Joseph Smithin lisäykset Raamattuun omassa "Joseph Smithin Käännöksessään"

Tuosta kysyttiin täälläkin:

Joseph Smith Translation of verses in Isaiah 42 vs the Great Isaiah Scroll
https://christianity.stackexchange.com/questions/72134/joseph-smith-translation-of-verses-in-isaiah-42-vs-the-great-isaiah-scroll

Toinen vastaava tapaus:

How do Mormons view this prophecy Joseph Smith seemingly added about himself in Genesis 50:33?
https://christianity.stackexchange.com/questions/59314/how-do-mormons-view-this-prophecy-joseph-smith-seemingly-added-about-himself-in

He ovat lisänneet King James versiosta ne kohdat mitkä ei ole alkuperäisissä käsikirjoituksissa.

Arto777 kirjoitti:

He ovat lisänneet King James versiosta ne kohdat mitkä ei ole alkuperäisissä käsikirjoituksissa.

Joseph Smithin mukaan luopumus tuli joskus ensimmäisen vuosisadan jälkeen. Eli toisin sanoen ensimmäisen vuosisadan kristityillä oli vielä se oikea usko.

Kuitenkin Joseph Smith lisäsi ja muutti mm. Jesajan kirjan raamatunjakeita, vaikka Jesajan kirja oli kirjoitettu satoja vuosia ennen ensimmäistä vuosisataa.

Jesajan kirja oli yksi kokonaisuudessaan säilyneistä Kuolleen Meren kirjakääröjen kirjoista. Tuota säilynyttä kopioa voi tarkastella nykyään netissäkin. Vaikka se kirjoitettiin satoja vuosia ennen Smithin väittämää luopumusta, se ei sisällä yhtäkään hänen lisäyksistään / muutoksistaan.

Höpöhöpö. Missä ihmeen tarkemmassa tutkimuksessa? Ai niin, kirkon omissa tietenkin...

Henkilökohtaiseen ilmoitukseen? Uskotko sinä henkilökohtaisesti, että Smith sai Jumalalta käskyn moninaiskennella tyttöjä sen jälkeen kun tämä jäi housut nilkoissa kiinni kasvattityttärensä kuksimisesta?

Uskotko tosiaan, ett itse Jumala antoi ilmoituksen lopettaa avoin rotusorto juuri silloin kun kirkkoa uhkasi verovapautuksen menetys asian vuoksi?

Kriitikot ovat oikeassa. Ei Jim Jonesin , David Koreshin, Enver Hoxhan tai Kim Jong-unin väitteitä kannata edes tutkia heidän omista lähteistään kuin korkeintaan huumorimielessä.

Vastaapa Olli OMIN SANOIN noihin väitteisiin äläkä uhoa, että joku niihin on vastannut!

"Kriitikot vaan keksimällä keksivät vikoja, joita oikeasti ei ole"

Ai niin kun pitää asiat selittää niin että 5-vuotiaskin ne ymmärtää.

Tässä tapauksessa:
A. Joseph Smith lisäsi Jesajan kirjaan raamatunpaikkoja koska väitti niiden tulleen poistetuksi alkuperäisestä versioista. Esimerkkinä tästä on Jesajan kirjan luvun 42 jakeet 19-23 jotka hän uudelleenkirjoitti omassa Joseph Smith Translation versiossaan.

B. Kuolleenmeren kirjakääröt, jotka sisältävät kokonaisen Jesajan kirjan (the "Great Isaiah Scroll") kirjoitettiin satoja vuosia ennen ajanlaskumme alkua. Siis ennen Jeesuksen syntyä.

C. Kuolleenmeren kirjakääröt eivät sisällä Joseph Smithin Translationissä olevia Jesajan jakeita.

D. Kuolleenmeren kirjakääröt ovat vanhempia kuin kreikankielinen Septuaginta-käännös mikä sekin on ajalta ennen ajanlaskumme alkua. Joseph Smithin jakeita ei ole Septuaginnassakaan.

E. Eli jos ne jakeet edes olivat alkuperäisessä versiossa (väite josta ei ole mitään todisteita), ne poistettin kauan ennen Jeesuksen ilmaantumista maan päälle.

F. Kun Jeesus tuli maan päälle, hän antoi seuraajilleen koko totuuden jotta hänen seuraajansa voisivat palvoa Jumalaa hyväksyttävällä tavalla. Hän ja Uuden Testamentin kirjoittajat eivät kuitenkaan maininneet mitään mistään puuttuvista jakeista.

Kuten monissa muissakin asioissa MAP-kirkon edustajat mieluummin valehtelevat kuin että antaisivat totuuden tulla ilmi perustajansa keksimästä uskonnosta.

Anonyymi kirjoitti:

"Kriitikot vaan keksimällä keksivät vikoja, joita oikeasti ei ole"

Ai niin kun pitää asiat selittää niin että 5-vuotiaskin ne ymmärtää.

Tässä tapauksessa:
A. Joseph Smith lisäsi Jesajan kirjaan raamatunpaikkoja koska väitti niiden tulleen poistetuksi alkuperäisestä versioista. Esimerkkinä tästä on Jesajan kirjan luvun 42 jakeet 19-23 jotka hän uudelleenkirjoitti omassa Joseph Smith Translation versiossaan.

B. Kuolleenmeren kirjakääröt, jotka sisältävät kokonaisen Jesajan kirjan (the "Great Isaiah Scroll") kirjoitettiin satoja vuosia ennen ajanlaskumme alkua. Siis ennen Jeesuksen syntyä.

C. Kuolleenmeren kirjakääröt eivät sisällä Joseph Smithin Translationissä olevia Jesajan jakeita.

D. Kuolleenmeren kirjakääröt ovat vanhempia kuin kreikankielinen Septuaginta-käännös mikä sekin on ajalta ennen ajanlaskumme alkua. Joseph Smithin jakeita ei ole Septuaginnassakaan.

E. Eli jos ne jakeet edes olivat alkuperäisessä versiossa (väite josta ei ole mitään todisteita), ne poistettin kauan ennen Jeesuksen ilmaantumista maan päälle.

F. Kun Jeesus tuli maan päälle, hän antoi seuraajilleen koko totuuden jotta hänen seuraajansa voisivat palvoa Jumalaa hyväksyttävällä tavalla. Hän ja Uuden Testamentin kirjoittajat eivät kuitenkaan maininneet mitään mistään puuttuvista jakeista.

Kuten monissa muissakin asioissa MAP-kirkon edustajat mieluummin valehtelevat kuin että antaisivat totuuden tulla ilmi perustajansa keksimästä uskonnosta.

Lue lisää

"Kuten monissa muissakin asioissa MAP-kirkon edustajat mieluummin valehtelevat kuin että antaisivat totuuden tulla ilmi perustajansa keksimästä uskonnosta."

Ja tästä syystä ensimmäisen vuosisadan kristityt eivät olleetkaan Mormoneja. Koska Apostolien tekojen 17:10-12 sanoo että

"Vielä yötä myöten veljet auttoivat Paavalin ja Silaksen matkalle Beroiaan. Sinne saavuttuaan he menivät synagogaan. Juutalaiset olivat täällä avarakatseisempia kuin Tessalonikassa. He ottivat sanan halukkaasti vastaan ja tutkivat päivittäin kirjoituksista, pitikö kaikki paikkansa. Monet heistä tulivatkin uskoon"

Tuossa "tutkivat päivittäin" kohdassa tutkimiseksi käännetty sana on ἀνακρίνοντες (anakrino) joka tarkoittaa tarkkaa tiedonhakua, kuten esimerkiksi oikeusprosessin aikana.

Jumala sisälsi profetioita Jeesuksesta Vanhan Testamentin kirjoihin juuri siksi että ne auttaisivat ihmisiä uskomaan Jeesuksen olleen tuleva Messias. Jumala ei siis odottanut ihmisten vain uskovan (edes vaikka antoikin Jeesukselle mahdollisuuden tehdä ihmeitä) vaan uskovan sen jälkeen mitä ovat lukeneet satoja vuosia aiemmin kirjoitetuista kirjoista.

Jos Paavali ja Silas olisivat olleet Mormoneja, he olisivat kehottaneet Beroealaisia välttämään asian syvällisempää tutkimista ja erityisesti MAP-kirkon historian ja Joseph Smithin historian tutkimista. Mieluummin kysykää vaikka pyhältä hengeltä.

Mistä maallikko tietää, kuinka tieteellisiin tutkimuksiin vastaaja nojaa?
Mistä me tiedämme, onko vastaaja kriitikko.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä maallikko tietää, kuinka tieteellisiin tutkimuksiin vastaaja nojaa?
Mistä me tiedämme, onko vastaaja kriitikko.

Jokainen voi lukea Raamatun ja Mormonin Kirjan ja rukoilla ja kysyä. Siihen ei tarvita mitään oppineisuutta eikä asiantuntemusta.

santtunen kirjoitti:

Jokainen voi lukea Raamatun ja Mormonin Kirjan ja rukoilla ja kysyä. Siihen ei tarvita mitään oppineisuutta eikä asiantuntemusta.

Olli, mainostamasi itsesuggestiomenetelmä on varsin huono tapa etsiä asioista totuutta. Sillä tavalla on "löytynyt" n. 30 00 erilaista kristillistä suuntausta ja mormonisuuntauksiakin liki 200 puhumattakaan kaikista muista uskonnoista.

Anonyymi kirjoitti:

Olli, mainostamasi itsesuggestiomenetelmä on varsin huono tapa etsiä asioista totuutta. Sillä tavalla on "löytynyt" n. 30 00 erilaista kristillistä suuntausta ja mormonisuuntauksiakin liki 200 puhumattakaan kaikista muista uskonnoista.

Lue lisää

Jumalan kanssa voi puhua rukouksessa ja hän vastaa. Hän on olemassa. Ihmisillä on tietysti tapana mennä harhaan, sellaisia ihmiset ovat. Sinäkin olet selvästi harhassa kuten ne muutkin, joita halveksit.

Pyhät Kirjoitukset ovat majakka uskonasioiden loputtomassa suossa. Pyhä Henki opastaa. Jos ei sinua, se johtuu siitä, ettet ole katunut syntejä ja tehnyt parannusta, mennyt kasteelle jne. Sen takia ne muutkin erehtyvät: eivät kysy, niin ei vastaustakaan tule. Eivät nöyrry Jumalan edessä. Nöyrtyvät maailman edessä. Ovat siis ylpeitä kuten sinäkin. Yksi erehdystapa lisää on sinun keksimä. Kyllä maailma sinua ylistää. Siinä on palkkasi.

santtunen kirjoitti:

Jumalan kanssa voi puhua rukouksessa ja hän vastaa. Hän on olemassa. Ihmisillä on tietysti tapana mennä harhaan, sellaisia ihmiset ovat. Sinäkin olet selvästi harhassa kuten ne muutkin, joita halveksit.

Pyhät Kirjoitukset ovat majakka uskonasioiden loputtomassa suossa. Pyhä Henki opastaa. Jos ei sinua, se johtuu siitä, ettet ole katunut syntejä ja tehnyt parannusta, mennyt kasteelle jne. Sen takia ne muutkin erehtyvät: eivät kysy, niin ei vastaustakaan tule. Eivät nöyrry Jumalan edessä. Nöyrtyvät maailman edessä. Ovat siis ylpeitä kuten sinäkin. Yksi erehdystapa lisää on sinun keksimä. Kyllä maailma sinua ylistää. Siinä on palkkasi.

Lue lisää

Joo, Daavid Koreshille ja hänen seuraajilleen Jumala vastaa yhdellä tavalla, Jim Jonesille ja hänen seuraajilleen Jumala vastaa toisella tavalla. Joseph Smithille ja hänen seuraajilleen Jumala vastaa kolmannella tavalla (tai itse asiassa lähes 200 tavalla). Yhteistä vastauksissa on toki se, että ainakin kirkon johtajalla on oikeus naiskennella kenen kanssa haluaa.

Milloin Olli aiot katua syntejä ja milloin aiot tehdä parannuksen? Olet todella syvässä suossa, yhtä syvässä kuin Jonesin ja Koreshin kannattajat. Milloin aiot nöyrtyä Jumalan edessä Enver Hoxhan ja Joseph Smithin edessä nöyrtymisen sijaan?

Anonyymi kirjoitti:

Joo, Daavid Koreshille ja hänen seuraajilleen Jumala vastaa yhdellä tavalla, Jim Jonesille ja hänen seuraajilleen Jumala vastaa toisella tavalla. Joseph Smithille ja hänen seuraajilleen Jumala vastaa kolmannella tavalla (tai itse asiassa lähes 200 tavalla). Yhteistä vastauksissa on toki se, että ainakin kirkon johtajalla on oikeus naiskennella kenen kanssa haluaa.

Milloin Olli aiot katua syntejä ja milloin aiot tehdä parannuksen? Olet todella syvässä suossa, yhtä syvässä kuin Jonesin ja Koreshin kannattajat. Milloin aiot nöyrtyä Jumalan edessä Enver Hoxhan ja Joseph Smithin edessä nöyrtymisen sijaan?

Lue lisää

Minä uskon nyt että Joseph Smith on Jumalan profeetta ja että olen oikeassa ja sinä väärässä.

Myös argumenttisi on loogisesti virheellinen, samanlainen kuin se, että koska spagettihirviö on mielikuvitusolento niin Jumalakin on mielikuvitusolento. Minä olen aikanani uskonut marxismiin, en enää, eikä Joseph Smithiä voi verrata vaarallisiin lahkopäällikköihin, hän on oikea Jumalan profeetta, nuo olivat vääriä, kuten Muhammed ja Paavi ja piispa Kirill.

santtunen kirjoitti:

Minä uskon nyt että Joseph Smith on Jumalan profeetta ja että olen oikeassa ja sinä väärässä.

Myös argumenttisi on loogisesti virheellinen, samanlainen kuin se, että koska spagettihirviö on mielikuvitusolento niin Jumalakin on mielikuvitusolento. Minä olen aikanani uskonut marxismiin, en enää, eikä Joseph Smithiä voi verrata vaarallisiin lahkopäällikköihin, hän on oikea Jumalan profeetta, nuo olivat vääriä, kuten Muhammed ja Paavi ja piispa Kirill.

Lue lisää

Niin, ja monet muut uskovat, että David Koresh tai Jim Jones oli Jumalan profeetta.

Mm. naiskentelun osalta Smithissä ei ole eroa Koreshiin ja Jonesiin.

Se että sinulla on taipumusta uskoa milloin mihinkin diktaattoreihin ja sekopäihin todistaa vain sinusta.

Anonyymi kirjoitti:

Niin, ja monet muut uskovat, että David Koresh tai Jim Jones oli Jumalan profeetta.

Mm. naiskentelun osalta Smithissä ei ole eroa Koreshiin ja Jonesiin.

Se että sinulla on taipumusta uskoa milloin mihinkin diktaattoreihin ja sekopäihin todistaa vain sinusta.

Lue lisää

Jumalan kirkolla ei ole muuta yhteistä diktatuureihin kuin että siinä on kuningas, jolla on absoluuttinen valta: Jeesus Kristus. Se on teokratia.

Se ei ole ongelma, koska Jumala on hyvä, oikeudenmukainen ja armelias. Ja hän osaa ja tietää kaikki, ja hän pystyy kaikkeen, on kaikkivaltias.

Ongelma on ihmiset. Kaikki suoritetaan ihmisten kautta. Parhaimnatkin, Aabraham, Mooses, Pietari ja Joseph Smith, jne. ovat vain ihmisiä ja erehtyvät ja lankeilevat. Ja maailmassa vaikuttaa myös paha, Saatana ja ihmisten pahuus. Koska on vapaa tahto ja tämä on koetuspaikka, ei Paratiisi.

Aatami ja Eeva karkoitettiin Paratiisista n. 6000 eKr. Siitä lähtien tilanne on ollut tällainen. Nykyihmisiä on ollut jo 60.000 vuotta, ja sitä ennen Neandertalin ihmisiä 300.000. Siinä on jo monen ihmiskunnan Aatameita, alkuja, edellisiä ihmiskunta, joista Raamattu ei kerro.

Tämä tilanne muuttuu vasta kun Jeesus tulee pian takaisin. Sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, pitää olla valmis joka hetki. Öljyä lampussa, eli oikeanmoinen vaellus maan päällä Jeesuksen opetuslapsena, evankeliumin yksinkertaisia periaatteita noudattaen. Se on tie, polku, ei muuta vaadita kuin että polulla on, ja aina tekee sen mitä edessä seuraavaksi on, omalla paikallaan.

santtunen kirjoitti:

Jumalan kirkolla ei ole muuta yhteistä diktatuureihin kuin että siinä on kuningas, jolla on absoluuttinen valta: Jeesus Kristus. Se on teokratia.

Se ei ole ongelma, koska Jumala on hyvä, oikeudenmukainen ja armelias. Ja hän osaa ja tietää kaikki, ja hän pystyy kaikkeen, on kaikkivaltias.

Ongelma on ihmiset. Kaikki suoritetaan ihmisten kautta. Parhaimnatkin, Aabraham, Mooses, Pietari ja Joseph Smith, jne. ovat vain ihmisiä ja erehtyvät ja lankeilevat. Ja maailmassa vaikuttaa myös paha, Saatana ja ihmisten pahuus. Koska on vapaa tahto ja tämä on koetuspaikka, ei Paratiisi.

Aatami ja Eeva karkoitettiin Paratiisista n. 6000 eKr. Siitä lähtien tilanne on ollut tällainen. Nykyihmisiä on ollut jo 60.000 vuotta, ja sitä ennen Neandertalin ihmisiä 300.000. Siinä on jo monen ihmiskunnan Aatameita, alkuja, edellisiä ihmiskunta, joista Raamattu ei kerro.

Tämä tilanne muuttuu vasta kun Jeesus tulee pian takaisin. Sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, pitää olla valmis joka hetki. Öljyä lampussa, eli oikeanmoinen vaellus maan päällä Jeesuksen opetuslapsena, evankeliumin yksinkertaisia periaatteita noudattaen. Se on tie, polku, ei muuta vaadita kuin että polulla on, ja aina tekee sen mitä edessä seuraavaksi on, omalla paikallaan.

Lue lisää

Jumalan kirkolla ei olekaan mitään yhteyttä Jim Jonesiin tai David Koreshiin. Siitä olemme samaa mieltä. Mutta Jumalan kirkolla ei myöskään ole mitään yhteyttä Joseph Smithiin.

Mormonijumala ei ole hyvä, oikeudenmukainen eikä armelias. Hän salli Smithin ja kumppaneiden irstailut ja oli avoin rasisti aina vuoteen 1978 asti.

Aatami ja Eeva satuhahmoja. Ihmiskunnan kehitystä voit kerrata biologian oppikirjoista, jos olet nukkunut oppitunneilla. Vähän sinne päin kyllä kirjoititkin myöntämällä ennen "ensimmäisiä ihmisiä" eläneet ihmiset. Siinäkin tosin opetat vastoin Raamattua.

Smithän väitti Jumalan kertoneen hänelle, että Jeesus tulee n. vuonna 1890. Koska SEKIN Smithin ennustus meni täysin persiilleen, selität epätoivoisesti, että Jumala valehteli Smithille, koska kiivastui Smithin kysymyksestä!

Evankeliumin periaatteita olisikin hyvä noudattaa kamalan smithinopin sijaan. Köyhiä pitää auttaa eikä kerätä heiltä rahaa rikkaille, kuten smithin kirkko tekee.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan kirkolla ei olekaan mitään yhteyttä Jim Jonesiin tai David Koreshiin. Siitä olemme samaa mieltä. Mutta Jumalan kirkolla ei myöskään ole mitään yhteyttä Joseph Smithiin.

Mormonijumala ei ole hyvä, oikeudenmukainen eikä armelias. Hän salli Smithin ja kumppaneiden irstailut ja oli avoin rasisti aina vuoteen 1978 asti.

Aatami ja Eeva satuhahmoja. Ihmiskunnan kehitystä voit kerrata biologian oppikirjoista, jos olet nukkunut oppitunneilla. Vähän sinne päin kyllä kirjoititkin myöntämällä ennen "ensimmäisiä ihmisiä" eläneet ihmiset. Siinäkin tosin opetat vastoin Raamattua.

Smithän väitti Jumalan kertoneen hänelle, että Jeesus tulee n. vuonna 1890. Koska SEKIN Smithin ennustus meni täysin persiilleen, selität epätoivoisesti, että Jumala valehteli Smithille, koska kiivastui Smithin kysymyksestä!

Evankeliumin periaatteita olisikin hyvä noudattaa kamalan smithinopin sijaan. Köyhiä pitää auttaa eikä kerätä heiltä rahaa rikkaille, kuten smithin kirkko tekee.

Lue lisää

Jumala perusti tämän kirkon, muut ovat tuhkaa, vaikka niissä on jumalisuuden kuori ja jonkun verran kunnon kristittyjä ja nykypäivän Nikodemuksia.

Harrasta uskonnollisuutta löytyy kaikista uskonnoista ja Kristuksen valoa myös maallisista ihmisistä, instituutioista, valtioista ja asioista. Esim. demokratia ja työväenliike ja vihreä liike. Vallankumoukset diktaattoreja ja sortajia vastaan, oikeutetut sodat, kuten Talvisota ja nyt Ukrainan sota Venäjän imperialismia vastaan itsenäisyytensä ja maailman demokratian puolustamiseksi.

santtunen kirjoitti:

Jumala perusti tämän kirkon, muut ovat tuhkaa, vaikka niissä on jumalisuuden kuori ja jonkun verran kunnon kristittyjä ja nykypäivän Nikodemuksia.

Harrasta uskonnollisuutta löytyy kaikista uskonnoista ja Kristuksen valoa myös maallisista ihmisistä, instituutioista, valtioista ja asioista. Esim. demokratia ja työväenliike ja vihreä liike. Vallankumoukset diktaattoreja ja sortajia vastaan, oikeutetut sodat, kuten Talvisota ja nyt Ukrainan sota Venäjän imperialismia vastaan itsenäisyytensä ja maailman demokratian puolustamiseksi.

Lue lisää

Smithin kirkko on pelkkää tuhkaa ja valhetta.

Kaikkea pahuutta vastaan pitää taistella, niin diktatuureja, hyökkääjiä, ahtaita ja vaarallisia uskonlahkoja ym. hirveyksiä. Smithin kirkko kuuluu edellä luettelemiini.

Anonyymi kirjoitti:

Smithin kirkko on pelkkää tuhkaa ja valhetta.

Kaikkea pahuutta vastaan pitää taistella, niin diktatuureja, hyökkääjiä, ahtaita ja vaarallisia uskonlahkoja ym. hirveyksiä. Smithin kirkko kuuluu edellä luettelemiini.

Lue lisää

Ei ole eikä kuulu.

Uskonnoissa ja valtioissa on paljon sellaista, muttei tässä kirkossa. Panettelu on kyllä kovaa, se on Saatanan, Perkeleen, Paholaisen, Luciferin vaikutusta maailmassa. Paholainenkin on olemassa.

Kyllä se niin on, että Jumala on olemassa. Sitä ei maailma usko, maallistuneet, tiedeuskoiset ja ateistit. Liberaali länsimaailma on maallistunut.

Ja Jeesukseen pitäisi uskoa, sitä ei muut uskonnot usko. Ja hyvää tehdä eikä pahaa. Sen sanoo kaikki, mutteivät tee.

Ja jos uskoo Jeesukseen, pitää tehdä parannus ja mennä kasteelle.

Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkolla on valtuus Jumalalta kastaa ja opettaa kaikki muukin mitä evankeliumiin kuuluu. Muut opettavat vaan omaa Raamatun tulkintaansa, joita on tuhansia, ja kirkkojensa traditioita, jotka ovat vääriä.

santtunen kirjoitti:

Ei ole eikä kuulu.

Uskonnoissa ja valtioissa on paljon sellaista, muttei tässä kirkossa. Panettelu on kyllä kovaa, se on Saatanan, Perkeleen, Paholaisen, Luciferin vaikutusta maailmassa. Paholainenkin on olemassa.

Kyllä se niin on, että Jumala on olemassa. Sitä ei maailma usko, maallistuneet, tiedeuskoiset ja ateistit. Liberaali länsimaailma on maallistunut.

Ja Jeesukseen pitäisi uskoa, sitä ei muut uskonnot usko. Ja hyvää tehdä eikä pahaa. Sen sanoo kaikki, mutteivät tee.

Ja jos uskoo Jeesukseen, pitää tehdä parannus ja mennä kasteelle.

Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkolla on valtuus Jumalalta kastaa ja opettaa kaikki muukin mitä evankeliumiin kuuluu. Muut opettavat vaan omaa Raamatun tulkintaansa, joita on tuhansia, ja kirkkojensa traditioita, jotka ovat vääriä.

Lue lisää

Vai ei ole pelkää valhetta? Olihan sekin valhetta kun kirkko valehteli puolitoista vuosisataa, että Joseph Smith ei harrastanut seksiä muiden kuin Emman kanssa.

Joo, Smithin kirkko on sekä Luciferin (saatana) että Perkeleen (paholainen) vallassa. Esim. helluntailaiset ovat lähinnä Luciferin vallassa mm. homousfobioineen.

Miksi et usko Jeesukseen vaan kannatat pahan eikä hyvän tekemistä, vaikka Raamatussa on varsin selvät ohjeet, että Jumalalle voi antaa vain antamalla kärsivälle läheiselleen eikä ökyrikkaan kirkon ökyrikkaille johtajille?

Miksi et Olli tee parannusta?

Smithin kirkolla ie ole mitään valtuutta! Smithin oppi ei ole evankeliumia! Evankeliumiin ei kuulu pktyt... jne. Smithin oppi on väärä.

santtunen kirjoitti:

Jumalan kirkolla ei ole muuta yhteistä diktatuureihin kuin että siinä on kuningas, jolla on absoluuttinen valta: Jeesus Kristus. Se on teokratia.

Se ei ole ongelma, koska Jumala on hyvä, oikeudenmukainen ja armelias. Ja hän osaa ja tietää kaikki, ja hän pystyy kaikkeen, on kaikkivaltias.

Ongelma on ihmiset. Kaikki suoritetaan ihmisten kautta. Parhaimnatkin, Aabraham, Mooses, Pietari ja Joseph Smith, jne. ovat vain ihmisiä ja erehtyvät ja lankeilevat. Ja maailmassa vaikuttaa myös paha, Saatana ja ihmisten pahuus. Koska on vapaa tahto ja tämä on koetuspaikka, ei Paratiisi.

Aatami ja Eeva karkoitettiin Paratiisista n. 6000 eKr. Siitä lähtien tilanne on ollut tällainen. Nykyihmisiä on ollut jo 60.000 vuotta, ja sitä ennen Neandertalin ihmisiä 300.000. Siinä on jo monen ihmiskunnan Aatameita, alkuja, edellisiä ihmiskunta, joista Raamattu ei kerro.

Tämä tilanne muuttuu vasta kun Jeesus tulee pian takaisin. Sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, pitää olla valmis joka hetki. Öljyä lampussa, eli oikeanmoinen vaellus maan päällä Jeesuksen opetuslapsena, evankeliumin yksinkertaisia periaatteita noudattaen. Se on tie, polku, ei muuta vaadita kuin että polulla on, ja aina tekee sen mitä edessä seuraavaksi on, omalla paikallaan.

Lue lisää

"Aatami ja Eeva karkoitettiin Paratiisista n. 6000 eKr. Siitä lähtien tilanne on ollut tällainen. Nykyihmisiä on ollut jo 60.000 vuotta, ja sitä ennen Neandertalin ihmisiä 300.000. Siinä on jo monen ihmiskunnan Aatameita, alkuja, edellisiä ihmiskunta, joista Raamattu ei kerro."

Jumalan tosi palvojat eivät usko kehitysoppiin jota sinä yrität mainostaa:

Anonyymi kirjoitti:

"Aatami ja Eeva karkoitettiin Paratiisista n. 6000 eKr. Siitä lähtien tilanne on ollut tällainen. Nykyihmisiä on ollut jo 60.000 vuotta, ja sitä ennen Neandertalin ihmisiä 300.000. Siinä on jo monen ihmiskunnan Aatameita, alkuja, edellisiä ihmiskunta, joista Raamattu ei kerro."

Jumalan tosi palvojat eivät usko kehitysoppiin jota sinä yrität mainostaa:

Lue lisää

Miten sinä Arto selität neandertalilaiset ym. Kai sinulla on jokin satu heidän varalleen? Et voi kuitenkaan kumota heidän olleen olemassa.

Anonyymi kirjoitti:

"Aatami ja Eeva karkoitettiin Paratiisista n. 6000 eKr. Siitä lähtien tilanne on ollut tällainen. Nykyihmisiä on ollut jo 60.000 vuotta, ja sitä ennen Neandertalin ihmisiä 300.000. Siinä on jo monen ihmiskunnan Aatameita, alkuja, edellisiä ihmiskunta, joista Raamattu ei kerro."

Jumalan tosi palvojat eivät usko kehitysoppiin jota sinä yrität mainostaa:

Lue lisää

En tosiaankaan ole fundamentalisti!

santtunen kirjoitti:

En tosiaankaan ole fundamentalisti!

Yliopistossa yhtenä oppikirjanani oli "Fundamental Univercity Physics". Silti minusta ei tullut fundamentalistia.

Anonyymi kirjoitti:

Yliopistossa yhtenä oppikirjanani oli "Fundamental Univercity Physics". Silti minusta ei tullut fundamentalistia.

Siis University. Tuli panovirhe.

Ideassa on vaan se ongelma että sulla täytyy olla kannattajia. Siis heitä jotka uskoo sun juttuun. Yksi keino saada se juttu käyntiin on luvata kannattajilleskin jotain.

Kuoleman jälkeisestä elämästä voi aina antaa vaikka minkälaisia lupauksia kun sieltä ei kukaan ole koskaan tullut takaisin valittamaan, oli niiden uskonto täällä eläessään sitten mikä tahansa.

Tuo Moroni, joka ilmestyi Joseph Smithille, ei sanonut koskaan olevansa enkeli Moroni vaan että hän oli Moroni.

Sellaista enkeliä kuin Moroni ei ole koskaan luotu taivaassa mutta taivaassa luotiin aikojen alussa <142 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua enkeli Zotiel joka eli myöhemmin 70 eKr Nefin kansan johtaja Moronina ja sitä myöhemmin hän ilmestyi 1823-1827 Joseph Smithille Moronina joka paljasti hänelle kultalevyjen paikan ja opetti häntä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo Moroni, joka ilmestyi Joseph Smithille, ei sanonut koskaan olevansa enkeli Moroni vaan että hän oli Moroni.

Sellaista enkeliä kuin Moroni ei ole koskaan luotu taivaassa mutta taivaassa luotiin aikojen alussa <142 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua enkeli Zotiel joka eli myöhemmin 70 eKr Nefin kansan johtaja Moronina ja sitä myöhemmin hän ilmestyi 1823-1827 Joseph Smithille Moronina joka paljasti hänelle kultalevyjen paikan ja opetti häntä.

Lue lisää

Tietoa enkeli Zotielista löytyy Etiopialaisesta Eenokin kirjasta.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo Moroni, joka ilmestyi Joseph Smithille, ei sanonut koskaan olevansa enkeli Moroni vaan että hän oli Moroni.

Sellaista enkeliä kuin Moroni ei ole koskaan luotu taivaassa mutta taivaassa luotiin aikojen alussa <142 vuorokautta ennen kuudennen luomiskauden loppua enkeli Zotiel joka eli myöhemmin 70 eKr Nefin kansan johtaja Moronina ja sitä myöhemmin hän ilmestyi 1823-1827 Joseph Smithille Moronina joka paljasti hänelle kultalevyjen paikan ja opetti häntä.

Lue lisää

"Tuo Moroni, joka ilmestyi Joseph Smithille, ei sanonut koskaan olevansa enkeli Moroni vaan että hän oli Moroni."

Tuolla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa että Joseph Smith väitti kantaneensa sitä 50-90 kilon kultalastia juostessaan metsän läpi.

Anonyymi kirjoitti:

"Tuo Moroni, joka ilmestyi Joseph Smithille, ei sanonut koskaan olevansa enkeli Moroni vaan että hän oli Moroni."

Tuolla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä sen kanssa että Joseph Smith väitti kantaneensa sitä 50-90 kilon kultalastia juostessaan metsän läpi.

Lue lisää

Me emme varmuudella tiedä, mitä nuo kultalevyt painoivat, joten siihen voi olla vaikeaa ottaa kantaa.

Anonyymi kirjoitti:

Me emme varmuudella tiedä, mitä nuo kultalevyt painoivat, joten siihen voi olla vaikeaa ottaa kantaa.

Kullan tiheyden kyllä tiedämme ja Joseph kertoi niiden levyjen mitat ja sen levykasan paksuuden. Joten jos se juttu olisi tosi eikä hatusta vedetty, sen levykasan painon voisi laskea tuon tiedon perusteella.

Anonyymi kirjoitti:

Kullan tiheyden kyllä tiedämme ja Joseph kertoi niiden levyjen mitat ja sen levykasan paksuuden. Joten jos se juttu olisi tosi eikä hatusta vedetty, sen levykasan painon voisi laskea tuon tiedon perusteella.

Lue lisää

Laskea? Sellaista matematiikkaa ei olekaan mikä olisi aina oikeassa Mormonien Maagisessa Maailmassa. Laskutoimitukset ja tiede joka tukee ajatusta että Joseph huijasi ihmisiä hylätään siellä.

Mutta keksityt tarinat jolla ei ole mitään tekemistä historiallisen faktan kanssa hyväksytään jos ne vain tukee Josephin juttuja.

Anonyymi kirjoitti:

Laskea? Sellaista matematiikkaa ei olekaan mikä olisi aina oikeassa Mormonien Maagisessa Maailmassa. Laskutoimitukset ja tiede joka tukee ajatusta että Joseph huijasi ihmisiä hylätään siellä.

Mutta keksityt tarinat jolla ei ole mitään tekemistä historiallisen faktan kanssa hyväksytään jos ne vain tukee Josephin juttuja.

Lue lisää

Mutta ehkä ne olivatkin maagisia kultalevyjä ja painoivat vain höyhenen verran?

Tässä esimerkki maagisesta ajattelusta josta ei ole mitään todisteita. Tosin ei ole Joulupukistakaan mutta harvemmin aikuiset siihen uskoo.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta ehkä ne olivatkin maagisia kultalevyjä ja painoivat vain höyhenen verran?

Tässä esimerkki maagisesta ajattelusta josta ei ole mitään todisteita. Tosin ei ole Joulupukistakaan mutta harvemmin aikuiset siihen uskoo.

Lue lisää

>>esimerkki maagisesta ajattelusta

Samanlainen asia kuin Mormonin kirjassa kerrottu Eterin kertomus, jonka mukaan joukko henkilöitä ylitti Atlantin valtameren puisen aluksen sisällä. Eterin tarinan mukaan aluksessa oli "hengitysaukko" katossa ja lattiassa. Matkasta Atlantin yli tuli villi kun alus välillä kääntyi täysin ympäri ja oli välillä oli syvälläkin veden alla kuin paraskin sukellusvene. Silti oli koko ajan menossa Amerikkaa kohden.

Anonyymi kirjoitti:

>>esimerkki maagisesta ajattelusta

Samanlainen asia kuin Mormonin kirjassa kerrottu Eterin kertomus, jonka mukaan joukko henkilöitä ylitti Atlantin valtameren puisen aluksen sisällä. Eterin tarinan mukaan aluksessa oli "hengitysaukko" katossa ja lattiassa. Matkasta Atlantin yli tuli villi kun alus välillä kääntyi täysin ympäri ja oli välillä oli syvälläkin veden alla kuin paraskin sukellusvene. Silti oli koko ajan menossa Amerikkaa kohden.

Lue lisää

Itse asiassa sadun mukaan ei mennyt Atlantin yli vaan Tyynen valtameren yli.

"Jo 600-luvulta jKr lähtien on ollut olemassa Jumalan uusi ilmoitus nimeltä Koraani."

No ei ne kaikki ilmoitukset Luoja-Jumalalta ole. Jotkut ovat Saatanan henkeyttämiä, ja hänhän on tietysti ... Raamatun mukaan ... "tämän maailman Jumala" joten jumala kai sekin.

Kun Vanhan Testamentin kirjat koottiin juutalaisten toimesta, niissä oli jo silloin poistoja ja lisäyksiä. Jeesuksesta ja Mariasta ei ollut enää tarkkoja ennustuksia, sellaiset profeetat kivitettiin, tämä selviää Stefanuksen marttyyrin puolustuspuheesta, sitten hänetkin kivitettiin kuoliaaksi.

santtunen kirjoitti:

Kun Vanhan Testamentin kirjat koottiin juutalaisten toimesta, niissä oli jo silloin poistoja ja lisäyksiä. Jeesuksesta ja Mariasta ei ollut enää tarkkoja ennustuksia, sellaiset profeetat kivitettiin, tämä selviää Stefanuksen marttyyrin puolustuspuheesta, sitten hänetkin kivitettiin kuoliaaksi.

Lue lisää

Höpö höpö! Toisessa ketjussa kehuit Kuolleen meren kirjakääröjä, kuinka niissä muka on jotain (et pystynyt nimeämään että mitä, kas kun tutkijathan salaavat niitä), joka todistaisi smithin puolesta. Kun sinulle väännetään rautalangasta, että Kuolleen meren kirjakääröt todistavat vääjäämättömästi smithin huijauksia vastaan, nyt annatkin ymmärtää, että niillä ei olekaan mitään merkitystä, koska kääröt on kirjoitettu vasta sen jälkeen kun Raamatun juttuja on jo väärennetty...

Olet Olli uskomattoman epätoivoinen selityksissäsi. Oli niin tai näin, kaikki muka todistaa smithin sadut oikeiksi, vaikka jokainen täysijärkinen tajuaa, että asiat ovat täsmälleen päin vastoin. smith oli huijari mikä huijari!

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö! Toisessa ketjussa kehuit Kuolleen meren kirjakääröjä, kuinka niissä muka on jotain (et pystynyt nimeämään että mitä, kas kun tutkijathan salaavat niitä), joka todistaisi smithin puolesta. Kun sinulle väännetään rautalangasta, että Kuolleen meren kirjakääröt todistavat vääjäämättömästi smithin huijauksia vastaan, nyt annatkin ymmärtää, että niillä ei olekaan mitään merkitystä, koska kääröt on kirjoitettu vasta sen jälkeen kun Raamatun juttuja on jo väärennetty...

Olet Olli uskomattoman epätoivoinen selityksissäsi. Oli niin tai näin, kaikki muka todistaa smithin sadut oikeiksi, vaikka jokainen täysijärkinen tajuaa, että asiat ovat täsmälleen päin vastoin. smith oli huijari mikä huijari!

Lue lisää

Kaikki selviää aikanaan. Nyt pitää kääröjä ym tutkia asianmukaisesti. Odotellaan kaikessa rauhassa mitä tutkijat mistäkin sanoo. Monet asiat niissä puhuvat kirkkomme puolesta ja valta kirkkoja vastaan. En minä siinä väärässä ole.

santtunen kirjoitti:

Kaikki selviää aikanaan. Nyt pitää kääröjä ym tutkia asianmukaisesti. Odotellaan kaikessa rauhassa mitä tutkijat mistäkin sanoo. Monet asiat niissä puhuvat kirkkomme puolesta ja valta kirkkoja vastaan. En minä siinä väärässä ole.

Lue lisää

Kysymys on siitä, että mitä on tässä ja nyt! Kun sinulta pyydetään todisteita, alat höpöttää tulevaisuudesta...

MIKÄÄN ei tosita smithin satujen puolesta! Sinä OLET väärässä!

Anonyymi kirjoitti:

Kysymys on siitä, että mitä on tässä ja nyt! Kun sinulta pyydetään todisteita, alat höpöttää tulevaisuudesta...

MIKÄÄN ei tosita smithin satujen puolesta! Sinä OLET väärässä!

Lue lisää

Pitää lukea tarkkaan mitä niistä kääröistä tutkitaan. Artikkeleita ja kirjoja alkaa olla paljon ja yhteenvetoja. Ja kirjoja ja kääröjä löytyy lisää. Pian löytyy kadonneiden heimojen kirjoja, joissa kerrotaan miten Jeesus ilmestyi heille samoin kuin Amerikassa. Mormonin kirjassa on se.

santtunen kirjoitti:

Pitää lukea tarkkaan mitä niistä kääröistä tutkitaan. Artikkeleita ja kirjoja alkaa olla paljon ja yhteenvetoja. Ja kirjoja ja kääröjä löytyy lisää. Pian löytyy kadonneiden heimojen kirjoja, joissa kerrotaan miten Jeesus ilmestyi heille samoin kuin Amerikassa. Mormonin kirjassa on se.

Lue lisää

Aivan. Minulla on ollut jo vuosikymmeniä Raija Sollamon käännös Kuollen meren kirjakääröistä. Niissä ei ole MITÄÄN, mikä tukisi smithin satuja. Eikä ole tullut sen jälkeenkään.

Ja jälleen viittaat tulevaisuuteen... Kuvitelmasi eivät ole mikään todiste.

Ja edelleen noudatat kaksoisstandardia. Toisaalta sanoit, että Kuolleen meren kääröistä tullaan löytämään jotain, joka todistaa smithin saduista ja toisaalta sanot, että siinä vaiheessa kun kääröt kirjoitettiin, Raamattua oli jo vääristelty, joten sillä, että kääröt ovat ristiriidassa smithin kirjoitusten kanssa ei ole mitään merkitystä.

Olli on todellinen selittelyjen mestari. Tai no, ei mikään mestari esitä tuollaisia hölmöyksiä!

Joku häirikkö liittää tuon väläyksen joka keskusteluun.

santtunen kirjoitti:

Joku häirikkö liittää tuon väläyksen joka keskusteluun.

Hän sinänsä sanoo totuuden, mutta eihän tuo keskustelua ole.