Monet aloittivat keskusteluja tällä foorumilla, miten Suomi pääsee nopeasti Natoon ja jäsenyys ratifioidaan kaikkialla elokuun loppuun mennessä.
Tänään alkaa Madridin huippukokous, jonka asialistalla ei ole Suomen ja Ruotsi Nato-jäsenyys. Turkin presidentti on toistuvasti vakuuttanut, ettei maat pääse Natoon, niin kauan kuin hän on presidentti. Nato-intoilijoille ja Suomen poliittisille päättäjille tuli paha arviointivirhe, hyvin alkeellinen poliittinen moka: he menivät luottamaan turkkilaisiin.
Suomi teki myös alkeellisen diplomaattise virheen. Se haki Naton jäsenyyttä täysin väärään aikaan, koska poliitikot olivat pelkureita. He pelkäsivät Venäjää. Nyt pelkurit saavat mitä ansaitsevat.
Tänään alkaa Madridin huippukokous, jonka asialistalla ei ole Suomen ja Ruotsi Nato-jäsenyys. Turkin presidentti on toistuvasti vakuuttanut, ettei maat pääse Natoon, niin kauan kuin hän on presidentti. Nato-intoilijoille ja Suomen poliittisille päättäjille tuli paha arviointivirhe, hyvin alkeellinen poliittinen moka: he menivät luottamaan turkkilaisiin.
Suomi teki myös alkeellisen diplomaattise virheen. Se haki Naton jäsenyyttä täysin väärään aikaan, koska poliitikot olivat pelkureita. He pelkäsivät Venäjää. Nyt pelkurit saavat mitä ansaitsevat.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Miten paljon teitä Nato Tiltuja nyt pelottaa kun ette pääse kenties koskaan Natoooooon?
Ei tippaakaan ja alus kysymys on absurdi! Prosessi on vasta kesken ja stallari nyrittää esittää sitä lopullisena!
On+toinenkin+näkökanta.
Pelottaa ihan hirveesti. Siirtyvätkö kaikki kurdi terroristit Suomeen, The new-kurdistaniin?
Ei ole mitään mieltä ja väitteesi on puhdasta puppua!
Pelottaako? Muuta ihmeessä turvaan Venäjälle:-D
Suomi ei edes ollut hakemassa Naton jäsenyyttä. Niinistö käänsi takkinsa.
MTV 29.5.2022
"Turkki on vastustanut Ruotsin ja Suomen liittymistä Natoon hakemuksen jättämisestä alkaen. Erdoganin kommentoi nyt tilannetta puhuessaan toimittajille eilen palattuaan Azerbaidzanin matkaltaan. Hänen mukaansa Suomi ja Ruotsi eivät ole ”rehellisiä ja vilpittömiä”.
– Niin kauan kuin Tayyip Erdoğan on tasavallan päämies, emme todellakaan voi sanoa "kyllä" maille, jotka tukevat terrorismin pääsyä Natoon", hän totesi Reutersin mukaan.".
Et parempaa vitsiä keksinyt.
>Turkin presidentti on toistuvasti vakuuttanut, ettei maat pääse Natoon, niin kauan kuin hän on presidentti.
En muista yhtäkään tällaista vakuutusta, joten voinet auttaa.
Muistan sanomalehdista pari uutista, jossa Erdogan tämänsuuntaista selittelee.
Jos olisi selitellyt, kaikki keskustelut Nato-jäsenyydestämme olisivat tietenkin täysin turhia, joten muistisi saattaa nyt pätkiä.
Reseptisedällä ei myöskään ole tapana kyseenalaistaa "ikuista" presidenttiyttään tuolla tavalla.
Mutta toki uskon kun näen.
Hämärä muisti?
Ruutikallon päässä ei paljon ruutia taida olla. Presidenttimehän on todennut, että aluksi kukaan ei vastustanut Natoon liittymistä, ei myöskään Turkki. Mutta sitten unettoman yön jälkeen erdo-kani keksi tavan millä voi lypsää Natosta enemmän omaa etua. Eli kysymys ei ole mitenkään suomen tai Ruotsin asioista, vaan kieron äijän vaalitaistelusta.
Niin sanottu Naton viides artikla vedetään aina esiin kun yritetään puolustaa Suomen taikka jonkin muun maan Nato-jäsenyyttä. Suurin osa ihmisistä on saatu uskomaan, että tuo 5. artikla takaa sen, että jos yhden jäsenmaan kimppuun hyökätään, niin muut jäsenmaat rientävät puolustamaan tuota maata sotilaallisesti.
Sitä tuo viides artikla ei kuitenkaan tarkoita, kuten allaolevasta käy ilmi. Artiklassa 5 määrätään vain, että jos Naton jäsenmaa joutuu aseellisen hyökkäyksen kohteeksi, jokainen liittoutuman jäsen pitää tätä väkivaltaa aseellisena hyökkäyksenä kaikkia jäseniä vastaan ja ryhtyy tarpeellisiksi katsomiinsa toimiin auttaakseen liittolaista, jota vastaan hyökätään.
Toisin sanoen on kunkin jäsenmaan omassa harkinnassa, millä tavalla se haluaa auttaa hyökkäyksen kohteeksi joutunutta jäsenmaata. On mielenkiintoista panna merkille, että kun sopimustekstiä laadittiin 1940-luvun lopulla, niin juuri Yhdysvallat oli se osapuoli, joka ei halunnut sitoutua automaattiseen avunantoon ja siksi artikla muotoiltiin niin kuin se nyt on.
Naton omalla virallisella nettisivulla sanotaankin avun antamisen periaatteesta 5 artiklan aktivoituessa:
”Sen vuoksi on kunkin yksittäisen jäsenvaltion harkinnassa päättää, miten se osallistuu.”
Ja edelleen:
”Kun 5 artiklaa laadittiin 1940-luvun lopulla, vallitsi yksimielisyys keskinäisen avunannon periaatteesta, mutta pohjimmiltaan erimielisyyksiä tämän sitoumuksen täytäntöönpanosäännöistä. Eurooppalaiset osallistujat halusivat varmistaa, että Yhdysvallat tulee automaattisesti heidän apuunsa, jos joku allekirjoittaneista joutuu hyökkäyksen kohteeksi; Yhdysvallat ei halunnut antaa tällaista lupausta ja sai sen näkymään 5 artiklan sanamuodossa.”
5 artiklan teksti kuuluu suomennettuna näin:
”Osapuolet sopivat, että aseellista hyökkäystä yhtä tai useampaa heistä vastaan Euroopassa tai Pohjois-Amerikassa pidetään hyökkäyksenä niitä kaikkia vastaan, ja näin ollen ne sopivat, että jos tällainen aseellinen hyökkäys tapahtuu, kukin niistä käyttää oikeuttaan Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan 51 artiklassa tunnustettuun henkilökohtaiseen tai kollektiiviseen itsepuolustukseen, avustaa täten hyökkäyksen kohteena olevaa sopimusosapuolta tai osapuolia ryhtymällä välittömästi, yksittäin ja yhdessä muiden sopimusosapuolten kanssa tarpeellisiksi katsomiinsa toimiin, mukaan lukien asevoiman käyttö, palauttakseen ja ylläpitääkseen Pohjois-Atlantin alueen turvallisuutta.
Kaikista sellaisista aseellisista hyökkäyksistä ja kaikista sen seurauksena toteutetuista toimenpiteistä on välittömästi ilmoitettava turvallisuusneuvostolle. Tällaiset toimenpiteet lopetetaan, kun turvallisuusneuvosto on toteuttanut tarvittavat toimenpiteet kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden palauttamiseksi ja ylläpitämiseksi.”
Avun antamisen periaatteesta 5 artiklan perusteella sanotaan Naton sivulla näin:
”5 artiklaan vedoten liittolaiset voivat tarjota kaikenlaista apua, jonka ne katsovat tarpeelliseksi reagoidakseen tilanteeseen. Tämä on jokaisen liittolaisen yksilöllinen velvollisuus, ja jokainen liittolainen on vastuussa sen määrittämisestä, mitä se pitää tarpeellisena tietyissä olosuhteissa.
Tätä apua viedään eteenpäin yhdessä muiden liittolaisten kanssa. Se ei välttämättä ole sotilaallista ja riippuu kunkin maan aineellisista resursseista. Sen vuoksi on kunkin yksittäisen jäsenvaltion harkinnassa päättää, miten se osallistuu. Kukin maa neuvottelee muiden jäsenmaiden kanssa pitäen mielessä, että lopullisena tavoitteena on ”palauttaa ja ylläpitää Pohjois-Atlantin alueen turvallisuus”.
Kun 5 artiklaa laadittiin 1940-luvun lopulla, vallitsi yksimielisyys keskinäisen avunannon periaatteesta, mutta pohjimmiltaan erimielisyyksiä tämän sitoumuksen täytäntöönpanosäännöistä. Eurooppalaiset osallistujat halusivat varmistaa, että Yhdysvallat tulee automaattisesti heidän apuunsa, jos joku allekirjoittaneista joutuu hyökkäyksen kohteeksi; Yhdysvallat ei halunnut antaa tällaista lupausta ja sai sen näkymään 5 artiklan sanamuodossa.”
Turhaan stallari hehkuttaa! Me muut ja herra Putler uskomme viidenteen artiklaan!
Stallarin uskomuksia tai mielipidettä ei kukaan kaipaa!
Stallarin uskottavuus on = NOLLA!
Juu ja jos ketään ei kiinnosta auttaa niin se on sitten niin. Apua ei tipu.
Tunnettu CIA:n ex-upseeri lähettää selvän viestin, "kun Venäjä sanoo, että Nato ei saa laajentua itään, että tämä on Venäjälle eksistentiaalinen uhka, se tarkoittaa sitä. Varsinkin kun puhutaan Suomen maaperästä. Niin lähellä Venäjää on Pietari. Se on niin lähellä Kuolan niemimaata, jolla on strategista arvoa venäläisille. He eivät anna Naton toimia Suomen maaperällä. He eivät anna Suomen liittyä Natoon."
”Ei tule olemaan Suomi 1939. Teillä ei tule olemaan sankarillista vastarintaa. Poikanne eivät ole enää niin kovia. Ettehän te ole kasvattaneet maalaispoikia, jotka ovat valmiita lähtemään leikkimään talvisoturia. Tiedättekö, olette kuin muukin Länsi-Eurooppa, pehmeä kapitalistikansa. Teillä on mukava elämäntapa, kuten kännykät, kahvi, ja kaikki muu. Venäläiset tuovat pahoja poikia Siperiasta, ja he ovat nyt vihaisia.”
Nyt pitää lopettaa leikkiminen natolla, kohtalonkysymys Suomelle ja suomalaisille.
Pietari+ei+ole+lähellä+Venäjää,+vaan+Venäjällä.+Pietarista+taas+on+matkaa+Kuolan+niemimaalle+noin+900+kilometriä.+Kun+eduskunnassa+188+kansanedustajaa+kannatti+NATO-hakemusta+ja+suomalaisista+noin+80+%+kannattaa+NATO-jäsenyyttä,+on+aivan+sama,+pyrkiikö+Venäjä+estämään+jäsenyyden+vai+ei.+Jäsenyys+toteutuu+ennemmin+tai+myöhemmin.
Ei se toteudu kun Turkki estää. Voi voi.
”Kohtalonkysymys” se on VAIN JA AINOASTAAN Putleria fanittavalle homppelistallari Tarkkispojalle! MEILLE muille se ei sitä ole! Koetahan taas pelotella, mitä Venäjä taas kohta tekee;.D
Ei estä kauaa. Voi voi:-D
Turkki ei enää estä, vaan puoltaa Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyttä, joten jäsenyys näyttää nyt toteutuvan lähikuukausien aikana liittymisneuvotteluiden ja jäsenmaiden ratifiointien jälkeen. Itämerestä on kovaa vauhtia tulossa käytännössä NATOn sisämeri.
UPI:n johtava tutkija Toni Alaranta sanoi MTV:n aamutelevisiossa, ettei Suomi pääse Natoon lähiaikoina. Turkki ei ole muuttanut kantaansa asiaan.
Erilaisia ”tutkijoita”. Löytyy jokaisen tarpeeseen! Kyllä hakuprosessi aina jokusen kuukauden kestää! Putler-stallari kohkaa taas hiki hastussa!
Natoon meneminen on vaarallista. Tänäänkin 28.6 Lisanskissa, Luhanskin, Donetskin ja Venäjän asevoimat ovat ottaneet 15 ulkomaalaista terroristia vangeiksi, suurin osa natomaista. Natomaat ovat entistä enemmän sitoutuneet ukrainassa käytyihin taisteluihin ja on vain ajan kysymys, milloin he sotkeutuvat vielä enemmän sotilaallisesti, jolloin suomi joutuisi natoen etulinjaan.
Nato ei osallistu itse sotaan! Sen sijaan vapaaehtoisia eri maista ei voi estää osallistumasta sotatoimiin!
Stallari yrittää tapansa mukaan turhaan pelotella! Kukaan ei ota häntä vakavasti!
Nato sotilaat ovat Nato sotilaita siihen asti kun jäävät pahanteosta kiinni.
Sen jälkeen toiminta on yksityistä ja Naton ulkopuolista.
Aivan sama kuin muissakin liivijengeissä. Onsin ollaan jengiläisiä ja tehdään jengijuttuja, mutta kun jäävät kiinni niin jengi pyritään pitämään ulkopuolella.
Ei natoon päästykään . Vaun paska jäi käteen.
Stallari kokee itsensä ’paskaksi’?
Edu ei hinttarien kanssa neuvottele .
Ihmettelinkin ettei ole Putinin kanssa keskustellut hetkeen.
Mitä!!!
Eikö päässyt?
Huutonaurua!!!!!
Mitähän sanottavaa tiltuilla on tähän?