Eroakirkosta: 820k

Todettakoon, että sanamuotoja on muutettu s.e. erovirtaa ohjataan selkeämmin DVV:n suuntaan. Se ei näytä juuri muuttaneen tilannetta, tuolla 2:1 -suhteella tosiaan mennään.

Erinomaisia kysymyksiä. Ensinmainittuun: ei. Lomake.fi -sivulle tuli uskontokunnista eroamisen jotenkuten mahdollistava osin sähköinen lomake joskus... ööh, 2007 tai 2008. Kökkö se oli, mutta paperia kätevämpi kumminkin. Emme tietysti varmuudella tiedä olisiko sitä tullut ilman eroakirkosta-palvelua esimerkkinä, mutta jos nyt pitää veikata niin sanon että olisi tullut.

Eroakirkosta-palvelun kautta lienee eronnut noin 830 000 kun 19 vuotta tulee täyteen. Ennen palvelun avaamista eroajia oli noin 15 000 vuodessa, ja sitäkin vauhtia olisi siis kertynyt liki 300 tuhatta. Erotus on reilut puoli miljoonaa. Tuo puolet vähemmän taitaa olla aika hyvä veikkaus, koska kaipa eroaminen muutenkin olisi maallistumisen myötä kasvanut.

Ansiomerkkejä en kaipaa, erolaskuri riittää palkinnoksi. Ja se, miten näkee maan maallistuvan hiljalleen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Erinomaisia kysymyksiä. Ensinmainittuun: ei. Lomake.fi -sivulle tuli uskontokunnista eroamisen jotenkuten mahdollistava osin sähköinen lomake joskus... ööh, 2007 tai 2008. Kökkö se oli, mutta paperia kätevämpi kumminkin. Emme tietysti varmuudella tiedä olisiko sitä tullut ilman eroakirkosta-palvelua esimerkkinä, mutta jos nyt pitää veikata niin sanon että olisi tullut.

Eroakirkosta-palvelun kautta lienee eronnut noin 830 000 kun 19 vuotta tulee täyteen. Ennen palvelun avaamista eroajia oli noin 15 000 vuodessa, ja sitäkin vauhtia olisi siis kertynyt liki 300 tuhatta. Erotus on reilut puoli miljoonaa. Tuo puolet vähemmän taitaa olla aika hyvä veikkaus, koska kaipa eroaminen muutenkin olisi maallistumisen myötä kasvanut.

Ansiomerkkejä en kaipaa, erolaskuri riittää palkinnoksi. Ja se, miten näkee maan maallistuvan hiljalleen.

Lue lisää

Vaikka Suomi maallistuu ei kansan ÄO kasva mihinkään. Eli mitään parannusta ei ole tulossa vaikka kirkosta viimeinen sammuttaa valot.

Tässä olet täysin väärässä. Vertaa esimerkiksi Homoilta-ohjelman jälkeistä erovyöryä verrattuna Pride-osallistumisen jälkeisiin eropiikkeihin. Kirkosta erotaan paljon enemmän koska sitä pidetään liian konservatiivisena kuin liian liberaalina.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tässä olet täysin väärässä. Vertaa esimerkiksi Homoilta-ohjelman jälkeistä erovyöryä verrattuna Pride-osallistumisen jälkeisiin eropiikkeihin. Kirkosta erotaan paljon enemmän koska sitä pidetään liian konservatiivisena kuin liian liberaalina.

Lue lisää

Kuinka moni eroaa puhtaasti rahan vuoksi?

Anonyymi kirjoitti:

Kuinka moni eroaa puhtaasti rahan vuoksi?

Kysymykseen ei ole yksinkertaista vastausta.

Jos kysymme "kuinka moni eroaa kirkosta vain välttääkseen kirkollisveron, eikä ole tippaakaan kiinnostunut jäsenyydestä muuten suuntaan tai toiseen", niin varmaankin vastaus on melko iso, vaikkapa 80 %. Toisaalta voihan tällöinkin ajatella, että syvällisempi syy on puuttuva usko, joka olisi syy maksaa kirkollisveroakin.

Ja miten paljon ihminen itse voi edes kertoa miksi teki jotain? Vähän veroa, mutta ei nyt niin paljon, vähän ärsyttää Räsäsen puheet, mutta eihän hän ole kirkon pappi, uskoa ehkä johonkin ylempään voimaan on, mutta ei oikein kirkon opetuksen mukaan... voihan sitä erota suunnilleen tuollaisessa tilanteessa.

Miksi uskonnot eivät voisi kadota? Maailmassa nytkin joissakin valtioissa jumaliin uskotaan enemmän ja toisissa vähemmän. Uskovien osuus esimerkiksi Suomessa on viime vuosina vähentynyt. Mikä olisi raja, jota alemmas ei voi uskonnon suosio laskea? Jos se voi tippua vaikkapa 20 prosenttiin, miksi ei sitten 19 prosenttiin jne?

jori.mantysalo kirjoitti:

Miksi uskonnot eivät voisi kadota? Maailmassa nytkin joissakin valtioissa jumaliin uskotaan enemmän ja toisissa vähemmän. Uskovien osuus esimerkiksi Suomessa on viime vuosina vähentynyt. Mikä olisi raja, jota alemmas ei voi uskonnon suosio laskea? Jos se voi tippua vaikkapa 20 prosenttiin, miksi ei sitten 19 prosenttiin jne?

Lue lisää

Voivoivoi..... Et sitten osannut vastata noihin muihin kysymyksiin lainkaan?

Mutta vastatakseni kysymykseesi.

1. Kirkosta eroaminen on jälleen hidastunut. Uskontoja ei voida kitkeä kokonaan, sillä edelleen on uskovia perheitä, joilla on oikeus myös Kertoa omasta katsomuksestaan lapsilleen. Myös näillä lapsilla on oikeus pysyä uskossaan jos niin haluavat. Ja samoin heidän jälkeläisillään.

2. Eikös jossain vaiheessa ollut oikein tutkimus. Että uskonnot alkaisivat jossain vaiheessa taas nostaa päätään? Siis tulevaisuudessa? 🤔 Siihen voi toki mennä monia vuosia, Mutta tämä on hyvin todennäköistä.

3. Kaikkien ei todellakaan ole pakko olla ateisteja, miksi ateismin pitäisi olla 1 ainut vallalla oleva katsomus? Hahaa! Eli sinä kannatat valtion ateismia.

Mikäli et kykene vastaamaan näihin aiemmin esitettyihin kysymyksiin suoraan, niin voin varmaan tehdä juttuvinkin lehteen ^^?

Ehkä toimittajalle osaat vastata.

jori.mantysalo kirjoitti:

Miksi uskonnot eivät voisi kadota? Maailmassa nytkin joissakin valtioissa jumaliin uskotaan enemmän ja toisissa vähemmän. Uskovien osuus esimerkiksi Suomessa on viime vuosina vähentynyt. Mikä olisi raja, jota alemmas ei voi uskonnon suosio laskea? Jos se voi tippua vaikkapa 20 prosenttiin, miksi ei sitten 19 prosenttiin jne?

Lue lisää

Ehei.....Mäntysalo ei ole käsittänyt Raamatun,
Jumalan Sanan ylivoimaa.

Jeesus sanoo:
/Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa./
Luuk. 21:33

/Sillä totisesti minä (Jeesus) sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut./
Matt. 5:18

/Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika."
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita./
Matt. 16:16-18

Anonyymi kirjoitti:

Ehei.....Mäntysalo ei ole käsittänyt Raamatun,
Jumalan Sanan ylivoimaa.

Jeesus sanoo:
/Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa./
Luuk. 21:33

/Sillä totisesti minä (Jeesus) sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut./
Matt. 5:18

/Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika."
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita./
Matt. 16:16-18

Lue lisää

"Ehei.....Mäntysalo ei ole käsittänyt Raamatun,
Jumalan Sanan ylivoimaa"

Ööh, ei. Mäntysalo ei ole ymmärtänyt ihmisen taipumusta taikauskoisuuteen, joten uskonnot eivät katoa, korkeintaan muuttavat muotoaan.

Aika jännä, että vedit esiin juutalaisen lain, kun kristityt eivät kuitenkaan ole juutalaisia, toisin kuin uuden testamentin päähenkilö itse, riippumatta siitä onko kyseessä edes jotenkin historiallinen henkilö vai ei.

Anonyymi kirjoitti:

Voivoivoi..... Et sitten osannut vastata noihin muihin kysymyksiin lainkaan?

Mutta vastatakseni kysymykseesi.

1. Kirkosta eroaminen on jälleen hidastunut. Uskontoja ei voida kitkeä kokonaan, sillä edelleen on uskovia perheitä, joilla on oikeus myös Kertoa omasta katsomuksestaan lapsilleen. Myös näillä lapsilla on oikeus pysyä uskossaan jos niin haluavat. Ja samoin heidän jälkeläisillään.

2. Eikös jossain vaiheessa ollut oikein tutkimus. Että uskonnot alkaisivat jossain vaiheessa taas nostaa päätään? Siis tulevaisuudessa? 🤔 Siihen voi toki mennä monia vuosia, Mutta tämä on hyvin todennäköistä.

3. Kaikkien ei todellakaan ole pakko olla ateisteja, miksi ateismin pitäisi olla 1 ainut vallalla oleva katsomus? Hahaa! Eli sinä kannatat valtion ateismia.

Mikäli et kykene vastaamaan näihin aiemmin esitettyihin kysymyksiin suoraan, niin voin varmaan tehdä juttuvinkin lehteen ^^?

Ehkä toimittajalle osaat vastata.

Lue lisää

1) Kyllä, uskovat voivat opettaa lapsilleen uskontonsa ja he edelleen omille lapsilleen. Mutta tästä huolimatta uskonnollisuus on vähentynyt monessa maassa. Se opetus ei siis aina kanna haluttua hedelmää.

2) Sellaista tutkimusta on vaikea edes teoriassa nähdä, joka peilaisi jotain tulevaisuuteen tuolla tavoin. Sen sijaan uskonnollisuus on etelämpänä kyllä ollut myös nousussa, suunta ei ole koko maailmassa sama. Esimerkiksi ISIS oli selvä merkki siitä, miten uskonto pahimmassa muodossaan roihahti.

3) Niin, kaikkien ei ole pakko olla ateisteja. Kannatan uskonnonvapautta, että saa uskoa tai olla uskomatta. Ja osa tätä on myös vapaus kehottaa muita uskomaan tai olemaan uskomatta.

jori.mantysalo kirjoitti:

1) Kyllä, uskovat voivat opettaa lapsilleen uskontonsa ja he edelleen omille lapsilleen. Mutta tästä huolimatta uskonnollisuus on vähentynyt monessa maassa. Se opetus ei siis aina kanna haluttua hedelmää.

2) Sellaista tutkimusta on vaikea edes teoriassa nähdä, joka peilaisi jotain tulevaisuuteen tuolla tavoin. Sen sijaan uskonnollisuus on etelämpänä kyllä ollut myös nousussa, suunta ei ole koko maailmassa sama. Esimerkiksi ISIS oli selvä merkki siitä, miten uskonto pahimmassa muodossaan roihahti.

3) Niin, kaikkien ei ole pakko olla ateisteja. Kannatan uskonnonvapautta, että saa uskoa tai olla uskomatta. Ja osa tätä on myös vapaus kehottaa muita uskomaan tai olemaan uskomatta.

Lue lisää

Mutta mutta, yksi pikku asia. Otatko lainkaan huomioon, että samalla kun maallistuminen yleistyy. Niin et voi laittaa kaikkia asioita uskonnon syyksi.


Esim. Nämä lapsen murhaajat, raiskaajat
Heitä voi olla myös vapareissa 😂. Siis eikö toi ole aika tekopyhää?

Eli kerros vielä. Miksi kaikkien pitäisi olla ateisteja?

Ateismi ei poista sotia, ateismi ei poista seksuaalivähemmistöjen syrjintää. Ateismi ei tuo rauhaa.

Mutta hyvä kun myönnät kannattavasi valtion ateismia.

jori.mantysalo kirjoitti:

1) Kyllä, uskovat voivat opettaa lapsilleen uskontonsa ja he edelleen omille lapsilleen. Mutta tästä huolimatta uskonnollisuus on vähentynyt monessa maassa. Se opetus ei siis aina kanna haluttua hedelmää.

2) Sellaista tutkimusta on vaikea edes teoriassa nähdä, joka peilaisi jotain tulevaisuuteen tuolla tavoin. Sen sijaan uskonnollisuus on etelämpänä kyllä ollut myös nousussa, suunta ei ole koko maailmassa sama. Esimerkiksi ISIS oli selvä merkki siitä, miten uskonto pahimmassa muodossaan roihahti.

3) Niin, kaikkien ei ole pakko olla ateisteja. Kannatan uskonnonvapautta, että saa uskoa tai olla uskomatta. Ja osa tätä on myös vapaus kehottaa muita uskomaan tai olemaan uskomatta.

Lue lisää

Esimerkiksi ISIS oli selvä merkki siitä, miten uskonto pahimmassa muodossaan roihahti.

Religion (Islam, ISIS ym.) kills !
- Jesus saves !

jori.mantysalo kirjoitti:

Miksi uskonnot eivät voisi kadota? Maailmassa nytkin joissakin valtioissa jumaliin uskotaan enemmän ja toisissa vähemmän. Uskovien osuus esimerkiksi Suomessa on viime vuosina vähentynyt. Mikä olisi raja, jota alemmas ei voi uskonnon suosio laskea? Jos se voi tippua vaikkapa 20 prosenttiin, miksi ei sitten 19 prosenttiin jne?

Lue lisää

Kyllä siinä tutkapari
Ylikoski - Mäntysalo
on lujilla, kun yrittävät tehdä maailmaa uskonnottomaksi.
TVssä meneillään Romania - Suomi futismatsi,
ja Romanian maalivahti teki kädellään
ristin-merkin ja katsoi ylös taivaaseen
päin.

Tilanne 68 min
Romania - Suomi 1 - 0

Palstalla on ollut kevennyksenä
"Vaparit raivona" aloituksia.
Tästäkin saisi:

Vaparit raivona:
Suomen valtiollinen TV näytti suorana
jalkapallo-ottelun, jossa Romanian maalivahti
teki uskonnollisen ristin-merkin.
✝️

Anonyymi kirjoitti:

Mutta mutta, yksi pikku asia. Otatko lainkaan huomioon, että samalla kun maallistuminen yleistyy. Niin et voi laittaa kaikkia asioita uskonnon syyksi.


Esim. Nämä lapsen murhaajat, raiskaajat
Heitä voi olla myös vapareissa 😂. Siis eikö toi ole aika tekopyhää?

Eli kerros vielä. Miksi kaikkien pitäisi olla ateisteja?

Ateismi ei poista sotia, ateismi ei poista seksuaalivähemmistöjen syrjintää. Ateismi ei tuo rauhaa.

Mutta hyvä kun myönnät kannattavasi valtion ateismia.

Lue lisää

Siis? Se on toki eri asia mitä kuuluu uskonnon syyksi ja mitä ei.

Nyt on kyse siitä, voiko uskonto kadota niin ettei enää käytännössä kukaan usko jumaliin. Miksipä ei voisi? Jos miettii vaikka demokratiaa aatteena, niin harvapa Suomessa enää kuningaskuntaa saati sääty-yhteiskuntaa haikailee. Kuitenkin kyseessä on reilun sadan vuoden ikäinen ilmiö, jota nyt pidetään itsestäänselvyytenä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Siis? Se on toki eri asia mitä kuuluu uskonnon syyksi ja mitä ei.

Nyt on kyse siitä, voiko uskonto kadota niin ettei enää käytännössä kukaan usko jumaliin. Miksipä ei voisi? Jos miettii vaikka demokratiaa aatteena, niin harvapa Suomessa enää kuningaskuntaa saati sääty-yhteiskuntaa haikailee. Kuitenkin kyseessä on reilun sadan vuoden ikäinen ilmiö, jota nyt pidetään itsestäänselvyytenä.

Lue lisää

Kirjoitat pienillä ja monikossa, "jumaliin". Raamattu ei lopulta lupaa järin suurta menestystä raamatun ilmoittamalle Jumalalle. Usko raamatun ilmoittamaan Jumalaan vaikuttaisi pikku hiljaa katoavan.
Jos sensijaan ajatellaan uskoa jumaliin, asia voi olla toinen. Riippuu vähän siitä kuinka uskonto ja jumalat määritellään. Trendi näyttää vievän suuntaan, että uskotaan persoonattomiin voimiin jotka toisaalta hallitsevat, mutta joita voi myös oppia hallitsemaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoitat pienillä ja monikossa, "jumaliin". Raamattu ei lopulta lupaa järin suurta menestystä raamatun ilmoittamalle Jumalalle. Usko raamatun ilmoittamaan Jumalaan vaikuttaisi pikku hiljaa katoavan.
Jos sensijaan ajatellaan uskoa jumaliin, asia voi olla toinen. Riippuu vähän siitä kuinka uskonto ja jumalat määritellään. Trendi näyttää vievän suuntaan, että uskotaan persoonattomiin voimiin jotka toisaalta hallitsevat, mutta joita voi myös oppia hallitsemaan.

Lue lisää

Tutkimusten mukaan yleistyy ateismi. Lähinnä tutkimuksia teettää kirkon tutkimuskeskus, jolla tuskin on intressiä ainakaan ylöspäin valehdella ateismin kannatusta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tutkimusten mukaan yleistyy ateismi. Lähinnä tutkimuksia teettää kirkon tutkimuskeskus, jolla tuskin on intressiä ainakaan ylöspäin valehdella ateismin kannatusta.

Monesti vertailukohteena on kirkko/kristillinen usko ja silloin moni sanoo ettei usko siten kuin kirkko opettaa, muttei pakanakaan ole. Uskomusten kirjo onkin sitten varsin laaja. Jos ateismi yleistyy, voi myös muut selkeästi rajaamattomat uskomukset yleistyä. Tarkoitatko, että ateismi yleistyy eniten?

Ateismi varmaan lisääntyy nuorten keskuudessa jos oman uskonnon opetus oppiaineena kielletään kouluissa ja tilalle tulee kaikille pakollinen et. Mutta voidaanko siitä päätellä, että ihminen on alunperin uskonnoton, jos hänelle pitää opettaa uskonnottomuutta?

Anonyymi kirjoitti:

Monesti vertailukohteena on kirkko/kristillinen usko ja silloin moni sanoo ettei usko siten kuin kirkko opettaa, muttei pakanakaan ole. Uskomusten kirjo onkin sitten varsin laaja. Jos ateismi yleistyy, voi myös muut selkeästi rajaamattomat uskomukset yleistyä. Tarkoitatko, että ateismi yleistyy eniten?

Ateismi varmaan lisääntyy nuorten keskuudessa jos oman uskonnon opetus oppiaineena kielletään kouluissa ja tilalle tulee kaikille pakollinen et. Mutta voidaanko siitä päätellä, että ihminen on alunperin uskonnoton, jos hänelle pitää opettaa uskonnottomuutta?

Lue lisää

Ateismi yleistyy ja uskominen esimerkiksi ufoihin ja homeopatiaan vähenee, joskin hitaasti. Eli vaikka kenttä tavallaan monipuolistuu, niin kuitenkin rationalismi valtaa alaa muilta näkemyksiltä.

ET ei oikeastaan ole uskonnottomuuden opetusta. Ja joka tapauksessa uskominen on vähentynyt nytkin, vaikka uskontoja koulussa opetetaankin. (Periaatteessahan evlut uskonnon opetuksenkaan ei pitäisi ohjata oppilaita omaksumaan evlut usko.)

Anonyymi kirjoitti:

Esimerkiksi ISIS oli selvä merkki siitä, miten uskonto pahimmassa muodossaan roihahti.

Religion (Islam, ISIS ym.) kills !
- Jesus saves !

>>>>
Religion (Islam, ISIS ym.) kills !
- Jesus saves !
<<<<
====
Suomen kielessä usko ja uskonto ovat niin samankaltaisia sanoja että ne sekoitetaan toisiinsa.

Vrt. englannin kielen:
religion = uskonto
faith = usko

Uskonnoissa ihminen yrittää miellyttää Jumalaa / jumalia suorittamisella, omilla ansioillaan; hyvillä teoilla, pinnistäen ja ponnistaen koettaa elää hyvää elämää.
Kuulutaan kirkkoon ja käydään kirkossa, ainakin joulukirkossa. Kirkollisverot on maksettu. Kolehtihaaviinkin kolikoita, joskus jopa sieltä setelipainonkin puolelta, vaikka saituuden synti kiusaa. Ynnä muuta, ynnä muuta - konstit on monet.

Kristinuskossa Jumala etsii ihmistä yhteyteensä. Ihminen pelastuu iankaikkiseen elämään YKSIN ARMOSTA, uskomalla ja turvautumalla Jeesuksen Kristuksen täydelliseen sovitustyöhön ihmisen puolesta (ristinkuolema ja ylösnousemus).

Kovimmat sanansa Jeesus sanoi nimenomaan uskonnollisille fariseuksille ja kirjanoppineille, jotka kyllä harjoittivat uskonnollista teologiaa, mutta he elivät omaa elämäänsä itsekkäästi ka tekopyhästi. Fariseukset olivat uskonnollinen puolue, ja monet heistä vihasivat Jeesusta ja saivat kateellisina ja kiihkollaan Jeesuksen ristiinnaulittavaksi.

Matteuksen evankeliumi:
23:1 Silloin Jeesus puhui kansalle ja opetuslapsilleen
23:2 sanoen: "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset.
23:3 Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.
23:4 He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa.
23:5 Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
23:6 ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
23:7 ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi.'
23:8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
23:9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
23:10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
23:11 Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
23:12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
23:16 Voi teitä, te sokeat taluttajat, jotka sanotte: 'Jos joku vannoo temppelin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo temppelin kullan kautta, niin hän on valaansa sidottu'!
23:17 Te tyhmät ja sokeat! Kumpi on suurempi, kultako vai temppeli, joka kullan pyhittää?
23:18 Ja: 'Jos joku vannoo alttarin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo sen päällä olevan uhrilahjan kautta, niin hän on valaansa sidottu.'
23:19 Te sokeat! Kumpi on suurempi, uhrilahjako vai alttari, joka uhrilahjan pyhittää?
23:20 Sentähden, joka vannoo alttarin kautta, vannoo sen kautta ja kaiken kautta, mitä sen päällä on.
23:21 Ja joka vannoo temppelin kautta, vannoo sen kautta ja hänen kauttansa, joka siinä asuu.
23:22 Ja joka vannoo taivaan kautta, vannoo Jumalan valtaistuimen kautta ja hänen kauttansa, joka sillä istuu.
23:23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
23:24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!
23:25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
23:26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
23:28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.

(jatkuu alla olevassa kommentissa.....)

Öteisti kirjoitti:

>>>>
Religion (Islam, ISIS ym.) kills !
- Jesus saves !
<<<<
====
Suomen kielessä usko ja uskonto ovat niin samankaltaisia sanoja että ne sekoitetaan toisiinsa.

Vrt. englannin kielen:
religion = uskonto
faith = usko

Uskonnoissa ihminen yrittää miellyttää Jumalaa / jumalia suorittamisella, omilla ansioillaan; hyvillä teoilla, pinnistäen ja ponnistaen koettaa elää hyvää elämää.
Kuulutaan kirkkoon ja käydään kirkossa, ainakin joulukirkossa. Kirkollisverot on maksettu. Kolehtihaaviinkin kolikoita, joskus jopa sieltä setelipainonkin puolelta, vaikka saituuden synti kiusaa. Ynnä muuta, ynnä muuta - konstit on monet.

Kristinuskossa Jumala etsii ihmistä yhteyteensä. Ihminen pelastuu iankaikkiseen elämään YKSIN ARMOSTA, uskomalla ja turvautumalla Jeesuksen Kristuksen täydelliseen sovitustyöhön ihmisen puolesta (ristinkuolema ja ylösnousemus).

Kovimmat sanansa Jeesus sanoi nimenomaan uskonnollisille fariseuksille ja kirjanoppineille, jotka kyllä harjoittivat uskonnollista teologiaa, mutta he elivät omaa elämäänsä itsekkäästi ka tekopyhästi. Fariseukset olivat uskonnollinen puolue, ja monet heistä vihasivat Jeesusta ja saivat kateellisina ja kiihkollaan Jeesuksen ristiinnaulittavaksi.

Matteuksen evankeliumi:
23:1 Silloin Jeesus puhui kansalle ja opetuslapsilleen
23:2 sanoen: "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset.
23:3 Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.
23:4 He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa.
23:5 Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
23:6 ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
23:7 ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi.'
23:8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
23:9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
23:10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
23:11 Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
23:12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
23:16 Voi teitä, te sokeat taluttajat, jotka sanotte: 'Jos joku vannoo temppelin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo temppelin kullan kautta, niin hän on valaansa sidottu'!
23:17 Te tyhmät ja sokeat! Kumpi on suurempi, kultako vai temppeli, joka kullan pyhittää?
23:18 Ja: 'Jos joku vannoo alttarin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo sen päällä olevan uhrilahjan kautta, niin hän on valaansa sidottu.'
23:19 Te sokeat! Kumpi on suurempi, uhrilahjako vai alttari, joka uhrilahjan pyhittää?
23:20 Sentähden, joka vannoo alttarin kautta, vannoo sen kautta ja kaiken kautta, mitä sen päällä on.
23:21 Ja joka vannoo temppelin kautta, vannoo sen kautta ja hänen kauttansa, joka siinä asuu.
23:22 Ja joka vannoo taivaan kautta, vannoo Jumalan valtaistuimen kautta ja hänen kauttansa, joka sillä istuu.
23:23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
23:24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!
23:25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
23:26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
23:28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.

(jatkuu alla olevassa kommentissa.....)

Lue lisää

(jatkuu....)

Matteus 23:29 - 39

23:29 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita,
23:30 ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'!
23:31 Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat.
23:32 Täyttäkää siis te isäinne mitta.
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
23:34 Sentähden, katso, minä lähetän teidän tykönne profeettoja ja viisaita ja kirjanoppineita. Muutamat heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, ja toisia heistä te ruoskitte synagoogissanne ja vainoatte kaupungista kaupunkiin;
23:35 että teidän päällenne tulisi kaikki se vanhurskas veri, joka maan päällä on vuodatettu vanhurskaan Aabelin verestä Sakariaan, Barakiaan pojan, vereen asti, jonka te tapoitte temppelin ja alttarin välillä.
23:36 Totisesti minä sanon teille: tämä kaikki on tuleva tämän sukupolven päälle.
23:37 Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
23:38 Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi.'
23:39 Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen.'"

jori.mantysalo kirjoitti:

Tutkimusten mukaan yleistyy ateismi. Lähinnä tutkimuksia teettää kirkon tutkimuskeskus, jolla tuskin on intressiä ainakaan ylöspäin valehdella ateismin kannatusta.

Jaa. Nelivuotiskertomuksen mukaan vanhemmissa sukupolvissa on eniten kristittyjä. Mitä nuoremmaksi mennään, sitä enemmän löytyy uskoa vaihtoehtoiseen henkisyyteen ja henkimaailmaan, mikä taas on pienintä vanhemmissa sukupolvissa.

"Joka seitsemäs uskonnoton on vastaavasti samaa mieltä siitä, että ”henkimeediot tai kanavoijat voivat välittää meille tietoanäkymättömästä maailmasta”. Toisin sanoen uskonnottomista useampi on valmis uskomaan henkikanavointiin kuin ”Jumalaan, joka on hyvä” tai Jumalaan, joka ”kuulee rukoukset”. Uskonnotonta identiteettiä luonnehtii selvästi pyrkimys ottaa etäisyyttä erityisesti kristinuskolle ominaisiin uskomuksiin."

Uushenkisyyttä ei siis uskonnollisuudeksi tai sitten uskonnollisuus mielletään pääasiassa kristinuskoksi. 15-29-vuotiaista keskimäärin 23% uskoo henkimediumismiin, 30-39-vuotiaista keskim. 24% ja 70-79-vuotiaista keskimäärin 10%.

"Näyttää siis siltä, että vaihtoehtoiset ja uushenkiset uskomukset ovat yleistymässä
erityisesti nuorimmissa, 1980–90-luvuilla syntyneiden sukupolvissa. Erityisen
huomionarvoista on nuorimpaan sukupolveen kuuluvien miesten keskuudessa näkyvä piikki vastaanottavaisuudessa näille vaihtoehtoisille uskomuksille."
Kirkon nelivuotiskertomus 2016-2019, s. 80, 3.5 Vaihtoehtoinen henkisyys

Keskustelemalla ihmisten kanssa ja seuraamalla mediaa, olen huomannut vastaavan kehityksen.

Anonyymi kirjoitti:

Jaa. Nelivuotiskertomuksen mukaan vanhemmissa sukupolvissa on eniten kristittyjä. Mitä nuoremmaksi mennään, sitä enemmän löytyy uskoa vaihtoehtoiseen henkisyyteen ja henkimaailmaan, mikä taas on pienintä vanhemmissa sukupolvissa.

"Joka seitsemäs uskonnoton on vastaavasti samaa mieltä siitä, että ”henkimeediot tai kanavoijat voivat välittää meille tietoanäkymättömästä maailmasta”. Toisin sanoen uskonnottomista useampi on valmis uskomaan henkikanavointiin kuin ”Jumalaan, joka on hyvä” tai Jumalaan, joka ”kuulee rukoukset”. Uskonnotonta identiteettiä luonnehtii selvästi pyrkimys ottaa etäisyyttä erityisesti kristinuskolle ominaisiin uskomuksiin."

Uushenkisyyttä ei siis uskonnollisuudeksi tai sitten uskonnollisuus mielletään pääasiassa kristinuskoksi. 15-29-vuotiaista keskimäärin 23% uskoo henkimediumismiin, 30-39-vuotiaista keskim. 24% ja 70-79-vuotiaista keskimäärin 10%.

"Näyttää siis siltä, että vaihtoehtoiset ja uushenkiset uskomukset ovat yleistymässä
erityisesti nuorimmissa, 1980–90-luvuilla syntyneiden sukupolvissa. Erityisen
huomionarvoista on nuorimpaan sukupolveen kuuluvien miesten keskuudessa näkyvä piikki vastaanottavaisuudessa näille vaihtoehtoisille uskomuksille."
Kirkon nelivuotiskertomus 2016-2019, s. 80, 3.5 Vaihtoehtoinen henkisyys

Keskustelemalla ihmisten kanssa ja seuraamalla mediaa, olen huomannut vastaavan kehityksen.

Lue lisää

>>>Toisin sanoen uskonnottomista useampi on valmis uskomaan henkikanavointiin kuin ”Jumalaan, joka on hyvä” tai Jumalaan, joka ”kuulee rukoukset”.......<<<

........tai Jumalaan, joka vihaa laittomuutta ja syntiä
ihmisen elämässä.

Nimittäin synti tuo harjoittajalleen usein lyhytaikaista nautintoa, mutta lopulta synti lyö synnintekijää päin naamaa - ja lujaa !

jori.mantysalo kirjoitti:

Ateismi yleistyy ja uskominen esimerkiksi ufoihin ja homeopatiaan vähenee, joskin hitaasti. Eli vaikka kenttä tavallaan monipuolistuu, niin kuitenkin rationalismi valtaa alaa muilta näkemyksiltä.

ET ei oikeastaan ole uskonnottomuuden opetusta. Ja joka tapauksessa uskominen on vähentynyt nytkin, vaikka uskontoja koulussa opetetaankin. (Periaatteessahan evlut uskonnon opetuksenkaan ei pitäisi ohjata oppilaita omaksumaan evlut usko.)

Lue lisää

Toki, ufot ja homeopatia on vähän retroa. Muuta on tullut tilalle.

Ehkä evlut uskonnon opetus ei ohjaakaan oppilaita evlut uskoon, kun se kerran on vähenemässä. ET on alunperin suunnattu uskonnottomille. Onko oppikirjoja päivitetty ET:n avaamiseksi kaikille?

Anonyymi kirjoitti:

Jaa. Nelivuotiskertomuksen mukaan vanhemmissa sukupolvissa on eniten kristittyjä. Mitä nuoremmaksi mennään, sitä enemmän löytyy uskoa vaihtoehtoiseen henkisyyteen ja henkimaailmaan, mikä taas on pienintä vanhemmissa sukupolvissa.

"Joka seitsemäs uskonnoton on vastaavasti samaa mieltä siitä, että ”henkimeediot tai kanavoijat voivat välittää meille tietoanäkymättömästä maailmasta”. Toisin sanoen uskonnottomista useampi on valmis uskomaan henkikanavointiin kuin ”Jumalaan, joka on hyvä” tai Jumalaan, joka ”kuulee rukoukset”. Uskonnotonta identiteettiä luonnehtii selvästi pyrkimys ottaa etäisyyttä erityisesti kristinuskolle ominaisiin uskomuksiin."

Uushenkisyyttä ei siis uskonnollisuudeksi tai sitten uskonnollisuus mielletään pääasiassa kristinuskoksi. 15-29-vuotiaista keskimäärin 23% uskoo henkimediumismiin, 30-39-vuotiaista keskim. 24% ja 70-79-vuotiaista keskimäärin 10%.

"Näyttää siis siltä, että vaihtoehtoiset ja uushenkiset uskomukset ovat yleistymässä
erityisesti nuorimmissa, 1980–90-luvuilla syntyneiden sukupolvissa. Erityisen
huomionarvoista on nuorimpaan sukupolveen kuuluvien miesten keskuudessa näkyvä piikki vastaanottavaisuudessa näille vaihtoehtoisille uskomuksille."
Kirkon nelivuotiskertomus 2016-2019, s. 80, 3.5 Vaihtoehtoinen henkisyys

Keskustelemalla ihmisten kanssa ja seuraamalla mediaa, olen huomannut vastaavan kehityksen.

Lue lisää

Teemu Taira kirjoittaa tästä hyvin: "Suomalaisen median mukaan henkisyys on hurjassa nosteessa. Uutisointi kuitenkin jättää taustalle määrällisesti merkittävimmän muutoksen Suomen katsomuksellisessa kentässä: uskonnottomuuden yleistymisen."

https://evl.fi/kirkontutkimus/blogi/-/blog/4003/Uskonnottomuuden yleistyminen Suomessa

jori.mantysalo kirjoitti:

Teemu Taira kirjoittaa tästä hyvin: "Suomalaisen median mukaan henkisyys on hurjassa nosteessa. Uutisointi kuitenkin jättää taustalle määrällisesti merkittävimmän muutoksen Suomen katsomuksellisessa kentässä: uskonnottomuuden yleistymisen."

https://evl.fi/kirkontutkimus/blogi/-/blog/4003/Uskonnottomuuden yleistyminen Suomessa

Lue lisää

"Mikäli suomalaista mediaa on uskominen", "kyselyjen valossa" taas viittaa kirkon tutkimuskeskuksen raporttiin. Onko sekä suomalainen media että kirkon tutkimuskeskus väärässä? Tairan ajatuksiin en ole tutustunut, muutoin kuin linkittämässäsi blogissa.

Toki olisi hyvä määritellä mitä uskonnottomuus tarkoittaa. Määritelläänkö yhteisin kriteerein vai henkilön yksilöllisenä sisäisenä kokemuksena. Onko uskonnottomuus ja ateismi sama asia? Kirjoitit ateismin ja rationalismin lisääntyvän.

Jos ihminen sanoo välittävänsä tai vastaanottavansa kristusenergiaa, mitä se on? Uskonnottomuutta, kristinuskoa vai jotain muuta? Itse vastaisin "jotain muuta", vaikka nykyajan uskonnotonkin voi henkien kanssa peilailla.

Yksi mikä on lisääntynyt, on palvelujen tarjonta. Uushenkisyys ei ole pelkkiä henkisiä kokemuksia vaan paljon myös terveydenhuoltoa, psykologiaa, uskonnollista sanastoa uudelleen määritellyin merkityksin. Kaikki liittyy kaikkeen ja kaikille löytyy jotain. Lehdet, kirjallisuus, kurssit, maallikoiden antama opetus, vaihtoehtolääketiede virallisten terveydenhuollon ammattilasten sekä maallikoiden toimesta (mistä Markku Myllykangas jaksaa paasata, rumin sanoin ja epäkunnioittavasti, mutta sinänsä oikeasta asiasta) jne....

Nuorissa on toki tulevaisuus, mutta millainen jos liki 25% uskoo tiedon löytyvän henkimaailmaa kanavoimalla ja poliittinen maallinen siipi taas tahtoo laillistaa kannabiksen ja dekriminalisoida muut huumeet?

Anonyymi kirjoitti:

Toki, ufot ja homeopatia on vähän retroa. Muuta on tullut tilalle.

Ehkä evlut uskonnon opetus ei ohjaakaan oppilaita evlut uskoon, kun se kerran on vähenemässä. ET on alunperin suunnattu uskonnottomille. Onko oppikirjoja päivitetty ET:n avaamiseksi kaikille?

Lue lisää

Minun tietääkseni ET-kirjoja ei ole muokattu siinä nimenomaisessa tarkoituksessa, että aine avattaisiin kaikille.

Teknisesti ottaen nytkin helluntailiikkeen pääosa on yhdistyksiä, joten lapset voisivat osallistua ET-opetukseen. Ei se muutenkaan ole tarkoitettu ateismia opettamaan, vaan oppimäärästä aika pieni osa puhuu uskonnottomuudesta.

Anonyymi kirjoitti:

"Mikäli suomalaista mediaa on uskominen", "kyselyjen valossa" taas viittaa kirkon tutkimuskeskuksen raporttiin. Onko sekä suomalainen media että kirkon tutkimuskeskus väärässä? Tairan ajatuksiin en ole tutustunut, muutoin kuin linkittämässäsi blogissa.

Toki olisi hyvä määritellä mitä uskonnottomuus tarkoittaa. Määritelläänkö yhteisin kriteerein vai henkilön yksilöllisenä sisäisenä kokemuksena. Onko uskonnottomuus ja ateismi sama asia? Kirjoitit ateismin ja rationalismin lisääntyvän.

Jos ihminen sanoo välittävänsä tai vastaanottavansa kristusenergiaa, mitä se on? Uskonnottomuutta, kristinuskoa vai jotain muuta? Itse vastaisin "jotain muuta", vaikka nykyajan uskonnotonkin voi henkien kanssa peilailla.

Yksi mikä on lisääntynyt, on palvelujen tarjonta. Uushenkisyys ei ole pelkkiä henkisiä kokemuksia vaan paljon myös terveydenhuoltoa, psykologiaa, uskonnollista sanastoa uudelleen määritellyin merkityksin. Kaikki liittyy kaikkeen ja kaikille löytyy jotain. Lehdet, kirjallisuus, kurssit, maallikoiden antama opetus, vaihtoehtolääketiede virallisten terveydenhuollon ammattilasten sekä maallikoiden toimesta (mistä Markku Myllykangas jaksaa paasata, rumin sanoin ja epäkunnioittavasti, mutta sinänsä oikeasta asiasta) jne....

Nuorissa on toki tulevaisuus, mutta millainen jos liki 25% uskoo tiedon löytyvän henkimaailmaa kanavoimalla ja poliittinen maallinen siipi taas tahtoo laillistaa kannabiksen ja dekriminalisoida muut huumeet?

Lue lisää

Minäkin sanoisin, että "kristusenergian välittäminen" ei ole sen paremmin uskonnottomuutta (tai ainakaan rationalismia laajemmin) kuin kristinuskoakaan.

Viittaat ilmeisesti tutkimukseen Uskonto arjessa ja juhlassa - Suomen evankelis-luterilainen
kirkko vuosina 2016–2019, ja siinä kuvioihin joita löytyy mm. sivulta 70. Siinä kiinnittää huomiota ateistiksi itsensä sanovien osuus vuodesta 2004, joka on 12 - 5 - 13 - 16 - 17. Tuntuu hyvin oudolta, että vuodesta 2004 vuoteen 2007 olisi ateisten osuus tippunut alle puoleen lähteäkseen siitä nousuun.

Sivun 73 kuvio kertoo, että uskonnottomia on enemmän 1980-2004 syntyneissä, ja vähiten 1940-49 syntyneissä. Toisaalta osuus ei olisi tuon mukaan kasvanut 80-luvulla syntyneistä 90-luvulla syntyneisiin. Vrt. kuitenkin kuvio sivulla 76.

Ks. myös Tiedebarometri 2019 s. 92.

jori.mantysalo kirjoitti:

Minäkin sanoisin, että "kristusenergian välittäminen" ei ole sen paremmin uskonnottomuutta (tai ainakaan rationalismia laajemmin) kuin kristinuskoakaan.

Viittaat ilmeisesti tutkimukseen Uskonto arjessa ja juhlassa - Suomen evankelis-luterilainen
kirkko vuosina 2016–2019, ja siinä kuvioihin joita löytyy mm. sivulta 70. Siinä kiinnittää huomiota ateistiksi itsensä sanovien osuus vuodesta 2004, joka on 12 - 5 - 13 - 16 - 17. Tuntuu hyvin oudolta, että vuodesta 2004 vuoteen 2007 olisi ateisten osuus tippunut alle puoleen lähteäkseen siitä nousuun.

Sivun 73 kuvio kertoo, että uskonnottomia on enemmän 1980-2004 syntyneissä, ja vähiten 1940-49 syntyneissä. Toisaalta osuus ei olisi tuon mukaan kasvanut 80-luvulla syntyneistä 90-luvulla syntyneisiin. Vrt. kuitenkin kuvio sivulla 76.

Ks. myös Tiedebarometri 2019 s. 92.

Lue lisää

En viittaa, vaan ihan siihen, mitä jo ylempänä lainasin. Pari kaaviota prosenttilukuineen löytyy tutkimuksesta, mutta sanallisesti asia menee näin:

"Näyttää siis siltä, että vaihtoehtoiset ja uushenkiset uskomukset ovat yleistymässä
erityisesti nuorimmissa, 1980–90-luvuilla syntyneiden sukupolvissa. Erityisen
huomionarvoista on nuorimpaan sukupolveen kuuluvien miesten keskuudessa näkyvä piikki vastaanottavaisuudessa näille vaihtoehtoisille uskomuksille."
Kirkon nelivuotiskertomus 2016-2019, s. 80 eteenpäin, 3.5 Vaihtoehtoinen henkisyys"

Ylikoski ei ole vaivautunut kommentoimaan osiota "Vaihtoehtoinen henkisyys" vaan ohittanut sen. https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/kirkon-nelivuotiskertomuksesta-2016-2019/
Agendana on kirkko, ei "Vaihtoehtoinen henkisyys". Uskonnottomuutta tuo henkisyys näyttää kuitenkin koskevan, eikä henkimaailma ateistillekaan vaikuta täysin suljettu olevan. Asennemuutos on nähtävissä yhteiskunnassa.

Asiaa voisi miettiä siltä pohjalta, mikä on siirtymä kun ihminen eroaa kirkosta (tai jostain muusta uskonnosta). Yksioikoinen oletus että siirrytään uskonnosta uskonnottomuuteen, ja iloitaan siitä, voi ajanmyötä osoittautua lyhytnäköiseksi.
Jos esim. ihminen eroaa kirkosta koska kirkon oppi on vanhanaikainen ---> uudet ilmestykset ja uudet kanavoinnit kertovat Jeesuksen olevan yksi avustava henkiolento ihmiskunnan siirtymisessä neljännelle, viidelle tai ihan mille vaan energiatasolle, onko se voitto ateismille tai rationalismille?

Anonyymi kirjoitti:

Voivoivoi..... Et sitten osannut vastata noihin muihin kysymyksiin lainkaan?

Mutta vastatakseni kysymykseesi.

1. Kirkosta eroaminen on jälleen hidastunut. Uskontoja ei voida kitkeä kokonaan, sillä edelleen on uskovia perheitä, joilla on oikeus myös Kertoa omasta katsomuksestaan lapsilleen. Myös näillä lapsilla on oikeus pysyä uskossaan jos niin haluavat. Ja samoin heidän jälkeläisillään.

2. Eikös jossain vaiheessa ollut oikein tutkimus. Että uskonnot alkaisivat jossain vaiheessa taas nostaa päätään? Siis tulevaisuudessa? 🤔 Siihen voi toki mennä monia vuosia, Mutta tämä on hyvin todennäköistä.

3. Kaikkien ei todellakaan ole pakko olla ateisteja, miksi ateismin pitäisi olla 1 ainut vallalla oleva katsomus? Hahaa! Eli sinä kannatat valtion ateismia.

Mikäli et kykene vastaamaan näihin aiemmin esitettyihin kysymyksiin suoraan, niin voin varmaan tehdä juttuvinkin lehteen ^^?

Ehkä toimittajalle osaat vastata.

Lue lisää

Näin sivusta: ei uskonnoton ihminen halua ”kitkeä” mitään uskontoja. Ihmistä orjuuttavat instituutiot ja ajatusrakennelmat vain joutavat mennä. Toivon mukaan ne ”kitkevät” itse itsensä. Jokainen uskokoon mihin järki yltää.

Öteisti kirjoitti:

>>>>
Religion (Islam, ISIS ym.) kills !
- Jesus saves !
<<<<
====
Suomen kielessä usko ja uskonto ovat niin samankaltaisia sanoja että ne sekoitetaan toisiinsa.

Vrt. englannin kielen:
religion = uskonto
faith = usko

Uskonnoissa ihminen yrittää miellyttää Jumalaa / jumalia suorittamisella, omilla ansioillaan; hyvillä teoilla, pinnistäen ja ponnistaen koettaa elää hyvää elämää.
Kuulutaan kirkkoon ja käydään kirkossa, ainakin joulukirkossa. Kirkollisverot on maksettu. Kolehtihaaviinkin kolikoita, joskus jopa sieltä setelipainonkin puolelta, vaikka saituuden synti kiusaa. Ynnä muuta, ynnä muuta - konstit on monet.

Kristinuskossa Jumala etsii ihmistä yhteyteensä. Ihminen pelastuu iankaikkiseen elämään YKSIN ARMOSTA, uskomalla ja turvautumalla Jeesuksen Kristuksen täydelliseen sovitustyöhön ihmisen puolesta (ristinkuolema ja ylösnousemus).

Kovimmat sanansa Jeesus sanoi nimenomaan uskonnollisille fariseuksille ja kirjanoppineille, jotka kyllä harjoittivat uskonnollista teologiaa, mutta he elivät omaa elämäänsä itsekkäästi ka tekopyhästi. Fariseukset olivat uskonnollinen puolue, ja monet heistä vihasivat Jeesusta ja saivat kateellisina ja kiihkollaan Jeesuksen ristiinnaulittavaksi.

Matteuksen evankeliumi:
23:1 Silloin Jeesus puhui kansalle ja opetuslapsilleen
23:2 sanoen: "Mooseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja fariseukset.
23:3 Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.
23:4 He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa.
23:5 Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
23:6 ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
23:7 ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi.'
23:8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.
23:9 Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa.
23:10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.
23:11 Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
23:12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
23:16 Voi teitä, te sokeat taluttajat, jotka sanotte: 'Jos joku vannoo temppelin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo temppelin kullan kautta, niin hän on valaansa sidottu'!
23:17 Te tyhmät ja sokeat! Kumpi on suurempi, kultako vai temppeli, joka kullan pyhittää?
23:18 Ja: 'Jos joku vannoo alttarin kautta, niin se ei ole mitään; mutta jos joku vannoo sen päällä olevan uhrilahjan kautta, niin hän on valaansa sidottu.'
23:19 Te sokeat! Kumpi on suurempi, uhrilahjako vai alttari, joka uhrilahjan pyhittää?
23:20 Sentähden, joka vannoo alttarin kautta, vannoo sen kautta ja kaiken kautta, mitä sen päällä on.
23:21 Ja joka vannoo temppelin kautta, vannoo sen kautta ja hänen kauttansa, joka siinä asuu.
23:22 Ja joka vannoo taivaan kautta, vannoo Jumalan valtaistuimen kautta ja hänen kauttansa, joka sillä istuu.
23:23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
23:24 Te sokeat taluttajat, jotka siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin!
23:25 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
23:26 Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
23:27 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
23:28 Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.

(jatkuu alla olevassa kommentissa.....)

Lue lisää

Huuhaa.

Öteisti kirjoitti:

(jatkuu....)

Matteus 23:29 - 39

23:29 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita,
23:30 ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'!
23:31 Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat.
23:32 Täyttäkää siis te isäinne mitta.
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
23:34 Sentähden, katso, minä lähetän teidän tykönne profeettoja ja viisaita ja kirjanoppineita. Muutamat heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, ja toisia heistä te ruoskitte synagoogissanne ja vainoatte kaupungista kaupunkiin;
23:35 että teidän päällenne tulisi kaikki se vanhurskas veri, joka maan päällä on vuodatettu vanhurskaan Aabelin verestä Sakariaan, Barakiaan pojan, vereen asti, jonka te tapoitte temppelin ja alttarin välillä.
23:36 Totisesti minä sanon teille: tämä kaikki on tuleva tämän sukupolven päälle.
23:37 Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
23:38 Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi.'
23:39 Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen.'"

Lue lisää

Huuhaa.

Anonyymi kirjoitti:

Näin sivusta: ei uskonnoton ihminen halua ”kitkeä” mitään uskontoja. Ihmistä orjuuttavat instituutiot ja ajatusrakennelmat vain joutavat mennä. Toivon mukaan ne ”kitkevät” itse itsensä. Jokainen uskokoon mihin järki yltää.

Lue lisää

Entä jos uskovainen ei tunne olevansa minkään instituution tai ajatusrakennelman orjuuttama vaan on pohtinut ja vertaillut erilaisia katsomuksia ja valinnut mielestään parhaan? Kaikki eivät suinkaan ole lampaita joita johdattelee vuoroin uskovainen ja vuoroin uskonnoton paimen. Jokaisen on lopulta itse löydettävä oma vapautensa.

Anonyymi kirjoitti:

En viittaa, vaan ihan siihen, mitä jo ylempänä lainasin. Pari kaaviota prosenttilukuineen löytyy tutkimuksesta, mutta sanallisesti asia menee näin:

"Näyttää siis siltä, että vaihtoehtoiset ja uushenkiset uskomukset ovat yleistymässä
erityisesti nuorimmissa, 1980–90-luvuilla syntyneiden sukupolvissa. Erityisen
huomionarvoista on nuorimpaan sukupolveen kuuluvien miesten keskuudessa näkyvä piikki vastaanottavaisuudessa näille vaihtoehtoisille uskomuksille."
Kirkon nelivuotiskertomus 2016-2019, s. 80 eteenpäin, 3.5 Vaihtoehtoinen henkisyys"

Ylikoski ei ole vaivautunut kommentoimaan osiota "Vaihtoehtoinen henkisyys" vaan ohittanut sen. https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/kirkon-nelivuotiskertomuksesta-2016-2019/
Agendana on kirkko, ei "Vaihtoehtoinen henkisyys". Uskonnottomuutta tuo henkisyys näyttää kuitenkin koskevan, eikä henkimaailma ateistillekaan vaikuta täysin suljettu olevan. Asennemuutos on nähtävissä yhteiskunnassa.

Asiaa voisi miettiä siltä pohjalta, mikä on siirtymä kun ihminen eroaa kirkosta (tai jostain muusta uskonnosta). Yksioikoinen oletus että siirrytään uskonnosta uskonnottomuuteen, ja iloitaan siitä, voi ajanmyötä osoittautua lyhytnäköiseksi.
Jos esim. ihminen eroaa kirkosta koska kirkon oppi on vanhanaikainen ---> uudet ilmestykset ja uudet kanavoinnit kertovat Jeesuksen olevan yksi avustava henkiolento ihmiskunnan siirtymisessä neljännelle, viidelle tai ihan mille vaan energiatasolle, onko se voitto ateismille tai rationalismille?

Lue lisää

Jori luottaa Ylikosken selvityksiin. Ei itse tarvitse matskuihin tutustua.

Anonyymi kirjoitti:

Jori luottaa Ylikosken selvityksiin. Ei itse tarvitse matskuihin tutustua.

Välillä taas Ylikoski luottaa minun selvityksiini.

Yritän kyllä itsekin välillä tarkistaa niin alkuperäisistä lähteistä kuin voin, Tarkistukset ovat hyviä, mutta ei kaikkea aikaa voi käyttää uudelleenlaskemalla toisten laskuja.

jori.mantysalo kirjoitti:

Välillä taas Ylikoski luottaa minun selvityksiini.

Yritän kyllä itsekin välillä tarkistaa niin alkuperäisistä lähteistä kuin voin, Tarkistukset ovat hyviä, mutta ei kaikkea aikaa voi käyttää uudelleenlaskemalla toisten laskuja.

Lue lisää

Joskus kannattaisi tarkistaa asiakin. Vapaasti ajattelukaan ei ole pahaksi.

Anonyymi kirjoitti:

"Mikäli suomalaista mediaa on uskominen", "kyselyjen valossa" taas viittaa kirkon tutkimuskeskuksen raporttiin. Onko sekä suomalainen media että kirkon tutkimuskeskus väärässä? Tairan ajatuksiin en ole tutustunut, muutoin kuin linkittämässäsi blogissa.

Toki olisi hyvä määritellä mitä uskonnottomuus tarkoittaa. Määritelläänkö yhteisin kriteerein vai henkilön yksilöllisenä sisäisenä kokemuksena. Onko uskonnottomuus ja ateismi sama asia? Kirjoitit ateismin ja rationalismin lisääntyvän.

Jos ihminen sanoo välittävänsä tai vastaanottavansa kristusenergiaa, mitä se on? Uskonnottomuutta, kristinuskoa vai jotain muuta? Itse vastaisin "jotain muuta", vaikka nykyajan uskonnotonkin voi henkien kanssa peilailla.

Yksi mikä on lisääntynyt, on palvelujen tarjonta. Uushenkisyys ei ole pelkkiä henkisiä kokemuksia vaan paljon myös terveydenhuoltoa, psykologiaa, uskonnollista sanastoa uudelleen määritellyin merkityksin. Kaikki liittyy kaikkeen ja kaikille löytyy jotain. Lehdet, kirjallisuus, kurssit, maallikoiden antama opetus, vaihtoehtolääketiede virallisten terveydenhuollon ammattilasten sekä maallikoiden toimesta (mistä Markku Myllykangas jaksaa paasata, rumin sanoin ja epäkunnioittavasti, mutta sinänsä oikeasta asiasta) jne....

Nuorissa on toki tulevaisuus, mutta millainen jos liki 25% uskoo tiedon löytyvän henkimaailmaa kanavoimalla ja poliittinen maallinen siipi taas tahtoo laillistaa kannabiksen ja dekriminalisoida muut huumeet?

Lue lisää

Teemu Tairan lisäksi uskontotieteen professori Titus Hjelm on kiinnittänyt huomiota (mm. Humanismin päivässä k2022) siihen, että uususkonnollisuutta ylikorostetaam ja tavallista, konstailematonta uskonnottomuutta vähätellään. Joogamatoista on innostuttu liikaa.

Anonyymi kirjoitti:

Teemu Tairan lisäksi uskontotieteen professori Titus Hjelm on kiinnittänyt huomiota (mm. Humanismin päivässä k2022) siihen, että uususkonnollisuutta ylikorostetaam ja tavallista, konstailematonta uskonnottomuutta vähätellään. Joogamatoista on innostuttu liikaa.

Lue lisää

Joogamatot on jo niin vanhaa.

Anonyymi kirjoitti:

Joogamatot on jo niin vanhaa.

Voi olla että joogamattojen tilalle on tullut jotain uutta. Mutta käykö niissä kuin trendiruokavalioissa, joissa ilmeisesti sama porukka seuraa uusia trendejä ja ihan tavallinen syöminen ilman erikoisuuksia on edelleen yhtä yleistä?

jori.mantysalo kirjoitti:

Voi olla että joogamattojen tilalle on tullut jotain uutta. Mutta käykö niissä kuin trendiruokavalioissa, joissa ilmeisesti sama porukka seuraa uusia trendejä ja ihan tavallinen syöminen ilman erikoisuuksia on edelleen yhtä yleistä?

Lue lisää

Näissä uskomuksissa on kyse maailmanselityksistä, joita pikkuhiljaa avataan. Kaikki voivat avata tietoisuuttaan, mutta toki se vaatii taloudellista panostusta. Aina löytyy uusia asioita ja kokoajan kokee olevansa jännän äärellä joka antaa pientä hyrinää arkeen. Ja pientä ilmaista maistiaista.

Voit sanoa, että nämä ilmiöt eivät kuulu vapaa-ajattelijoille vaan skepsikselle. Silloin vapaa-ajattelijan ei ehkä kannata iloita siitä että kirkosta eroamiset johtavat uskonnottomuuteen. Eroamiset voivat johtaa aivan muualle. Jos taas näitä ilmiöitä suuresti liioitellaan, silloin myös skepsis hörisee niistä turhaan?

Kääntäen kysyn, kuinka monta-% suomalaisista voi uskoa, edellisiin elämiin, avaruuden henkimaailmasta tulevaan opastukseen, karmaan, terveydenhuoltoon joka on täysin irti länsimaisesta lääketieteestä, chakroihin, energioiden tasapainottamiseen jne, jne... ilman että se vapaa-ajattelijaa pistää miettimään?

Anonyymi kirjoitti:

Näissä uskomuksissa on kyse maailmanselityksistä, joita pikkuhiljaa avataan. Kaikki voivat avata tietoisuuttaan, mutta toki se vaatii taloudellista panostusta. Aina löytyy uusia asioita ja kokoajan kokee olevansa jännän äärellä joka antaa pientä hyrinää arkeen. Ja pientä ilmaista maistiaista.

Voit sanoa, että nämä ilmiöt eivät kuulu vapaa-ajattelijoille vaan skepsikselle. Silloin vapaa-ajattelijan ei ehkä kannata iloita siitä että kirkosta eroamiset johtavat uskonnottomuuteen. Eroamiset voivat johtaa aivan muualle. Jos taas näitä ilmiöitä suuresti liioitellaan, silloin myös skepsis hörisee niistä turhaan?

Kääntäen kysyn, kuinka monta-% suomalaisista voi uskoa, edellisiin elämiin, avaruuden henkimaailmasta tulevaan opastukseen, karmaan, terveydenhuoltoon joka on täysin irti länsimaisesta lääketieteestä, chakroihin, energioiden tasapainottamiseen jne, jne... ilman että se vapaa-ajattelijaa pistää miettimään?

Lue lisää

Tämä on niin hyvä kysymys, etten malta olla avaamatta siitä uutta ketjua, vaikka en tiedä jaksanko itsekään nyt kunnolla keskustella.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tämä on niin hyvä kysymys, etten malta olla avaamatta siitä uutta ketjua, vaikka en tiedä jaksanko itsekään nyt kunnolla keskustella.

Avasit sitten uuden ketjun täysin eri kysymyksellä jotta saat haluamasi vastauksen.

Jaa-a. Just nyt kirjoitan ibuprofeenin voimalla, mutta veikkaan että tämä tauti ei ole kuolemaksi.

Miljoonaa EK-eroa ei tule kenties milloinkaan. Kaipa DVV saa joskus tilastoistaan avointa dataa ja ohjaamme joteensakin kaikki erot sinne.

Taas sivusta: Mäntysalo ei ole ”erottanut” kirkosta ketään. Ihmiset ovat eronneet itse. Sehän käy ilmi asiakirjoista. Miksi sinun pitää suoltaa valetta ja kääntää totuus päälaelleen. Onko se uskon ilmentymä vai luonnevika, oletko ajatellut?

Anonyymi kirjoitti:

Taas sivusta: Mäntysalo ei ole ”erottanut” kirkosta ketään. Ihmiset ovat eronneet itse. Sehän käy ilmi asiakirjoista. Miksi sinun pitää suoltaa valetta ja kääntää totuus päälaelleen. Onko se uskon ilmentymä vai luonnevika, oletko ajatellut?

Lue lisää

Noo, toki tavallaan noinkin. Toisaalta lienen kuitenkin myötävaikuttanut monen eroon ja sikäli on ihan aiheellista minua syyttää (tai kehua) eroluvuista.

Kiitos, vaan ei tainnut toivottelu auttaa. Just nyt ei pää ole oikein optimitilassa analysoimaan tilastoja.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kiitos, vaan ei tainnut toivottelu auttaa. Just nyt ei pää ole oikein optimitilassa analysoimaan tilastoja.

Olisinkin ollut aika hämmentynyt, jos olisit taudistasi parantunut samalle hetkellä kuin toivottelin parantumista :) Erittäin hämmentynyt.
Vaikkei sairautta kelleen toivo, joskus sekin on hyväksi. Itse pääsin pysyvästi eroon tupakasta, kun sairastuin enkä muutamaan päivään päässyt sauhuttelemaan.

Massa ei muutu miksikään? Esim. U-235 -> Ba-141 Kr-82 ( 2 neutronia joista tulee H-1) osoittaa väitteen vääräksi ydinvoimaloissa. Paitsi OL-3:ssa ei vissiin just nyt osoita, huoh.