Mutta kuinka puhdas? Tarkoitus on laittaa invertteri syöttämään kaukolämmön
ohjauskeskusta. Energia otetaan aurinkopaneeleilla akkuihin. Kaukolämmön ohjaus
on ympäri vuoden päällä lämpimän veden ja kylpyhuoneen takia.
Kolme kpl moottorivettiiliä ja kolme kiertopumppua. Lisäksi ohjausalaatikko.
Pumpuissa on jääkiekon kokoinen invertteri nopeussäätöön.
Pumppu toimii 5W teholla, talvella 8...16W teholla.
Koko yksikön tehontarve on siis hyvin pieni, ehkä 60W max.
Tulee hyvin kallis vahinko, jos ohjauslaatikko, tai venttiilit vikaantuvat invertteri syötön takia.
Auttaako, jos syöttöön laittaa erotusmuuntajan väliin, tai pahentaako jännitepiikkejä?
ohjauskeskusta. Energia otetaan aurinkopaneeleilla akkuihin. Kaukolämmön ohjaus
on ympäri vuoden päällä lämpimän veden ja kylpyhuoneen takia.
Kolme kpl moottorivettiiliä ja kolme kiertopumppua. Lisäksi ohjausalaatikko.
Pumpuissa on jääkiekon kokoinen invertteri nopeussäätöön.
Pumppu toimii 5W teholla, talvella 8...16W teholla.
Koko yksikön tehontarve on siis hyvin pieni, ehkä 60W max.
Tulee hyvin kallis vahinko, jos ohjauslaatikko, tai venttiilit vikaantuvat invertteri syötön takia.
Auttaako, jos syöttöön laittaa erotusmuuntajan väliin, tai pahentaako jännitepiikkejä?
Vastaukset 63
Vanhimmat
Invertteri tekee puhdasta PWM kanttiaaltoa, sitä sitten pyöristellään kuristimilla. Erotusmuuntaja auttaa pyöristelemään lisää sitä kanttiaaltoa.
Tämä invertteriden siniaalto on myyntimiesten luoma illuusio.
Kun sähköä tehdään on-off puolijohdekykimillä, tuloksena on aina kanttiaaltoa. Kas kun pwm-ohjauksella voi tehdä vain tehollista siniaaltoa, mutta kanttiaaltona.
Vain mekaaninen generaattori pystyy tuottamaan aitoa "pykälävapaata" siniaaltoa.
Elektronisten laitteiden käyttöön tosin kelpaa "karvaisempikin" siniaalto, kun sähkö niissä kuitenkin ensin tasasuunnataan niiden teholähteissä.
Jännä kuitenkin kun esim. pikku aggregaateistaa parempaa eli puhtaampaa sähköä saadaan invertteri malleista kuin perinteisistä.
"puhdas kanttiaalto"? - jos tarkoittaa ihan vaan linkin mukaista niin ei pidä paikkaansa noiden "puhdas siniaalto" invertterien osalta.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kanttiaalto
Se sanotaan selvästi, "puhdasta PWM kanttiaaltoa". Vai eikö ole tuttu käsite?
Se invertteri suodattaa mekaanisen generaattorin karvaisesta sähköstä pykälävapaata.
Missä sanotaan?
Tämän keskustelun ensimmäisessa vastauksessa.
Olisi jännä tietää kuinka olet päätynyt tuohon pätelmään?
Tuosta kuvasta ilmenee millaisesta kanttiaallosta se kuvitteellinen siniaalto muodostuu.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQIrlAr7dp-cgODakxuSi-UwZ9KXLWDX-4meA&usqp=CAU
Noin siniaalto tedhään mikoro-ohjaimella, mutta ei se tuolta saa näyttämään skoopissa invertterin ulostulossa. Siis jos on oikea siniaaltoinvertteri, eikä kiinan paská.
Tuon karvaisen pykälävapaan kaverin mielestä autotkin liikkuvat palotilassa tapahtuvan räjähdyksen seurauksena ravistaen eteenpäin, kun ei ymmärrä massan ja vauhtipyörän vaikutusta, joka on suora mekaaninen vastike käämille. Tätä on ennenkin yritetty seilttää - turhaan.
Jos aletaan viisastelemaan, että TEORISAA AINA jää pientäkin pienempi pykälä jäljelle, samoin kuten päättymätön desimaaliluku, niin silloin generaattorin tuottamassa sähkössä on enemmän pykäliä kuin invertterin. Jokaisen generaattorin naparaudoissa ja käämilangoissa on keskenään jokto-millin eroja ja niistä tulee pykäliä. Lisäksi pitää muistaa, että vauhtipyörää ei ole keksittykään, joten generaattorin tasainen pyörittäminen ei ole mahdollista.
korjaus: jokto-metri.
Löytyyhän noista testejä joissa analysaattorilla asia tutkittu.
Eli kaukana puhtaasta kanttiaallosta - no miten kukin tuon termin sitten ymmärtääkään
Tarkoitit varmaan sanoa että kaukana puhtaasta siniaallosta.
Mitä väliä sillä on, miltä aaltomuoto näyttää mikro-ohjaimen perässä? Eikö pitäisi pitäisi katsoa sitä miltä se näyttää suodatettuna invertterin pistokkeessa? Esim. tässä linkissä halvin kiinan paská tuottaa jo onnettomilla suodattimillaan niin hyvää siniaaltoa, että mistään ei löydy yhtäkään sähkölaitetta, jolle sen tuottama sähkö ei olisi tarpeeksi pykälävapaata.
https://www.youtube.com/watch?v=ljhjgbXC2Gs
Kyllä tuo minusta näyttää juurikin siltä pwm kanttiaallolta.
Mutta kun puhuttiinkin puhtaasta kanttiallosta
Tuolta esim näkee kummanko mallisissa parempi sähkönlaatu
https://rakennusmaailma.fi/testit2-kwn-aggregaattien-vertailu/?shared=300385-c5e8860d-999&_ga=2.128734852.907529115.1657730156-1444950440.1609875911
Sama asia on väännetty aikaisemminkin rautalangasta tuolle inttäjälle, mutta on yksin sodassa kaikkia maailman järjestelmiä vastaan luulojensa kanssa, kun ei ymmärrä, eikä edes halua oppiakaan.
Kaikki tarkemmat tietokonesysteemit ja sairaalavehkeet ajetaan online-upsien läpi, joka on siis laturi, akku ja siniaaltoinvertteri koteloituna. noissa aggregaateissa invertterit on myös samasta syystä; tehdään mekaanisen generaattorin karvaisesta sähköstä pykälävapaata oikeaa siniaaltoa.
Mikä on riittävän puhdas kanttiaalto, kuinka teräviä kanttien pitäisi olla?
Onneksi monikaan elektroniikkavempele ei tarvitse aitoa vaihtosähköä, kun niiden sähkö poikkeuksetta tasasuunnataan heti aluksi tasasähköksi. Tasasuuntaukseen kelpaa mikä tahansa kanttiaaltokin yhtä hyvin. Vain induktiomoottorit vaativat aitoa vaihtosähköä, kanttiaallolla ne pitävät pyöriessään aikamoista meteliä.
Läppärin laturi ainakin pitää modatulla niin pahaa ãäntä, ettei uskalla käyttää. Lieneekö sitten häiriösuodattimet vai onko siinä säätyvä ensiöpuoli. Braunin hammasharjan laturi hajoaa modatulla heti. Kaikki tyristorisäätimet hajoaa heti, mikroaaltouuni pitää kauheaa ääntä. Sinialtoinvertterilllä ei ole olut ongemaa minkään laitteen kanssa.
Nykyisn on taajuusmuuttajia jotka tekevät niin hyvää siniaaltoa, että moottorilla voi käyttää normaalia kumikaapelia, ei vikise moottori. Suodatin voi olla muuttajan sisäänrakennettu tai ulkoinen lisävaruste.
Puhdas kanttiaalto tuottaa yleensä Gibbsin ilmiön ja se on myrkkyä kaikille sähkövempaleille
https://en.wikipedia.org/wiki/Gibbs_phenomenon
Laita Victron energyn siniaaltoinvertteri siellä on se rengassydän muuntajakin jo valmiiksi sisällä.. Omaa kokemusta on. Kaikki vehkeet toimii moitteetta, niin elektroniiikka kuin moottorit ja mikrotkin.
Näitä ja vastaavia käytetään mm. pelastuslaitoksella sekä muissa tarkoissa laitteissa, joille verkosta tuleva sähkö ei ole tarpeeksi hyvälaatuista. Esimerkiksi tietokonepalvelimet toimivat jatkuvasti vuosikymmeniä siniaaltoinvertterin läpi ja verkkovirrasta vain ladataan invertterien akkuja.
"Pykälävapaasta siniaallosta" selittävät eivät ymmärrä sähköteknisesti mistä puhuvat. Ensimmäisessä vaiheessa siniaalto tosissaan hakataan pwm-säätimellä särmikkääksi, mutta kelat ja kondensaattorit vastustavat virran muutosta niin voimakkaasti, että terävät muodot pyöristyvät pois.
Sähköverkosta itsessään tulee huonompaa siniaaltoa, kun jokin muu laite kytkeytyy päälle tai pois, siitä tulee terävä reuna.
Riittävän puhdasta siniaaltoa saa kun tavallisen seinäsähkön kuuraa mäntysuovalla ja juuriharjalla.
Minä pesen aina 95 asteessa plus lämmitetty loppuhuuhtelu.
Parasta siniaaltoa saa Hondan aggregaatista, siinä on roottorin napakenkien muoto juuri oikea, että mangeettivuon vaihtelu seuraa tarkasti matemaattista sinikäyrän muotoa. Kiinan poikain generaattorit ovat tehty niiltäkin osin kokolailla suurpiirteisillä toleransseilla.
Harjan täytyy olla kyllä sitten Sinin tuotesarjasta!
Täälä saa jo hyvin puhdasta:
https://sinituote.fi/tuote/sini-siivousvalineet/mattojen-ja-tekstiilien-puhdistus/mattopiiska-mattoharjat/matonpesuharja-plus/
Jos haluaa puhdasta kolmivaihesiniä. niin pitääkö olla eriväriset harjat eri vaiheille ettei mene systeemi vahingossa oikosulkuun?
Noilla vehkeillä pystyy kyllä puhdistamaan nollasähkön mutta miten on vaihesähkön kanssa?
Harjaksien pitää olla perinteisesti keltainen, vihreä, violetti raitaisena. Lisäksi harjaa täytyy pidellä kadessä oikeinpäin että vaihejärjestys sattuu kohdilleen. Harjan pitää olla tietenkin SINI-valmistetta, kun kanttiaallosta ollaan tekemässä vaihtosähköä.
Entäs jos haluaakin tehdä kosinisähköä tai peräti cos fii-sähköä. Pitääkö harjan värin muuttua vaihesiirron tahdissa?
Pitää olla nivelletty varsi, jolla voi säätää harjaennakkoa:
https://sinituote.fi/tuote/sini-siivousvalineet/lattianpesu-ja-lakaisu/mopit/taittomoppi-teleskooppivarsi/
Huvittava ketju. Ehkä tuo koodi "puhdas siniaalto" triggeröi Suomen kaikki sähkönillittäjät vatuloimaan, spekuloimaan ja ennen kaikkea nussimaan pilkkua. : D
300 W:n siniaaltoinvertteri on satasen. Viiden varmuuskerroin riittää siihen, että ulostulo on riittävän saasteeton ja turvallinen kaikelle yleisimmin tavallisen kuluttajan käyttämälle elektroniikalle. Voit heittää erotusmuuntajan perään jos vielä pelottaa, mutta minä itse asiassa panisin ennemmin UPS:in, mutta minä olen minä.
Älä enää tässä asiayhteydessä käytä sitä p-sanaa. Siitä nousee älämölö. ; )
Siniaaltoinvertteri-vaarit nousee Esson baarin pöydästä heti takajaloilleen, kun vähän vihjaakin invertterin kanttiaalto-toimintaperiaatteesta. On ilmeisen arka asia :D
"Viiden varmuuskerroin riittää siihen, että ulostulo on riittävän saasteeton ja turvallinen"
Mikä ihme on viiden varmuuskerroin?
Kyllä taitaa olla niinpäin että vaareja ovat ne (-ilmeisesti siis sinäkin juttujesi perusteella) vanhoilliset jotka eivät ymmärrä ja usko että noilla inverttereillä saa nykyään tehtyä paljon parempaa sähköä mitä verkosta ja varsinkaan vanhanaikaisista aggregaateista saa.
Sitä en muuten ymmärrä miksi puutut osatekijöihin mistä nuo invertterit tuon puhtaan siniaallon tekevät kun lopputuloshan vain on se joka ratkaisee ja se näillä parempi -toki huonosti suunniteltuja ja toteuttettuja laitteitakin voi olla mutta sehän on taas eri asia,
Aloittaja kertoi 60 W:n tehontarpeesta, minä ehdotin 300 W:n invertteriä.
Rajoilla toimiva tai suoraan alitehoinen invertteri se elektroniikkaa tuhoaa, ei mikään "kanttiaalto". Muut kai ymmärsivätkin...
Jos minä kytken laitteesta sähköt nollille niin ei se siitä tuhoudu.
Sinulla taitaa olla aliteholla käyvät aivot.
Yksi pomppasi heti. 😄
...mutta aina on yksi, joka ei ymmärrä, usein vielä sellainen, joka kailottaa sen kaikille muillekin.
Aina on yksi joka kailottaa mutu-hörhöjuttua. Tälläkin kerralla kyseessä on jokapalstan tietäjämme.
Myös toisinpäin voi tulla ongelmia eli hyvin pienitehoinen laite tehokkaassa invertterissä.
Vetoketjua ei vedetä traktorilla.
Jokapalstan hörhöpelle näköjään taas sekoilemassa.
Traktorilla voi aivan hyvin vetää vetoketjua.
Niin voi viiden kilowatin invertterillä ajaa kännykkälaturiakin.
Kuka väittää ettei voisi? Ootte te sähkömiehinä aika turhia. ; )
Kuten sinulle jo kerrottiinkin niin ei sille mitään esteitä kyllä ole, mutta inverttereistä niin jos vaikka mökille on hommattu invertteri joka kattaa isommankin kulutuksen niin kyllä se kännykkälaturi siihen helposti tökätään oli muuta kuormaa tai ei joten vertauksesi on kaikin puolin surkea.
"Myös toisinpäin voi tulla ongelmia eli hyvin pienitehoinen laite tehokkaassa invertterissä."
Listaapa ne "ongelmat" tähän, jos osaat.
Itse rupesit höpöttämään jostain ali- tai ylitehoisista inverttereistä.
Jos ei invertteristä löydy nriittävästi tehoa niin sitten ei laitteet toimi.
Kerro miten johonkin elektroniseen laitteeseen voi pumpata tehoa invertterillä niin että se menee alitehon vuoksi rikki.
Enpä ruvennut.
Höhlien kierrokset käyvät näköjään niin kuumina, että taidanpa päättää tuotokseni tälle palstalle tähän.
Kiertäköön elektroninne aina positiivisesti negatiiviseen! Hyvää päivän jatkoa! :D
Okei kirjataas sinut ylös -vieläkö muita ilmoittautuu?
Siellä niitä uskovaisia on Esson baarissa lisääkin ;)
Kun+olin+hankkinut+UPS:in+tietokoneelleni+vuosia+sitten,+kokeilin+käynnistää+Gelenec-kaiuttimet+(8020A)+tuolla+invertterin+modifioidulla+kanttiaallolla.+Musiikkisignaalia+ei+mennyt+kaiuttimiin+lainkaan,+vaan+ne+olivat+tyhjäkäynnillä.+Kaiuttimista+kuului+hurinaa/pörinää,+ja+sammutin+kaiuttimet+samantien.+Koe+ei+kestänyt+kymmentäkään+sekuntia.
Ihan oikeaa kanttiaaltoa tekee tasasuuntaaja kun se suotokondensaattoria lataa.
On aivan samantekevää onko syötössä sini tai kosini tai kanttiaalto.
Mikroaaltoradioissa tuota käytetään kun halutaan muuttaa megahertsit gigahertseiksi.
Ei se diodisilta kanttia tee, vaan 100:n hertsin pomppivaa tasajännitettä. Siinä on sinin puoliaaltoja vierekkäin. Katsopa tuosta, kohdasta kokoaaltotasasuuntaus:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Tasasuuntaaja
Kantikkaan aallon jännitteen nopea nousuaika ei aina ole ongelmatonta, kuten edellä taisinkin jo kertoa.
Genelec nimenomaisesti kielsi käyttämästä kantikasta verkkojännitettä. Pöhköhän minä olisin, jos tuota ohjetta rikkoisin, vaikka ei siihen tosin syytäkään ole.
Esson istuja ei tappiotaan tunnusta, kun on siniaalto-invertteriksi mainostetun värkin ostanut, se ON sitten siniaaltoa kanssa ja piste
Katso tarkemmin, kun ei tosissaankaan tee kanttia.
Tarkemmin katsottuna ihan kanttia syntyy.
Sulla on vahva väittämä siinä.
Olisiko esittää jotain todisteita sen puolesta? Jokin aiheeseen liittyvän nettisivun linkki, tieteellinen teoria tai muu todiste?
Jos sähköverkossa on elektronisia laitteita ja niiden välissä kaapelia, niin generaattorin ja kaapeleiden impedanssi ja laitteiden epälineaarinen kuorma takaavat sen että puhdas sini verkossa on puhdasta fiktiota.
Mites on sen virran sinisyys, nyt on vasta puhuttu jännitteestä.
Virta voi olla sinistä tai sitten ei. Ihan niinkuin jännitekin.