mitä tarkoittaa sana luoppari=luopio, onko hän jehovalaisuudesta luopunut vai uskostaan luopunut?
Onko luopuminen vaikeaa ? siis sen päätöksen tekeminen että luopuu jehovalaisuudesta ?
Mikä saa ihmisen eroon jehovalaisuudesta ? Onko täällä ketään entistä jehovalaista josta on myöhemmin tullut uudestisyntynyt kristitty?
Voiko/saako jehovalainen olla kristityn ystävänä, ja jos ei saa niin mitä tapahtuu jos muut saavat selville tällaisen ystävyyden ylläpidon ? Joutuuko jehovalainen vaikeuksiin ?
Entä jehovalaisen lapset, jos he eivät liity tähän lahkoon, miten vanhempien tulee heihin suhtautua ?
Pyydän ihan asiallisia vastauksia. Ystäväni on jehovalainen ja itse olen helluntailainen....
Onko luopuminen vaikeaa ? siis sen päätöksen tekeminen että luopuu jehovalaisuudesta ?
Mikä saa ihmisen eroon jehovalaisuudesta ? Onko täällä ketään entistä jehovalaista josta on myöhemmin tullut uudestisyntynyt kristitty?
Voiko/saako jehovalainen olla kristityn ystävänä, ja jos ei saa niin mitä tapahtuu jos muut saavat selville tällaisen ystävyyden ylläpidon ? Joutuuko jehovalainen vaikeuksiin ?
Entä jehovalaisen lapset, jos he eivät liity tähän lahkoon, miten vanhempien tulee heihin suhtautua ?
Pyydän ihan asiallisia vastauksia. Ystäväni on jehovalainen ja itse olen helluntailainen....
Vastaukset 24
Vanhimmat
mitä tarkoittaa sana luoppari=luopio, onko hän jehovalaisuudesta luopunut vai uskostaan luopunut?
--- Erityisesti lahkosta luopunut, mutta monesti myös uskosta. JT:lla on kaksi näkemystä sanasta "luopio". Tarpeen tullen niitä vaihdellaan. Kun kyse on siitä, että JT:t ovat rakkaudettomia, puhutaan, että luopiot ovat vastustajia ja siten heitä voi karttaa. Muuten kaikkia eronneita pidetään luopioina.
Onko luopuminen vaikeaa ? siis sen päätöksen tekeminen että luopuu jehovalaisuudesta ?
--- Asian miettimiseen menee usein paljon aikaa, mutta eropäätös voi olla nopea, helpotus. Asiaan liittyy karttaminen, jolloin eronnut menettää suhteet sukulaisiin ja ns. "ystäviin".
Mikä saa ihmisen eroon jehovalaisuudesta ?
--- Useimmiten se, että näkee lahkon valehtelevan ja aiheuttavan kärsimyksiä jäsenille. Syyt ovat kuitenkin moninaiset. Lahkon mukaan useimmat eroavat sukupuolikurin höltymisen vuoksi, mutta tähän on useimmiten johtanut se, ettei enää usko lahkon opetuksiin tai pidä sitä Jumalan äänitorvena.
Onko täällä ketään entistä jehovalaista josta on myöhemmin tullut uudestisyntynyt kristitty?
--- Heitä löydät varmimmin Turvapaikasta.
http://www.turvapaikka.fi
Voiko/saako jehovalainen olla kristityn ystävänä, ja jos ei saa niin mitä tapahtuu jos muut saavat selville tällaisen ystävyyden ylläpidon ? Joutuuko jehovalainen vaikeuksiin ?
--- Jehovantodistajien ei pitäisi lahkon oppien mukaan seurustella tai olla läheisessä tekemisessä, saati ystävystyä, kenenkään muun kuin toisen jehovantodistajan kanssa. Eli kristityt ovat poissa pelistä. Hehän voisivat käännyttää jehovantodistajan kristityksi! Vaikeuksia seuraa varmasti, jos JT ystävystyy kristityn kanssa, vanhimmisto nuhtelee jne.
Entä jehovalaisen lapset, jos he eivät liity tähän lahkoon, miten vanhempien tulee heihin suhtautua ?
--- Tuorein tieto kertoo, etteivät vanhimmat saa puhua lapsilleen (jos nämä eivät asu kotona). Käytännössä lapsi ajetaan pois kotoa 18-vuotiaana.
Virallista tietoa: http://www.geocities.com/valaisija/h_vp0802.htm
Pyydän ihan asiallisia vastauksia. Ystäväni on jehovalainen ja itse olen helluntailainen....
--- Toivottavasti olin avuksi.
><
--- Tuorein tieto kertoo, etteivät vanhimmat saa puhua lapsilleen (jos nämä eivät asu kotona). Käytännössä lapsi ajetaan pois kotoa 18-vuotiaana.
><
Tämä koski vain erotettuja, eikä tuossa artikkelissa ilmennyt edes erotetun kotoa ajamista.
><
Toivottavasti olin avuksi.
><
Jos olisit puhunut totta, niin ehkä?.
Luopio voi olla uskonluopio tai poliittinen luopio, yleensä jostakin aatesuunnasta luopunut henkilö.
Luopuminen mistä tahansa on melko tai hyvin vaikeaa.
JT:sta erotetaan ne, jotka eivät täytä Raamatun moraalinormeja ja jotka eivät hairahdustaan kadu tai JT:istä erotaan itse monesta muustakin syystä.
Uskontokuntien eriuskoiset uskovat ovat harvemmin sydänystäviä keskenään, ja näitä yhteydenpitoja katsotaan yleensä hieman alta kulmain uskossa kuin uskossa. JT ei joudu tästä vanhempien haastatteluun, ellei esimerkiksi moraalihairahdusta tapahdu, mutta yhteydenpitoa ei suositella ei ehkä suositella sinunkaan uskossasi. Kyllähän tällainen yhteydenpito aina ilmi tulee.
Jos JT:ien lapsi ei tule JT:ksi, kasvatus on epäonnistunut, mutta tällaista sattuu kohtalaisen usein kaikissa uskoissa. Vain kastettua-JT:a, joka luopuu JT-uskosta, kartetaan JT:issa siten, ettei hänen kanssaan käydä mitään hengellisiä keskusteluja, mutta muu side ei omiin vanhempiin useimmiten katkea.
Seurustelu toisuskoisen kanssa johtaa myöhemmin auttamatta vaikeuksiin uskosta riippumatta, kun ihastus yleensä noin parissa vuodessa häviää ja siirrytään avioliiton arkipäivään. Riitoja tulee esimerkiksi siitä, mihin uskoon lapset kastetaan ja missä kokouksissa he käyvät. Parempi katsoa kuin katua. Ihastus yleensä häviää vähitellen, kun sen kohdetta ei näy eikä ns. ainoaa oikeaa ole olemassakaan.
JT/JW
JT/JW kirjoitti: "Uskontokuntien eriuskoiset uskovat ovat harvemmin sydänystäviä keskenään, ja näitä yhteydenpitoja katsotaan yleensä hieman alta kulmain uskossa kuin uskossa."
Tuo JT/JW:n väite ei taida pitää paikkaansa. Lainaus ohessa olevan linkin takaa:
"Itse [Alfa]konfferenssissa oli hyvä tunnelma. Kaikki osallistujat olivat pääsääntöisesti yhteisöjensä vapaaehtoistyöntekijöitä, ja oli mielenkiintoista todeta, että täysin ventovieraat ihmiset olivat kuin hengellisiä sisaria ja veljiä keskenään - kuuluivat he sitten mihin yhteisöön tahansa... Alfa-konfferenssissa oli paljon parempi veljeyden henki, vaikka siis osallistujat kuuluivat eri uskontoihin. Se että on erilaisia yhteisöjä on oikeastaan vain hyvä asia, koska me ihmisetkin olemme erilaisia yhdelle sopii yksi ja toiselle toisenlainen yhteisö; me kaikki eri yhteisöihin kuuluvat olemme kuitenkin samaa Kristuksen seurakunataa. Oli mukavaa tutstua uusiin ihmisiin, saada uusia tuttavuuksia."
http://www.turvapaikka.fi/thread.php?forumid=2&threadid=220
kuulostaa juuri tuolta lyhytaikaiselta suhteelta. Jos alkavat vatvomaan käytännön uskon kysymysiä, niin pian romaattisuus häipyy.
Monet noista uskonnoista ovat jo itsessään sisältäpäin varsin riitantuneita ja jakaantuneita.
...riitaantuneita?
Onko se että on keskustelua,väärin?
Kun keskustellaan,on luonnotonta jos aina ollaan samaa mieltä?
Olhan Paavali ja Barnabaskin eri mieltä ja riitaantuivat,mutta ei heitä potkittu pois tai kerrottu epäedullisessa asemassa.
Se on normaalia olla eri mieltä.
Ja jos seurakunnat eivät ole yhden keskusjohdon alaisia on heillä mahdollisuus olla eri vivahteisia,kunhan ovat yhdessä asiassa samanmielisiä:Jeesuksessa Kristuksessa!
oli lyhytaikainen, mutta noiden uskontojen keskinäinen hirstoria on pitemällä aikavälillä jopa varsin verinen. Niihin on liittynyt vainoja sotia ihmisten alistamista jne..
Myös nykyään on jatkuvasti kitkaa ja jopa julkista riitelyä. esim pääkirkossa naispappeus, homoavioliitot jne. aiheuttavat jakaumia.
JT:n asenne uskontoja kohtaan on kitsofreeninen.
Kukaan adventisti tai baptisti ei ole ottanut osaa sotiin tappamalla.
Mitä jos seurakuntasi esivalvoja ja palvelusvalvoja alkaa huutaan toisilleen esim.konventtilavalla.Mitä seuraa?Kummatkin todennäköisesti erotettaisiin seurakunnasta.Vähintäin palvelustehtävät otettaisiin pois.
Otettiinko Paavalilta ja Barnabaalta palvelustehtävät pois.
Uskossa oleva adventisti tai baptisti on eri asia kun seurakuntaansa kastettu luterilainen tai katolilainen joka ei ole tullut vielä uskoon.
Ymmärrätkö eron? Tuskin!
...luopunut Rutherfordilaisuudesta(eli vartiotorniseurasta t.m.s.),mutta en Jumalasta(JHVH ja Jeesuksesta Kristuksesta).
En usko että n.s. Jehovan Todistajat edustavat Kaikkivaltiasta Jumalaa ja Jeesusta Kristusta.Mielestäni he ovat "väärä profeetta".
Olkoonpa että heillä on jotkut asiat raamatullisesti kohdallaan,mutta toisaalta monet tärkeät asiat ei.
Olen heidän silmissään luopio,mutta en Jeesuksen ja sehän tässä nyt meinaa eniten!
>>...luopunut Rutherfordilaisuudesta(eli vartiotorniseurasta t.m.s.)...
En nyt malta olla hieman saivartelematta, koska oletan luopumisesi tapahtuneen hyvinkin vuoden 1942 jälkeen. Jos henkilönimeä halutaan tavoitella, niin enkä (Fred) Franzilaisuus olisi lähempänä oikeaa. FF:n jälkeisessä ajassa ei ole enää ollut vahvaa oraakkelia, Jaracz lienee opillisessa kahvassa kovin luu, toki lakiosasto häärää omalla painollaan.
Perustelen saivartelukantani myös sillä, että 1949/1950 aikoihin Vartiotorniseurasta erosi True Faith Jehovah's Witnesses-liike ja heidän mukaansa syy oli nimenomaan Vartiotorniseurassa tapahtunut Rutherfordin oppien hylkääminen.
Heti Rutherfordin kuoleman jälkeen aloitettiin oppinäkemysten "tarkentelu", osin palaten ja osin vielä hylätenkin Russelin aikaisia näkemyksiä.
Opillisina johtajina Russell, Rutherford ja F. Franz halusivat kukin olla johtamassa Vartiotorniseuran Harmagedonin yli. Aika vaan ajoi, pitkällekin viritettyjen päivämäärien ohi.
...olet "saivartelussasi"oikealla jäljillä.
Täsmennän hieman näkemystäni.
Olen "lähtenyt"n.s.jehovan todistajista(j pienellä siksi,etten katso vartiotorniseuran edustavan oikeaa Jehovaa.)vuonna 1996.
Minulle koko lahko on enemmänkin ihmis-tai ihmisryhmä palvontaa.(lue:järjestö,Russell,Rutherford j.n.e.).
Joillakin muilla lahkoilla on omansa.Adventisteilla White.Mormoneilla Smith.
Minulle riittä Jeesus ja Hänen isänsä JHVH.
Siinä ei tarvita järjestöä.Jokainen yksilö joka edustaa tai puhuu Jumalasta on "uskollinen ja ymmärtäväinen orja".Niinkuin Jeesuksen kuoleman jälkeen oli Pietari,Paavali tai Johannes,mutta heitä ei saa asettaa missään muodossa Jeesuksen asemaan tai edes lähelle.
Apostolit ruokkivat Jumalan lampaita, Jeesuksen lampaita.Heidän tilalleen ei ole tullut yhtä ainoaa oikeaa ruokkijaa joka olisi pitänyt asettaa jalustalle.
Jokaisella yksilöllä on oikeutensa olla kiinnostunut hänelle sopivista Jeesuksen sanomista.Emme ole samalla muotilla painettuja koneita.
Siksi minua esim. kiinnostaa nyt lukemani uudet Joelin kirjan selitykset,josta olen kuullut,olkoon kirjoittaja kuka tahnsa.
Täytyy olla vastaanottava ja oppia.Ei koskaan tiedä missä minulle sopivaa tekstiä on.
>>Täsmennän hieman näkemystäni.
Tuskin ymmärsin viestiäsi väärin, mutta ajattelin hieman valottaa Vartiotorniseuran oppikavalkadin eri vaiheiden kätilönimiä. Kolme mainittua ovat jokainen olleet käytännössä suvereenissa asemassa (teoriassa Russell oli uskollinen ja ymmärtäväinen orja aina vuoteen 1927.)
>>Olen "lähtenyt"n.s.jehovan todistajista(j pienellä siksi,etten katso vartiotorniseuran edustavan oikeaa Jehovaa.)vuonna 1996.
Ehdit siis "viime töiksesi" haudata mm. julistajien suorittaman vuohiin ja lampaisiin jaon, 1914-sukupolven ja totaalikieltäytymisen.
....ja ehdin istumaan vanhimmistojen kokouksessa Hämeenlinnassa ja kuuntelemaan seuran kannan pedofiilia tapausten käsittelyssä.
Hampaitani "narskutellen" möläytin esivalvojalle mitä mieltä asiasta olin ja siitä asti olin epäsuosiossa.
Salilla samalle tyypille esitin mielipiteeni "saarnaamistyön(lähetystyön) päättymisestä ennen kun tämä vuosituhat päättyy"(2000),sanoen:"Taasko tää ennustelu alkaa" ja siitäkös arvon herrat otti herneitä nenään.
Rehellisyys ja avoimmuus ei ole oikein kurssissa tuossa yhteisössä, itsekriittisyydestä puhumattakaan. Olen havainnoinut tilanteen, jossa vanhimman sanat paimennettavalle osoittivat yksiselitteisesti, että Vartiotorniseuran tulkinta jyrää raamatunjakeen selvän sisällön.
Kokonaan oma asiansa on Vartiotorniseuran ennusteluinto, joka pohjaa nykyään pääosin vuoteen 1914. Kuitenkaan vuoteen 1914 johtavan laskennan raamatullista tukea kysyttäessä syntyy syvä vastaamattomuus. Puhumattakaan siitä, että tätä 1800-luvulta kotoisin olevaa harhaa pidetään sinnikkäästi 20 vuotta pielessä. No sillä tosin ei sitten ole enää merkitystä asiassa.
...kuomaseni.
Mielestäni kaikenlaisten vuosien ja ajanjaksojen laskeskeleminen on turhaa.
Jos ihminen on uskossa sanan täydessä merkityksessä hänelle on se ja sama,tuleeko Herra Jeesus minun elinaikanani tai 100 vuoden päästä.Hän tulee kun tulee.
>>Mielestäni kaikenlaisten vuosien ja ajanjaksojen laskeskeleminen on turhaa.
Hieman arkisempi näkökanta on se, jonka Willian Miller omaksui. Kun kovin vakaasti saarnattu laskelma osoittautui perättömäksi, niin mies lopetti moisen laskeskelun ja vetäytyi puuhasta. Kaikki eivät ajatelleet yhtä arkisesti, esimerkiksi C.T. Russell sai itse asiassa ja nimenomaan toisen erehdyksestä intoa aloittaa oman ennustelijan uran. Lopputuloksen näemme Vartiotorniseuran ennustuskavalkadissa.
Eräs hilpeä yksityiskohta Vartiotorniseuran laskelmissa on se, että kaikki ajanlaskuamme aikaisemmasta lähtökohdasta olleet laskelmat olivat yhden vuoden pielessä aina vuoteen 1943. Kuitenkin kyseiset tapahtumat ajoitettiin vuodenajan tarkkuudella.
Virheen tekeminen ei välttämättä ole tyhmyyttä, sen toistaminen ainakin jo lähempänä, mitähän kolmas kerta sitten? tai mitä olisi ajateltava siitä, että noita virheellisiä, aikalaskelmiin perustuneita erilaisia ennustuksia on Vartiotorniseuralla toista tusinaa?
ALKUPERÄISEN KIRJOITUKSEN AIHEESTA TÄYSIN PIHALLE.
havaita, että sinun viesti sentään sivuaa aihetta.
...muumilaaksolla on jotain yhteistä.:-)
Tunnen Muumilaakson tarinoita melko huonosti, jos ollenkaan, mutta Vartiotorniseuran tarinat ovat aktiivisemmassa muistilohkossa.
Melko iäkkääksi oli elettävä ennen havahtumista, mutta sitten tuli apuun tämä "Saatanan media" Internet, jossa on onneksi ainoastaan "pornoa ja entisiä jehovantodistajia".
>>>mitä tarkoittaa sana luoppari=luopio, onko hän jehovalaisuudesta luopunut vai uskostaan luopunut?
Yleisellä tasolla käsitän luopion tarkoittavan henkilöä, joka sananmukaisesti tekee täyskäännöksen ja vaihtaa vastustajan leiriin. Tällä perustella myös jotkut entiset Jehovan todistajat voitaneen luokitella luopioiksi.
>>>Mikä saa ihmisen eroon jehovalaisuudesta ?
Tärkein syy lienee varmaankin se, ettei pidä Jehovan todistajien opetuksia oikeana, vaan uskoo löytävänsä totuuden jostain muualta.
>>>Voiko/saako jehovalainen olla kristityn ystävänä
Ei ole suotavaa, että Jehovan todistajat ystävystyvät läheisesti "ulkopuolisten" kanssa, mutta pelkästään sen takia ei ketään eroteta.
>>>Entä jehovalaisen lapset, jos he eivät liity tähän lahkoon, miten vanhempien tulee heihin suhtautua ?
Tuskin tuossa tilanteessa tarvitsee suhtautumistapaa muuttaa suuntaan taikka toiseen.
-Kaikkea lukemaansa ei kannata uskoa-
><
Tärkein syy lienee varmaankin se, ettei pidä Jehovan todistajien opetuksia oikeana, vaan uskoo löytävänsä totuuden jostain muualta.
><
Suurin syy on erottamien haureuden tai jonkin muun Raamatun vastaisen katumattoman teon/tekojen takia.
Harva menee muuhun uskontoon ja yleensä vain luopiot väittävät lähteneensä oppikymysten takia, vaikka yli 90% heistä on erotettu juuri moraalittomuuden takia.
>>Suurin syy on erottamien haureuden tai jonkin muun Raamatun vastaisen katumattoman teon/tekojen takia.>>
Sina se jaksat tata rummuttaa.
>>Harva menee muuhun uskontoon ja yleensä vain luopiot väittävät lähteneensä oppikymysten takia, vaikka yli 90% heistä on erotettu juuri moraalittomuuden takia.>>
Toisessa ketjussa et ala minulle vastaamaan ja taalla jauhat tuota samaa. Lyo faktaa poytaan alaka rummuta samaa sontaa.
-nakykivi-
...nyt sitten "näät" yhden joka koki uskon vasta lähtiessään jt:sta.
Harhaoppinne paljastui minulle jo etelä-suomen vanhimmiston kokouksessa(pedofilia epäilyksien käsittely.ei ensin ilmoitusta poliisille)ja 90-luvun alun kirjoituksesta lähetystyön päättymisestä ennen vuotta 2000.Ne oli vasta alkua totuuksien paljastumiselle järjestön manipulaatio opetuksille.
JT:n raamatuntieto on samanlaista kun sillä paholaisella joka puhutteli Jeesusta.Osaa kyllä raamatun,mutta käyttää sitä väärin.