Valoa nopeampi laajeneminen?

Anonyymi

Webb pystyy kaappaamaan valoa, jopa 13,5 miljardin vuoden päästä. Maailmankaikkeus on 13,8 miljardia vuotta vanha.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nasan-uusi-avaruusteleskooppi-pistaa-oppikirjat-uusiksi-sanoo-astrofysiikan-professori/8468332

- Toivotaan kuvia maailman kaikkeuden ensimmäisistä kohteista, ensimmäisistä galaksesista, joista syntyi ensimmäiset tähdet ja joista kehittyi ensimmäiset mustat aukot, sanoo Johansson.

Sitä vähän imehtelen, että jos kaikki alkoi yhdestä pisteestä 13,8 mrd vuotta sitten, miten me olemme voineet ehtiä 13,8 mrd valovuoden päähän, ja valo alkupisteestä on vasta tulossa?

84

679

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Inflaatio tapahtui valoa nopeammin. 13.8 miljardia valovuotta on meidän kosminen horisontti, ja se laajenee valon nopeudella. Horisontin taakse ei voi nähdä millään ilveellä, koska sieltä valo ei ole ehtinyt meille asti. Todellisuudessa maailmankaikkeuden läpimitta-arviot ovat 90-250 miljardin valovuoden välillä. Todella pitkällä aikavälillä kohteita tulee enemmän näkyviin sitä mukaa, kun sähkömagneettinen säteily ehtii teleskooppeihimme. Muutaman sadan miljoonan vuoden kuluttua näemme kohteita, mitä nyt ei ole mahdollista nähdä.

      • Anonyymi

        Mutku...
        "Albert Einstein's special theory of relativity famously dictates that no known object can travel faster than the speed of light in vacuum, which is 299,792 km/s." (wikipedia)


      • Anonyymi

        Pitää erottaa havaittavissa oleva universumi, alkuräjähdyksessä syntynyt universumi ja sen ulkopuolinen universumi tai mitä siellä sitten onkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutku...
        "Albert Einstein's special theory of relativity famously dictates that no known object can travel faster than the speed of light in vacuum, which is 299,792 km/s." (wikipedia)

        Einsteinin suhteellisuusteorian rajoitus ei koske avaruuden itsensä laajenemista. Mikään materia tai infohan ei kulje silti ylivalonnopeudella pisteestä a pisteeseen b. Itse asiassa de Sitter avaruus, joka on suhteellisuusteorian erityisratkaisu tyhjässä avaruuudessa, laajenee eksponentiaalisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Einsteinin suhteellisuusteorian rajoitus ei koske avaruuden itsensä laajenemista. Mikään materia tai infohan ei kulje silti ylivalonnopeudella pisteestä a pisteeseen b. Itse asiassa de Sitter avaruus, joka on suhteellisuusteorian erityisratkaisu tyhjässä avaruuudessa, laajenee eksponentiaalisesti.

        Tarkoitatko että materia, tässä tapauksessa linnunrata, on kulkenut ylivalonnopeudella suhteessa alkupisteeseen (a) nykyiseen etäisyyteen (b), mutta info, tässä tapauksessa valo, tulee jälkijunassa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko että materia, tässä tapauksessa linnunrata, on kulkenut ylivalonnopeudella suhteessa alkupisteeseen (a) nykyiseen etäisyyteen (b), mutta info, tässä tapauksessa valo, tulee jälkijunassa?

        Linnunrata tai sen materia, ei ole kulkenut ylivalonnopeudella. Avaruus on laajentunut, mikä on eri asia. Kannattaa muistaa, että avaruuden alkupiste on emeritusprofessori Valtaojan mukaan hänen nenänsä päässä... kuin myös jokaisessa nykyisen maailmankaikeuden pisteessä.

        Pulataikina laajenee, jolloin rusinat etääntyvät taikinassa, mutta jos näet rusinan liikkuvan taikinan suhteen, älä syö sitä. (sekin kai Valtaojaa)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutku...
        "Albert Einstein's special theory of relativity famously dictates that no known object can travel faster than the speed of light in vacuum, which is 299,792 km/s." (wikipedia)

        Tuo pitää paikkansa. Mikään esine tai informaatio ei voi edetä valoa nopeammin. Mutta alkuräjähdyksen alkuhetkellä universumi laajeni reilusti valoa nopeammin kymmenien tai satojen miljardien valovuosien kokoon. Jos arvaillaan, niin universumi saattoi laajeta johonkin missä ei päde tuntemamme fysiikka. Higgsin kenttä rajoittaa hiukkasten nopeutta antamalla niille massan, mutta se on syntynyt universumin kanssa. Asiassa on vielä paljon selvitettävää, samoin kuin mustien aukkojen fysiikassa. Näitä selvitellään tälläkin hetkellä tuunatulla Cernin LHC kiihdyttimellä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Linnunrata tai sen materia, ei ole kulkenut ylivalonnopeudella. Avaruus on laajentunut, mikä on eri asia. Kannattaa muistaa, että avaruuden alkupiste on emeritusprofessori Valtaojan mukaan hänen nenänsä päässä... kuin myös jokaisessa nykyisen maailmankaikeuden pisteessä.

        Pulataikina laajenee, jolloin rusinat etääntyvät taikinassa, mutta jos näet rusinan liikkuvan taikinan suhteen, älä syö sitä. (sekin kai Valtaojaa)

        Pullataikinan pinnalla oleva rusina siirtyy aivan varmasti suhteessa taikinan keskellä olevaan. Mutta voiko se siirtyä valoa nopeammin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pullataikinan pinnalla oleva rusina siirtyy aivan varmasti suhteessa taikinan keskellä olevaan. Mutta voiko se siirtyä valoa nopeammin?

        Vaan ei liiku taikinassa.

        Otetaan ajatusleikki. Meillä on venyvän alustalla lähellä sen päitä vastakkaisiin suuntiin 10 m/ h liikkuvat ötökät. Venytetään alustaa nopeudella 100 m /h. Ötököiden liike lisää etäisyyttä 20 m / h, mutta samaan aikaan alustan venyminen kasvattaa etääntymisnopeuden arvoon 120 m/ h. Ötököiden oma liike alustan suhteen on edelleenkin 10 m tunnissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko että materia, tässä tapauksessa linnunrata, on kulkenut ylivalonnopeudella suhteessa alkupisteeseen (a) nykyiseen etäisyyteen (b), mutta info, tässä tapauksessa valo, tulee jälkijunassa?

        ei mikään materia kulje valoa nopeammin vaan maailmankaikkeus itsessään laajenee. Ja se laajenee kaikkialta, ei vain reunoilta. Joten ajatus siitä, että materian edes tarvitsisi kulkea valoa nopeammin on virheellinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaan ei liiku taikinassa.

        Otetaan ajatusleikki. Meillä on venyvän alustalla lähellä sen päitä vastakkaisiin suuntiin 10 m/ h liikkuvat ötökät. Venytetään alustaa nopeudella 100 m /h. Ötököiden liike lisää etäisyyttä 20 m / h, mutta samaan aikaan alustan venyminen kasvattaa etääntymisnopeuden arvoon 120 m/ h. Ötököiden oma liike alustan suhteen on edelleenkin 10 m tunnissa.

        ei...ötökältä menisi jalat alta jos kävelyalustaa tuolla tavalla venyttäisi. galakseilta ei jostain syytä mene jalata alta vaikka avaruutta venytetään. vertaus on väärä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutku...
        "Albert Einstein's special theory of relativity famously dictates that no known object can travel faster than the speed of light in vacuum, which is 299,792 km/s." (wikipedia)

        En uskalla käyttää windowsia, mutta se niin surkee etten muutenkaan käyttäisi!


    • Anonyymi

      Sinänsä vähän epäuskottavaa että 13,5 miljardin vuoden takaisessa avaruudessa näkyy jo galakseja, niiden ei olisi vielä pitänyt muodostua ja lähteä pyörimään. Tähtiäkään ei olisi vielä pitänyt olla kovin paljoa.

      • Anonyymi

        Kolmesataa miljoonaa vuotta on käsittämättömän pitkä aika.


      • Anonyymi

        JWST:n 1. kuvassa oli tuhansia galakseja, jotka olivat Hubblen havaintoalueen ulkopuolella eli alle 0,3 miljardin vuoden ikäisessä universumissa. Jos JWST kartoittaisi koko taivaankannen, tunnettujen galaksien määrä kasvaisi 1000-kertaiseksi mutta ne ovat kaikki pienen alku-universumin galakseja. Tunnetun suuren universumin galaksit on jo kartoitettu aiemmilla teleskoopeilla, mutta niitä on hyvin vähän verrattuna heti alkuräjähdyksen jälkeiseen galaksimäärään.


    • Anonyymi

      Siinä vaiheessa kun valo on 13,5 miljardia vuotta sitten kohteestaan liikkeelle lähtenyt tämä kohde on ollut varsin lähellä linnunrataa. Valo on kulkenut vastavirtaan, lähtöpaikan ja linnunradan etäisyys on kasvanut huimasti, koska välimatka venyy kaikkialla kuin kuminauha. Ajan myötä nämä kaukaiset kohteet kadonnee näkyvistä, koska pitkällä matkalla avaruus laajenee valoa nopeammin.

    • Anonyymi

      Sanompahan vaan että joka ikinen rupla jeni euro tai dollari menee avaruustutkimuksissa totaalisen hukkaan eikä palvele täällä maapallolla eläviä. Ilmaiseksi pällistelkööt jokainen taivaalle kiikareilla ja kaukoputkilla ja haaveilkoot kuka mistä haluaa. Se nyt vaan ei johda mihinkään ja viisautta ja tietämystä tarvitaan täällä maan päällä tämän pallon säilyttämiseksi elinkelposena luontoineen kaikkineen. Siihen ne rahat tulee suunnata eikä
      mihinkään avaruuteen. Täällä on liikaa tutkijoita ja ininöörejä jotka kohdistavat tarmonsa turhuuteen ja sotketaan järkyttäviä summia jotka ei palvele eikä ruoki muuta kuin heidän lapsellista tutkimuksiaan joista ei ole hyötyä.
      Maapallolla on hätätila ilmastonmuutoksen, väestönkasvun , saastumisen ja luonnonvarojen kadon seurauksena. Tämä on fakta. Ja päättäjät ja lukeneet nöörit eivät tätä ymmärrä.

      • Anonyymi

        Asejärjestelmien ja aseiden kehitys vie varmaan yli satakertaisen rahamäärän avaruustutkimukseen verrattuna. Se on summa, jolla saataisiin useimmat mainitsemasi asiat kuntoon. Kaikki tutkimustieto lisää ihmiskunnan sivistystä ja tietomäärää. Onneksi sinä et päätä tutkimukseen käytettävän rahan määrää.


      • Anonyymi

        "Maapallolla on hätätila ilmastonmuutoksen, väestönkasvun , saastumisen ja luonnonvarojen kadon seurauksena. Tämä on fakta."

        Todellista "faktaa" tuossa on vain tuo "väestönkasvu". Nuo muut ovat vain seurausta siitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Maapallolla on hätätila ilmastonmuutoksen, väestönkasvun , saastumisen ja luonnonvarojen kadon seurauksena. Tämä on fakta."

        Todellista "faktaa" tuossa on vain tuo "väestönkasvu". Nuo muut ovat vain seurausta siitä.

        Syy tai seuraus, niin koemme sen nahoissamme. Faktaa mikä faktaa.


      • Anonyymi

        Kerro meille lukemia montako insinööriä tekee sinusta turhaa työtä avaruuden parissa, paljonko rahaa siihen käytetään globaalisti ja miten paljon ongelmia saataisiin ratkaistua, jos tutkimus lopetetaan kokonaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Maapallolla on hätätila ilmastonmuutoksen, väestönkasvun , saastumisen ja luonnonvarojen kadon seurauksena. Tämä on fakta."

        Todellista "faktaa" tuossa on vain tuo "väestönkasvu". Nuo muut ovat vain seurausta siitä.

        Erittäin hyvin sanottu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syy tai seuraus, niin koemme sen nahoissamme. Faktaa mikä faktaa.

        " koemme sen nahoissamme"

        Kenelle kellot soivat. Toiset kokee pahemmin kuin toiset, niin se vaan menee.
        Kun on tarpeeksi rahaa taskussa, niin aina pärjää 😁


    • "Ei mikään voi kulkea valoa nopeammin."

      Galaksijoukkojen välinen ei mikään tekee juuri niin.

      • Anonyymi

        Ei tee. Liikettä pisteestä a pisteeseen b ei avaruuden laajenemisessa tapahdu.


    • Anonyymi

      Kertokaas nyt mitä tämä turhan tutkiminen on aiheuttanut muuta kuin rahanmenoa. Ei mitään muuta.

      • Anonyymi

        Tieto on lisääntynyt huimasti ja avaruustutkimusta hyödynnetäänkin nykyisin monin tavoin.


    • Anonyymi

      Aloituksessa on se virhe että yritetään ajatella apinan arkijärjellä. Ja se ei toimi. Ainoastaan matematiikka toimii.

      • Anonyymi

        Kyllä, juuri näin, matikka toimii. Sen perusta on se, että osaa kertomataulun ja ulkoa kuin vettä vaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, juuri näin, matikka toimii. Sen perusta on se, että osaa kertomataulun ja ulkoa kuin vettä vaan.

        En tunne yhtään matikkaa, joka osaisi kertomataulun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tunne yhtään matikkaa, joka osaisi kertomataulun.

        Ehkäpä voidaan sanoa, että "kertomataulu" on luvun a ("kertoja"tai "rivinumero") ja lukujonon 0, 1, 2, ..., 10 ("kerrottaviem rivi") tuloista koostuvien rivien muodostama talukkoesitys, kun a käy arvosta 0 arvoon 10.

        Sama tulos taidetaan saada matriisitulona, kun A on pysty- ja B rivivektori suljetulla välillä 0:sta 10:een.


    • Anonyymi

      Kyllä se "valo" täällä näkyy jo, mutta mittalaitteet eivät ole olleet riittävän herkkiä.

      • Anonyymi

        Valokartiosamme maksimi on 13,8 miljardia valovuotta. Se on alue, joka on voinut olla kausaalisessa yhteydessä meihin. Avaruus toki jatkuu samanlaisena valokartion ulkopuolellakin.


      • Anonyymi

        Kertokaa nyt esimerkkejä mitä avaruuden tutkimisesta tai avaruusteknologiasta on hyödytty maassa ihmiskunnan hyväksi tai eduksi.
        Tai mitä ei olisi muuten keksitty tai pystytty kehittämään.
        Nämä mainitut perusongelmat maassa ei mikään poistu avaruutta tutkimalla ja siihen rahaa haaskaamalla. Se on rikkaiden leikkiä ja köyhät sen maksaa. Mitä merkitystä mitä jossakin valovuosien päässä on ja mitä siellä näkyy, ei mitään. Kaikki mitä on maapallolla ilmakehän sisäpuolella ja mitä ihmisten toimet täällä vaikuttaa tulevaisuuteen on ainoastaan ratkaisevaa. Niihin paneutumalla ja ratkaisuja tekemällä elinolot täällä kehittyy. Avaruudesta ei tänne apuja tule. Ainoastaan liikaa lukeneet eivät tätä ymmärrä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertokaa nyt esimerkkejä mitä avaruuden tutkimisesta tai avaruusteknologiasta on hyödytty maassa ihmiskunnan hyväksi tai eduksi.
        Tai mitä ei olisi muuten keksitty tai pystytty kehittämään.
        Nämä mainitut perusongelmat maassa ei mikään poistu avaruutta tutkimalla ja siihen rahaa haaskaamalla. Se on rikkaiden leikkiä ja köyhät sen maksaa. Mitä merkitystä mitä jossakin valovuosien päässä on ja mitä siellä näkyy, ei mitään. Kaikki mitä on maapallolla ilmakehän sisäpuolella ja mitä ihmisten toimet täällä vaikuttaa tulevaisuuteen on ainoastaan ratkaisevaa. Niihin paneutumalla ja ratkaisuja tekemällä elinolot täällä kehittyy. Avaruudesta ei tänne apuja tule. Ainoastaan liikaa lukeneet eivät tätä ymmärrä.

        Kylläpä köyhää näyttää vituttavan :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertokaa nyt esimerkkejä mitä avaruuden tutkimisesta tai avaruusteknologiasta on hyödytty maassa ihmiskunnan hyväksi tai eduksi.
        Tai mitä ei olisi muuten keksitty tai pystytty kehittämään.
        Nämä mainitut perusongelmat maassa ei mikään poistu avaruutta tutkimalla ja siihen rahaa haaskaamalla. Se on rikkaiden leikkiä ja köyhät sen maksaa. Mitä merkitystä mitä jossakin valovuosien päässä on ja mitä siellä näkyy, ei mitään. Kaikki mitä on maapallolla ilmakehän sisäpuolella ja mitä ihmisten toimet täällä vaikuttaa tulevaisuuteen on ainoastaan ratkaisevaa. Niihin paneutumalla ja ratkaisuja tekemällä elinolot täällä kehittyy. Avaruudesta ei tänne apuja tule. Ainoastaan liikaa lukeneet eivät tätä ymmärrä.

        Jo pelkästään GPS:n olemassaololle avaruusteknologia on aivan välttämätön.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertokaa nyt esimerkkejä mitä avaruuden tutkimisesta tai avaruusteknologiasta on hyödytty maassa ihmiskunnan hyväksi tai eduksi.
        Tai mitä ei olisi muuten keksitty tai pystytty kehittämään.
        Nämä mainitut perusongelmat maassa ei mikään poistu avaruutta tutkimalla ja siihen rahaa haaskaamalla. Se on rikkaiden leikkiä ja köyhät sen maksaa. Mitä merkitystä mitä jossakin valovuosien päässä on ja mitä siellä näkyy, ei mitään. Kaikki mitä on maapallolla ilmakehän sisäpuolella ja mitä ihmisten toimet täällä vaikuttaa tulevaisuuteen on ainoastaan ratkaisevaa. Niihin paneutumalla ja ratkaisuja tekemällä elinolot täällä kehittyy. Avaruudesta ei tänne apuja tule. Ainoastaan liikaa lukeneet eivät tätä ymmärrä.

        Osoittelet pikkurahoja kun todellinen ongelma on valtavasti isompi. Samaan tapaan kuin f1-kisoja pidetään isona ongelmana kun ne on niin näkyvä tapahtuma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kylläpä köyhää näyttää vituttavan :D

        Köyhiä vituttaa jo nyt jonkun pelle-eliitin rahan sössiminen turhuuteen koska se kurjistaa elinolot maapallolla. Pelle-eliitti ei vain tyhmyyydessään ymmärrä kusevansa omiinkin ja jälkeläistensä saappaisiin.
        Pitäisi ymmärtää perusasiat maapallolla elämisen edellytyksistä ja keskittyä niihin.
        T. ( köyhyyttä on monenlaista )


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Köyhiä vituttaa jo nyt jonkun pelle-eliitin rahan sössiminen turhuuteen koska se kurjistaa elinolot maapallolla. Pelle-eliitti ei vain tyhmyyydessään ymmärrä kusevansa omiinkin ja jälkeläistensä saappaisiin.
        Pitäisi ymmärtää perusasiat maapallolla elämisen edellytyksistä ja keskittyä niihin.
        T. ( köyhyyttä on monenlaista )

        Jos nyt vaikka saat 20 miljardia avaruusjärjestöjen budjetista, mitä sillä tekisit? Kannattaa muistaa, että Nasan budjetti käytetään lähinnä yhdysvalloissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertokaa nyt esimerkkejä mitä avaruuden tutkimisesta tai avaruusteknologiasta on hyödytty maassa ihmiskunnan hyväksi tai eduksi.
        Tai mitä ei olisi muuten keksitty tai pystytty kehittämään.
        Nämä mainitut perusongelmat maassa ei mikään poistu avaruutta tutkimalla ja siihen rahaa haaskaamalla. Se on rikkaiden leikkiä ja köyhät sen maksaa. Mitä merkitystä mitä jossakin valovuosien päässä on ja mitä siellä näkyy, ei mitään. Kaikki mitä on maapallolla ilmakehän sisäpuolella ja mitä ihmisten toimet täällä vaikuttaa tulevaisuuteen on ainoastaan ratkaisevaa. Niihin paneutumalla ja ratkaisuja tekemällä elinolot täällä kehittyy. Avaruudesta ei tänne apuja tule. Ainoastaan liikaa lukeneet eivät tätä ymmärrä.

        Katsotaanpa. . Informatioteknologia, paikannusjärjestelmät. Ympäristön tutkimus. Satelliteista saadaan paljon tarkempaa tietoa ympäristön tilasta, ja maatalouden apuna. Erilaiset materiaalit, jotka on kehitetty avaruuteen, ja tulevaisuudessa lääkkeet ja muut yhdisteet, joita joita voi saada aikaan vain mikropainovoimassa. Sotilastiedustelusatellitit, jonka hyötyjäksi Suomikin pääsee Naton myötä. Hyödyt lienee selvät sinullekin. Maan suojaus vaarallisista, törmäykurssilla olevilta asteroideilta. Tulevaisuudessa kaivostoiminta avaruudessa. Asteroideilla ja Kuussa olevat resurssit ovat moninkertaiset Maasta saataviin verrattuna. Siinä alkuun.

        Mutta kaikista tärkein aspekti pitkällä aikavälillä on ihmisen valmistelu tältä pallolta lähtöön. Avaruus on tosiasiassa se viimeinen korpimaa, johon pakko mennä, jos ihmiskunta aikoo selvitä. Se pirun vaikeaa ja superkallista, mutta toinen vaihtoehto on hiipua pois tai kuolla jossain ympäristökatastrofissa.


      • Anonyymi

        Mittalaitteemme ovat riittävän herkkiä mittäämaan kosmisen taustasäteilyn ja se on ensimmäinen "valo" joka BB:n jälkeen vapautui. Sen kauemmas emme voi millään laitteilla nähdä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertokaa nyt esimerkkejä mitä avaruuden tutkimisesta tai avaruusteknologiasta on hyödytty maassa ihmiskunnan hyväksi tai eduksi.
        Tai mitä ei olisi muuten keksitty tai pystytty kehittämään.
        Nämä mainitut perusongelmat maassa ei mikään poistu avaruutta tutkimalla ja siihen rahaa haaskaamalla. Se on rikkaiden leikkiä ja köyhät sen maksaa. Mitä merkitystä mitä jossakin valovuosien päässä on ja mitä siellä näkyy, ei mitään. Kaikki mitä on maapallolla ilmakehän sisäpuolella ja mitä ihmisten toimet täällä vaikuttaa tulevaisuuteen on ainoastaan ratkaisevaa. Niihin paneutumalla ja ratkaisuja tekemällä elinolot täällä kehittyy. Avaruudesta ei tänne apuja tule. Ainoastaan liikaa lukeneet eivät tätä ymmärrä.

        Kaukokartoitus, joka koskee erittäin monia aloja metsien kasvusta jäätiköiden liikkeisiin.
        Ilmastotutkimus tarvitsee satelliittitietoja.
        Ilman satelliiteja emme olisi havainneet esimerkiksi otsonikatoa tai nykyisiä metaanovuotoja.

        Avaruustutkimus on suurimmalta osin perustutkimusta, mutta kukaan ei voi ennustaa, mitä käytännös sovellutuksia tämän päivän perustutkimus tuottaa viidenkymmenen vuoden kuluttua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Köyhiä vituttaa jo nyt jonkun pelle-eliitin rahan sössiminen turhuuteen koska se kurjistaa elinolot maapallolla. Pelle-eliitti ei vain tyhmyyydessään ymmärrä kusevansa omiinkin ja jälkeläistensä saappaisiin.
        Pitäisi ymmärtää perusasiat maapallolla elämisen edellytyksistä ja keskittyä niihin.
        T. ( köyhyyttä on monenlaista )

        Avaruustutkimus maksaa jokaiselle Suomen kansalaiselle korkeintaan parin oluttuopin verran vuodessa. Jos kaljapubin kantahanu valittaa avaruustutimuksessa hukkaan heitettyjä rahoja, niin hän voisi ottaa kahtena iltana vuodessa yhden tuoppin vähemmän. Sillä se olisi hänen osaltaan kuitattu.

        Käytetäänhän rahaa urheiluun, konserttisaleihin, elokuviin, musiikkiin, ja vaikka missikisoihin. Mitä hemmetin hyötyä muka niistäkin on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kertokaa nyt esimerkkejä mitä avaruuden tutkimisesta tai avaruusteknologiasta on hyödytty maassa ihmiskunnan hyväksi tai eduksi.
        Tai mitä ei olisi muuten keksitty tai pystytty kehittämään.
        Nämä mainitut perusongelmat maassa ei mikään poistu avaruutta tutkimalla ja siihen rahaa haaskaamalla. Se on rikkaiden leikkiä ja köyhät sen maksaa. Mitä merkitystä mitä jossakin valovuosien päässä on ja mitä siellä näkyy, ei mitään. Kaikki mitä on maapallolla ilmakehän sisäpuolella ja mitä ihmisten toimet täällä vaikuttaa tulevaisuuteen on ainoastaan ratkaisevaa. Niihin paneutumalla ja ratkaisuja tekemällä elinolot täällä kehittyy. Avaruudesta ei tänne apuja tule. Ainoastaan liikaa lukeneet eivät tätä ymmärrä.

        "Kaikki mitä on maapallolla ilmakehän sisäpuolella ja mitä ihmisten toimet täällä vaikuttaa tulevaisuuteen on ainoastaan ratkaisevaa. "

        Aurinkokunta on täynnä arvaamattomilla radoilla kiitäviä jää- ja kivikasoja. Muutaman kilometrin läpimittaisen kiven törmäys Maahan tekee planeetasta elinkelvottoman. Pienemmänkin uhan ennalta toteaminen ja torjuntayrityskin vaati runsaasti avaruustietoa ja -tekniikkaa.

        Niin kauan kuin kaikkien kansalaisten vuosittaisten tulojen yhdistetyn arvon progressiivinen verotus jokaisessa demokraattisessa maassa on käytössä, kannatan avaruustutkikuksen rahoitusta nykyistä korkeammalakin tasolla maailmanlaajuisesti.

        Lähellä on myös mm. planeettojen välinen teollinen tuotanto hyödyntäen erilaisia olosuhteita ja raaka-aineiden saatavuuta eri planeetoilla.

        Pessimistisemmin suhtaudun "vieraaseen apuun " tms. vuorovaikutukseen lähitähtien plameetoita - niistähän tiedetään aika paljon useamman sadan planeetan osalta, eikä vakuuttavia ekstraterrestriaalisen elämä'n merkkejä ole todettu.

        Vakuuttavalla tiedolla laajemmista kosmologisista ympyröistä on myös mailmanrauhaa tai ainakin kulttuurien yhteensopivuutta tukeva realistisuuspohja sen sijaan, että kiistellään maaäidin tai jumal-isien lupaamista maakaistaleista yms.

        Ns. maalimankaikkeuden syntyä koskevaa tutkimusta pidän ehkä turhankin harhailevana nykyisellään ja todennäköisesti hyvinkin pitkään ja ehkä jopa ylioptimistisesti rahoitettunakin - ehkä lopullisestikin ihmisen kannalta tässä maailmassa, sillä kiinalaisen filosofian mukaan ulottuvuuksillle (kvanttimaailmassa: variaatioille) ei ole loppua. The answer is still out there. Tähän tervehdyttävään nöyryyteen korskean maailman- ja maailmankaikkeudenvalloittajan roolia elävän ihmisen ehkä on vain aikuistuttava.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsotaanpa. . Informatioteknologia, paikannusjärjestelmät. Ympäristön tutkimus. Satelliteista saadaan paljon tarkempaa tietoa ympäristön tilasta, ja maatalouden apuna. Erilaiset materiaalit, jotka on kehitetty avaruuteen, ja tulevaisuudessa lääkkeet ja muut yhdisteet, joita joita voi saada aikaan vain mikropainovoimassa. Sotilastiedustelusatellitit, jonka hyötyjäksi Suomikin pääsee Naton myötä. Hyödyt lienee selvät sinullekin. Maan suojaus vaarallisista, törmäykurssilla olevilta asteroideilta. Tulevaisuudessa kaivostoiminta avaruudessa. Asteroideilla ja Kuussa olevat resurssit ovat moninkertaiset Maasta saataviin verrattuna. Siinä alkuun.

        Mutta kaikista tärkein aspekti pitkällä aikavälillä on ihmisen valmistelu tältä pallolta lähtöön. Avaruus on tosiasiassa se viimeinen korpimaa, johon pakko mennä, jos ihmiskunta aikoo selvitä. Se pirun vaikeaa ja superkallista, mutta toinen vaihtoehto on hiipua pois tai kuolla jossain ympäristökatastrofissa.

        Älä nyt saatana usko itsekään. Vituttaa nämä maapallon tuhoajat ,, muka viisaat ihmiset keksintöineen. Ainut oikea tapa selvitä täällä on luonnon kunnioittaminen ja ihmismäärän ja kuluttamisen vähentäminen. Kaikenlaisia järjettömiä tuhoontuomittuja utopistisia haaveita ihmisparka elättää kuten avaruuden asuttaminen tai kaivostoiminta kuusta tai mistä lie. Ei saatana. Kuinka joku voi oikeasti olla näin idiootti !!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kaikki mitä on maapallolla ilmakehän sisäpuolella ja mitä ihmisten toimet täällä vaikuttaa tulevaisuuteen on ainoastaan ratkaisevaa. "

        Aurinkokunta on täynnä arvaamattomilla radoilla kiitäviä jää- ja kivikasoja. Muutaman kilometrin läpimittaisen kiven törmäys Maahan tekee planeetasta elinkelvottoman. Pienemmänkin uhan ennalta toteaminen ja torjuntayrityskin vaati runsaasti avaruustietoa ja -tekniikkaa.

        Niin kauan kuin kaikkien kansalaisten vuosittaisten tulojen yhdistetyn arvon progressiivinen verotus jokaisessa demokraattisessa maassa on käytössä, kannatan avaruustutkikuksen rahoitusta nykyistä korkeammalakin tasolla maailmanlaajuisesti.

        Lähellä on myös mm. planeettojen välinen teollinen tuotanto hyödyntäen erilaisia olosuhteita ja raaka-aineiden saatavuuta eri planeetoilla.

        Pessimistisemmin suhtaudun "vieraaseen apuun " tms. vuorovaikutukseen lähitähtien plameetoita - niistähän tiedetään aika paljon useamman sadan planeetan osalta, eikä vakuuttavia ekstraterrestriaalisen elämä'n merkkejä ole todettu.

        Vakuuttavalla tiedolla laajemmista kosmologisista ympyröistä on myös mailmanrauhaa tai ainakin kulttuurien yhteensopivuutta tukeva realistisuuspohja sen sijaan, että kiistellään maaäidin tai jumal-isien lupaamista maakaistaleista yms.

        Ns. maalimankaikkeuden syntyä koskevaa tutkimusta pidän ehkä turhankin harhailevana nykyisellään ja todennäköisesti hyvinkin pitkään ja ehkä jopa ylioptimistisesti rahoitettunakin - ehkä lopullisestikin ihmisen kannalta tässä maailmassa, sillä kiinalaisen filosofian mukaan ulottuvuuksillle (kvanttimaailmassa: variaatioille) ei ole loppua. The answer is still out there. Tähän tervehdyttävään nöyryyteen korskean maailman- ja maailmankaikkeudenvalloittajan roolia elävän ihmisen ehkä on vain aikuistuttava.

        Hyvin sanottu 👍


    • Anonyymi

      -Jos maailmankaikkeus olisi supistuva laajenemisen sijasta valon suoma informaationopeus ylittäisi valonnopeuden.
      -Laajentuvassa maailmankaikkeudessa valo kulkee ymmärrettävästi myös valonnopeutta muttta matka venyy laajenemisen vuoksi eli valon suoma maksimaalinen informaationopeus kohteesta a kohteeseen b hidastuu.

      >> Valonnopeus kuluneen ajan mittaajana on vain viitteellinen kun tarkkaillaan laajenevaa (tai saupistuvaa) maailmankaikkeutta.

      • Anonyymi

        Väärin. Vain valon aallonpituus muuttuisi; ei valonnopeus. C on invariantti kaikissa inertiaalijärjestelmissä, mikäli Einsteinin erityinen suhteellisuusteoria pitää paikkaansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärin. Vain valon aallonpituus muuttuisi; ei valonnopeus. C on invariantti kaikissa inertiaalijärjestelmissä, mikäli Einsteinin erityinen suhteellisuusteoria pitää paikkaansa.

        Ei aallonpituus mihinkään muutu.
        Lähestyvän objektin säteilyspektrin matalammat taajuudet tulevat näkyviin ja korkeammat häviävät näkyvistä.
        Havaittava valon väri pysyy kutakuinkin ennallaan.
        Vastaavasti etääntyvän objektin säteilyspektrin korkeammat taajuudet tulevat näkyviin ja matalammat häviävät näkyvistä, havaittavan valon värin pysyessä kutakuinkin ennallaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei aallonpituus mihinkään muutu.
        Lähestyvän objektin säteilyspektrin matalammat taajuudet tulevat näkyviin ja korkeammat häviävät näkyvistä.
        Havaittava valon väri pysyy kutakuinkin ennallaan.
        Vastaavasti etääntyvän objektin säteilyspektrin korkeammat taajuudet tulevat näkyviin ja matalammat häviävät näkyvistä, havaittavan valon värin pysyessä kutakuinkin ennallaan.

        Avaruuden laajeneminen on ainoita poikkeuksia energian säilymiseen. Valo menettää energiaa matkatessaan laajenevan avaruuden läpi ilman että se energia menee minnekään muualle, se vain katoaa. Samalla luonnollisesti aallonpituus kasvaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei aallonpituus mihinkään muutu.
        Lähestyvän objektin säteilyspektrin matalammat taajuudet tulevat näkyviin ja korkeammat häviävät näkyvistä.
        Havaittava valon väri pysyy kutakuinkin ennallaan.
        Vastaavasti etääntyvän objektin säteilyspektrin korkeammat taajuudet tulevat näkyviin ja matalammat häviävät näkyvistä, havaittavan valon värin pysyessä kutakuinkin ennallaan.

        Miksi sitten meistä etääntyvät hyvin kaukaiset galaksit, näyttäytyvät punaisessa valossa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sitten meistä etääntyvät hyvin kaukaiset galaksit, näyttäytyvät punaisessa valossa?

        Eivät näyttäydy. Punasiirtymä tarkoittaa tiettyjen alkuaineiden aiheuttamien absorptioviivojen siirtymistä punaiseen päin objektin etääntyessä.
        Saapuva valo kuitenkin kerää UV-puolelta, ja ylempää, uusia taajuuksia jotka tulevat näkyviksi. Näinollen valo on edelleen valkoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät näyttäydy. Punasiirtymä tarkoittaa tiettyjen alkuaineiden aiheuttamien absorptioviivojen siirtymistä punaiseen päin objektin etääntyessä.
        Saapuva valo kuitenkin kerää UV-puolelta, ja ylempää, uusia taajuuksia jotka tulevat näkyviksi. Näinollen valo on edelleen valkoista.

        Aika omalaatuinen ja väärä tapa nähdä tämä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät näyttäydy. Punasiirtymä tarkoittaa tiettyjen alkuaineiden aiheuttamien absorptioviivojen siirtymistä punaiseen päin objektin etääntyessä.
        Saapuva valo kuitenkin kerää UV-puolelta, ja ylempää, uusia taajuuksia jotka tulevat näkyviksi. Näinollen valo on edelleen valkoista.

        Ihan täyttä höpötystä. Kaukaisen galaksin tähden jokin atomi lähettää tähden spektriin tietyn spektriviivan jolla on toinen aallonpituus kuin vastaavan atomin maan päällä mitattu.. Näiden ero on tuo punasiirtymä. Tutkitaan siis tähden spektrin yksittäisiä viivoja (aallonpituuksia).

        Lisäksi: punasiirtymää on kolmea eri lajia: Doppler-siirtymä, joka johtuu siitä että lähde liikkuu poispäin havaitsijasta (on toki myös sinisiirtymä), gravitaatiopunasiirtymä ja kosminen punasiirtymä. Vain tuo kosminen on merkittävä tekijä kaukaisten galaksien tapauksessa. Se johtuu avaruuden laajenemisesta. Ymmärtääksesi mikä ero on Doppler-siirtymällä ja kosmisella avaruuden laajenemisesta johtuvalla punasiirtymällä sinun tulisi vähän perehtyä asiaan. En ryhdy tähän pitkää kosmologian alkeitten luentoa kirjoittamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan täyttä höpötystä. Kaukaisen galaksin tähden jokin atomi lähettää tähden spektriin tietyn spektriviivan jolla on toinen aallonpituus kuin vastaavan atomin maan päällä mitattu.. Näiden ero on tuo punasiirtymä. Tutkitaan siis tähden spektrin yksittäisiä viivoja (aallonpituuksia).

        Lisäksi: punasiirtymää on kolmea eri lajia: Doppler-siirtymä, joka johtuu siitä että lähde liikkuu poispäin havaitsijasta (on toki myös sinisiirtymä), gravitaatiopunasiirtymä ja kosminen punasiirtymä. Vain tuo kosminen on merkittävä tekijä kaukaisten galaksien tapauksessa. Se johtuu avaruuden laajenemisesta. Ymmärtääksesi mikä ero on Doppler-siirtymällä ja kosmisella avaruuden laajenemisesta johtuvalla punasiirtymällä sinun tulisi vähän perehtyä asiaan. En ryhdy tähän pitkää kosmologian alkeitten luentoa kirjoittamaan.

        Sanoin tuon huonosti. Tietenkin se kaukaisen galaksin tähden atomi lähettää saman spektriviivan kuin maan päällä tuo atomi lähettäisi. Mutta matkalla maahan tuon valon naallonpituus kasvaa avaruuden laajenemisesta johtuen ja spektriviivan paikka muuttuu.Maahan saapuvan valon ja "oikean" spektriviivan aallonpituuksien erorus kuvaa tuota punasiirtymää.
        Kts. kommenttini / 29.07.2022 09:59.


    • Anonyymi

      Pelkkiä oletuksia. Jos joku kaukoputkivempele saa nyt jotain vanhentunutta näkymää jostakin jumalan selän takaa niin mitä sitten.
      Kyllä tuo on pelkkää teoriaa. Ei käytännöstä tietoakaan.

      • Anonyymi

        Teoria on tieteellisen tiedon ylin aste. Tuon kaukoputkivempeleen tarvitsema fysiikka on erittäin hyvin varmennettua tieteellistä tietoa.


    • Anonyymi

      Webb näki valon joka lähti matkaan 13,5 miljardia vuotta sitten. Mitähän on tapahtunut niille kohteille tuona aikana.

      • Anonyymi

        Ovatko ne vielä edessämme vai jo takanamme?


    • Anonyymi

      Ihan varmaan joo.. 13 miljardia vuotta vanha valo. Järjen valo taitaa olla vanhentunut näillä päänsä piloille lukeneilla.

    • Anonyymi

      Webb kuvat on keksityjä jotta rahoittajat tykkää...
      Ei oikeasti ole valmiita galagseja aikojen alusta olemassa ryppäinä, ne on tuhoutuneet miljardien vuosin syystä. Eipä näy tuhojaja yhtään????

      Mielestäni noloin "projekti" 2000-luvulla edellinen oli lähettää levysoitin levyineen avaruuteen! Kertoneen maapallon terävimmästä tiedemisten ÄO-tasosta paljon....

      • Anonyymi

        Kommenttisi kertoo kaiken oleellisen matalasta älykkyysosamääräsi. Olet ihan väärällä palstalla. Oikea paikka sinulle on julkkis-palstalla tavaamassa Tuksun kuulumisia.


    • Anonyymi

      Levyoittimesta kommentoinut puhuu asiaa.
      Toisaalta jos joku haluaa tosissaan uskoa avatuuden tutkimisen hyödyllisyyteen niin usko se lon sekin. Onhan täällä uskonnonvapaus.

    • Anonyymi

      Taas näitä höpöjuttuja. Tuo ei todellakaan ole maailmankaikkeuden koko, vaan se etäisyys minkä ihminen kykenee näkemään. Ei siis ole yllätys, että tuo koko se vaan on "kasvanut" aina välillä. Paras arvaus on, että maailmankaikkeus ei ole edes syntynyt, vaan se on aina ollut ja on jatkuvan muutoksen tilassa. Se juuri hämää ihmistä kun hän luulee jonkin olevan pysyvää, mutta todellisuudessa vain jatkuva muutos on ja pysyy.

    • Anonyymi

      Voiko mikään teleskooppi nähdä alkuräjähdykseen asti? Näkisimme siis maailman "luomisen". Se olisikin kiehtovaa.

      • Anonyymi

        Mikään sähkömagneettista sätelyä (gammasäteily, röntgensäteily, UV, näkyvä valo, infrapuna, mikroaallot, radioaallot) mittaava laite ei näe alkuräjähdykseen asti. Syynä on se, että alkuräjähdyksestä vuoteen 370000 (kolmesataaseitsemänkymmentätuhatta) asti oli maailmankaikkeuden täyttävien vetypilvien lämpötila niin suuri, että vety oli niissä ionisoitunutta plasmaa. Plasman läpi ei sähkömagneettinen säteily etene vaimenematta.

        Vuonna 370000 tuo plasma lopulta jäähtyi noin 3000K lämpötilaan muuttuen ensin läpikuultavaksi ja sitten läpinäkyväksi jossa vaiheessa avaruuden taustasäteily pääsi lähtemään pitkälle matkalleen. Nyt 13.8 miljardia vuotta myöhemmin on tuon CMB taustasäteilyn aallonpituus venynyt näkyvästä valkoisesta valosta mikroaaltoalueelle 1100 kertaiseksi (avaruuden laajenemisesta aiheutuva punasiirtymä) ja sen värilämpötila on 2.7K.

        Jos halutaan nähdä lähemmäs alkuräjähdystä on katseluvälineen mitattava jotakin muuta säteilyä, joka pystyi etenemään vetyplasman lävitse vaimenematta mutta joka edelleen on olemassa eli ei ole puoliintunut pois hiukkasten lyhyen eliniän vuoksi. Neutriinot tai jotkut muut eksoottisemmat hiukkaset voisivat tulla kysymykseen. Tuo on paitsi vaikeaa ja kallista niin myös teknisesti hankalaa niin ja sanoinko jo todella kallista eikä siinä voida saavuttaa hyvää resoluutiota eli hyvin suttuista kuvaa olisi tiedossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikään sähkömagneettista sätelyä (gammasäteily, röntgensäteily, UV, näkyvä valo, infrapuna, mikroaallot, radioaallot) mittaava laite ei näe alkuräjähdykseen asti. Syynä on se, että alkuräjähdyksestä vuoteen 370000 (kolmesataaseitsemänkymmentätuhatta) asti oli maailmankaikkeuden täyttävien vetypilvien lämpötila niin suuri, että vety oli niissä ionisoitunutta plasmaa. Plasman läpi ei sähkömagneettinen säteily etene vaimenematta.

        Vuonna 370000 tuo plasma lopulta jäähtyi noin 3000K lämpötilaan muuttuen ensin läpikuultavaksi ja sitten läpinäkyväksi jossa vaiheessa avaruuden taustasäteily pääsi lähtemään pitkälle matkalleen. Nyt 13.8 miljardia vuotta myöhemmin on tuon CMB taustasäteilyn aallonpituus venynyt näkyvästä valkoisesta valosta mikroaaltoalueelle 1100 kertaiseksi (avaruuden laajenemisesta aiheutuva punasiirtymä) ja sen värilämpötila on 2.7K.

        Jos halutaan nähdä lähemmäs alkuräjähdystä on katseluvälineen mitattava jotakin muuta säteilyä, joka pystyi etenemään vetyplasman lävitse vaimenematta mutta joka edelleen on olemassa eli ei ole puoliintunut pois hiukkasten lyhyen eliniän vuoksi. Neutriinot tai jotkut muut eksoottisemmat hiukkaset voisivat tulla kysymykseen. Tuo on paitsi vaikeaa ja kallista niin myös teknisesti hankalaa niin ja sanoinko jo todella kallista eikä siinä voida saavuttaa hyvää resoluutiota eli hyvin suttuista kuvaa olisi tiedossa.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Recombination_(cosmology)

        Tuossa siis kerrottu se syy, miksi vuotta 370000 lähemmäksi alkuräjähdystä ei optisilla tai infrapunateleskoopeilla päästä.


    • Anonyymi

      "jos kaikki alkoi yhdestä pisteestä 13,8 mrd vuotta sitten, miten me olemme voineet ehtiä 13,8 mrd valovuoden päähän"

      Einsteinin yleisen suhteellisuusteorian mukaan olemme paljon kauempana tuolloin kehittyneestä galaksista. Aika-avaruus laajenee moninkertaisella valonnopeudella ja arvioidaan oleva halkaisijaltaan n. 92 miljardia valovuotta. Alkupistettä ei ole, vaan kaikki pisteet nykyisessä universumissa ovat samasta pisteestä laajentuneet. Kaikki paikat ovat suhteessa toisiinsa, eivätkä mihinkään universumin "keskustaan".

      • Anonyymi

        13 mrd valovuoden etäisyydeltä tulleet valonsäteet ovat kuitenkin meidän mittapuun mukaan tulleet mini-kokoisesta maalmankaikkeudesta joten kyllä me silloin lähtöpistettä lähestymme.

        Hassuinta tässä asiassa on se että tutkimmepa exra-kaukaisia galakseja mistä päin avaruutta tahansa aina lähestymme tätä samaa alkulähtökohtaa kohti.
        Menneisyys (jota ei ole enään olemassa) ikäänkuin ympäröi meitä kaikkialla avaruuden valonsäteilyn muodossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        13 mrd valovuoden etäisyydeltä tulleet valonsäteet ovat kuitenkin meidän mittapuun mukaan tulleet mini-kokoisesta maalmankaikkeudesta joten kyllä me silloin lähtöpistettä lähestymme.

        Hassuinta tässä asiassa on se että tutkimmepa exra-kaukaisia galakseja mistä päin avaruutta tahansa aina lähestymme tätä samaa alkulähtökohtaa kohti.
        Menneisyys (jota ei ole enään olemassa) ikäänkuin ympäröi meitä kaikkialla avaruuden valonsäteilyn muodossa.

        Suhteellisuusteorian mukaan ei ole lähtöpistettä (siinä mielessä kuin oletat).

        Alkuhetki tietenkin on, mutta kaikki paikat ovat yhtä lailla "lähtöpisteitä" universumin laajentumiselle. Kuvaannollisesti ilmaistuna, kun kuviteltaisiin ajan kulkevan takaisinpäin kohtia alkuhetkeä, universumin alkupisteeksi kutistuisi sinun nenänpääsi, tai minkä tahansa universumin nykyisen paikan koordinaatti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suhteellisuusteorian mukaan ei ole lähtöpistettä (siinä mielessä kuin oletat).

        Alkuhetki tietenkin on, mutta kaikki paikat ovat yhtä lailla "lähtöpisteitä" universumin laajentumiselle. Kuvaannollisesti ilmaistuna, kun kuviteltaisiin ajan kulkevan takaisinpäin kohtia alkuhetkeä, universumin alkupisteeksi kutistuisi sinun nenänpääsi, tai minkä tahansa universumin nykyisen paikan koordinaatti.

        Johan tuli taas tuota tolkutonta "viisautta"!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Johan tuli taas tuota tolkutonta "viisautta"!

        Niin, monien ihmisten aivot ovat kykenemättömiä uusien ajatusten vastaanottamiseen, kuten ilmeisesti kommentoijallakin on asianlaita.

        Varsinkin jos asia on vaikeasti ymmärrettävä ns. arkiajattelun perusteella, ihmisten ajatuksissa tulee "tilttaaminen", mikä merkitsee, ettei omasta maailmankuvasta poikeavia ajatuksia hyväksytä. Näin voi käydä kokeneilla tiedemiehilläkin, kun esimerkiksi Einsteinille naureskeltiin hänen ensi kertaa esitellessään suhteellisuusteoriaa Royal Societylle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        13 mrd valovuoden etäisyydeltä tulleet valonsäteet ovat kuitenkin meidän mittapuun mukaan tulleet mini-kokoisesta maalmankaikkeudesta joten kyllä me silloin lähtöpistettä lähestymme.

        Hassuinta tässä asiassa on se että tutkimmepa exra-kaukaisia galakseja mistä päin avaruutta tahansa aina lähestymme tätä samaa alkulähtökohtaa kohti.
        Menneisyys (jota ei ole enään olemassa) ikäänkuin ympäröi meitä kaikkialla avaruuden valonsäteilyn muodossa.

        Ei se oikeastaan mitään ihmeellistä tai hassua ole tämä menneisyyden ympäröimä laajeneva maailmankaikkeus koska katsomme tätä näytelmää sisältäpäin.
        Oikeastaan kaikki informaatio valonsäteilynä tulee menneisyydestämme, jopa auringon säteily on noin 8 min vanhaa kun se tavoittaa meidät.

        Ps. Taisi se suhtis-albertttikin ajatella asiasta kutakuinkin samalla tavalla vaikka ei se näitä tavanomaisia juttuja tainnut ylöskirjoittaa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suhteellisuusteorian mukaan ei ole lähtöpistettä (siinä mielessä kuin oletat).

        Alkuhetki tietenkin on, mutta kaikki paikat ovat yhtä lailla "lähtöpisteitä" universumin laajentumiselle. Kuvaannollisesti ilmaistuna, kun kuviteltaisiin ajan kulkevan takaisinpäin kohtia alkuhetkeä, universumin alkupisteeksi kutistuisi sinun nenänpääsi, tai minkä tahansa universumin nykyisen paikan koordinaatti.

        Taas lentelee tuo nenänpää-meemi. Se asustaa diletanttien aivoissa kuin jokin bakteerilauma ja on aina tilaisuuden tullen osa tuosta laumasta ulostettava tartuttamaan taas uusia asiantuntemattomia aivoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas lentelee tuo nenänpää-meemi. Se asustaa diletanttien aivoissa kuin jokin bakteerilauma ja on aina tilaisuuden tullen osa tuosta laumasta ulostettava tartuttamaan taas uusia asiantuntemattomia aivoja.

        Taas yksi typerys luulee ilmeisesti, että on olemassa jokin absoluuttinen koordinaatisto, jonka keskeltä universumi alkoi laajeta. Ja tietenkin vielä räjähtäen pöllyyttäen sirpaleita ympäriinsä. :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas yksi typerys luulee ilmeisesti, että on olemassa jokin absoluuttinen koordinaatisto, jonka keskeltä universumi alkoi laajeta. Ja tietenkin vielä räjähtäen pöllyyttäen sirpaleita ympäriinsä. :D

        FLRW-metriikassa laskelmat tehdään kyllä absoluuttisessa paikallaan pysyvässä koordinaatistossa, joka on yleensä pallokoordinaatisto mutta voidaan muuntaa myös karteesiseksi 4-ulotteiseksi koordinaatistoksi. Siinä on kiinteä 0-kohta kohdassa r=0, jolloin myös x1 = x2 = x3 = x4 = 0. Kyseinen alkupiste sijaitsee 4-ulotteisen hyperpallon sisäpuolella, ja sinne voidaan matkustaa pysäyttämällä inflaatio ja kääntämällä se käänteiseksi rysähdykseksi.


    • Anonyymi

      Sellaisen henkilön , jioka ei tunne kosmolopiaa, esittämänä kysymys on varsin järkevä.
      Sen sijaan se ei ole kovin järkevää että lukuisat kommentoijat ovat vastanneet ilmeisesti ymmärtämättä asiasta "hölkäsen pölähtävää".

      Kysymykseen on vaikea vastata tyhjentävästi esittämättä pitkää selostusta kosmologian teorioista ja tehdyistä havainnoista. Tässä nyt kuitenkin jotain.

      Eräs yleisesti käytetty kosmologisten mallien joukko on ns. Robertson-Walker avaruusajat (spacetimes). Niissä on parametri k, joka voi saada arvot -1,0 tai 1. Lisäksi R-W - metriikassa on 3-D-avaruudellisen osan edessä skaalaustekijä S(t) joka kuvaa tuota kuulua avaruuden laajentumista. t on aikakoordinaattti. Tietyn mallin kiinnittämiseksi on valittava k:n arvo ja S-funktio.

      Kaukaisen kohteen (galaksin) valo on maahan tullessaan punasiirtynyt tuon kosmisen laajenemisen takia. Jos valon aallonpituus sen lähtiessä jollain kosmisella hetkellä t1 oli a1 ja sen aallonpituus maahan tullessa on (hetki t0) a0 niin punasiirtymä z1 = (a0 - a1)/a1 toteuttaa yhtälön

      1 + z1 = S(t0)/S(t1)

      Nähdään että kun z1 > 0 täytyy olla S(t0) > S(t1)

      Jos k ja funktio S tunnetaan voidaan laskea tiettyä punasiirtymää vastaava aika t1 ja siitä valolähteen koordinaatti r1 (maapallon koordinaatti r = 0). ja siitä kohteen "proper distance" (ominaisetäisyys ?) D1 = r1 S(t0) . Tämä kuvaa siis matkaa lähtöpisteestä lähtöhetkellä maapallolle havaintohetkellä. Tuona valon kulkuaikana valonlähde on jo laajenemisen takia siirtynyt kauemmaksi.

      Jos nyt tuo kohteen punasiirtymästä päätelty etäisyys on 13,5 miljardia valovuotta ja kosmoksen iäksi oletetaan 13,8 miljardia valovuotta niin aika lähellä alkuhetkeä tuo kohteen valo on lähtenyt!

      • Anonyymi

        Tuli tuohon painovirhe: p.o.: ...ja kosmoksen iäksi oletetaan 13,8 miljardia vuotta...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuli tuohon painovirhe: p.o.: ...ja kosmoksen iäksi oletetaan 13,8 miljardia vuotta...

        Mitäpä noista pienistä painovirheistä; kosmolopia jatkaa valoista voittokulkuaan kaikesta huolimatta, sitä eivät matööritutkijat katkaise , ei edes normaali pöläyksilläkkään.


    • Anonyymi

      Kukaan ei tiedä kaikkeuden todellista ikää, sillä todisteet varhaisemmista ajoista on saattanut hävitä jo ikuisuuksia sitten.

      • Anonyymi

        Sinä et vain ole perehtynyt kosmologiaan etkä siis ole perillä siitä, kuinka paljon jo nykyään tiedetään. Jopa varsin tarkasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä et vain ole perehtynyt kosmologiaan etkä siis ole perillä siitä, kuinka paljon jo nykyään tiedetään. Jopa varsin tarkasti.

        "Jopa varsin tarkasti."

        Tarkkaan ottaen ensi vuonna on Kosmos laajentunut sen verran lisää kuin se vuodessa laajenee ja Kosmoksen ikä on 13 800 000 001 vuotta.


      • Anonyymi

        Todiste kaikkein varhaisimmista ajoista olla möllöttää joka suunnassa taivaalla. Sitä kutsutaan kosmiseksi horisontiksi ja sen on saanut aikaan ensimmäinen valo, joka vapautui universumin tiheyden laskiessa riittävän alas n. 370 000 vuotta alkupaukun jälkeen.


    • Anonyymi

      Maailmankaikkeuden tutkiminen on meidän itsemme tutkimista siinä samalla. Kaikilla mahdollisilla tavoilla. Kuten myös tutkimalla itseämme tutkimme myös maailmankaikkeutta.
      Olemme osa kaikkea, ja toteutamme kaikkeutta. Ja kaikkeus on osa meitä.
      Noin sen ajattelen.
      Miksi tutkimme maailmankaikkeutta? Koska se antaa mahdollisuus saada vastauksia melko perimmäisiin kysymyksiin.
      Kuten vaikka että 'onko tällä kaikella joku tarkoitus'? Tai joku muu parempi kysymys.
      Siitä en ole ihan varma, että onko meillä keinoja päästä kaikkeen vastauksen tarvittavaan tietoon käsiksi erilaisia havaintoja tekemällä ja tutkimalla. Osa niistä näyttää niin kaoottisilta, että vaikuttaa olevan täysin säännöttömiä, ei päätä eikä häntää. Jos niiden alku on jossain muualla jota ei voi tutkia, niissä on vaara jäädä vaille selitystä. Jos jotain ei havaitse, sitä on vähän huono tutkia.
      Se on este kokonaisuuden ymmärtämiselle.
      Joka taas on este varmalle tiedolle, kuten kysymykseen onko tarkoitusta vai eikö ole: Kyllä vai ei. Eikä kysymystä 'miksi' vielä kannata edes miettiä.
      --planeetta

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Venäläislehti: Yli 260 000 miestä on lähtenyt venäjältä

      liikekannallepanon jälkeen. FSB raportoi, että 261 000 miestä lähti maasta keskiviikon ja lauantain välisenä aikana. Mahtaa olla vaikea löytää niitä
      Maailman menoa
      471
      5975
    2. Ex-huippumalli, juontaja Anne Kukkohovi paljastaa: "Olen tosi röyhkeä ja päivän päätteeksi..."

      Anne Kukkohovi on juontanut Koko Suomi -leipoo -ohjelmaa ammattimaisesti jo vuosia. Kansainvälisen uran tehnyt ex-huippumalli tunnustaa itsekin hämmäs
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      3952
    3. Redrama tilittää itsemurha-suunnitelmastaan - Tämä sattuma pelasti: "Minulla oli ollut jo veitsi..."

      Räppäri on kertonut Instassa olevansa Minnesota-hoidossa päihderiippuvuuden takia. Vain elämää -ohjelmassa Redrama paljastaa, että päihderiippuvuus te
      Kotimaiset julkkisjuorut
      33
      3891
    4. Miksi "SUOMEN NUORISO" ajetaan suljetulle ?

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ae1cec69-b2b9-4f9d-ae8e-da3b9178e6f4 En ymmärrä, mihin katosi minun nuoruuteni rento Suomi ? 80- ja 90- luvulla S
      Maailman menoa
      319
      3164
    5. Joel Harkimo ei ole tanssinut edes kapakassa "Mitä tuo urpo tuossa heiluu"

      Poliitikko ja yrittäjä Joel "Jolle" Harkimo tippui Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta. Harkimo pudotti tiukassa treenissä kiloja, mutta hänen "säkkimäise
      Kotimaiset julkkisjuorut
      92
      2312
    6. Nordstream sabotaasi todennäköisesti Yhdysvaltojen työtä

      Kuten koko Ukrainan sodan provosointi, niin jenkit ovat taas asialla. Kaikessa on lopulta kyse petrodollarin tuomasta valta-aseman säilyttämisestä kei
      Maailman menoa
      469
      1735
    7. Kyllä minä ihan rakastan sinua

      Vaikka todella hassuahan se on lähes vierasta rakastaa. En voi tälle mitään.
      Ikävä
      67
      1656
    8. Olit ihastunut minuun

      Tiedän sen vain.
      Ikävä
      76
      1608
    9. Anteeks rakas

      Eihän liekkisi muhun sammu ikinä Olet mun ainut onnenkipinä Matka tää on joskus kivinen Ja osaan olla raskas ihminen On päivä tää pilvinen Kun painaa
      Romantiikka
      228
      1407
    10. Paavo Väyrynen tietää mitä pitää nyt tehdä

      Paavo Väyrynen on lopulta Keskustan pelastus - paluuna kotiin! ~ https://www.is.fi/politiikka/art-2000009092830.html - , näin Ilta-Sanomat otsikoi ai
      Maailman menoa
      548
      1333
    Aihe