24:lla jostain lakkiaisten pitopaikasta paljastaa raivon

Anonyymi kirjoitti:

Se että kiukuttelee Suomi24:lla jostain lakkiaisten pitopaikasta paljastaa raivon

Tasosi on muuttumaton, uskot olemattomiin.

On tää vaparien logiikka niin hämärää. Sekoja.

Vilkaise nyt kuitenkin myös eduskunnan oikeusasiamiehen kanta: https://uskonnonvapaus.fi/2019/joulujuhla.html

Aika usein se mistä täällä kirjoitetaan "vapaa-ajattelijoiden raivostuvan" tjsp. onkin ihan sama juttu josta ylimmät laillisuusvalvojat ovat antaneet ihan samanlaisen kannan kuin me.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vilkaise nyt kuitenkin myös eduskunnan oikeusasiamiehen kanta: https://uskonnonvapaus.fi/2019/joulujuhla.html

Aika usein se mistä täällä kirjoitetaan "vapaa-ajattelijoiden raivostuvan" tjsp. onkin ihan sama juttu josta ylimmät laillisuusvalvojat ovat antaneet ihan samanlaisen kannan kuin me.

Lue lisää

Niinpä, ylimmät laillisuusvalvojat on samaa mieltä "meidän" kanssa ja sitten.... kyllä se vähän raivostuttaa.....

Kas, taas pursui sivistystasosi tänne tuttuun tapaan.

Et näköjään edes tiedä mitä ovat ylimmät laillisuusvalvojat.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vilkaise nyt kuitenkin myös eduskunnan oikeusasiamiehen kanta: https://uskonnonvapaus.fi/2019/joulujuhla.html

Aika usein se mistä täällä kirjoitetaan "vapaa-ajattelijoiden raivostuvan" tjsp. onkin ihan sama juttu josta ylimmät laillisuusvalvojat ovat antaneet ihan samanlaisen kannan kuin me.

Lue lisää

"....ylimmät laillisuusvalvojat ovat antaneet ihan samanlaisen kannan kuin me."

Ketkä "me"?

Ajattelija Mäntysalo yrittää ajaa vapareita
"me-ajattelijoiksi' kuin käärmettä pyssyyn.

Ero vapareista vapauttaa ajattelemaan itsenäisesti ja vapaasti.
Ei niinkuin vapaa-ajattelijoiden
🧧POLITBYROO🧧
haluaa sinun ajattelevan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vilkaise nyt kuitenkin myös eduskunnan oikeusasiamiehen kanta: https://uskonnonvapaus.fi/2019/joulujuhla.html

Aika usein se mistä täällä kirjoitetaan "vapaa-ajattelijoiden raivostuvan" tjsp. onkin ihan sama juttu josta ylimmät laillisuusvalvojat ovat antaneet ihan samanlaisen kannan kuin me.

Lue lisää

Ja eduskunnan perustuslakivaliokunta on ojentanut oikeusasiamiestä tästä. Kirkossa on ihan laillista pitää lakkiaiset eikäsinun tai kenenkään raivostumisilla ole asiaan vaikutusta. Erotkaa vapareista.

Anonyymi kirjoitti:

Ja eduskunnan perustuslakivaliokunta on ojentanut oikeusasiamiestä tästä. Kirkossa on ihan laillista pitää lakkiaiset eikäsinun tai kenenkään raivostumisilla ole asiaan vaikutusta. Erotkaa vapareista.

Lue lisää

Luitko tuon linkin osoittaman sivun?

jori.mantysalo kirjoitti:

Luitko tuon linkin osoittaman sivun?

En. Parempi lukea perustuslakivaliokunnan dokumentteja. Ne eivät näet ole propagandaasi. Ja tiedät hyvin, että kirkoissa saa pitää lakkiaisia ja laulaa luikauttaa jopa suvivirren.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vilkaise nyt kuitenkin myös eduskunnan oikeusasiamiehen kanta: https://uskonnonvapaus.fi/2019/joulujuhla.html

Aika usein se mistä täällä kirjoitetaan "vapaa-ajattelijoiden raivostuvan" tjsp. onkin ihan sama juttu josta ylimmät laillisuusvalvojat ovat antaneet ihan samanlaisen kannan kuin me.

Lue lisää

Jori, onko Tampereella vielä maksullisia lakkiaisia?
https://www.tamperelainen.fi/paikalliset/1383950

Anonyymi kirjoitti:

En. Parempi lukea perustuslakivaliokunnan dokumentteja. Ne eivät näet ole propagandaasi. Ja tiedät hyvin, että kirkoissa saa pitää lakkiaisia ja laulaa luikauttaa jopa suvivirren.

Lue lisää

Varmaan nyt olisi kannattanut ettei vaikuta naurettavalta.

Anonyymi kirjoitti:

Varmaan nyt olisi kannattanut ettei vaikuta naurettavalta.

No kyllä sen tietää lukemattakin, että linkki on naurettava.

Anonyymi kirjoitti:

No kyllä sen tietää lukemattakin, että linkki on naurettava.

Vaikuttaa suhteellisen pöhköltä sanoa, että on lukenut PeV lausunnon, kun linkin takana kommentoidaan myös tuota lausuntoa.

Muutenkin kiva keskustelutyyli kirjoittaa mutta ei lukea.

jori.mantysalo kirjoitti:

Vaikuttaa suhteellisen pöhköltä sanoa, että on lukenut PeV lausunnon, kun linkin takana kommentoidaan myös tuota lausuntoa.

Muutenkin kiva keskustelutyyli kirjoittaa mutta ei lukea.

Lue lisää

Kiva keskustelutyyli sulla, kun PeV ei kiinnosta etkähalua keskustella. Kerro ihan omin sanoin nyt tähän. Kiitos

Anonyymi kirjoitti:

Kiva keskustelutyyli sulla, kun PeV ei kiinnosta etkähalua keskustella. Kerro ihan omin sanoin nyt tähän. Kiitos

En osaa sanoa paremmin kuin linkin takana jo sanotaan:

Valiokunta toteaa ensin, että yhteinen juhla saa olla kirkossa tai vastaavassa uskonnollisessa rakennuksessa:

"- - kirkkotiloja käytetään tavanomaisesti erilaisiin, ei-uskonnollisiin tilaisuuksiin kuten konsertteihin ja muihin esityksiin. Juhlan järjestäminen kirkossa ei siten sellaisenaan tee - - sisällöstä uskonnon harjoittamista. - - uskonnollisen tilan käyttöä juhlaa järjestettäessä ei voida pitää lähtökohtaisesti perustuslainvastaisena."

Saman kappaleen jatkossa valiokunta kuitenkin tarkentaa:

"Julkisen vallan neutraalisuuden kannalta ei valiokunnan mielestä voida tässä suhteessa pitää merkityksettömänä sitä, minkälaisia vaihtoehtoja kouluilla juhlien pitopaikkaa harkittaessa on tosiasiallisesti käytössään. - - kirkkotilan tai minkä tahansa selvästi uskonnollisen tilan käyttöön juhlan pitopaikkana liittyy uskonnonvapauden, yhdenvertaisuuden ja julkisen vallan neutraalisuuden kannalta jännitteitä, jotka vaikuttavat myös esimerkiksi siihen, minkälaista sisältöä voidaan pitää hyväksyttävänä järjestettäessä opetukseen kuuluvia juhlia tällaisessa tilassa."

jori.mantysalo kirjoitti:

En osaa sanoa paremmin kuin linkin takana jo sanotaan:

Valiokunta toteaa ensin, että yhteinen juhla saa olla kirkossa tai vastaavassa uskonnollisessa rakennuksessa:

"- - kirkkotiloja käytetään tavanomaisesti erilaisiin, ei-uskonnollisiin tilaisuuksiin kuten konsertteihin ja muihin esityksiin. Juhlan järjestäminen kirkossa ei siten sellaisenaan tee - - sisällöstä uskonnon harjoittamista. - - uskonnollisen tilan käyttöä juhlaa järjestettäessä ei voida pitää lähtökohtaisesti perustuslainvastaisena."

Saman kappaleen jatkossa valiokunta kuitenkin tarkentaa:

"Julkisen vallan neutraalisuuden kannalta ei valiokunnan mielestä voida tässä suhteessa pitää merkityksettömänä sitä, minkälaisia vaihtoehtoja kouluilla juhlien pitopaikkaa harkittaessa on tosiasiallisesti käytössään. - - kirkkotilan tai minkä tahansa selvästi uskonnollisen tilan käyttöön juhlan pitopaikkana liittyy uskonnonvapauden, yhdenvertaisuuden ja julkisen vallan neutraalisuuden kannalta jännitteitä, jotka vaikuttavat myös esimerkiksi siihen, minkälaista sisältöä voidaan pitää hyväksyttävänä järjestettäessä opetukseen kuuluvia juhlia tällaisessa tilassa."

Lue lisää

No jos turkulaiset ylioppilaat laittavat lakin päähänsä kirkossa, laulavat suvivirren ja rehtori pitää puheen, niin missä on ongelma - edes vaparin mielestä? Mikä Turun tilaisuudessa meni muka pieleen?

Anonyymi kirjoitti:

No jos turkulaiset ylioppilaat laittavat lakin päähänsä kirkossa, laulavat suvivirren ja rehtori pitää puheen, niin missä on ongelma - edes vaparin mielestä? Mikä Turun tilaisuudessa meni muka pieleen?

Lue lisää

Mitään vastausta ei tule. Vaparit eivät voi kertoa, että he vain yksinkertaisesti vihaavat kaikkea, mikä edes haiskahtaa uskonnolle.

Anonyymi kirjoitti:

Mitään vastausta ei tule. Vaparit eivät voi kertoa, että he vain yksinkertaisesti vihaavat kaikkea, mikä edes haiskahtaa uskonnolle.

Tulit oikeastaan vahingossa vastanneeksi.

En minä näe mitenkään automaattisesti ongelmana yksittäistä asiaa, kuten nyt vaikka kirkon käyttöä yo-juhliin. Jos se ehdottomasti ei jollekin opiskelijalle sovi, esim. Jehovan todistaja voi kirjoittaa ylioppilaaksi vaikka Vartiotorni-seura kannustaakin alempaan koulutukseen, niin se ei kuitenkaan estä valkolakin saamista.

Olennaisempaa on se, pyrkiikö koulu laajemmin mainostamaan uskontoa. Ko. lukion osalta en sitä tiedä.

Tässä nimenomaisessa ketjussa huomiota kiinnitti jälleen tuo iankaikkinen jauhaminen "raivostumisesta" tjsp.Siksi huomautan, että jälleen vapaa-ajattelijoiden kannat ovat samansuuntaisia kuin laillisuusvalvojien. Eikä perustuslakivaliokuntakaan suinkaan ottanut täysin vastakkaista kantaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tulit oikeastaan vahingossa vastanneeksi.

En minä näe mitenkään automaattisesti ongelmana yksittäistä asiaa, kuten nyt vaikka kirkon käyttöä yo-juhliin. Jos se ehdottomasti ei jollekin opiskelijalle sovi, esim. Jehovan todistaja voi kirjoittaa ylioppilaaksi vaikka Vartiotorni-seura kannustaakin alempaan koulutukseen, niin se ei kuitenkaan estä valkolakin saamista.

Olennaisempaa on se, pyrkiikö koulu laajemmin mainostamaan uskontoa. Ko. lukion osalta en sitä tiedä.

Tässä nimenomaisessa ketjussa huomiota kiinnitti jälleen tuo iankaikkinen jauhaminen "raivostumisesta" tjsp.Siksi huomautan, että jälleen vapaa-ajattelijoiden kannat ovat samansuuntaisia kuin laillisuusvalvojien. Eikä perustuslakivaliokuntakaan suinkaan ottanut täysin vastakkaista kantaa.

Lue lisää

Kyllä se raivostumisesta kielii, kun nuorten hieno juhla nostetaan täällä tikunnokkaan ilman, että sinäkään näet juhlassa mitään vikaa. Kyse on siis puhtaasta vihasta.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se raivostumisesta kielii, kun nuorten hieno juhla nostetaan täällä tikunnokkaan ilman, että sinäkään näet juhlassa mitään vikaa. Kyse on siis puhtaasta vihasta.

Olen tätä yrittänyt ennenkin kysyä. Mitä kaikkea kutsut sanalla 'raivo'?

Raivostuivatko kokoomuslaiset kun SDP voitti vaalit, raivoavatko piispat kun eroakirkosta-palvelu tikittää, raivostuiko joku rauhanjärjestö kun Suomi haki Nato-jäsenyyttä, jne jne?

Minusta kun raivo kuvaa enemmänkin reaktiota esimerkiksi Katolisen kirkon piiristä paljastuneeseen pedofiliaan ja sen peittelyyn, ei johonkin lakkiaisiin kirkossa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Olen tätä yrittänyt ennenkin kysyä. Mitä kaikkea kutsut sanalla 'raivo'?

Raivostuivatko kokoomuslaiset kun SDP voitti vaalit, raivoavatko piispat kun eroakirkosta-palvelu tikittää, raivostuiko joku rauhanjärjestö kun Suomi haki Nato-jäsenyyttä, jne jne?

Minusta kun raivo kuvaa enemmänkin reaktiota esimerkiksi Katolisen kirkon piiristä paljastuneeseen pedofiliaan ja sen peittelyyn, ei johonkin lakkiaisiin kirkossa.

Lue lisää

Miksi kirjoittaa lakkiaisista kriittisesti, jos perustetta kysyttäessä ei ole tarjota mitään? Silloin on aika selvää, että raivo ja viha siellä on takana.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi kirjoittaa lakkiaisista kriittisesti, jos perustetta kysyttäessä ei ole tarjota mitään? Silloin on aika selvää, että raivo ja viha siellä on takana.

Ei tuo vastannut edelliseen kysymykseen. Mitä kaikkea sinä pidät "raivona"?

Anonyymi kirjoitti:

Ei tuo vastannut edelliseen kysymykseen. Mitä kaikkea sinä pidät "raivona"?

Olemmeko ylättyneitä vastaamattomuudesta?

Vapareissa on runsaasti hyvin ahdasmielisiä.

Anonyymi kirjoitti:

Vapareissa on runsaasti hyvin ahdasmielisiä.

kommareita ja sossuja
eli
tulonjakososseleita

haluavat palkkaverot ylös ja tuoteverot alas jotta saavat palveluja ja tavaraa halvalla
jonka muut maksavat tulonjaon kautta tukina heille

sitä kateellista pskasakkia ne ovat

Trollollol!

Krematorion kappelissa olisi logistisesta syystä kätevää järjestää jäähyväistilaisuus. Vaihtoehtoista paikkaa ei kirkon ns. yleisen hautausmaiden yhteydessä ole. Yksinkertaisuuden logiikkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Krematorion kappelissa olisi logistisesta syystä kätevää järjestää jäähyväistilaisuus. Vaihtoehtoista paikkaa ei kirkon ns. yleisen hautausmaiden yhteydessä ole. Yksinkertaisuuden logiikkaa.

Lue lisää

Koulujen päättäjäisjuhliin ei aina ole riittävän suuria tiloja jotta kaikki voisivat osallistua yhtäaikaa. Tietenkin jos koulun tilat ovat riittävät, juhlat järjestetään niissä. Kirkko ei ole perinyt tilasta vuokraa kuten jotkut toiset toimijat, jolloin lakkiaisiin osallistumisesta on joutunut hieman maksamaan, mikä sekin on aika erikoista.

Vapaa-ajattelijat ymmärtävät omalla kohdallaan, että tilanteesta johtuen halutaan mennä jopa kristillisiin rakennuksiin.
Kouluilla ei ole riittävän suuria tiloja jotta juhliin voisi osallistua perheenjäsenet, ilman että määrää joudutaan rajoittamaan. Vaivaako vapaa-ajattelijoita myötätunnon puute vai onko kyseessä vain halu päsmäröidä?

Onneksi vain harva on niin tyhmä, että rinnastaa noita.

Anonyymi kirjoitti:

Onneksi vain harva on niin tyhmä, että rinnastaa noita.

Selitä nyt, miksei niitä saisi rinnastaa, kun olet olevinasiniin viisas. Annapa tulla.

"Oikeusasiamies viittaa aiempaan ratkaisuun, jonka mukaan kirkkosalin käyttäminen vaalien äänestyspaikkana ei ollut asianmukaista. Nyt käsitellyssä tapauksessa joulujuhla oli ollut selvän uskonnollinen virsien ja papin puheen vuoksi, mutta tällä ei ilmeisesti ole ratkaisevaa merkitystä: ratkaisun mukaan "Kirkko on nimenomaan jumalanpalvelusten toimittamiseen tarkoitettu paikka - - ja siitä välittyy näin jo itsessään uskonnollisia merkityksiä." "

Vaparihautajaisissa kävijät ovat kovanluokan vapareita, joilla on vastustuskykyä kirkkotiloista huokuvia uskonnollisia merkityksiä vastaan. Lyhytaikainen tupakansavulle altistuminen on vaarattomampaa kuin taivasalla oleskelu. Ja vainaja on jo turvassa.
Kun kirkot saadaan kaikille avoimiksi saattotiloiksi, seuraava vaihe on vaatia uskonnollista kuvastoa ja esineistöä poistettavaksi/peitettäväksi, ensin uskonnottomien saattotilaisuusien ajaksi ja lopulta kokonaan. Uskonnonvapauden, tasa-arvon ja ihmisoikeuksien nimissä.

Lukion päättäneet ovat nuoria, joka altistuvat kirkkojen uskonnollisille merkityksille, koska vastustuskykyä ei ole ehtinyt riittävästi muodostua. Nuoria täytyy suojella uskonnolta.

Anonyymi kirjoitti:

"Oikeusasiamies viittaa aiempaan ratkaisuun, jonka mukaan kirkkosalin käyttäminen vaalien äänestyspaikkana ei ollut asianmukaista. Nyt käsitellyssä tapauksessa joulujuhla oli ollut selvän uskonnollinen virsien ja papin puheen vuoksi, mutta tällä ei ilmeisesti ole ratkaisevaa merkitystä: ratkaisun mukaan "Kirkko on nimenomaan jumalanpalvelusten toimittamiseen tarkoitettu paikka - - ja siitä välittyy näin jo itsessään uskonnollisia merkityksiä." "

Vaparihautajaisissa kävijät ovat kovanluokan vapareita, joilla on vastustuskykyä kirkkotiloista huokuvia uskonnollisia merkityksiä vastaan. Lyhytaikainen tupakansavulle altistuminen on vaarattomampaa kuin taivasalla oleskelu. Ja vainaja on jo turvassa.
Kun kirkot saadaan kaikille avoimiksi saattotiloiksi, seuraava vaihe on vaatia uskonnollista kuvastoa ja esineistöä poistettavaksi/peitettäväksi, ensin uskonnottomien saattotilaisuusien ajaksi ja lopulta kokonaan. Uskonnonvapauden, tasa-arvon ja ihmisoikeuksien nimissä.

Lukion päättäneet ovat nuoria, joka altistuvat kirkkojen uskonnollisille merkityksille, koska vastustuskykyä ei ole ehtinyt riittävästi muodostua. Nuoria täytyy suojella uskonnolta.

Lue lisää

Vaparin logiikka on selvä