Estonian kyljessä on 4 metriä pitkä reikä

Anonyymi

Mikä siihen törmäsi.

193

1235

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kysymys on väärin aseteltu. Mikä Estoniaan törmäsi? Annan viiden pisteen viheen; se oli laine. Terävä sellainen.

      • Anonyymi

        Siihen törmäsi hai.


      • Anonyymi

        Olisiko olut kontti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisiko olut kontti?

        Ruotsin laivasta pudonnut kaljakoppa?


      • Anonyymi

        Eipäs kun mikä Estonian kylkeen törmäsi ?


      • Anonyymi

        Kuten hyvin tiedämme, niin Estonian kyydissä oli salaisia bioaseita ukrainalaisten kuunatsien salaisista bioaselaboratorioista, joita kuunatsit pyörittivät Ukrainassa yhdessä liskoihmisten ja CIA:n kanssa. Laivassa oli myös muuta salaista lastia, kuten ufoja, fissiomoottoreita, teleportauslaitteita, sekä lumimiehiä ja isojalkoja. Venäläisten oli pakko upottaa laiva koulutetuilla delfiineillä, joiden selkään oli kiinnitetty torpedoja ja muita räjähteitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten hyvin tiedämme, niin Estonian kyydissä oli salaisia bioaseita ukrainalaisten kuunatsien salaisista bioaselaboratorioista, joita kuunatsit pyörittivät Ukrainassa yhdessä liskoihmisten ja CIA:n kanssa. Laivassa oli myös muuta salaista lastia, kuten ufoja, fissiomoottoreita, teleportauslaitteita, sekä lumimiehiä ja isojalkoja. Venäläisten oli pakko upottaa laiva koulutetuilla delfiineillä, joiden selkään oli kiinnitetty torpedoja ja muita räjähteitä.

        Eikun syynä oli koronarokote.

        Kun lukee salaliittokouhojen vouhotuksia, niin syynä kaikkeen on pahaan on aina koronarokote.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikun syynä oli koronarokote.

        Kun lukee salaliittokouhojen vouhotuksia, niin syynä kaikkeen on pahaan on aina koronarokote.

        Jos haluat olla pätevä trolli, kehitä älyäsi. Älyttömillä kommenteilla ei ole edes vitsin voimaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten hyvin tiedämme, niin Estonian kyydissä oli salaisia bioaseita ukrainalaisten kuunatsien salaisista bioaselaboratorioista, joita kuunatsit pyörittivät Ukrainassa yhdessä liskoihmisten ja CIA:n kanssa. Laivassa oli myös muuta salaista lastia, kuten ufoja, fissiomoottoreita, teleportauslaitteita, sekä lumimiehiä ja isojalkoja. Venäläisten oli pakko upottaa laiva koulutetuilla delfiineillä, joiden selkään oli kiinnitetty torpedoja ja muita räjähteitä.

        Isäsi oli kuunatsi ja mummosi koulutettu delfiini. 😄😄😄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuten hyvin tiedämme, niin Estonian kyydissä oli salaisia bioaseita ukrainalaisten kuunatsien salaisista bioaselaboratorioista, joita kuunatsit pyörittivät Ukrainassa yhdessä liskoihmisten ja CIA:n kanssa. Laivassa oli myös muuta salaista lastia, kuten ufoja, fissiomoottoreita, teleportauslaitteita, sekä lumimiehiä ja isojalkoja. Venäläisten oli pakko upottaa laiva koulutetuilla delfiineillä, joiden selkään oli kiinnitetty torpedoja ja muita räjähteitä.

        Niitähän ne jahtaa nytkin Ukrainassa, yhtään eivät vaan ole löytäneet :D


    • Anonyymi

      Nato-maan sukellusvene .

      • Anonyymi

        Eikun venäjän.


      • Anonyymi

        Taisi olla Ruotsin oma sukellusvene kaikki tutkinnat aina lopetetaan eikä oteta käsittelyyn


    • Anonyymi

      Millä todistat että siinä on tuollainen?

      • Anonyymi

        Rullamitalla. Viiden metrin riittää, kolmen ei ihan.


      • Anonyymi

        Katso telkkaria


    • Anonyymi

      Oma visiiri.

      • Anonyymi

        Ellei sitten jopa suurvisiiri?


      • Anonyymi

        Visiiri irtosi kovassa myrskyssä osui kylkeen ja upposi se nostettiin ylös sieltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ellei sitten jopa suurvisiiri?

        Ahmed ahne


      • Anonyymi

        Juuri näin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ahmed ahne

        Tapasin Ahneen ja hän väitti ettei tiedä asiasta muuta, kun mitä julkisuudessa on kerrottu.


    • Anonyymi

      Estonian miehistön salaluukku aukesi.

      • Anonyymi

        Messin vessan luukku jäi kakalla käynnin jälkeen auki, josta tulvi siten vesi sisään. Se mikä toimii junassa ei toimi näköjään laivassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Messin vessan luukku jäi kakalla käynnin jälkeen auki, josta tulvi siten vesi sisään. Se mikä toimii junassa ei toimi näköjään laivassa.

        oliko Messi edes syntynyt silloin? Taisi olla, mutta kakara vielä.


    • Anonyymi

      On taas Pietarin trollit vauhdissa.

      • Anonyymi

        Mitä lässytät trolleistasi, itsehän venäjä upotti estonian.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä lässytät trolleistasi, itsehän venäjä upotti estonian.

        Ajatus on että luukku ei ollut kunnolla kiinni ja irtosi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä lässytät trolleistasi, itsehän venäjä upotti estonian.

        Ukkisi söi kaalisoppaa, kun sinua jörni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajatus on että luukku ei ollut kunnolla kiinni ja irtosi.

        Onko siis kaiken muun lisäksi joku huonosti kiinnitetty luukku auennut. Voi Herran pieksut, ei voi kun ihmetellä. En kyllä enään ylläty, vaikka viellä mitä löytyisi


    • Anonyymi

      Ei reikä voi olla pitkä. Reikän koko ilmoitetaan halkaisijana.

      • Anonyymi

        Mistä REIKÄSTÄ mahdat puhua?


    • Anonyymi

      Traktori?

    • Anonyymi

      Kaalisoppakattilan kansi?

    • Anonyymi

      Ja ollut täynnä vettä, ei ihme että upposi.

    • Anonyymi

      ainoa joka peittelee tekemisiään on venäläiset. Käyvät sotaa ukrainassa ja kieltävät senkin tiedon jopa omalta kansaltaan. Pahuuden pesä.Sossuja punikkeja pettureita.

    • Anonyymi

      Torpedo, kun keulaportin räjäytys ei mennyt ihan putkeen.

      • Anonyymi

        Torpedo luultavasti ja sillä varmistettiin aluksen nopea uppoaminen. Jutta raben teoria lienee muutoin kohdallaan, mutta torpedosta hänkään ei tiennyt.


      • Anonyymi

        Joku oli Virossa myös toiseen laivaan yrittänyt jättää luukun auki huomattiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku oli Virossa myös toiseen laivaan yrittänyt jättää luukun auki huomattiin.

        Voisitko toistaa tuon suomeksi, kiitos


    • Anonyymi

      Selvästi pidempi kuin keskiverto peräreikä.

      • Anonyymi

        Matti vanhanenkin on vain kaksi metrinen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Matti vanhanenkin on vain kaksi metrinen

        Kaima-Mattikin tiesi, että selvästi pidemmälle.


    • Anonyymi

      Putinin sukellusvene.

    • Anonyymi

      Meiltähän tämä käyp'
      "Wilhelm Gustloff oli 1937 valmistunut saksalainen risteilyalus, jonka neuvostoliittolainen sukellusvene upotti torpedoimalla eteläisellä Itämerellä toisen maailmansodan loppuvaiheessa 30. tammikuuta 1945 sen ollessa kuljettamassa valtakunnan itäosista evakuoituja saksalaisia siviilejä. Uppoamisessa hukkuneiden määrää ei tiedetä, mutta sen on arvioitu olleen jopa 9 000 tai yli. Kyseessä on historian eniten ihmishenkiä vaatinut yksittäinen laivaturma"
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Gustloff_(laiva)

    • Anonyymi

      Jos virallisilta tutkijoilta kysytään, niin sama aalto joka avasi keulaportin heitti kalaparven estonian kylkeen ja siitä syntyi 4 metrin repeämä......

    • Anonyymi

      Estonia - Mullistava löytö
      tänään 18.40 - 20.00 kutosella uusinta

    • Anonyymi

      ja repi samalla keulavisiirin irti🤔

      • Anonyymi

        Ruotsin tiedustelupalvelu kävi sahaamassa vielä keularampin telineet irti räikällä kun ei muuten päässyt kunnolla sisään ne näkyi siellä lautan vieressä irtisahattuina


    • Anonyymi

      Aukko kyles syntyi kun alienit teleporttas ittesä vahingossa estoniiaan kun se oli jo merenpohjas ni ne alienit tuli nopeesti kylestä ulos hylystä

    • Anonyymi

      Ei vaan se hylky on vatkuillu siellä pohjassa voimakkaiden virtausten takia niin paljon että kylkeen repes pikku siisti reikä

      • Anonyymi

        Onko sinulla tarkempaa tietoa tuosta vatkuilusta, olisi mielenkiintoista kuulla asiasta tarkemmin. Monelle meistä tuo mainitsemasi VATKUILU on uusi ja outo asia


    • Anonyymi

      Ei kyllä sen on salaa sukeltajat käyny pohjassa räjäyttämässä jäkikäteen

    • Anonyymi

      Se törmäsi toiseen alukseen ja upposi

    • Anonyymi

      Laiva kallistui oikealle kyljelle joten reikä missä ?

    • Anonyymi

      Tuo on ihan vastaava kuin oma peräreikäni, mutta paljon pisempi.

    • Anonyymi

      Kolmas ja suurin räjähdys oli selviytyjien mukaan niin kova, että ihmisiltä lähti jalat alta ja laiva alkoi kallistumaan lähes välittömästi. Tuo kuulostaa juurikin torpedolta tai vastaavalta sotilasräjähteeltä.

      • Anonyymi

        Keulaportin kiinnikkeet paukahti kovaa auki ja pamaus vahvistui laivan sisällä kaiussa niin kovaksi että se kuullosti aivan räjähtykseltä mitä se ei ollu vaan kiinnikkeiden metalli väsyi paukahtaen rikkipoikki. Pam.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keulaportin kiinnikkeet paukahti kovaa auki ja pamaus vahvistui laivan sisällä kaiussa niin kovaksi että se kuullosti aivan räjähtykseltä mitä se ei ollu vaan kiinnikkeiden metalli väsyi paukahtaen rikkipoikki. Pam.

        Maksetaanko sinulle tuosta epätoivoisesta selittelystä?


      • Anonyymi

        Erikoista että suomalaiset tiputti sen pultin merenpohjaan, vieläköhän löytyisi. Räjähdyksen jäljet visiirissäkin joten mitä erikoista pultissa oli?


    • Anonyymi

      tod näk soutuvene, ne ovat nelimetrisiä.

    • Anonyymi

      Laiva kallistui voimakkaasti oikealle kovan tuulen ja merenkäynnin voimasta koska niinhän ne aina tekee tuskin koskaan suorassa kulkevatvaan ihan kylellään. Mitään reikää ei siis voinut olla koska sitähän ei kukaan nähny silloin heti ollenkaan. Jos olikin reikä niin se rautanen keulavisiiri oli irronny ja kellunu tietysti meressä pitkään itekseen kunnes aalto oli nostanu tommosen kun höyhenen kevyesti ja heittäny suoraan hirvittävällä voimalla laivan ohuesta kylestä läpitte. Vasta sen jälkeen se visiiri oli sitte uponnu 3 kilometrin päähän.

      • Anonyymi

        Uskotko oikeasti itsekin tuohon horinaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskotko oikeasti itsekin tuohon horinaan?

        Uskon viralliseen ja ainoaan oikeaan totuuteen tutkimtakomiteaan ja viralliseen totuuteen joka sikisi pyhästä hengestä upposi ja soralla heti haudattiin kolmantena päivänä visiiri nostettiin


    • Anonyymi

      Onko tuota koskaan tutkittu kunnolla että mistä johtui tuo uppoaminen?

      • Anonyymi

        Kyllä se tiedetään, mutta siitä ei kerrota.


    • Anonyymi

      Ei siihen Estonian kylkeen mikään törmännyt, Estonia törmäsi merenpohjan kalliomuodostelmaan ja kylki repesi siinä osumassa. Myöhemmin laivanhylky kääntyi siihen asentoon että se repeämä tuli näkyviin.

      Ihan päivänselvä ja luonnollinen selitys.

      • Anonyymi

        Ok. Aika siistin reiän kallio tehny. Ei mitään raapimisjälkiäkään muualla. Kallio on joo.

        Äh tää on uusinta kutosella. Nähty jo 2020


      • Anonyymi

        Ihmeellistä kun se pohja missä alus on on savea


      • Anonyymi

        Ja mihinkäs sitten se kallio katosi, kun pohja on koko alueelta tasaista savea?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mihinkäs sitten se kallio katosi, kun pohja on koko alueelta tasaista savea?

        Merivirrat siirtäneet hylkyä pitkin itämerta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ok. Aika siistin reiän kallio tehny. Ei mitään raapimisjälkiäkään muualla. Kallio on joo.

        Äh tää on uusinta kutosella. Nähty jo 2020

        Vai onko sittenkään nähty kaikkea matskua veden alta. Ei


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Merivirrat siirtäneet hylkyä pitkin itämerta

        Horinasi on fysiikan lakien vastaisia, totuudesta puhumattakaan. Liekö olet vain sarkastinen, mutta sekin on taitolaji.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mihinkäs sitten se kallio katosi, kun pohja on koko alueelta tasaista savea?

        Kun laiva osui siihen se haihtui iskun voimasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun laiva osui siihen se haihtui iskun voimasta.

        Ei, vaan peruskallion paikka vaihtelee merivirtojen mukaan.


      • Anonyymi

        Ihan luonnollisesti aiheutti räjähdyksen mikä irroitti keulavisiirin, sinustahan tulisi hyvä tiedottaja putlerille vai joko oletkin pakkalistoilla :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Merivirrat siirtäneet hylkyä pitkin itämerta

        Onkohan kovat merivirrat ei sentään mikään atlantti ole ja tosiaan paksu pehmeä savimaan ei kalliota lähimainkaan ja silmin näkijä sanoi nähneen aluksen vesirajassa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ok. Aika siistin reiän kallio tehny. Ei mitään raapimisjälkiäkään muualla. Kallio on joo.

        Äh tää on uusinta kutosella. Nähty jo 2020

        Aiheuttaen yli 1200 asteen lämpötilan ja paineaallon mikä taivutti metallin kaksin kerroin ilman mekaanista kosketusta, et taida olla ihan järjissäsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Merivirrat siirtäneet hylkyä pitkin itämerta

        Se oli jossain vaiheessa käynyt Tyynellämerellä asti. Ei siis mikään ihme jos on vaurioita tullut uppoamisen jälkeen. Sen takia sitä vartioidaan, että ei lähtisi taas seikkailemaan omia aikojaan. Hylyt on vähän sellaisia, että ei tavallinen ihminen aina ymmärrä. Viisainta uskoa viran omaisia,näin se vaan on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, vaan peruskallion paikka vaihtelee merivirtojen mukaan.

        Todella mielenkiintoista. Vaihteleeko se peruskallion paikka paljonkin merivirtojen mukaan. Jaksaisitko avata hieman enemmän asiaa meille tyhmemmille, esim. Kuinka usein näitä vaihteluita ilmenee ja voiko niitä ennakoida jotenkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se oli jossain vaiheessa käynyt Tyynellämerellä asti. Ei siis mikään ihme jos on vaurioita tullut uppoamisen jälkeen. Sen takia sitä vartioidaan, että ei lähtisi taas seikkailemaan omia aikojaan. Hylyt on vähän sellaisia, että ei tavallinen ihminen aina ymmärrä. Viisainta uskoa viran omaisia,näin se vaan on.

        Olisiko järkevää viedä hylkyyn joku seuranta laite, kun se tuntuu liikkuvan siihen malliin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onkohan kovat merivirrat ei sentään mikään atlantti ole ja tosiaan paksu pehmeä savimaan ei kalliota lähimainkaan ja silmin näkijä sanoi nähneen aluksen vesirajassa

        Juhan af Grann puolestaan on nähnyt ufoja enemmän kuin kukaan muu. Mikäkähän valkoinen alus se olisi voinut olla, kun sukellusveneet ovat yleensä tumman sävyisiä ja pinta-alukset väistävät suurta laivaa. Ruotsin linjan tervahöyryä ei saa uppoamaan ajamalla kylkeen millään ihan pienellä aluksella.


    • Anonyymi

      Pahuksen torpedot.

    • Anonyymi

      U.F.O?

    • Anonyymi

      Ketä törmäsi?

      • Anonyymi

        Nyt ollaan jo ytimessä. Siinä on reikä vesirajassa joka on selvästi törmäyksen aiheuttama. Reikä on sillä puolella mille alus kallistui. Visiirissä ei ole runkoon teikää tehnyt. Siis mikä törmäsi.


      • Anonyymi

        Ne tietävät jotka vähättelevät ja koittavat estää asian tutkimista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt ollaan jo ytimessä. Siinä on reikä vesirajassa joka on selvästi törmäyksen aiheuttama. Reikä on sillä puolella mille alus kallistui. Visiirissä ei ole runkoon teikää tehnyt. Siis mikä törmäsi.

        Runkoon syntynyt jälki, todistajien kuulemat äänet ja kokemukset tapauksesta kertovat kaikki törmäyksestä. Ruotsi käyttäytyy niin epäilyttävästi asian suhteen, että herää epäilys onko heillä jotain tekemistä asian kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Runkoon syntynyt jälki, todistajien kuulemat äänet ja kokemukset tapauksesta kertovat kaikki törmäyksestä. Ruotsi käyttäytyy niin epäilyttävästi asian suhteen, että herää epäilys onko heillä jotain tekemistä asian kanssa.

        Joko salaavat omia tekojaan tai pelkäävät ryssiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Runkoon syntynyt jälki, todistajien kuulemat äänet ja kokemukset tapauksesta kertovat kaikki törmäyksestä. Ruotsi käyttäytyy niin epäilyttävästi asian suhteen, että herää epäilys onko heillä jotain tekemistä asian kanssa.

        Isossa matkustaja-autolautassa voi kuulua raapimisen ääniä muutoinkin kuin että joku ajaa kylkeä päin. Katsopa youtubesta minkälaisia vaurioita tulee kun vaikka kaksi laivaa törmää toisiinsa. Enemmän tulee ruttua kuin yksi vekki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Isossa matkustaja-autolautassa voi kuulua raapimisen ääniä muutoinkin kuin että joku ajaa kylkeä päin. Katsopa youtubesta minkälaisia vaurioita tulee kun vaikka kaksi laivaa törmää toisiinsa. Enemmän tulee ruttua kuin yksi vekki.

        Mutta ei yli 1200 asteen lämpötiloja ilman räjähdystä.


    • Anonyymi

      Luin jostain jutun että siinä on kallionlohkare vieressä ja että laiva on lisäksi kääntynyt ensimmäisten sukellustutkimuksien jälkeen kun pehmeä merenpohja on pikkuhiljaa antanut myöten laivan painosta. Aika painava se laiva on veden allakin.

      Ja tuollainen kun uppoaa, niin ei se vaan laskeudu sinne merenpohjalle nätisti, kyllä se asentoaan muuttaa maapalloon osuessaan.

      • Anonyymi

        Ei edes kylkeen tulisi noin valtavaa reikää, eikä selitä miksi keulavisiirissä räjähdyksen aiheuttamat vauriot.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Ihme salailua koko tapaus. Olisivat nostaneet sen.

      • Anonyymi

        Esim. Ruotsi on totaalusen salailun vuoksi ihan yhtä syyllinen kuin laivan upottanut Venäjä. Eivät suostuneet ottaa edes vastaan uusia ja raskauttavia todisteita, tietävät siis selvästi totuuden. Ties vaikka Ruotsi olisi lopulta itse upottanut sen, sukellusveneitä niilläkin on. Tuo salailu ja denialismi vain on aika pirun epäilyttävää.


      • Anonyymi

        Tottakai syylliset koittaa saada asian haudattua, että välttyisivät tuomiolta.


    • Anonyymi

      Kiveä (graniittia) on tämän jutun mukaan siellä uppoamispaikalla:

      Lainaus: ...Tutkimuksissa havaittiin myös, että hylky lepää pitkälti pehmeän savikerroksen päällä, mutta lähellä on graniittia, jonka osuutta rungon vaurioiden syntymiseen selvitetään jatkotutkimuksissa.

      https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008301767.html

      • Anonyymi

        Räjähtävää graniittia, kaikkea ne hurrit keksiikin.


    • Anonyymi

      Miksi reikää ei ollut tutkimusraportissa.

      • Anonyymi

        Koska totuus salataan.


      • Anonyymi

        Koska laiva oli silloin sellaisessa asennossa, että se ei ollut näkyvissä.


      • Anonyymi

        Se olisi voinut sekoittaa keulaportti teoriaa, joten turhaa se olisi ollut. Jätettiinhän raportissa monia muitakin asioita käsittelemättä juuri sen takia.


    • Anonyymi

      Se että keulan alueella on isohko reikä ja nyt vielä keskellä. Ei selity ihhimillisillä teorioista kuin hattivattien ja natoröllien mielissä.

      • Anonyymi

        Sinne pitää päästää sitte puolueettoman median toimittajia paikalle.


    • Anonyymi

      Ylös vaan koko paatti.

    • Anonyymi

      Tutkija teki selväksi että keulaosien vauriot aiheutuivat räjähdyksestä, metallurgisen tutkimuksen tulos on lahjomaton. Mikään muu kuin voimakas räjähde ei ole voinut aiheuttaa vaurioita.

      • Anonyymi

        Höpöhöpö. Laita edes joku tieto mistä lähteestä väittämäsi ongit niin voidaan ampua se alas.


      • Anonyymi

        Miten tuo 4m korkea ja kapea aukko on muka räjähdyksessä syntynyt tuolla tavalla kuin se kuvissa on?

        Miten iso räjähdys siihen olisi tarvittu ja miten se olisi vaikuttanut sillä laivan sisällä? Siellähän olisi tullut aivan valtava tuho jos siinä vaiheessa, miksen siitä mitään mainita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten tuo 4m korkea ja kapea aukko on muka räjähdyksessä syntynyt tuolla tavalla kuin se kuvissa on?

        Miten iso räjähdys siihen olisi tarvittu ja miten se olisi vaikuttanut sillä laivan sisällä? Siellähän olisi tullut aivan valtava tuho jos siinä vaiheessa, miksen siitä mitään mainita?

        Keulas räjähteitä. Kylkeen törmäsi joku alus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpöhöpö. Laita edes joku tieto mistä lähteestä väittämäsi ongit niin voidaan ampua se alas.

        No noista tvn dokkareista tänään


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No noista tvn dokkareista tänään

        Onko ne mielestäsi luotettavampia kuin onnettomuuskeskuksen tutkimusraportti?

        Mikä dokkari oli kyseessä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keulas räjähteitä. Kylkeen törmäsi joku alus.

        Millä aluksella saa törmäämällä tuollaisen reiän syntymään? Ainakin tuossa IS:n linkin takana se reiän muoto näkyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko ne mielestäsi luotettavampia kuin onnettomuuskeskuksen tutkimusraportti?

        Mikä dokkari oli kyseessä?

        On.

        Kato tv ohjelmatiedoista. Tänään 2 eri ohjelmaa 18.40-21


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä aluksella saa törmäämällä tuollaisen reiän syntymään? Ainakin tuossa IS:n linkin takana se reiän muoto näkyy.

        Iso kalustroolari tai vielä isompi alus. Simuloivat tietokoneella kokoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Iso kalustroolari tai vielä isompi alus. Simuloivat tietokoneella kokoa.

        Juujuu, vain faktat puuttuu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keulas räjähteitä. Kylkeen törmäsi joku alus.

        Jospa Estonia osui jäävuoreen niin kuin Titanic..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Iso kalustroolari tai vielä isompi alus. Simuloivat tietokoneella kokoa.

        No miten sille troolarille törmyyttämisen jälkeen kävi? Peruutti ja jatkoi matkaa ja haavi auki keräten katkarapuja?


    • Anonyymi

      Ihmetyttää kyllä mikä ihmeen paatti tahallaan ajaisi isomman aluksen kylkeen. Siinä omalle aluksellekin tulee vauriota, voi jopa upota. Ei jotenki kuullosta järkevältä.

      • Anonyymi

        Kuka puhui tahallisuudesta? Ei kukaan täysipäinen varsinkaan sukellusveneellä törmää tarkoituksella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka puhui tahallisuudesta? Ei kukaan täysipäinen varsinkaan sukellusveneellä törmää tarkoituksella.

        Samaan aikaa kun keulavisiiri lentää mereen joku toinen alus törmää vahingossa kylkeen keskellä merta. Ei semmosta voi tapahtua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samaan aikaa kun keulavisiiri lentää mereen joku toinen alus törmää vahingossa kylkeen keskellä merta. Ei semmosta voi tapahtua.

        Eikä varsinkaan sellaista että keulaportti irtoaa, ramppi aukeaa ja alus uppoaa hetkessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikä varsinkaan sellaista että keulaportti irtoaa, ramppi aukeaa ja alus uppoaa hetkessä.

        Varsinkaan kun ramppi oli ollut uppoamishetkellä kiinni.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Selityksiä riittää..


      • Anonyymi

        Linkki vie tekniikkatalous-lehteen että sellaisia juttuja taas..


    • Anonyymi

      Vihjailtiin että sukellusvene olisi voinu törmätä kylkeen. Miksi törmäisi kun voi upottaa helposti torpeedolla

      • Anonyymi

        Kyljessä on selkeä törmäysjälki, räjähdysjälki on erilainen ja helposti tunnistettavissa räjähdyksen aiheuttamaksi. Sen sijaan keulan osissa on räjähdyksen aiheuttamia vaurioita.


      • Anonyymi

        Vahinko, ei kukaan varmasti ala tarkoituksella törmäilemään sukellusveneellä. Epäselvää on vain oliko sukellusvene ruotsin vai venäjän alus, ne on todennäköisimmät vaihtoehdot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyljessä on selkeä törmäysjälki, räjähdysjälki on erilainen ja helposti tunnistettavissa räjähdyksen aiheuttamaksi. Sen sijaan keulan osissa on räjähdyksen aiheuttamia vaurioita.

        Joo totta. Mutta siis ihmetyttää miksi joku olisi törmäämällä lähteny isoa alusta upottaa. Ja missä on se törmänny alus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vahinko, ei kukaan varmasti ala tarkoituksella törmäilemään sukellusveneellä. Epäselvää on vain oliko sukellusvene ruotsin vai venäjän alus, ne on todennäköisimmät vaihtoehdot.

        Voiko vahingossa törmätä noin isoon alukseen keskellä merta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voiko vahingossa törmätä noin isoon alukseen keskellä merta

        Toki, kun ei se alus sattumalta ole siinä ihan lähellä ollut. Siinä on pörrätty lähituntumassa uppottamiseen tähdänneen operaation vuoksi, tai sitten toisen valtion toimesta joka on mahdollisesti yrittänyt suojata alusta siltä upottamiselta/suorittanut tiedustelua. Aikamoinen soppa joka tapauksessa ja mahdollisesti siis kokkeja ollut liian monta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki, kun ei se alus sattumalta ole siinä ihan lähellä ollut. Siinä on pörrätty lähituntumassa uppottamiseen tähdänneen operaation vuoksi, tai sitten toisen valtion toimesta joka on mahdollisesti yrittänyt suojata alusta siltä upottamiselta/suorittanut tiedustelua. Aikamoinen soppa joka tapauksessa ja mahdollisesti siis kokkeja ollut liian monta.

        Tää on kyllä ihan mahdollinen ja oikeestaan jopa todennäköinen teoria. Ruotsihan ei alusta halunnu upottaa vaan venäjä. Venäjän räjähteet upotti keulavisiirin ja siin on ollu vielä venäjän sukellusvene varmistamassa upotusta. Estonian asekuljetuksen turvana ollu ruotsalainen sukellusvene myrskyssä joutu liian lähelle panikoi tilanteessa ja törmäsi vahingossa kylkeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tää on kyllä ihan mahdollinen ja oikeestaan jopa todennäköinen teoria. Ruotsihan ei alusta halunnu upottaa vaan venäjä. Venäjän räjähteet upotti keulavisiirin ja siin on ollu vielä venäjän sukellusvene varmistamassa upotusta. Estonian asekuljetuksen turvana ollu ruotsalainen sukellusvene myrskyssä joutu liian lähelle panikoi tilanteessa ja törmäsi vahingossa kylkeen.

        Tai norjalainen sukellusvene. Näitä ula luokan veneitä siinä vihjattiin törmääjäksi. Vaaleahko runko. Silmnäkijähän kertoi nähneensä vastaavanlaisen aluksen rungon vierellä.

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ula-class_submarine


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vahinko, ei kukaan varmasti ala tarkoituksella törmäilemään sukellusveneellä. Epäselvää on vain oliko sukellusvene ruotsin vai venäjän alus, ne on todennäköisimmät vaihtoehdot.

        Olisi voinut olla myös Puolan, Länsi-Saksan tai DDR:n sukellusvene. Miksei jopa Nato-maan, koska uppoamisen ajankohtana kuului olleen sotaharjoitukset menossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisi voinut olla myös Puolan, Länsi-Saksan tai DDR:n sukellusvene. Miksei jopa Nato-maan, koska uppoamisen ajankohtana kuului olleen sotaharjoitukset menossa.

        Tuliko se räjähdys ohjuksesta? Miksi länsimaat olisi halunneet räjäyttää upoksiin oman lastinsa, aluksen ja ihmiset?


    • Anonyymi

      Ei tosta kyllä tolkkua ota. No alkuperäinen onnettomuusraportti on sentään viranomaisten toimesta todettu virheelliseksi.

      • Anonyymi

        Oleellista on se, että miltä osin se on todettu virheelliseksi koska se raportti yhä pitää paikkansa.

        Lainaus: ... ”[Aiemman Estonia-tutkijaryhmän loppuraportti] pitää edelleen paikkansa, eikä meillä ole mitään syytä kiistää heidän johtopäätöksiään. Mutta on selvää, että siinä on informaatiota, jonka aiomme korjata.”

        https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/estonia-tutkimusten-uudet-tiedot-olivat-viilea-suihku-salaliittoteoreetikoille-tutkijoiden-yllatykseksi-keulaportti-on-taysin-auki-ja-nojaa-merenpohjaan/cd9d5a91-05ef-4169-93af-b1dd71398760


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oleellista on se, että miltä osin se on todettu virheelliseksi koska se raportti yhä pitää paikkansa.

        Lainaus: ... ”[Aiemman Estonia-tutkijaryhmän loppuraportti] pitää edelleen paikkansa, eikä meillä ole mitään syytä kiistää heidän johtopäätöksiään. Mutta on selvää, että siinä on informaatiota, jonka aiomme korjata.”

        https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/estonia-tutkimusten-uudet-tiedot-olivat-viilea-suihku-salaliittoteoreetikoille-tutkijoiden-yllatykseksi-keulaportti-on-taysin-auki-ja-nojaa-merenpohjaan/cd9d5a91-05ef-4169-93af-b1dd71398760

        Tokihan se raportti virallisesti pitää paikkansa, mutta totuus on toinen juttu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tokihan se raportti virallisesti pitää paikkansa, mutta totuus on toinen juttu.

        Salaliittoteorioitahan totuuden esittäminen ei estä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Salaliittoteorioitahan totuuden esittäminen ei estä.

        Tekniikkatalous lehti levittää salaliittoteorioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Salaliittoteorioitahan totuuden esittäminen ei estä.

        Helppoa olla vähän hölmö kun kaikki menee läpi ilman kritiikkiä, kunhan kyseessä on "virallinen totuus".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oleellista on se, että miltä osin se on todettu virheelliseksi koska se raportti yhä pitää paikkansa.

        Lainaus: ... ”[Aiemman Estonia-tutkijaryhmän loppuraportti] pitää edelleen paikkansa, eikä meillä ole mitään syytä kiistää heidän johtopäätöksiään. Mutta on selvää, että siinä on informaatiota, jonka aiomme korjata.”

        https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/estonia-tutkimusten-uudet-tiedot-olivat-viilea-suihku-salaliittoteoreetikoille-tutkijoiden-yllatykseksi-keulaportti-on-taysin-auki-ja-nojaa-merenpohjaan/cd9d5a91-05ef-4169-93af-b1dd71398760

        Ei edelleenkään pidä paikkaansa ja nyt se on myös todistettu vääräksi, visiirin irroitti rjähdys.


    • Anonyymi

      Salailua, peittelyä eikä reikää virallisessa raportissa.

      • Anonyymi

        Reikä ei ollut silloin näkyvissä, eikä sen ole todistettu upottaneen laivaa tai edes vaikuttaneen laivan uppoamiseen.

        Ainoa uskottavasti todenmukainen syy reiälle on se, että se tuli laivan osuessa merenpohjan kiviin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Reikä ei ollut silloin näkyvissä, eikä sen ole todistettu upottaneen laivaa tai edes vaikuttaneen laivan uppoamiseen.

        Ainoa uskottavasti todenmukainen syy reiälle on se, että se tuli laivan osuessa merenpohjan kiviin.

        Kyljessä olis silloin muitakin jälkiä kuin yks siisti reikä. Törmäysreikä on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyljessä olis silloin muitakin jälkiä kuin yks siisti reikä. Törmäysreikä on.

        Jälkiä olisi silloin isommalla alalla. Alus on savimaalla jossa ei ole kisoja kiviä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Reikä ei ollut silloin näkyvissä, eikä sen ole todistettu upottaneen laivaa tai edes vaikuttaneen laivan uppoamiseen.

        Ainoa uskottavasti todenmukainen syy reiälle on se, että se tuli laivan osuessa merenpohjan kiviin.

        Ai että osuma pohjaan aiheutti visiiriin voimakkaan paineaallon ja yli 1200 asteen lämpötilan, et taida olla ihan järjissäsi.


      • Anonyymi

        Yrittivät jopa peittää kivillä ja sementillä, hurreilla on paljon salattavaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jälkiä olisi silloin isommalla alalla. Alus on savimaalla jossa ei ole kisoja kiviä.

        Joo näin on, tutkimuksissa on todettu aluksen pötköttelevän vedenalaisella ja kivettömällä savipellolla!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Reikä ei ollut silloin näkyvissä, eikä sen ole todistettu upottaneen laivaa tai edes vaikuttaneen laivan uppoamiseen.

        Ainoa uskottavasti todenmukainen syy reiälle on se, että se tuli laivan osuessa merenpohjan kiviin.

        Pitääkö sinulle erikseen todistaa, että reikä aluksen pohjassa aiheuttaa sen uppoamisen. Meren pohjassa ei uppoamis paikassa ole kiviä ollut silloin, kun onnettomuus on tapahtunut.


    • Anonyymi

      virolaiset kuparivarkaat tekivät reiän ja veivät arvometallit laivasta.

      • Anonyymi

        Sama porukka varastaa nykyää Suomesta sähköä.


      • Anonyymi

        Eivät nekään tuollaista reikää saa tehtyä


    • Anonyymi

      Se on salaisuus, se on s.....

      Liittynee johonkin, jota halutaan pimittää.

    • Anonyymi

      Jäävuori siihen törmäsi

    • Anonyymi

      Keulavisiirin paino 55 tonnia ja sisäänpainumisreijän syntymiseen on tarvittu 400 - 500 tonnin paino. Keulavisiirin painumat olivat keula pulpin aiheuttamat. Ruotsin puolustusvoimat myösi asekuljetukset 2005 oleessa selvityksessä eilen illan ohjelmassa.

      • Anonyymi

        Metalli visiirissä taipunut kaksin kerroin paineen vaikutuksesta eikä mekaanisesti, samoin metallin muutosten mukaan lämpötila ollut vähintään 1200 astetta eli selvästi räjähdys.

        Reikä kyljessä näyttää kuin ulkoapäin olisi olisi törmätty tai tunkeuduttu sisään. Onko sitten peräti ohjus osunut vai törmäys ja ammukset tai asennetut räjähteet sisällä repineet visiirin auki.

        Portti oli avattu jälkeenpäin ja kaiteet siirretty ulos laivasta eli selvästi jotan haettu. Sotilasajoneuvot tuli viimeisenä joten ne olivat lähellä porttia. Todisteet haettu pois.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Metalli visiirissä taipunut kaksin kerroin paineen vaikutuksesta eikä mekaanisesti, samoin metallin muutosten mukaan lämpötila ollut vähintään 1200 astetta eli selvästi räjähdys.

        Reikä kyljessä näyttää kuin ulkoapäin olisi olisi törmätty tai tunkeuduttu sisään. Onko sitten peräti ohjus osunut vai törmäys ja ammukset tai asennetut räjähteet sisällä repineet visiirin auki.

        Portti oli avattu jälkeenpäin ja kaiteet siirretty ulos laivasta eli selvästi jotan haettu. Sotilasajoneuvot tuli viimeisenä joten ne olivat lähellä porttia. Todisteet haettu pois.

        Juurikin niin .


    • Anonyymi

      Edessä on keulaportin mentävä reikä.

    • Anonyymi

      Bollyn.com -sivuilta löytyy ihan varteenotettava tarina.

      • Anonyymi

        Voitko laittaa tänne.


    • Anonyymi

      Ydinsukellusvene Kursk taisi upota samoihin aikoihin?

    • Anonyymi

      Teoria kiveen osumisesta sekä sukellusveneen, keulavisiirin tms. osumasta vesittyy siinä, että kyljen vauriossa rakenteissa näkyy jälkiä suuresta kuumuudesta ja ne on vääntyneet ulospäin.

      Mikä tahansa osuma ulkoapäin olisi tietenkin taivuttanut rakenteita sisäänpäin.

      Koska vaurioalue on pieni suhteessa laivan kokoon, kuvaan ei sovi myöskään rungon vääntyminen ja murtuminen pohjaosumasta.

      Laivan ennennäkemättömän nopea uppoaminen viittaisi siihen, että reikä on syntynyt laivan ollessa pinnalla.

      Laivanrakennustekniikan emeritusprofessorille oli yllätys, kuinka pahasti laiva oli rikkoutunut. Eli niin paha vaurioituminen on epätodennäköistä johtua pelkästä veden voimasta ja pohjaosumasta.

      Paksujen metallirakenteiden repeäminen pienellä alueella, sekä taipuminen ulospäin ja "hiiltyminen" viittaa voimakkaaseen räjähdykseen. Tämä on tähänastisten näyttöjen perusteella vahvin teoria.

    • Anonyymi

      Merenpohja törmäsi.

    • Anonyymi

      No miksi Estonian uppoamispaikan ympäristössä, ei tehdä viistokaikuluotausta josta se törmääjä voisi näkyä ja löytyä ?

      • Anonyymi

        Koska keulaportti oli heti syynä niin ei tarvinnu tehä mitään. Paitsi valaa betoniin.


      • Anonyymi

        Eihän se sukellusvene ole uponnut jos törmäsi, niihin on rakennuttu vahva keula tarkoituksellista tärmäämistä varten ja tornikin kestää vaikka monen metrin jääkerroksen läpi nousun. Jos alukseen jäi jotain niin ne on haettu pois, mutta räjähdyksen jäljet näkyy ainakin keulavisiirissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän se sukellusvene ole uponnut jos törmäsi, niihin on rakennuttu vahva keula tarkoituksellista tärmäämistä varten ja tornikin kestää vaikka monen metrin jääkerroksen läpi nousun. Jos alukseen jäi jotain niin ne on haettu pois, mutta räjähdyksen jäljet näkyy ainakin keulavisiirissä.

        Eiköhän tuolla Venäjällä ole romutuskuntoisia sukellusveneitä tuollaiseen itsemurhatehtävään jolla voi ajaa päin toista alusta ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska keulaportti oli heti syynä niin ei tarvinnu tehä mitään. Paitsi valaa betoniin.

        Siis tekosyynä.


    • Anonyymi

      Joku sen kävi upottamassa.

      • Anonyymi

        Siis Vesi.

        Vesi on kiellettävä lailla ja käytöstä rankaistava
        esim. suomesa siideristä 500% haittamaksu

        sama myös vedelle kiitos


    • Anonyymi

      Ehkä ovat räjäyttäneet itse reijän kylkeen saadakseen veden ulos aluksesta, mutta se on jostain syystä alkanut virrata sisään päin.

      • Anonyymi

        Heh heh


    • Anonyymi

      Reikä kyles tullu kun metalli väsyi antoi periksi ja repesi rasituksessa

      • Anonyymi

        1200 asteen räjähdyksessä väsyy aika nopeasti, samoin sukellusveneen törmätessä.


    • Anonyymi

      Kyllähän siinä vaiheessa kun pohjaan tömähti rakenteet ovat revenneet laajasti

    • Anonyymi

      Eipä ole tuostakaan kuulunut mitään, eivätkö uskalla kertoa totuutta ennen kuin Suomi ja Ruotsi ovat Natossa? Tehtiinkö sinne sukelluksia ja kuvauksia kesällä?

    • Anonyymi

      Estonian pohja raapaisi koralli - särkkää.

      • Anonyymi

        Hyvä ajatus jos niitä olisi lähellä mutta kun ei.


    • Anonyymi

      laiva väsyi ja repes ja uppos...tai ruotsiksi uppos ja repes

    • Anonyymi

      Eivät millään haluaisi myöntää lupia sukelluksiin jotta asiasta saataisiin tehtyä tarkempia tutkimuksia.
      Jos valtioilla olisi vilpitön halu selvittää uppoamisen syy, niin sukellus käynnit hylylle vapautettaisiin riippumattomille tahoille, jotka saisivat tehdä tutkimuksia hylyllä.
      Sukelluksille voitaisiin määrätä mukaan valvova viranomainen, joka valvoo että kaikki tutkimukset tehdään todistusaineistoa tuhoamatta.

      • Anonyymi

        Sotilassalaisuudet on tarkoitettu pidettäviksi,vain ideologiat puhuu kaiken aikaa.


    • Anonyymi

      Kuukausi ennen Estonian uppoaminsta Venäjä uhkasi Britannian tiedustelu MI6:ta että "ellei salakuljetus Estonialla lopu niin..."
      Vielä tuohonkin laivavuoroon rahdattiin viime hetkellä jotain minkä siirtoa laivaan Viron sotilaat suojasivat.

    • Anonyymi

      Varmaan joku 4m pitkä.

      • Anonyymi

        Jokin kärjestään kapeahko siihen on törmännyt ja repinyt 4 metrin viillon. Torpedo ilman räjähdettä todennäköisin vaihtoehto.


    Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka oli töllöntyön tekijä?

      Ketä on nyt pidätetty? Oliko syy mustasukkaisuus tyttöystävästä tai oliko muita lieventäviä seikkoja? Katuuko tekijä nyt
      Pieksämäki
      50
      5167
    2. Kotikasvatus siitä se lähtee eli missä meni vikaan että lapsesta tuli puukottaja

      Ottakaa muut oppia, normaali kotielämä. Ei liikaa edes hengellisyyttä.
      Pieksämäki
      67
      2945
    3. Vihamielisyys naisia kohtaan on jo yllättävän suuri ongelma

      Esiintyy laajemmassa mittakaavassa, mitä vain tällä palstalla. Mistä tuo ilmiö nyt oikein johtuu, ja saa alkuvoimansa?
      Sinkut
      287
      1466
    4. Odotan sitä hetkeä

      kun nähdään taas. Tiedän, että sinäkin odotat. Kun se päivä koittaa, katseesi hakee minua. Ehkä arkailemme toisiamme väh
      Ikävä
      72
      1143
    5. Jenkkilahkojen kastekaava

      Jenkkilahkojen yhteinen kastekaava on kirjoitettuna Mormonin Kirjaan, Moroni, luku-8 Pienten lapsien vanhempia uhataan
      Kaste
      139
      1114
    6. Olen melko vakuuttunut

      etten tule olemaan koskaan täysin onnellinen ilman sinua. En uskonut, että näin kävisi kenenkään kanssa. Kunnes sain kok
      Ikävä
      78
      1106
    7. Pasi Turunen: Ensimmäisenä Helluntaina ei kastettu sylivauvoja!

      Tänään 31.5.2026 Pasi Turunen noin vastasi soittajan kysymykseen! Raamattu EI KERRO ketä kastettiin
      Kaste
      161
      1085
    8. Leijonat Maailmanmestareita!

      Ihanaa Leijonat, ihanaa!!!
      Maailman menoa
      129
      1072
    9. Mitä ajatuksia miehet, jos..?

      Nainen on 40v eikä ole omia lapsia?
      Ikävä
      171
      1044
    10. Se mies rakastaa minua

      Ja minä rakastan häntä. 😌
      Ikävä
      49
      924
    Aihe