Puola vaatii Ukrainaa tunnustamaan toisen maailmansodan aikaiset sotarikokset
Puolan presidentti Andrzej Duda vaatii Ukrainaa tunnustamaan toisen maailmansodan aikana tapahtuneen 100 000 puolalaisen siviilin joukkomurhan, josta ukrainalaiset nationalistit olivat vastuussa. Duda kutsuu tapahtunutta "häpeälliseksi totuudeksi".
Dudan lausunnot osuvat päivälle, jona tulee kuluneeksi 79 vuotta vuonna 1943 Natsi-Saksan miehittämän Puolan Volhyniassa tapahtuneista puolalaisten joukkomurhista.
Lausunto osoittaa, miten monimutkaiset suhteet Venäjän hyökkäyssodan vuoksi lähentyneillä Ukrainalla ja Puolalla on. Puola on ollut Ukrainan näkyvimpiä tukijoita sodassa ja ottanut vastaan valtavasti ukrainalaisia pakolaisia.
Nykyisestä tilanteesta huolimatta Dudan mukaan on välttämätöntä, että Ukraina tunnustaa joukkomurhat. Hän sanoi ymmärtävänsä, että joukkomurhiin syyllistyneet nationalistit voivat näyttäytyä Ukrainassa myös sankareina, koska he taistelivat neuvostomiehittäjiä vastaan. Kyse ei Dudan mukaan ole kostosta, vaan totuuden tavoittelusta.
Ukraina ei ole vielä reagoinut Puolan presidentin vaatimuksiin.
Puolan presidentti Andrzej Duda vaatii Ukrainaa tunnustamaan toisen maailmansodan aikana tapahtuneen 100 000 puolalaisen siviilin joukkomurhan, josta ukrainalaiset nationalistit olivat vastuussa. Duda kutsuu tapahtunutta "häpeälliseksi totuudeksi".
Dudan lausunnot osuvat päivälle, jona tulee kuluneeksi 79 vuotta vuonna 1943 Natsi-Saksan miehittämän Puolan Volhyniassa tapahtuneista puolalaisten joukkomurhista.
Lausunto osoittaa, miten monimutkaiset suhteet Venäjän hyökkäyssodan vuoksi lähentyneillä Ukrainalla ja Puolalla on. Puola on ollut Ukrainan näkyvimpiä tukijoita sodassa ja ottanut vastaan valtavasti ukrainalaisia pakolaisia.
Nykyisestä tilanteesta huolimatta Dudan mukaan on välttämätöntä, että Ukraina tunnustaa joukkomurhat. Hän sanoi ymmärtävänsä, että joukkomurhiin syyllistyneet nationalistit voivat näyttäytyä Ukrainassa myös sankareina, koska he taistelivat neuvostomiehittäjiä vastaan. Kyse ei Dudan mukaan ole kostosta, vaan totuuden tavoittelusta.
Ukraina ei ole vielä reagoinut Puolan presidentin vaatimuksiin.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Näinpä. Myös Balkanilla tapahtui kaikenlaista, josta ei vieläkään mielellään puhuta. Pahoja osasivat olla muutkin kuin saksalaiset, vaikka he olivat ehkä tehokkaimpia.
Toisen maailmansodan aikaiset teurastuksen muistetaan, aiempia, kuten ensimmäisen maailmansodan aikana tapahtuneita ei niinkään. Syynä on sekin, että toisen maailmansodan aika on paremmin dokumentoitua, ja jotenkin se mielletään jo nykyaikaan. jolloin ei olisi pitänyt enää tehdä tuollaisia asioita. Vielä Venäjän sisällisodassa oli tavallista ampua ihmisiä huvikseen tai haudata heitä elävältä. Koemme, että toisen maailmansodan aikaan niin ei olisi enää pitänyt tapahtua, mutta tekniikan edistymisen johdosta sitä paikoitellen tapahtui jopa enemmän, lukumäärissä mitattuna.
Puolahan se yhtä lailla Ukrainalle velkaa on kuin Venäjä. Punaleirejä ei ole hyssytelty pitkiin aikoihin, mutta valikoivasti ukrainalaisia, jotka kuolivat "väärien tyyppien" vankileireillä (kuten Puolan), ei muistetakaan niin herkästi. Hekin ansaitsevat tulla muistetuiksi.
Yhdyn, että "Toisen maailmansodan aikaiset teurastuksen muistetaan, aiempia, kuten ensimmäisen maailmansodan aikana tapahtuneita ei niinkään. Syynä on sekin, että toisen maailmansodan aika on paremmin dokumentoitua, ja jotenkin se mielletään jo nykyaikaan."
Puolan roolin huomioinnissa Ukrainan lankeamisessa bolsevikeille ei ole mitään stalinistista, vaikka jotkut einsteinit niin näköjään luulevat.
Puolan tekopyhään "me pelastimme Euroopan" -sankarilegendaan tekee oimo lommon jo se vaiettu tosiasia, että UKRAINA OLISI PYSTYNYT PUOLUSTAMAAN ITSEÄÄN BOLSEVIKKI-INVAASIOLTA ILMAN PUOLAN HÄIRINTÄÄ.
"Tunnetun sotienvälisen ajan puolalaistiedottajan mukaan Puola-Ukrainan sota pääasiallinen syy miksei Ukrainan valtion muodostaminen onnistunut Kiovassa vuoden 1918 möyhäiseltä jälkipuolelta vuoden 1919 varhaiselle alkupuolelle. Sinä kriittisenä ajanjaksona suuret, kurilliset ja kommunistivaikutteille immuunit galizialaisvoimat olisivat painaneet vallan tasapainon ukrainalaisvaltion eduksi. Sen sijaan kaikki resurssit keskittyivät Galizian kotimaan puolustukseen. Kun länsi-Ukrainan voimat siirtyivät vuoden 1919 kesällä jouduttuaan alakynteen puolalaisia vastaan, venäläiset joukot olivat kasvaneet merkittävästi eikä galizialaisten panos ollut enää ratkaiseva."
[104] Peter J. Potichnyj (1980). Poland and Ukraine, Past and Present. Hamilton: Canadian Institute of Ukrainian Studies, McMaster University. s. 21–22
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Legacy
Luulisi pikavilkaisunkin kertovan, ettei koko Canadian Institute of Ukrainian Studiesin julkaisemistossa ole mitään stalinisti-myönteistä. mutta yllättyisitte miten näinkään helposti tarkistettavaa juttua joutuu selittämään foorumisankareille
"Puola-Ukrainan Sodan jälkeen, vuosina 1920-1921, Puolan hallitus sijoitti yli satatuhatta ihmistä [97] leireihin (joita on usein luonnehdittu eristysleireiksi [98], joskus jopa keskitysleireiksi [99] ). Monesti vangeilta evättiin ruoka ja lääkintähoito. Jotkut kuolivat nälkään tai tauteihin tai tappoivat itsensä. Uhreihin kuului Ukrainan sotilaiden ja upseereiden lisäksi Ukrainan aatetta tukeneita pappeja, lakimiehiä ja lääkäreitä. [100] Näillä leireillä on arvioitu saaneen surmansa 20 000 taudeista [101] tai ylipäätään 30 000 ihmistä. [98]
[97] Myroslav Shkandrij. (2015) Ukrainian Nationalism: Politics, Ideology, and Literature, 1929-1956. New Haven: Yale University Press s. 19
[98] Christopher Mick. (2016). Lemberg, Lwow, and Lviv 1914-1947: Violence and Ethnicity in a Contested City Purdue University Press s. 210
[99] http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages\C\O\Concentrationcamps.htm Ukrainan Internet-Ensyklopedia; Alunperin julkaistu Ukrainan Ensyklopediassa, vol. 1 (1984). University of Toronto Press
[100] Sama kuin viittaus 97, mutta spesifimmin lainattu, mukaanlukien seuraava: "Eristettyjen joukossa oli myös Ukrainan itsenäisyyttä tukeneita juutalaisia ja muita kansallisuuksia. Juutalaisia ilmaantui silminnäkijöiksi kuvailemaan murhaamista ja kaltoinkohtelua."
[101] Jochen Böhler. (2019). Civil War in Central Europe, 1918-1921: The Reconstruction of Poland. Oxford University Press, s. 81 "100,000 ukrainalaista sittemmin eristettiin lopulta voittoisan Puolan armeijan leireihin. Viidesosa (vangeista) menehtyi tarttuviin tauteihin."
https://en.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrainian_War#Aftermath
Antakaa upota: Puola edesauttoi Ukrainan lankeamista Bolsevikkien kouriin ja SITTEN PUOLA ITSEKIN TAPATTI UKRAINAN TAISTELIJOITA PUOLAN OMILLA VANKILEIREILLÄ. Tämän jälkeen kehdataan Puolassa ladella sankaritarinaa kuinka "Puola pelasti Euroopan".
Lisää Puolan petoksesta Ukrainaa kohtaan voi lukea Michael Palijin teoksesta "
The Ukrainian-Polish Defensive Alliance, 1919–1921: An aspect of the ukrainian revolution" (Canadian Institute of Ukrainian Studies).
Huom. etenkin synopsiksen kohta, jossa sanotaan: "Kirjan tekijä esittää Ukrainan perspektiivin Puolan petoksesta Ukrainaa kohtaan oman asemansa turvaamiseksi Venäjän suhteen."
https://www.ciuspress.com/product/the-ukrainian-polish-defensive-alliance-1919-1921/?v=796834e7a283
Vai pitäisikö ruveta puolustelemaan kommunistivaltioidenkin, kuten Kuuban, Kambodzan tai pohjois-Korean toimia "oman aseman turvaamiseksi"? Vai onko se oikeutettua, kun ideologia on kansallismielinen?
Yleisemmin Ukrainan konfliktista sekä Puolan että bolsevismin kanssa kertoo Vasyl Kuchabskyn teos "Western Ukraine in Conflict with Poland and Bolshevism, 1918-1920", myös Canadian Institute of Ukrainian Studies julkaisijana.
Ironiaahan irtoaa siitä, että Neuvostoliitto tulikin hiljentäneeksi myös Puolan vankileireillä kuolleiden Ukrainan puolesta taistelleiden muistoa JA myöhemmin suurimman osan Neuvostoliitto-VASTAISEN Stepan Banderan massamurhaamisesta Volhyniassa.
Puola-Ukrainan sodassa ja Puolan vankileireillä "Ukrainan puolesta taistelleista sotilaista tehtiin kansanlauluja ja heidän haudoilleen Länsi-Ukrainassa tehtiin vuosittaisia pyhiinvaellusmatkoja pitkälle neuvostoaikoihin, vaikka neuvostovirkavalta vainosi kaatuneita Ukrainan joukkoja muistelevia."
[105] William Jay Risch. (2011). The Ukrainian West: Culture and the Fate of Empire in Soviet Lviv. Cambridge, MA: Harvard University Press. s. 169–170
(ks. "Polish-Ukrainian War"; "Legacy")
Mitä tulee Stepan Banderan murhailujen peittelyyn, Andrii Portnov kirjoittaa Open Democracy -sivustolla:
""Sosialistisen Puolan elokuvissa ja kirjoissa esiintyi laajalti aiheena Ukrainan Kapinallisarmeijan (UPA:n) rikokset puolalaisia vastaan, mutta näissä viestintävälinetuotoksissa keskityttiin pikemminkin [toisen maailman]sodan jälkeisen Puolan kuin neuvosto-Ukrainan alueisiin. Volhynia [eli suuri osa Neuvostoliitto-vastaisen Stepan Banderan joukkojen massamurhailusta] hyssyteltiin tyystin unholaan. UPA:n neuvosto-vastaiset aktiviteetit sekä Puolan Kotiarmeijan (AK:n) historia itse Ukrainan alueella jäivät täysin vaille huomiota, uhriluvuista oltiin vaiti ja neuvosto-partisaanien osuutta puolalaissiviilien suojelussa liioiteltiin."
[10] Grzegorz Motyka, W kręgu “Łun w Bieszczadach” (Varsova, 2009)
Portnov kertoo kuinka Neuvostoliiton sodanjälkeinen narratiivi painotti Ukrainan roolia fasisminvastaisessa taistelussa. Neuvostoliiton koulukirjoissa tuskin mainittiin koko Banderan joukkojen tekemää Volhynian puolalaisväestön massamurhaa.
https://www.opendemocracy.net/en/odr/clash-of-victimhood-1943-volhynian-massacre-in-polish-and-ukrainian-culture/
Portnov mainitsee myös Kresyn Oikeudenmukaiset, ukrainalais-variantin tunnetummille Kansakuntien Oikeudenmukaisille. Jälkimmäinen viittaa Israelin valtion yleistä termiä juutalaisia pelastaneille ei-juutalaisille. "Kresyn Oikeudenmukaiset" (Righteous of the Kresy) taas viittaa ukrainalaisiin, jotka pelastivat puolalaisia Ukrainan Kansallismielisten Järjestön (OUN) ja Ukrainan Kapinallisarmeijan tuhoamispolitiikalta.
[11] Puolan Kansallismuiston Instituutti (IPN) on julkaissut ukrainaksi, puolaksi JA englanniksi Romuald Niedzielkon editoiman kirjan "The Book of the Righteous of the Eastern Borderlands, 1939–1945" (Varsova, 2016). ( https://collections.ushmm.org/search/catalog/bib279974 )
Romuald Niedzielkon kirja löytyy pdf-muodossa Volhyniassa murhattujen muistosivulta:
https://volhyniamassacre.eu/zw2/the-ukrainian-righteous/181,The-Ukrainian-Righteous.html
Milloin viimeksi Suomen mediassa on ollut MITÄÄN MAININTAA Kresyn Oikeamielisistä? Jos joku on löytänyt tämmöistä, niin rohkeasti tietoa jakamaan.
Puolalaisten+ja+ukrainalaisten+väliset+verilöylyt+ovat+oma+lukunsa+Toisesta+Maailmansodasta+ja+niistä++Stepan+Banderan+joukkojen+tekemä+puolalaisten+ja+juutalaisten+siviilien+kansanmurha+Volhyniassa+ja+Itä-Galiziassa+olikin+"vain"+murto-osa.+Tietenkin+sekä+Natsi-Saksa+että+Neuvostoliitto+lietsoivat+näitä+omiin+tarkoitusperiinsä+ja+saksalaiset+ennen+kaikkea+tykkäsivät+hyödyntää+puolalaisina+JA+ukrainalaisina+esiintyviä+provokaattoreita.
Mitäs SINULLA on väitteidesi tueksi? Pullollinen tyhjää ilmaako?
Näinköhän näillä nyt sentään olisi häpyä tässä tilanteessa alkaa kiristää toista hyväksymään omat valheensa. Lähde lienee Mv-lehti. Jos näinon, niin voi olla merkki Ukrainan joutumisesta kv hylätyksi. Puola ei koskaan myönnä omia tekojaan, mutta käyttää keppihevosena voittajien ropakantaa. Venäjä rakentaa tunnetusti myös sille ja on viime aikoina vouhkannut myös tästä Ukrainan ja Puolan kiistelystä
Kannattaa sinunkin lukea muutakin,kuin sitä MV- lehteä, onko se niin vaikeaa uskoa, että sadan tuhannen ihmisen joukkomurha saattaa vaatia tunnustamista?
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008939592.html
Pätee yhtä lailla, oli se pahantekijä kuka vain. Tästäkin pitää ihmisiä muistuttaa.
Väitteet tuollaisista verilöylyistä ovat valhetta. Puola sen sijaan murhasi ja rääkkäsi ukrainalaisia 30 vuotta
Kertoisitko mistä voimme lukea lisää siitä kuinka "Puola - murhasi ja rääkkäsi ukrainalaisia 30 vuotta".
Esim. Schultze-Rhonhoffin tai Stefan Scheilin erittäin pätevistä teoksista. Puola on uskomattioman röyhkeä. Ehkä yleisestikin slaavilaista tyyliä valehdella hamaat suustaan kaikesta ja yrittää ottaa osaa sotapropagandasta voittajien pussista ja samalla on omamenneissyys mustin kaikista Euroopan maista
Saisiko vielä tarkemmin MISTÄ teoksista?
Oletko jokin puolalaispatriootti? Puola murhasi valtavasti ukrainalaisia ainakin jo ennen sotaa. Tynnyrissäkö olet kasvanut? Puolalle annettiin alistettavaksi enemmän vähemmistöjä kuin siellä oli asukkaita puolalaisia. Niitä kaikkia joukkokarkotettiin, tapettiin ja sorrettiin ja puolalaistettiin heti laajasti. Puola hyökkäsi joka naapurinsa kimppuun ja ryösti tai yritti ryöstää alueita.
Joka ukrainalaiskodissa oli ainakin yksi pidätetty ja kidutettu perheenjäsen. Miljoonat olivat paenneet ulkomaille tai karkotettu pakolla
Tämä on aivan ykeissivistystä. Puola haaveiki imperiumista Mustalta mereltä Itämerelle ja jopa Eestiä. Lännestä ainakin Berliiniin saaakka
Joo ei ihme, että Puola sitten murhasi massoittain ukrainalaisia ja tuttuun tapaansa nyt murhaaja onkin Ukraina!
Vastaavasti Puola murhasi miljoonia saksalaisia sodan jälklkeen
Mitä? Eikö koko Puolan historia olekaan "mutqu meidän maamiehet ei totaalisesti murhaillu juutalaisia" ja "kommunistit, ei natsit, tappo meidät katynin metikössä"!
Eikö Puola olekaan yksi suuri kollektiivinen ikuinen marttyyri?
Puolassahan myös väärennetään historiaa, mm puolalaisten esittäminen natsien yhteistoimintamiehinä ja kertominen puolalaisten osallistumisesta holokaustiin on nykyisin Puolassa laitonta.
Sitäkin puolustellaan ja selitellään, jos ei tyystin pimitetä, että Puolan johto itse kiristi Liettuaa. Tämä mainitsematta Tsekkoslovakian jakamiseen, itsessään imperialistinen teko, jonka kritiikkiä yritetään hiljentää "polonofobia"-syytöksillä. Tekopyhästi saattavat samaiset "polonofobiaa" rääkyvät kritisoida (enemmän tai vähemmän aiheellisesti), kun toiset samalla tavalla jakelevat "russofobia"-syytöksiä tai "ukraina-foobikko"-vastaavia. Erityisen tekopyhä esimerkki on puolalaisten tappamien ukrainalaisten yksipuolistaminen "kostotoimenpiteiksi" - ja yllätys yllätys, mustamaalaaminen "polonofobiaksi" - ja samaan hengenvetoon ukrainalaisten tappamien puolalaisten korostaminen maailmanluokan marttyyreiksi. Jos joku tekee samaa mutta käänteisesti ja moittii "ukrainofobiasta", se onkin vain todiste "polonofobiasta".
Bonuspisteitä tekopyhyydestä, jos puolalaisten, ukrainalaisten TAI molempien murhailuja yritetään hiljennellä vedoten Neuvostoliittoon. Ironista kyllä Neuvostoliitto aktiivisesti hiljensi muidenkin osapuolten massamurhaamisia, joten puolalaisten ja ukrainalaisten verilöylyistä on pystytty alkaa puhua verrattain äskettäin Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen. Näin ollen Neuvostoliittoon vetoaminen ei kumoa kenenkään muun syyllisyyttä. Mutta tämä on liikaa joidenkin vinoumalle.
Tiedustelutietojen mukaan Puola on jo varautumassa Ukrainan jakoon Ukrainen sodan päätteeksi. Puola vaatii itselleen 2. maailmansodassa menettämiään alueita nykyisessä Länsi-Ukrainassa.
Mistäs sinä olet saanut tietää nämä "tiedostelutiedot"?
T. Common-Sense-Is-Not-Common
Puolan presidentti Andrzej Duda vaati Ukrainaa tunnustamaan ”häpeällisen totuuden” siitä, kuinka ukrainalaisnationalistit surmasivat yli 100 000 puolalaista toisen maailmansodan aikana.
"Puolan presidentti vaatii Ukrainaa tunnustamaan toisen maailmansodan aikaiset puolalaisten etniset puhdistukset"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008939592.html
Jo on otsaa. Puolalaisten itse tulisi myöntää erinäiset murhansa ja rikoksensa ja niitä on hirveän pitkä lista. Mutta voittajien natsikorteilla edelleen mennään. Kyllä etoo
Eipä puolalaisten pahantekoset niitä natsien rikoksia ihmisyyttä vastaan hävitä.
Puolan pahat teot ovat totta, Natsien vain voittajien sepitettä
Natsien rikokset ovat todennettu historiafakta. Puolalaisten aloittama ukrainalaisten massamurhailu vaan on "pienemmässä mittakaavassa" ja vähemmän tunnettu.
Onko väitteelle mitään lähdettä??
MILLE väitteelle? Kyllähän aloituksen väittämästä annettiin lähdettä Helsingin Sanomista.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17492643/puola-vaatii-ukrainaa-tilille-joukkomurhista#comment-115319245
Puolankin omista pahantekosista on ketjun alussa annettu tarkkaa lähdetietoa.
Kyllä tuossa ilmenee, että natseja puolusteleva koulupudokas ei omia ininöitään osaa tukea järkevillä lähteytyksillä tippaakaan.
Hesari valehtelee tunnetusti kauhealla tavalla historiasta. Etenkin natseista ja maailmansodasta. Kuten YLE panettelevat myös itäeurooppalaisia saksalaisen vallan alla toimineita poliiseja ym
Eli sinun mukaasi Hesari valehtelee myös kertoessaan Stalinin terrorista ja Neuvostoliiton hirveyksistä. Hyvinhän sinä tarkkispoika osaat ottaa asioista selvää. Kutsuillakin ihmiset katselevat sinua niin kieroon, kun selität noita sinun Morellin kuurien inspiroimia juttujasi.
Hesari väärentää kyllä Stalinin terroria ja N-liiton hirveyksiä todellisuutta laimeammiksi
Puolalaiset todellakin sortivat kaamealla tavalla valkovenäläisiä ja ukrainalaisia valloitusmaillaan sotien välillä. Kun sitten Puolan armeija hajosi, ukrainalaiset ja valkovenäläiset talonpojat ammuskelivat ja lynkkasivat hajalle lyötyjen puolalaisjoukkojen harhailijoita ja pieniä ryhmiä. Näin sai myös surmansa moni Puolan saksalainen, joka soti armeijan riveissä. Toisaalta Katynissä murhattiin myös saksalaisvähemmistöön kuuluneita upseereja Stalinin määräyksestä.
Selvitysten mukaan Puolan armeijaan kutsuttuja saksalaisvähemmistön edustajia (mutta puolalaisia kansallisuudeltaan) murhattiin enemmän omien joukkojen toimesta kuin mitä joutui Wehrmachtin uhriksi. Puolalaiset olivat kiihotetut saksalaisvihaan
Siinä nähtiinkin jälleen koulupudokkaan ajatuskiemuroissa:
Puolalaisten murhaaminen on väärin vain, kun sitä tekee Stalin, mutta OK, kun sitä tekevät ukrainalaiset.
En oikeastaan ottanut kantaa, muta onhan ukrainalaisilla ollut syynsä toimilleen. Puola oli ollut aggressori ja tehnyt kauheita ja massiivisia rikoksia. Stalinilla ei ollut mitään syytä ja oli vastaava aggressori ja rikollinen