Hes.32:21 ei kelpaa advareille

Siellä keskellä TUONELAA, ovat mahtavat sankarit, ja he SANOVAT ( sieltä tuonelasta ) . . . . Tänne suistuitte tekin ( tuonelaan ) meidän ympärileikkaamattomien pariin . . ."
"Ellu" ei lukenut tätä kohtaa ja siksi hän eksytti teidät.
1199
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

White osasi selkeästi paremmin Raamattua sinuun verrattuna. Puhut hölmöjä, koska et tunne Vanhan testamentin käsitettä tuonelasta. Se ei ole sama kuin Uuden testamentin helvetti.

Vanha testamentti ei mainitse sanallakaan helvettiä, koska helvettiä ja helvetti-käsitettä ei ollut tuolloin vielä olemassa. Heprealainen Raamattu eli VT käyttää tuonela-sanan tilalla hepreakielen sanaa Sheol. Sheol on ihan eri paikka kuin helvetti.

Tekstiyhteydestä, jonka pimitit, käy ilmi tyypillinen kuvaus Sheolista. Siinä puhutaan maan syvyydestä. Toisaalla se on käännetty myöskin haudaksi ja kuopaksi.

“18. ”Ihmislapsi, valita Egyptin suurta kansaa ja hautaa se mahtavien kansojen tytärten joukkoon MAAN SYVYYKSIIN, hautaan vaipuneiden pariin. 19. Luuletko olevasi muita ihanampi? Astu alas ja tee vuoteesi ympärileikkaamattomien pariin! 20. He ovat kaatuneet miekalla surmattujen joukkoon. Egypti on annettu alttiiksi miekalle, se on temmattu pois kaikkine joukkoineen. 21. Sankareista mahtavimmat puhuvat tuonelassa faraolle ja hänen auttajilleen: ’ALAS VAIPUNEINA makaavat ympärileikkaamattomat täällä miekalla surmattuina.’” (Hes 32:18-21, FinRK)

“Siellä on Eelam, ja koko hänen meluisa joukkonsa lepää hänen hautansa ympärillä. Heidät kaikki on surmattu, miekkaan he ovat kaatuneet, nuo, jotka ympärileikkaamattomina astuivat alas MAAN SYVYYKSIIN. He herättivät kauhua elävien maassa, mutta nyt he saavat kantaa häpeänsä hautaan vaipuneitten parissa.” (Hes 32:24, FinRK)

Sheolissa ei mainita olevan helvetin liekkejä. Sheol on pimeä paikka:

“6. Minut on jätetty kuolleitten joukkoon kuin kaatuneet, jotka haudassa makaavat. Heitä sinä et enää muista, ja heidät on erotettu sinun kädestäsi. 7. Sinä olet pannut minut syvimpään hautaan, PIMEYDEN SYVYYKSIIN.” (Ps 88:6-7, FinRK)

Sitä sanotaan myös haudaksi ja unohduksen maaksi:

“12. Kerrotaanko HAUDASSA sinun armostasi, kadotuksessa sinun uskollisuudestasi? 13. Tunnetaanko PIMEYDESSÄ sinun ihmeitäsi ja unohduksen maassa sinun vanhurskauttasi?” (Ps 88:12-13, FinRK)

“Vihollinen vainoaa sieluani, hän on ruhjonut elämäni maahan ja pannut minut istumaan PIMEÄSSÄ kuin ammoin kuolleet.” (Ps 143:3, FinRK)

Sheolissa ei ole pelkästään pahoja ihmisiä vaan sinne joutuivat kuolemansa jälkeen kaikki, niin uskovaiset kuin ateistitkin:

“Kuin lammaslauma heidät viedään tuonelaan, kuolema heitä kaitsee. Aamun koittaessa OIKEAMIELISET hallitsevat heitä. Heidän hahmonsa katoaa, tuonela on heidän asuntonsa.” (Ps 49:15, FinRK)

Siellä vallitsee sekasorto:

“20. Eikö elämäni päiviä ole vähän ja nekin lopuillaan? Jättäköön hän minut rauhaan, että saisin edes hiukan iloita 21. ennen kuin lähden, ikinä palaamatta, PIMEYDEN ja KUOLEMAN VARJON MAAHAN, 22. pimeyden maahan, synkkään maahan, kuoleman varjon maahan, jossa vallitsee sekasorto ja jossa valkeuskin on pimeyttä.”” (Job 10:20-22, FinRK)

Sheolissa ei voi laittaa toivoaan Jumalaan eikä kiittää häntä:

“Eihän tuonela sinua kiitä, kuolema ei sinua ylistä. Hautaan vaipuneet eivät pane toivoaan sinun uskollisuuteesi.” (Jes 38:18, FinRK)

“5. Käänny jälleen puoleeni, Herra, vapauta sieluni, pelasta minut armosi tähden. 6. Sillä kuolemassa ei sinua muisteta. Kuka kiittää sinua tuonelassa?” (Ps 6:5-6, FinRK)

Sheol sijaitsee maa  alla:

“5. ”Vainajat vapisevat vesien ja niiden asukkaitten alapuolella. 6. Tuonela on paljaana Jumalan edessä, eikä ole manalalla peitettä.” (Job 26:5-6, FinRK)

Tässäpä sulle lisää tietoa siitä, mitä VT sanoo Sheolista. White tiesi nämä asiat vaikket sinä niitä ymmärräkään.

https://www.desiringgod.org/articles/what-is-sheol

Äänestä
  • Tuonelassa puhutaan on Raamatunkohdan opetus.
    Helvetti on eri asia kun tuonela.
    Helvettiin joudutaan vasta 1000 vuoden jälkeen, kun tuomion ylösnousemus tapahtuu.
    Tuonela on paikka jossa kuolleiden henget odottavat joko ensimmäistä ylösnousemusta tai tuomion ylösnousemusta.
    Siellä vainajien henget voivat puhua.
    Ihmisruumis on hävinnyt tuhkaksi, eikä tiedä mitään.
    Hylkää "ellusi" höpinät ja tee parannus.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuonelassa puhutaan on Raamatunkohdan opetus.
    Helvetti on eri asia kun tuonela.
    Helvettiin joudutaan vasta 1000 vuoden jälkeen, kun tuomion ylösnousemus tapahtuu.
    Tuonela on paikka jossa kuolleiden henget odottavat joko ensimmäistä ylösnousemusta tai tuomion ylösnousemusta.
    Siellä vainajien henget voivat puhua.
    Ihmisruumis on hävinnyt tuhkaksi, eikä tiedä mitään.
    Hylkää "ellusi" höpinät ja tee parannus.

    Se on oikein. Vanhainkodeissa riittää höpisijöitä muutenkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuonelassa puhutaan on Raamatunkohdan opetus.
    Helvetti on eri asia kun tuonela.
    Helvettiin joudutaan vasta 1000 vuoden jälkeen, kun tuomion ylösnousemus tapahtuu.
    Tuonela on paikka jossa kuolleiden henget odottavat joko ensimmäistä ylösnousemusta tai tuomion ylösnousemusta.
    Siellä vainajien henget voivat puhua.
    Ihmisruumis on hävinnyt tuhkaksi, eikä tiedä mitään.
    Hylkää "ellusi" höpinät ja tee parannus.

    Rikas mies päätyi välittömästi paikkaa, jota voi kutsua helvetiksi. Jeesus todisti pahasta palvelijasta: sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa, ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
    Paha palvelija ei muuttunut olemattomaksi tuhkakasaksi. Olemattomat tuhkakasat eivät kiristele hampaitaan.

    Äänestä

  • Etkö tiedä: ellen oli noita-akka ja jumalaton eksyttäjä!!!!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Rikas mies päätyi välittömästi paikkaa, jota voi kutsua helvetiksi. Jeesus todisti pahasta palvelijasta: sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa, ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
    Paha palvelija ei muuttunut olemattomaksi tuhkakasaksi. Olemattomat tuhkakasat eivät kiristele hampaitaan.

    Todennäköisesti laiskaa palvelijaa ei myöskään hakattu kappaleiksui, vaan annettiin kunnon läksytys. Ei ketään saanut paloitella tai raadella kuoliaaksi.

    Itku ja hammasten kiristys johtuu siitä, ettei pääse sisälle juhlaan.

    Äänestä

Kataja muistuttaa puumaista rakennetta. Sitkeä muttei käy parruksi riippua.

Äänestä

Henkilökoht. todistus ERI HENGESTÄ

Tunnen adventisteja ja tunnen uudestisyntyneitä kritittyjä kaikista vapaista suunnista ja myös luterilaisuudesta.
Olin jopa melkein kihloissa adventistin kanssa.

Tunnen sen että adventismissa vaikuttaa eri henki kuin kristityissä.
Henkeni uudestisyntyneenä kristittynä ei yhdy adventismin hengen kanssa.

Adventisteilla on joka asiaan omat oppi ja uskon viritelmät tulkintoineen.
Se johtuu eri hengestä.

Äänestä

Adventisteille eli käärmeille ja Jumalan pilkkaajille Jeesus on vain satujen kertoja. Sen sijaa heidän oma profeettansa ellen-noita, kertoi kaikessa totuuden, näin adventistit.
Jeesus, joka on Totuus, Opettaa: Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.4 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
Jeesus sanoi: "oli" eli Jeesu puhui todellisesta tapahtumasta!!!!
EI OLEMATTOMUUTTA, EI TUHKAKASOJA, EI JUMALAN MUISTIIN MENEMISTÄ!!!!

Äänestä
  • Adventisteilta puuttuu Jumalan pelko ja helvetin pelko täysin.
    Tämäkin kertoo paljon.

    Adventtikirkon pastorit suorittavat syöttötyön eksytyksilleen eikä ketkään muut.
    Hyvällä syyllä pastoreita voi sanoa kyykäärmeen sikiöiksi ja susiksi lampaiden vaatteissa ihan tiedon sanoin Raamatun sanoin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Adventisteilta puuttuu Jumalan pelko ja helvetin pelko täysin.
    Tämäkin kertoo paljon.

    Adventtikirkon pastorit suorittavat syöttötyön eksytyksilleen eikä ketkään muut.
    Hyvällä syyllä pastoreita voi sanoa kyykäärmeen sikiöiksi ja susiksi lampaiden vaatteissa ihan tiedon sanoin Raamatun sanoin.

    Jaakobin kirje 3:14
    Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Siellä keskellä TUONELAA, ovat mahtavat sankarit, ja he SANOVAT ( sieltä tuonelasta ) . . . . Tänne suistuitte tekin ( tuonelaan ) meidän ympärileikkaamattomien pariin . . ."
"Ellu" ei lukenut tätä kohtaa ja siksi hän eksytti teidät.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu