Nyt se naula uusien myytävien polttareiden arkkuun on sitten lyöty vuodelle 2035 ja se koskee myös hybrideitä.
Joskaan äänestys ei ollut lainkaan yksimielinen ja debaattiakin aiheesta käytiin:
339 puolesta
249 vastaan
24 tyhjää
#
"EU Parliament approves ban on new fossil-fuel cars from 2035" - 09/06/2022
"The measure passed by 339 votes to 249 with 24 abstentions at a session in Strasbourg – in practice limiting future sales to emissions-free all-electric models."
- https://www.france24.com/en/europe/20220609-eu-parliament-approves-ban-on-new-fossil-fueled-cars-by-2035
#
Muutama havainto lämpimiltään
1) Tuon päätöksen myötä EU, joka vielä vahvistetaan 28 kesäkuuta EU ministerien kokouksessa, laittoi itsensä liki täysin riippuvaiseksi Kiinasta suunnilleen ajan tappiin saaka, sillä akkuraaka-aineet ovat rajallisia toisaalla.
Itänaapurin diktatuuriin energiariippuvuuden seuraamuksista ei ollla siis vieläkään opittu, vaikka vakava ongelma sen suhteen on akuutti.
Nyt sitten kaivetaan itselle uutta ja pahempaakin hautaa sitoutumalla ajan tappiin saakka geopiliittisesti ja ihmisoikeuksiltaan merkittävän riskin tyraniseen maahan Kiinaan.
Myöskään suuri puolijohderiippuvuus "itämaihin" seuraamuksineen ei ole opettanut.
2) EU:ssa on tällä hetkellä noin 300 miljoonaa polttaria, joita saa edelleen 2035:n jälkeen käyttää ja käytettyinä jälleenmyydä.
3) Sähköauton paikalliset päästöt ovat toki huomattavasti pienemmät kuin polttarin, mutta jarrut ja renkaat edelleen aiheuttavat paikallispäästöjä.
Kuitenkin sen akkumateriaaleineen valmistamisen hinta planeetalle vastaa radikaalisti enempi kuin polttarin valmistus. Hyvin raakile ja kaikkea muuta eko-auto ja planeettaystävällinen.
4) Yhteiskuntien huoltovarmuus.
Kriisi- ja konfliktitilanteita ajatellen on täysin edesvatuutonta laittaa kaikki yhden ainoan kortin varaan, jossa siinäkin ollaan sitten Kiina-riippuvaisia.
*
Miten on mahdollista, että EU:ssa sodan jaloissa vuonna 2022 noin myopisiin ja äärimmäisen sitoviin, sekä itsenäysyydestä luopumista merkitseviin ratkaisuihin voidaan päätyä.
Osoitus siitä mitä seuraa kun mennään suorastaan aivopesullisten lobbauksien sokaisemana ideologia edellä.
:/
EU:n päätös: Uudet polttarit ja hybridit kieltoon 2035
41
1057
Vastaukset
- Anonyymi
Paljon ehtii tapahtua tuota 2035 ennen ja päätöksiä tulee ja menee. 2035 asti myydään ja sitten ajetaan 15 vuotta ja ollaankin jo vuodessa 2050 ja siihen vasta ehtii maailma ja tekniikka ja mielet muuttua.
- Anonyymi
No, ei todellakaan "tule ja mene" tuollaisen kolossaalisen mittaluokan päätöksiä, joihin on jo sidottu ja tullaan sitomaan koko autoteollisuus teknologiakehityksineen, liitännäisryhmineen ja alihankkijoineen vuosikymmeniksi tai tuntemattoman "ajan tappiin sakka."
Jo nyt autoteollisuus sidosryhmineen on joutunut tekemään aivan kolossaaliset investoinnit ja teollisuutensa rakennemuutokset.
Kuitenkin jäi epäselväksi torpattiinko jopa mahdolliset tulevat täyssynteettiset polttoaineet, joita eri tahoilla kovasti kehitetään.
#
On myös hyvä huomioida, että _jo nyt_ pitkin Eurooppaa autoa tarvitsevat ovat aivan kohtuuttoman kalliiksi tulevassa auton uudempaan _pakkovaihdon_ kierteessä, sillä EU:ssa on tiheään kaupunkeja ja alueita joissa on ajorajoituksia ja kieltoja riippuen auton Euro-luokasta. Lisäksi nuo rajoitteet ja ajokiellot kiristyvät vuosi vuodelta ja joka vuosi tulee seuraava alempi Euro-luokka kieltolistalle.
Lisäongelma autoa jo nyt uudempaan pakosta vaihtamaan joutuville kymmenille miljoonille autoilijoille on se, että kukaan ei halua ostaa kieltolistalle seuraavana vuonna tulevaa autoa, eli autot happanevat käsiin kuin halpa kulutuselektronikka.
*
"What are Low Emission Zones? - What are the differences between APZs, LEZs, RTZs and ZEZs?"
- https://www.renaultgroup.com/en/news-on-air/news/low-emission-zones-lezs-in-europe/
*
Edelleen käytännön lisähaaste on se, että nuo eri rajoitteet ja kiellot ovat paikkakunta- ja aluekohtaisia _erilaisine_ sääntöineen samankin maan sisällä.
Vaikkapa tulevalla lomakaudella Suomesta Euroopan kierueelle autolla lähteville on tiedossa oikein kunnon byrokratia-jysäri, sillä joka maahan tarvitsee hankkia omat maakohtaiset "saastetrransa" ja useinkin ulkolainen auto tulee myös edeltä käsin rekisteröidä ko. maan eko-systeemiin. Joisskain maissa se tulee tehdä vielä erikseen alue alueelta.
Vaikkapa Barceloonassa tulee systeemmiin kirjautuakseen todistaa auton Euro-luokka, todistaa olevansa ko. auton omistaja ja antaa osoitetietonsa.
"Driving in Barcelona. Everything about its Low Emission Zone"
- https://www.lugaris.com/en/driving-in-barcelona-everything-about-its-low-emission-zone/
Sitten kun vastavan selvitystyö ja rekisteröinti-bazarin saa toteuttaa pahimmillaan jokaa ainoaan maahan ja eri alueille ja selvittää jokaisen rajoite-kieltoalueen omat erityissäännöt.
Kun EU on ahkera direktiivejä luomaan, niin yksi ehdoton minimi olisi koko EU:n kattava auton eko-luokan osoittava tarra, jotta niitä ei tarvitsisi hankkia joka ainoaa maata varten erikseen. Tuossa tuhannen kirjavassa ajorajoite- ja kieltoviidakossa on jo itsessään aivan riittävästi ongelmaa selvitettäväksi.
En pidä mahdottomana, että josakin vaiheessa jopa harvaanasuttuun Suomeenkin tuo malli kopioidaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, ei todellakaan "tule ja mene" tuollaisen kolossaalisen mittaluokan päätöksiä, joihin on jo sidottu ja tullaan sitomaan koko autoteollisuus teknologiakehityksineen, liitännäisryhmineen ja alihankkijoineen vuosikymmeniksi tai tuntemattoman "ajan tappiin sakka."
Jo nyt autoteollisuus sidosryhmineen on joutunut tekemään aivan kolossaaliset investoinnit ja teollisuutensa rakennemuutokset.
Kuitenkin jäi epäselväksi torpattiinko jopa mahdolliset tulevat täyssynteettiset polttoaineet, joita eri tahoilla kovasti kehitetään.
#
On myös hyvä huomioida, että _jo nyt_ pitkin Eurooppaa autoa tarvitsevat ovat aivan kohtuuttoman kalliiksi tulevassa auton uudempaan _pakkovaihdon_ kierteessä, sillä EU:ssa on tiheään kaupunkeja ja alueita joissa on ajorajoituksia ja kieltoja riippuen auton Euro-luokasta. Lisäksi nuo rajoitteet ja ajokiellot kiristyvät vuosi vuodelta ja joka vuosi tulee seuraava alempi Euro-luokka kieltolistalle.
Lisäongelma autoa jo nyt uudempaan pakosta vaihtamaan joutuville kymmenille miljoonille autoilijoille on se, että kukaan ei halua ostaa kieltolistalle seuraavana vuonna tulevaa autoa, eli autot happanevat käsiin kuin halpa kulutuselektronikka.
*
"What are Low Emission Zones? - What are the differences between APZs, LEZs, RTZs and ZEZs?"
- https://www.renaultgroup.com/en/news-on-air/news/low-emission-zones-lezs-in-europe/
*
Edelleen käytännön lisähaaste on se, että nuo eri rajoitteet ja kiellot ovat paikkakunta- ja aluekohtaisia _erilaisine_ sääntöineen samankin maan sisällä.
Vaikkapa tulevalla lomakaudella Suomesta Euroopan kierueelle autolla lähteville on tiedossa oikein kunnon byrokratia-jysäri, sillä joka maahan tarvitsee hankkia omat maakohtaiset "saastetrransa" ja useinkin ulkolainen auto tulee myös edeltä käsin rekisteröidä ko. maan eko-systeemiin. Joisskain maissa se tulee tehdä vielä erikseen alue alueelta.
Vaikkapa Barceloonassa tulee systeemmiin kirjautuakseen todistaa auton Euro-luokka, todistaa olevansa ko. auton omistaja ja antaa osoitetietonsa.
"Driving in Barcelona. Everything about its Low Emission Zone"
- https://www.lugaris.com/en/driving-in-barcelona-everything-about-its-low-emission-zone/
Sitten kun vastavan selvitystyö ja rekisteröinti-bazarin saa toteuttaa pahimmillaan jokaa ainoaan maahan ja eri alueille ja selvittää jokaisen rajoite-kieltoalueen omat erityissäännöt.
Kun EU on ahkera direktiivejä luomaan, niin yksi ehdoton minimi olisi koko EU:n kattava auton eko-luokan osoittava tarra, jotta niitä ei tarvitsisi hankkia joka ainoaa maata varten erikseen. Tuossa tuhannen kirjavassa ajorajoite- ja kieltoviidakossa on jo itsessään aivan riittävästi ongelmaa selvitettäväksi.
En pidä mahdottomana, että josakin vaiheessa jopa harvaanasuttuun Suomeenkin tuo malli kopioidaan.Kyllä eurooppalaiset autonvalmistajat pyörtävät päätöksensä polttomoottoriautojen valmistuksen lopettamisesta, koska päätös ei ole maailmanlaajuinen. Eurooppalaiset autovalmistajat menettäisivät kilpailuetunsa. "Päätösalueen" ulkopuolella polttomoottoriautojen valmistus jatkuu, vaikka rinnalla valmistettaisiinkin sähkö- tai muita autoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä eurooppalaiset autonvalmistajat pyörtävät päätöksensä polttomoottoriautojen valmistuksen lopettamisesta, koska päätös ei ole maailmanlaajuinen. Eurooppalaiset autovalmistajat menettäisivät kilpailuetunsa. "Päätösalueen" ulkopuolella polttomoottoriautojen valmistus jatkuu, vaikka rinnalla valmistettaisiinkin sähkö- tai muita autoja.
Päinvastoin: tällainen sopimus on helppoa allekirjoittaa, koska valmistajat tietävät polttomoottoriautojen kysynnän romahtavan pian, kun akkusähköautojen valmistuskuluista tulee muita vaihtoehtoja halvempia.
Siinä vaiheessa kukaan ei osta enää polttomoottoriautoja, kun samat mallit ovat vierekkäin ja täyssähköversion hinta on 1000€ (tai enemmän) halvempi.
Millään muulla metallilla ei ole suurta väliä, paitsi litiumilla. Ja litiumia on maapallolla moninkertaisesti verrattuna vaikkapa lyijyyn. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päinvastoin: tällainen sopimus on helppoa allekirjoittaa, koska valmistajat tietävät polttomoottoriautojen kysynnän romahtavan pian, kun akkusähköautojen valmistuskuluista tulee muita vaihtoehtoja halvempia.
Siinä vaiheessa kukaan ei osta enää polttomoottoriautoja, kun samat mallit ovat vierekkäin ja täyssähköversion hinta on 1000€ (tai enemmän) halvempi.
Millään muulla metallilla ei ole suurta väliä, paitsi litiumilla. Ja litiumia on maapallolla moninkertaisesti verrattuna vaikkapa lyijyyn.Tällä tahdilla tuohon menee vielä todella kauan. Tällä vuosikymmenellä tuollaista tilannetta tuskin tulee tapahtumaan.
Lisäksi polttomoottoriautoja saatetaan pienessä määrin ostaa vaikka täyssähköversio olisi halvempi. Nimittäin toisille hinta ei ole tärkeä asia ja jotkut vain pitävät enemmän polttomoottoriautoista esimerkiksi äänen takia (kyllä, monet haluaa moottorin äänen). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä eurooppalaiset autonvalmistajat pyörtävät päätöksensä polttomoottoriautojen valmistuksen lopettamisesta, koska päätös ei ole maailmanlaajuinen. Eurooppalaiset autovalmistajat menettäisivät kilpailuetunsa. "Päätösalueen" ulkopuolella polttomoottoriautojen valmistus jatkuu, vaikka rinnalla valmistettaisiinkin sähkö- tai muita autoja.
Ei autonvalmistajat mitään ole päättäneet . Polttomoottoriautoja voi myydä muualle maailmaan .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päinvastoin: tällainen sopimus on helppoa allekirjoittaa, koska valmistajat tietävät polttomoottoriautojen kysynnän romahtavan pian, kun akkusähköautojen valmistuskuluista tulee muita vaihtoehtoja halvempia.
Siinä vaiheessa kukaan ei osta enää polttomoottoriautoja, kun samat mallit ovat vierekkäin ja täyssähköversion hinta on 1000€ (tai enemmän) halvempi.
Millään muulla metallilla ei ole suurta väliä, paitsi litiumilla. Ja litiumia on maapallolla moninkertaisesti verrattuna vaikkapa lyijyyn.Haaveile vapaasti vaan niistä " halvoista sähköautoista " . Halvat tulevat olemaan pikku kopperoita lyhyellä toimintamatkalla .
- Anonyymi
Näemmä joku muukin on kiinnittänyt huomiota myös yhteiskuntien huoltovarmuuteen, eli siihen miten yhden ainoan vaihtoehdon varaan laskeminen ei todellakaan ole mielekästä.
*
"EU:n parlamentti kannattaa uusien polttomoottoriautojen myynnin lopettamista vuonna 2035"
"Eilisen äänestyksen tulos ei ole vielä asian lopullinen niitti. Seuraavaksi edessä ovat neuvottelut komission, jäsenmaiden ja Euroopan parlamentin kesken."
"Suomi olisi halunnut pitää sähkön ja vedyn lisäksi myös ainakin biokaasun vaihtoehtona. Ennen äänestystä kokoomusmeppi Henna Virkkunen toivoikin, että sähkön lisäksi myös muut kestävät polttoaineet pysyisivät vaihtoehtoina."
- https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/koneet-ja-autot/860e1ef3-ef63-4392-b3c4-ccf861f6f6af
"Myös Suomen kannattaisi terhakoitua asiassa. Bensa- ja dieselautot ovat tarpeen Suomen kaltaisessa pitkien etäisyyksien maassa. Ihmisten ja tavaroiden sujuvan liikuttamisen lisäksi ne ovat välttämättömiä myös huoltovarmuuden ja pelastustoimen takia."
"Pelkkiin sähkö- ja vetyautoihin pakolla siirtymisessä ei siten ole hirveästi tolkkua."
- https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mielipide/6dca024a-88b0-4698-bb31-02aa5b34f844- Anonyymi
Vetyauto on huoltovarmuuden osalta huomattavasti akkusähköautoa parempi vaihtoehto.
Vetyä voidaan tehdä paikallisesti ja omavaraisesti sekä myös varastoida suuria määriä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vetyauto on huoltovarmuuden osalta huomattavasti akkusähköautoa parempi vaihtoehto.
Vetyä voidaan tehdä paikallisesti ja omavaraisesti sekä myös varastoida suuria määriä.Vedyn käyttö polttoaineena on liian kallista jotta siitä voisi tulla todellinen kilpailuvaltti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vetyauto on huoltovarmuuden osalta huomattavasti akkusähköautoa parempi vaihtoehto.
Vetyä voidaan tehdä paikallisesti ja omavaraisesti sekä myös varastoida suuria määriä.Miten meinasit tehdä vetyä ja millä hyötysuhteella?
- Anonyymi
Hyvä juttu! Ja uskon että tätäkin aikaistetaan vielä. Tuskin mikään autotehdas tosissaan enää valmistaa polttomoottoreita edes vuonna 2030.
- Anonyymi
On erittäin epätodennäköistä että akujen raaka-aineet ovat vuonna 2035 samat kuin nyt.
- Anonyymi
Kuinkahan monta kertaa tavoitevuosilukua siirretään (ja lopuksi poistetaan)? Aiemminhan oli jo tehty päätös että vuosiluku on 2030, joten nyt tuli viisi vuotta "jatkoaikaa".
- Anonyymi
Suomi on täysin omavarainen akkumateriaalien suhteen, eli oman autokantamme voimme "paristoittaa" helposti. Maaöljyähän Suomella ei ole litraakaan, joten sen suhteen ollaan kokonaan muiden armoilla.
- Anonyymi
Hyvä huomio. Voimme myös tuottaa sähköä omavaraisesti.
- Anonyymi
Polttiksia saa ulkomailta tuonkin päivämäärän jälkeen (jos tuokaan päivämääriä edes pitää.
- Anonyymi
EU on laittamassa itsensä hyvin haavoittuvaan geopoliittiseen asemaan yhden ainoan kortin sähköautopakotteellaan ja luovuttamassa itsenäisyytensä ja jopa yhteiskuntien huoltovarmuuden vieraisiin, ja pidemmällä aikajanalla epäluotettaviin käsiin.
Edes Ukrainan tilanne ja vaikutus globaaliin tilanteeseen ei ole avaamassa silmiä, vaan ollaan luomassa huomattavan vararallisia peukaloruuvi-riippuvuussuhteita.
Alla oleva koskee myös teollisuuden raaka-aineita ja vielä enempi harvinaisia sellaisia.
Tutkija: "Putin yrittää toistaa Stalinin suunnitelmaa – sen kolmas vaihe on kamalin"
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008881091.html
*
Geopoliittisesti merkittävän / korkean riskin maa Kiina edustaa edelleen 80% akkujen tarvitsemista harvinaisista metalleista ja 60% graafenista.
"The Top 25 Nations Supplying Battery Metals"
"Some countries are more crucial than others to the battery metal supply chain. BloombergNEF ranked the top 25 countries according to the following methodology ... "
"The above graphic uses data from BloombergNEF to rank the top 25 countries producing the raw materials for Li-ion batteries;"
- https://elements.visualcapitalist.com/ranked-top-25-nations-for-battery-metals/
"And also, in the case of cobalt, because of geopolitics: the bulk of the cobalt supply comes from the politically unstable Democratic Republic of Congo."
- https://www.leadingthecharge.org.nz/do_we_have_enough_rare_earth_metals_for_evs
ap- Anonyymi
Kylläpä taas oli sitä itseään ihan tuutin täydeltä. Suomesta löytyy käytännössä kaikki sähköautojen valmistukseen tarvittavat mineraalit. Öljyä tai kaasua taas ei löydy.
Kiinan merkitys akkumineraalejen osalta on jatkuvasti laskemassa. Autotehtaiden ei ole taloudellisesti kannattavaa rahdata materiaaleja ympäri maailmaa. Tuotannon on pakko paikallistua, muuten hävitään hintakilpailussa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kylläpä taas oli sitä itseään ihan tuutin täydeltä. Suomesta löytyy käytännössä kaikki sähköautojen valmistukseen tarvittavat mineraalit. Öljyä tai kaasua taas ei löydy.
Kiinan merkitys akkumineraalejen osalta on jatkuvasti laskemassa. Autotehtaiden ei ole taloudellisesti kannattavaa rahdata materiaaleja ympäri maailmaa. Tuotannon on pakko paikallistua, muuten hävitään hintakilpailussa."Kylläpä taas oli sitä itseään ihan tuutin täydeltä."
Sitä samaa itse katselin. Kun politrukki kyntää helluntalaiseen peltoon niin sen siitoksen suusta tulee tuollaista tekstiä.
Tragikoominen hahmo. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kylläpä taas oli sitä itseään ihan tuutin täydeltä. Suomesta löytyy käytännössä kaikki sähköautojen valmistukseen tarvittavat mineraalit. Öljyä tai kaasua taas ei löydy.
Kiinan merkitys akkumineraalejen osalta on jatkuvasti laskemassa. Autotehtaiden ei ole taloudellisesti kannattavaa rahdata materiaaleja ympäri maailmaa. Tuotannon on pakko paikallistua, muuten hävitään hintakilpailussa.Faktainformaation ohiluenta vaikuttaa olevan huomattavan sujuvaa ;-)
Vaikuttaa tuo toiveajatuksellisesti ja kapeakatseisesti pelkkään suomikeskeisyyteen tuijottaminen viittaavan siihen, että maailmanhistorian kuin nykyisenkin geopilitiikan voimasuhteet, jännitteet ja riskit ovat vieraita kovin asioita, kuten sekin miten EU:n potentiaalit avaustakin koskevat riskit ja tulevaisuus koskettavat myös Suomea.
Mitä harvinaisiin metalleihin tulee, niin niitä on vaikea kaivaa sieltä missä niitä ei ole tai on vain rajoitetusti, joka ei korjaa tai muuta isoa kuvaa.
EU:n autovolyymi materiaalitarpeineen on valtaisa ja joutuu kilpailemaan harvinaisista metalleista alihankkijoineen ja toimitusketjuineen globaalilla markkinalla.
"Autotehtaiden ei ole taloudellisesti kannattavaa rahdata materiaaleja ympäri maailmaa."
Materiaaleja rahdataan sieltä mistä niitä on saatavilla. Ei-oosta naapurissa ei ole avuksi.
"Tutannon paikallistamisesta" toimii esimerkkiinä mm. Tesla 3 ja patteri-Dacia, jotka kootaan Kiinassa ja joita rahdataan myös toisaalle, ei ainoastaan paikallisille markkinoille.
Mittavia Kiina-sitoumuksia Teslaltakin ja supply chain-kilpailu on kovaa.
Mikäli Kiina jossakin vaiheessa käyttää dominoivaa asemaansa aseena, poliittisena peukaloruuvina, niin EU ja länsimaat ovat hetkessä kuristusotteessa, sillä omavaraisuutta ei ole. Taiwanin tilanne voi muuttua toiseksi Ukrainaksi sen kaikkine globaaleine seuraamuksineen.
"Tesla Looks to Reinforce Its Battery Supply Chain: Why That Matters"
By Howard Smith - Jun 12, 2022
"In the coming years, battery supply could be the key factor to watch for investors in the EV sector."
"Supply chains are already stressed for automakers across the world."
"Now it seems Tesla will be using BYD as a battery supplier, too. The tie-up would link two EV leaders that combined to sell more than one-third of all battery electric vehicles worldwide last year. "
- https://www.fool.com/investing/2022/06/12/tesla-looks-to-reinforce-its-battery-supply-chain/
On täysin epäloogista ja edesvastuutonta laittaa kaikki yhden ainoan patterikortin varaan ja samalla konkreettisesti riskeerata myös __yhdyskuntien huoltovarmuus__ ja turvallisuus.
Yhteiskunnat tarvitsevat useampia eri vaihtoehtoja ja niiden edelleen kehittämistä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Faktainformaation ohiluenta vaikuttaa olevan huomattavan sujuvaa ;-)
Vaikuttaa tuo toiveajatuksellisesti ja kapeakatseisesti pelkkään suomikeskeisyyteen tuijottaminen viittaavan siihen, että maailmanhistorian kuin nykyisenkin geopilitiikan voimasuhteet, jännitteet ja riskit ovat vieraita kovin asioita, kuten sekin miten EU:n potentiaalit avaustakin koskevat riskit ja tulevaisuus koskettavat myös Suomea.
Mitä harvinaisiin metalleihin tulee, niin niitä on vaikea kaivaa sieltä missä niitä ei ole tai on vain rajoitetusti, joka ei korjaa tai muuta isoa kuvaa.
EU:n autovolyymi materiaalitarpeineen on valtaisa ja joutuu kilpailemaan harvinaisista metalleista alihankkijoineen ja toimitusketjuineen globaalilla markkinalla.
"Autotehtaiden ei ole taloudellisesti kannattavaa rahdata materiaaleja ympäri maailmaa."
Materiaaleja rahdataan sieltä mistä niitä on saatavilla. Ei-oosta naapurissa ei ole avuksi.
"Tutannon paikallistamisesta" toimii esimerkkiinä mm. Tesla 3 ja patteri-Dacia, jotka kootaan Kiinassa ja joita rahdataan myös toisaalle, ei ainoastaan paikallisille markkinoille.
Mittavia Kiina-sitoumuksia Teslaltakin ja supply chain-kilpailu on kovaa.
Mikäli Kiina jossakin vaiheessa käyttää dominoivaa asemaansa aseena, poliittisena peukaloruuvina, niin EU ja länsimaat ovat hetkessä kuristusotteessa, sillä omavaraisuutta ei ole. Taiwanin tilanne voi muuttua toiseksi Ukrainaksi sen kaikkine globaaleine seuraamuksineen.
"Tesla Looks to Reinforce Its Battery Supply Chain: Why That Matters"
By Howard Smith - Jun 12, 2022
"In the coming years, battery supply could be the key factor to watch for investors in the EV sector."
"Supply chains are already stressed for automakers across the world."
"Now it seems Tesla will be using BYD as a battery supplier, too. The tie-up would link two EV leaders that combined to sell more than one-third of all battery electric vehicles worldwide last year. "
- https://www.fool.com/investing/2022/06/12/tesla-looks-to-reinforce-its-battery-supply-chain/
On täysin epäloogista ja edesvastuutonta laittaa kaikki yhden ainoan patterikortin varaan ja samalla konkreettisesti riskeerata myös __yhdyskuntien huoltovarmuus__ ja turvallisuus.
Yhteiskunnat tarvitsevat useampia eri vaihtoehtoja ja niiden edelleen kehittämistä.Suomen metallit kyllä riittää Suomalaisten sähköautoihlm. Eikä tarvitse kovin paljon metallia esim. omassa sähköautossa 7 vuoden akku takuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Faktainformaation ohiluenta vaikuttaa olevan huomattavan sujuvaa ;-)
Vaikuttaa tuo toiveajatuksellisesti ja kapeakatseisesti pelkkään suomikeskeisyyteen tuijottaminen viittaavan siihen, että maailmanhistorian kuin nykyisenkin geopilitiikan voimasuhteet, jännitteet ja riskit ovat vieraita kovin asioita, kuten sekin miten EU:n potentiaalit avaustakin koskevat riskit ja tulevaisuus koskettavat myös Suomea.
Mitä harvinaisiin metalleihin tulee, niin niitä on vaikea kaivaa sieltä missä niitä ei ole tai on vain rajoitetusti, joka ei korjaa tai muuta isoa kuvaa.
EU:n autovolyymi materiaalitarpeineen on valtaisa ja joutuu kilpailemaan harvinaisista metalleista alihankkijoineen ja toimitusketjuineen globaalilla markkinalla.
"Autotehtaiden ei ole taloudellisesti kannattavaa rahdata materiaaleja ympäri maailmaa."
Materiaaleja rahdataan sieltä mistä niitä on saatavilla. Ei-oosta naapurissa ei ole avuksi.
"Tutannon paikallistamisesta" toimii esimerkkiinä mm. Tesla 3 ja patteri-Dacia, jotka kootaan Kiinassa ja joita rahdataan myös toisaalle, ei ainoastaan paikallisille markkinoille.
Mittavia Kiina-sitoumuksia Teslaltakin ja supply chain-kilpailu on kovaa.
Mikäli Kiina jossakin vaiheessa käyttää dominoivaa asemaansa aseena, poliittisena peukaloruuvina, niin EU ja länsimaat ovat hetkessä kuristusotteessa, sillä omavaraisuutta ei ole. Taiwanin tilanne voi muuttua toiseksi Ukrainaksi sen kaikkine globaaleine seuraamuksineen.
"Tesla Looks to Reinforce Its Battery Supply Chain: Why That Matters"
By Howard Smith - Jun 12, 2022
"In the coming years, battery supply could be the key factor to watch for investors in the EV sector."
"Supply chains are already stressed for automakers across the world."
"Now it seems Tesla will be using BYD as a battery supplier, too. The tie-up would link two EV leaders that combined to sell more than one-third of all battery electric vehicles worldwide last year. "
- https://www.fool.com/investing/2022/06/12/tesla-looks-to-reinforce-its-battery-supply-chain/
On täysin epäloogista ja edesvastuutonta laittaa kaikki yhden ainoan patterikortin varaan ja samalla konkreettisesti riskeerata myös __yhdyskuntien huoltovarmuus__ ja turvallisuus.
Yhteiskunnat tarvitsevat useampia eri vaihtoehtoja ja niiden edelleen kehittämistä.Kirsikanpoiminta näyttää sinulla olevan hallussa. Mutta tietoa ja ymmärrystä toimitusketjuista ja niiden kehittämisen investoinneista ei laisinkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Faktainformaation ohiluenta vaikuttaa olevan huomattavan sujuvaa ;-)
Vaikuttaa tuo toiveajatuksellisesti ja kapeakatseisesti pelkkään suomikeskeisyyteen tuijottaminen viittaavan siihen, että maailmanhistorian kuin nykyisenkin geopilitiikan voimasuhteet, jännitteet ja riskit ovat vieraita kovin asioita, kuten sekin miten EU:n potentiaalit avaustakin koskevat riskit ja tulevaisuus koskettavat myös Suomea.
Mitä harvinaisiin metalleihin tulee, niin niitä on vaikea kaivaa sieltä missä niitä ei ole tai on vain rajoitetusti, joka ei korjaa tai muuta isoa kuvaa.
EU:n autovolyymi materiaalitarpeineen on valtaisa ja joutuu kilpailemaan harvinaisista metalleista alihankkijoineen ja toimitusketjuineen globaalilla markkinalla.
"Autotehtaiden ei ole taloudellisesti kannattavaa rahdata materiaaleja ympäri maailmaa."
Materiaaleja rahdataan sieltä mistä niitä on saatavilla. Ei-oosta naapurissa ei ole avuksi.
"Tutannon paikallistamisesta" toimii esimerkkiinä mm. Tesla 3 ja patteri-Dacia, jotka kootaan Kiinassa ja joita rahdataan myös toisaalle, ei ainoastaan paikallisille markkinoille.
Mittavia Kiina-sitoumuksia Teslaltakin ja supply chain-kilpailu on kovaa.
Mikäli Kiina jossakin vaiheessa käyttää dominoivaa asemaansa aseena, poliittisena peukaloruuvina, niin EU ja länsimaat ovat hetkessä kuristusotteessa, sillä omavaraisuutta ei ole. Taiwanin tilanne voi muuttua toiseksi Ukrainaksi sen kaikkine globaaleine seuraamuksineen.
"Tesla Looks to Reinforce Its Battery Supply Chain: Why That Matters"
By Howard Smith - Jun 12, 2022
"In the coming years, battery supply could be the key factor to watch for investors in the EV sector."
"Supply chains are already stressed for automakers across the world."
"Now it seems Tesla will be using BYD as a battery supplier, too. The tie-up would link two EV leaders that combined to sell more than one-third of all battery electric vehicles worldwide last year. "
- https://www.fool.com/investing/2022/06/12/tesla-looks-to-reinforce-its-battery-supply-chain/
On täysin epäloogista ja edesvastuutonta laittaa kaikki yhden ainoan patterikortin varaan ja samalla konkreettisesti riskeerata myös __yhdyskuntien huoltovarmuus__ ja turvallisuus.
Yhteiskunnat tarvitsevat useampia eri vaihtoehtoja ja niiden edelleen kehittämistä."Mitä harvinaisiin metalleihin tulee"
Taas typerys kirjoittaa pelkän harvinaisten maametallien nimen peruteela ymmärtämätä lainkaan ettei ne ole oikeasti lainkaan harvinaisia.
"Nimitys harvinaiset maametallit johtuu siitä, että ne löydettiin aikoinaan maaperässä esiintyvistä harvinaisista oksidimineraaleista, kuten gadoliniitista, joka ensin löydettiin Ruotsin Ytterbystä. Kovin harvinaisia ne eivät kuitenkaan ole, vaan esimerkiksi cerium on maankuoren 25:nneksi yleisin alkuaine, jota maankuoressa on noin 68 miljoonasosaa. "
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Harvinaiset_maametallit - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mitä harvinaisiin metalleihin tulee"
Taas typerys kirjoittaa pelkän harvinaisten maametallien nimen peruteela ymmärtämätä lainkaan ettei ne ole oikeasti lainkaan harvinaisia.
"Nimitys harvinaiset maametallit johtuu siitä, että ne löydettiin aikoinaan maaperässä esiintyvistä harvinaisista oksidimineraaleista, kuten gadoliniitista, joka ensin löydettiin Ruotsin Ytterbystä. Kovin harvinaisia ne eivät kuitenkaan ole, vaan esimerkiksi cerium on maankuoren 25:nneksi yleisin alkuaine, jota maankuoressa on noin 68 miljoonasosaa. "
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Harvinaiset_maametallitJa litium on yksi yleisimmistä alkuainaista, sitä on jopa merivedessä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Faktainformaation ohiluenta vaikuttaa olevan huomattavan sujuvaa ;-)
Vaikuttaa tuo toiveajatuksellisesti ja kapeakatseisesti pelkkään suomikeskeisyyteen tuijottaminen viittaavan siihen, että maailmanhistorian kuin nykyisenkin geopilitiikan voimasuhteet, jännitteet ja riskit ovat vieraita kovin asioita, kuten sekin miten EU:n potentiaalit avaustakin koskevat riskit ja tulevaisuus koskettavat myös Suomea.
Mitä harvinaisiin metalleihin tulee, niin niitä on vaikea kaivaa sieltä missä niitä ei ole tai on vain rajoitetusti, joka ei korjaa tai muuta isoa kuvaa.
EU:n autovolyymi materiaalitarpeineen on valtaisa ja joutuu kilpailemaan harvinaisista metalleista alihankkijoineen ja toimitusketjuineen globaalilla markkinalla.
"Autotehtaiden ei ole taloudellisesti kannattavaa rahdata materiaaleja ympäri maailmaa."
Materiaaleja rahdataan sieltä mistä niitä on saatavilla. Ei-oosta naapurissa ei ole avuksi.
"Tutannon paikallistamisesta" toimii esimerkkiinä mm. Tesla 3 ja patteri-Dacia, jotka kootaan Kiinassa ja joita rahdataan myös toisaalle, ei ainoastaan paikallisille markkinoille.
Mittavia Kiina-sitoumuksia Teslaltakin ja supply chain-kilpailu on kovaa.
Mikäli Kiina jossakin vaiheessa käyttää dominoivaa asemaansa aseena, poliittisena peukaloruuvina, niin EU ja länsimaat ovat hetkessä kuristusotteessa, sillä omavaraisuutta ei ole. Taiwanin tilanne voi muuttua toiseksi Ukrainaksi sen kaikkine globaaleine seuraamuksineen.
"Tesla Looks to Reinforce Its Battery Supply Chain: Why That Matters"
By Howard Smith - Jun 12, 2022
"In the coming years, battery supply could be the key factor to watch for investors in the EV sector."
"Supply chains are already stressed for automakers across the world."
"Now it seems Tesla will be using BYD as a battery supplier, too. The tie-up would link two EV leaders that combined to sell more than one-third of all battery electric vehicles worldwide last year. "
- https://www.fool.com/investing/2022/06/12/tesla-looks-to-reinforce-its-battery-supply-chain/
On täysin epäloogista ja edesvastuutonta laittaa kaikki yhden ainoan patterikortin varaan ja samalla konkreettisesti riskeerata myös __yhdyskuntien huoltovarmuus__ ja turvallisuus.
Yhteiskunnat tarvitsevat useampia eri vaihtoehtoja ja niiden edelleen kehittämistä.Olemme pian riippuvaisia Kiinasta, ja Kiina on Venäjän kaveri...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mitä harvinaisiin metalleihin tulee"
Taas typerys kirjoittaa pelkän harvinaisten maametallien nimen peruteela ymmärtämätä lainkaan ettei ne ole oikeasti lainkaan harvinaisia.
"Nimitys harvinaiset maametallit johtuu siitä, että ne löydettiin aikoinaan maaperässä esiintyvistä harvinaisista oksidimineraaleista, kuten gadoliniitista, joka ensin löydettiin Ruotsin Ytterbystä. Kovin harvinaisia ne eivät kuitenkaan ole, vaan esimerkiksi cerium on maankuoren 25:nneksi yleisin alkuaine, jota maankuoressa on noin 68 miljoonasosaa. "
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Harvinaiset_maametallitIdeologia edellä kulkevat joutuvat systemaattisesti harjoittamaan ideologialleen ikävien faktojen ohiluentaa, sekä luokattomia ad hominem-yrityksiä.
Ohessa hieman lisää realismia, faktaa.
Alla olevassa ei edes huomioida itse kaivostoiminnan mega-saastuttavuutta, planeetan turmelemista. Suunnitteilla on jopa mennä merten syvyyksistä kaivamaan ko. harvinaisia metalleja, ikäänkuin meret eivät jo olisi ihmisten viisauden pahoin rämettämiä.
*
"Electric vehicle mandates will require massive rare-earth elements to achieve "
"Electric vehicles won’t save us from climate change"
"Herrington and his colleagues calculated the amount of commodities, including rare earth elements, that would be needed to convert all the United Kingdom’s 31 million motor vehicles to electric drive. (Rare earths are a group of 17 elements that includes neodymium, an essential ingredient in electric motors.)"
"They found that doing so would require “two times the total annual world cobalt production, nearly the entire world production of neodymium, three-quarters of the world’s lithium production and at least half of the world’s copper production during 2018.”
"The U.S. has about 276 million registered motor vehicles, or roughly nine times as many vehicles as the U.K. Thus, if Herrington’s numbers are right, electrifying all of U.S. motor vehicles would require roughly 18 times the world’s current cobalt production, about nine times global neodymium output, nearly seven times global lithium production, and about four times world copper production."
"In addition, any effort to deploy millions of new EVs will require cooperation from China, which now controls about half of global lithium production and 85 percent of the world’s supply of cobalt. China also mines about 70 percent of the world’s supply of rare earths. In June, China more than doubled tariffs on U.S. rare earths imports. In August, it said it would add an additional 10 percent on top of that tariff rate."
- https://www.climatedepot.com/2021/01/17/electric-vehicle-mandates-will-require-massive-rare-earth-elements-to-achieve/
:/
- Anonyymi
Ei tule onnistumaan.
- Anonyymi
Ei pian kukaan halua ostaa polttareita tai hybridejä.
- Anonyymi
Toissa-yönä kaikki 27 antoivat lopullisen niitin uusille polttareille vuodesta 2035 alkaen.
Viiden vuoden lisä-siirtymäpoikkeus annettiin tietylle kapealle kategorialle, jotka valmistavat maksimi x kpl autoja per vuosi, kuten Lambo, Ferrari & Co.
Kuitenkin muutaman maan, kuten Saksan ja Italian pyynnöstä "27" suostui harkitsemaan vihreän valon antamista vaihtoehtoisille ratkaisuille kuten synteettiselle polttoaineelle ja hybridille sillä ehdolla, että ne ovat paikallisesti nollapäästöisiä.
Vetyä ko. artikkelissa ei erikseen mainittu, mutta se on tuossa mainitusa kategoriassa, varsinkin vetykennoiset, jotka lisäksi _puhdistavat ilmaa_ kahden dieselin verran. - Anonyymi
Olen alusta alkaen tästä aihepiiristä kommentoidessani korostanut sitä, miten patteriautoihin siirtyminen ja pakottaminen vaarantaa yhteiskuntien huoltovarmuuden ja maanpuolustuksenkin, asiat jota nykyisessä geopoliittisessa tilanteessa nousevat konkreettisesti pinnalle.
*
"Huoltovarmuuskeskus ja puolustusministeriö huolissaan autokannan sähköistymisestä"
"Suomen huoltovarmuus voi kärsiä, mikäli tulevaisuuden liikennepolttoaineita ei voi varastoida luotettavasti tai esimerkiksi sopivia pakko-otettavia ajoneuvoja ei kriisin tulleen olekaan riittävästi saatavilla."
"Huoltovarmuuskeskuksen näkemystä tukee myös samasta Fossiilittoman liikenteen suunnitelmasta annettu Puolustusministeriön lausunto, jossa ministeriö katsoo, että nopea muutos liikenteen käyttövoimissa ”voi joissakin tilanteissa aiheuttaa haasteita esimerkiksi maanpuolustusta tukevassa polttoainelogistiikassa ja poikkeusolojen ottoajoneuvojen käytettävyydessä”. "
- https://www.is.fi/autot/art-2000007853685.html
ap - Anonyymi
Saiko polkupyöräilevä nutturamies nyt organisaation?
- Anonyymi
Jälleen yksi perustavaa laatua oleva naula sähköauton ekologisuusväittämän arkkuun.
"Tuhansia kertoja CO2:ta voimakkaammat kasvihuonekaasut yleistyvät mystisesti ilmakehässä – Tutkimus paljasti pääsyyllisen olevan Kiinassa"
"Tetrafluorimetaani ja heksafluorietaani ovat perfluorihiilivetyjä eli PFC-yhdisteitä, joita vapautuu ilmakehään lähestulkoon pelkästään teollisuuslähteistä (muun muassa alumiinin ja harvinaisten maametallien sulattamisesta). Molemmilla kaasuilla on ”hyvin pitkäksi” kuvailtu elinikä ilmakehässä."
- https://tekniikanmaailma.fi/tuhansia-kertoja-co2ta-voimakkaammat-kasvihuonekaasut-yleistyvat-mystisesti-ilmakehassa-tutkimus-paljasti-paasyyllisen-olevan-kiinassa/
***
Sekä:
"Tutkimus: pieni ”supersaastuttajien” joukko tuottaa 73 prosenttia maailman päästöistä"
"Tutkimuksen mukaan päästöt voitaisiin puolittaa keskittymällä pahimpien saastuttajien hiilen sieppaamiseen tai siirtymällä kivihiilestä pois."
- https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008154832.html - Anonyymi
1) "Nyt sitten kaivetaan itselle uutta ja pahempaakin hautaa sitoutumalla ajan tappiin saakka geopiliittisesti ja ihmisoikeuksiltaan merkittävän riskin tyraniseen maahan Kiinaan."
Nyt sitten tutkijakin on varoittaa Kiina-riskeistä, vaikka akkuraaka-aineet eivät olekaan teemana. Kannustan lukemaan koko artikkelin.
"Tutkija varoittaa nyt Kiina-riskeistä, jotka ovat ”valtavan paljon suurempia” kuin Venäjä-riskit"
- https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008964616.html
ap - Anonyymi
Kiina-riippuvuudet ovat monella toimialalla huomattavan riskialttiita.
"Handelsblatt: Saksa pyrkii eroon ”epäluotettavista” toimijoista, kiinalaisen Huawein teknologia korvattaisiin mahdollisesti Nokian laitteistoilla"
"Saksa tekee Venäjän aloittaman sodan myötä uudelleenarviointia taloussuhteistaan autoritäärisiin valtioihin."
- https://www.hs.fi/talous/art-2000008967079.html?share=a45da45aacea0fee3060705ef4bec560
ap - Anonyymi
EU:n 2035-direktiivi kaatui kuin kaatuikin.
Vinhdoinkin aivan kalkkivivoilla järjen ääni, jotta autoilua ei laitettaisi yhden ainoan pseudo-ekologisen EV-kortin varaan. Tarvitaa useampia ei vaihtoehtoja.
Mutta en ole tietoinen tämän hetken synteettisten polttoaineiden hyötysuhteesta, energian tuotto & kulutus vs. bensa.
Joskaan raskaampien dieseleiden korvaajiksi niistä ei liene ole, eli ehkäpä vetykennoautot voisivat tuon segmentin tarpeet myöhemmin täyttää.
#
14.3.2023 - "Saksa yllätti kaikki – Uusien polttomoottorien täyskielto kaatui EU:ssa"
"Saksa ajaa juridisesti sitovaa poikkeusta synteettisillä kulkeville ajoneuvoille. Mukana Italia ja tukku Itä-Euroopan maita."
"Saksan, Italian, Tšekin, Romanian, Unkarin ja Slovakian ministerit kokoontuivat maanantaina pohtimaan vaihtoehtoisia ratkaisuja EU:n esittämälle polttomoottoripannalle."
- https://www.uusisuomi.fi/uutiset/saksa-yllatti-kaikki-uusien-polttomoottorien-tayskielto-kaatui-eussa/478c7212-3534-433b-9c23-d7426d91b0a1
Synteettinen on jo todellisuutta Saksassa, joskaan tuotantokapasiteetistä ja litrahinnasta artikkeli eri kerro, lienee kallista alkuun.
Kiinnostava seurata josko synteettisistä tullaan saamaan todellinen ja kestävä ratkaisu bensan korvaajaksi. Tiedä vaikka tulevaisuudessa niiden päästötasoa saataisiin viilattua vielä nykyistäkin paremmaksi.
"Synteettinen bensiini myyntiin huoltoasemilla Saksassa – päästöt 90 prosenttia pienemmät"
"Tehdas ilmoittaa sen niin kutsutun well-to-wheel -päästöjen olevan 90 prosenttia alhaisemmat kuin tavallisella fossiilisella polttoaineella ..."
- https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/32b630b5-f76f-445a-9671-5c7709869038
ps. Yksi oma fantasiani on se, että alan innovoijat saisivat tulevaisuudessa kehitettyä jonkin loputtomasti ja kustannustehokkaasti gloonattavissa olevan synteettisen polttoaineen, joiden eri kokoisia tuotantolaitoksia voisi rakentaa pitkin maita ja mantuja tarvitsematta pitkiä kuljetuksia. - Anonyymi
Läpihuutona ja jo hyväksyttynä pidetyn äänestysken lykkäys, eli ei vielä virallinen torppauskaan, eli saapa nähdä miten saaga tulee edistymään.
"Yllätyskäänne: EU lykkää äänestystä polttomoottoriautojen kieltämisestä"
"Taustalla on Saksan selvitysvaatimus, kuinka lähes hiilineutraaleja synteettisiä polttoaineita voitaisiin hyödyntää polttomoottoreissa vuoden 2035 jälkeen."
- https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/2feabd71-1ad9-477b-902d-920cf1733dd4
vs.
"Poliitikot asettavat sähköautotavoitteita, joita edes autoteollisuus ei pidä mahdollisena"
"Vain 39 prosenttia autoalalla uskoo sähköistymisen tavoitteiden olevan mahdollisia."
- https://www.iltalehti.fi/sahkoautot/a/598d05b0-ffec-4334-a137-d8ba2ad65734 - Anonyymi
Kiinnostava artikkeli aiheesta ja energiavaihtoehtojen eriävistä tavoitteista, jossa Ranska ajaa ydinvoimaa (sekä myös silläkin tuotettua vetyä) vs. Saksa ydinvoimavastaisena.
Kannattaa lukea koko artikkeli.
"Komissio on laatinut ehdotuksen, jolla polttomoottoreita ei kiellettäisi 2035. Neuvotteluja ei kuitenkaan toivota käytävän korkeimmalla tasolla."
"EU-diplomaatit toivovat ja odottavat, että huippukokouksessa vältetään johtajien välinen riitely koskien suunniteltua polttomoottorien kieltoa. Uutistoimisto Reutersille puhuneiden lähteiden mukaan pyrkimys on välttää Saksan ja Ranskan välinen yhteenotto."
- https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/a7e00627-4319-49d4-a052-ba8b2dd196f1 - Anonyymi
Saksan tahto synteettisistä sai myönteisen päätöksen EU:ssa.
"Germany strikes deal with EU on combustion engine phase-out"
"Berlin and Brussels have reached a deal in a dispute over a ban on new cars with internal combustion engines. The agreement relates to the future use of e-fuels in cars."
- https://www.dw.com/en/germany-strikes-deal-with-eu-on-combustion-engine-phase-out/a-65120095 - Anonyymi
Nyt ne on kielletty.
- Anonyymi
Hyvä kun kiellettiin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊931488Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi1981480Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?771215- 901145
- 821030
- 841010
- 40985
Satonen Kelaan, on paras mies ?
Kukaan ei ole tehnyt enemmän Kelalle asiakkaita kuin Satonen kokoomuksineen, näin ollen täyttänee paikan edellytykset v89957Kelloniemeltä harvinaisen lapsellista käytöstä valtuustossa
Olipa harvinaisen ala-arvoinen esitys kelloniemeltä valtuustossa. Alkoi Nivalaa oikein matkimalla matkimaan siteeratessa66945Korjaamo Kiesifix
Hei. Kävin viime viikolla tuolla korjaamolla, siistiä oli mutta yksi asia jäi mieleen!Joitakin jätkiä istui ja katseli/8884