Kielibarometri 2020:sta poimitu perusteella maakunnan vaihto olisi täysin järjetöntä

Anonyymi

"Suomenkielinen palvelu saa parhaat arvosanat Uudellamaalla ja alhaisimmat arvosanat Pohjanmaalla."

Kun noin on, niin mitä järkeä olisi ruotsinkielis enemmistöiseen sote alueeseen siirtymisessä?

Jos Evijärven lääkäripalveluita on parannettava, niin sen on tapahduttava oman sote alueemme sisällä.

Me evijärveläiset olemme suomenkielisiä eteläpohjalaisia ja meillä on suomenkielisen Etelä-Pohjanmaan järviseutulainen identiteetti.

Jyrkkä kieliraja rannikon suuntaan aiheuttaa sen, että 30 kilometrin välimatka Evijärven ja Ähtävän kylien välillä vastaa käytännössä melkein 200 kilometrin etäisyyttä.

48

62

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Jos Evijärven lääkäripalveluita on parannettava, on sen tapahduttava oman alueen sisällä.
      Noin yllä kirjoitetaan. Miksi ei tullut myönnetyksi oleva ongelmallinen olotila esimerkiksi sanoin: Jos Evijärvelle järjestetään lääkäripalvelu, on sen tapahduttava oman alueen sisällä.
      No, miksi ei ole tapahtunut. Lääkärivastaanottoa on vaadittu kerta toisensa jälkeen.
      Ei ihme, että vaihtoehtoisia järjestelyitä vaaditaan.
      Evijärveläiset käyntimäärät yksityisille lääkäripalveluille kasvavat. Matkakuluineen ne tulevat kalliiksi. Samanaikaisesti kauhavalainen nauttii lääkärikeskittymän eduista, osin noiden kalliita yksityisellä käyntejä tekevän evijärveläisen kustantamana.
      Hävytöntä, eikö totta.

      • Anonyymi

        Ja mikä asia muka paranisi sote aluetta vaihtamalla?

        Isokyrökin halusi pois ruotsinkieliseltä alueelta ja liittyi suomenkieliseen Etelä-Pohjanmaahan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mikä asia muka paranisi sote aluetta vaihtamalla?

        Isokyrökin halusi pois ruotsinkieliseltä alueelta ja liittyi suomenkieliseen Etelä-Pohjanmaahan.

        Keski-Pohjanmaa on varsin vahvasti suomenkielinen, eikö totta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keski-Pohjanmaa on varsin vahvasti suomenkielinen, eikö totta.

        Ei ole kuitenkaan 100%:n suomenkielinen kuten oma maakuntamme.

        Sitäpaitsi Keski-Pohjanmaa tekee monessa asiassa yhteistyötä pohjois-Suomen alueiden kanssa ja sr on meille evijärveläisille todella vierasta. Evijärvi ei kuulu pohjois -Suomeen maantieteellisesti, kulttuurillisesti, maisemallisesti, historiallisesti, eikä ylipäänsä missään mielessä.

        Mitä terveydenhoitoon tulee niin Keski-Pohjanmaan keskussairaala ei ole laajan päivystyksen monipuolinen keskussairaala kuten Seinäjoen keskussairaala on ja Seinäjoen keskussairaala on Kokkolan keskussairaalaa huomattavasti suurempi sekä paremmin varustettu. Lisäksi Seinäjoella aloittaa vielä tänä vuonna lääkärikopteri, kuten täällä on jo muutaman kerran mainittu. Sellaista ei ole Kokkolassa, eikä sitä sinne tule.

        Joten maakunnan vaihto ei kannata siihenkään ilmansuuntaan.

        Lopuksi vielä kerran: Me olemme Etelä-Pohjanmaan järviseutulaisia. Me emme ole suomenruotsalaisia emmekä keskipohjalaisia. Ne molemmat ovat meille monessa mielessä vieraita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole kuitenkaan 100%:n suomenkielinen kuten oma maakuntamme.

        Sitäpaitsi Keski-Pohjanmaa tekee monessa asiassa yhteistyötä pohjois-Suomen alueiden kanssa ja sr on meille evijärveläisille todella vierasta. Evijärvi ei kuulu pohjois -Suomeen maantieteellisesti, kulttuurillisesti, maisemallisesti, historiallisesti, eikä ylipäänsä missään mielessä.

        Mitä terveydenhoitoon tulee niin Keski-Pohjanmaan keskussairaala ei ole laajan päivystyksen monipuolinen keskussairaala kuten Seinäjoen keskussairaala on ja Seinäjoen keskussairaala on Kokkolan keskussairaalaa huomattavasti suurempi sekä paremmin varustettu. Lisäksi Seinäjoella aloittaa vielä tänä vuonna lääkärikopteri, kuten täällä on jo muutaman kerran mainittu. Sellaista ei ole Kokkolassa, eikä sitä sinne tule.

        Joten maakunnan vaihto ei kannata siihenkään ilmansuuntaan.

        Lopuksi vielä kerran: Me olemme Etelä-Pohjanmaan järviseutulaisia. Me emme ole suomenruotsalaisia emmekä keskipohjalaisia. Ne molemmat ovat meille monessa mielessä vieraita.

        Osa Keski-Pohjanmaata on etelämpänä kuin Evijärvi. On turhanpäiväistä korostaa Keski-Pohjanmaan olevan enemmän Pohjois-Suomea kuin Evijärvi on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osa Keski-Pohjanmaata on etelämpänä kuin Evijärvi. On turhanpäiväistä korostaa Keski-Pohjanmaan olevan enemmän Pohjois-Suomea kuin Evijärvi on.

        Evijärveä eteläisempi K-P:kunta on Perho ja pieni osa sen naapurikunnista. Kaikki muut K-P:
        n kunnat ovat samalla tasalla tai pohjoisempana.

        Kyse ei kuitenkaan ollut maantieteestä vaan siitä, että valtionhallinnossa K-P:n kunnat ovat pohjoista aluetta ja muutenkin ne tekevät eniten yhteistyötä pohjoisen Suomen kuntien kanssa.

        Se on ehdottomasti väärä viiteryhmä evijärveläisille, koska me emme ole pohjoissuomalaisia.


    • Anonyymi

      Alkio torppasi siirtymisen Lappajärven mukana Alajärvrn suuntaan. Meillä on hyvät paövelut Lappajärvellä, mutta Kauhava on lopettanut Evijärveltä kaiken. Syyttäkää itseänne!

      • Anonyymi

        Niin, Lappajärvellä löytyi avoimuutta, osaamista ja rohkeutta analysoida vaihtoehdot ja hyväksyä parhaaksi osoitettu vaihtoehto.
        Samankaltaista tekemistä tarvitaan Evijärvelle.
        Mikä Evijärveä vaivaa. Kuka tai mikä hyötyy kunnan asukkaitten nöyryyttämisestä.
        Mikä jumittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, Lappajärvellä löytyi avoimuutta, osaamista ja rohkeutta analysoida vaihtoehdot ja hyväksyä parhaaksi osoitettu vaihtoehto.
        Samankaltaista tekemistä tarvitaan Evijärvelle.
        Mikä Evijärveä vaivaa. Kuka tai mikä hyötyy kunnan asukkaitten nöyryyttämisestä.
        Mikä jumittaa.

        Etkö sinä typerys ymmärrä sitä, että Alajärven suuntakin olisi ollut väärä.

        Esimerkiksi kiireellisissä hätätapauksissa
        arvokasta aikaa kuluu liikaa ja matkaa kertyy turhan paljon jos potilas kierrätetään mutkan (Alajärven) kautta Seinäjoelle.

        Kauhava on kuitenkin matkan varrella Evijärveltä Seinäjoelle ajettaessa.

        Sama juttu olisi jos Evijärvi joidenkin dorkien aivopierujen perusteella vaihtaisi rannikon sote alueeseen. Silloin tulisi tilanteita, joissa kiireellistä apua tarvitseva potilas vietäisiin ensin Pietarsaareen ja koska siellä ei pystytä antamaan tasokasta hoitoa, niin potilas siirrettäisiin vasta viiveellä parempaan hoitoon Vaasaan.

        Vaasan keskussairaala on muutenkin selvästi Seinäjoen keskussairaalaa kauempana, (ja Turun yliopistosairaala on huomattavasti Tampereen yliopistosairaalaa kauempana) joten sikälikin ajatus sote alueen vaihtamisesta on aivan järjetön.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö sinä typerys ymmärrä sitä, että Alajärven suuntakin olisi ollut väärä.

        Esimerkiksi kiireellisissä hätätapauksissa
        arvokasta aikaa kuluu liikaa ja matkaa kertyy turhan paljon jos potilas kierrätetään mutkan (Alajärven) kautta Seinäjoelle.

        Kauhava on kuitenkin matkan varrella Evijärveltä Seinäjoelle ajettaessa.

        Sama juttu olisi jos Evijärvi joidenkin dorkien aivopierujen perusteella vaihtaisi rannikon sote alueeseen. Silloin tulisi tilanteita, joissa kiireellistä apua tarvitseva potilas vietäisiin ensin Pietarsaareen ja koska siellä ei pystytä antamaan tasokasta hoitoa, niin potilas siirrettäisiin vasta viiveellä parempaan hoitoon Vaasaan.

        Vaasan keskussairaala on muutenkin selvästi Seinäjoen keskussairaalaa kauempana, (ja Turun yliopistosairaala on huomattavasti Tampereen yliopistosairaalaa kauempana) joten sikälikin ajatus sote alueen vaihtamisesta on aivan järjetön.

        No, nyt se typerys taas kysyy: Voisko nyt järjestää Evijärvelle kolmeksi päiväksi viikossa seitsemän tunnin yleislääkärivastaanoton.
        Laboratorionäytteitten ottaminen hoituu jo, reseptien uusiminen helpottuisi, työterveyspalvelut järjestyisivät julkisessa, kuvantaminen tarvittaessa Kauhavalla, yhteiskuljetuksin silloin kun ei asiakkaalla tai potilaalla ole akuuttia kiirettä saada oleva status.
        Näin voisitte nykyisen järjestelyn puoltajat välttyä ainakin osin eri mielipiteen omaavien haukkumiselta ja nälvimiseltä.
        Samalla vähenisi myös tuo Kelan jatkuva lypsäminen ja ilmaston kuormittaminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, nyt se typerys taas kysyy: Voisko nyt järjestää Evijärvelle kolmeksi päiväksi viikossa seitsemän tunnin yleislääkärivastaanoton.
        Laboratorionäytteitten ottaminen hoituu jo, reseptien uusiminen helpottuisi, työterveyspalvelut järjestyisivät julkisessa, kuvantaminen tarvittaessa Kauhavalla, yhteiskuljetuksin silloin kun ei asiakkaalla tai potilaalla ole akuuttia kiirettä saada oleva status.
        Näin voisitte nykyisen järjestelyn puoltajat välttyä ainakin osin eri mielipiteen omaavien haukkumiselta ja nälvimiseltä.
        Samalla vähenisi myös tuo Kelan jatkuva lypsäminen ja ilmaston kuormittaminen.

        "Voisko nyt järjestää Evijärvelle kolmeksi päiväksi viikossa seitsemän tunnin yleislääkärivastaanoton.
        Laboratorionäytteitten ottaminen hoituu jo, reseptien uusiminen helpottuisi, työterveyspalvelut järjestyisivät julkisessa, kuvantaminen tarvittaessa Kauhavalla, yhteiskuljetuksin silloin kun ei asiakkaalla tai potilaalla ole akuuttia kiirettä saada oleva status."

        Kommenttisi kieliasu paljastaa heti sen, että äidinkielesi on joku muu kuin suomi. (Onko se ruotsi?)

        Sinänsä ehdotuksesi on kannatettava, mutta asioita ei hoideta ja asiat eivät etene Suomi 24 palstalla itkemällä ja valittamalla.

        Tiedoksesi että tällainen huuhaa palsta on täysin väärä kanava.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Voisko nyt järjestää Evijärvelle kolmeksi päiväksi viikossa seitsemän tunnin yleislääkärivastaanoton.
        Laboratorionäytteitten ottaminen hoituu jo, reseptien uusiminen helpottuisi, työterveyspalvelut järjestyisivät julkisessa, kuvantaminen tarvittaessa Kauhavalla, yhteiskuljetuksin silloin kun ei asiakkaalla tai potilaalla ole akuuttia kiirettä saada oleva status."

        Kommenttisi kieliasu paljastaa heti sen, että äidinkielesi on joku muu kuin suomi. (Onko se ruotsi?)

        Sinänsä ehdotuksesi on kannatettava, mutta asioita ei hoideta ja asiat eivät etene Suomi 24 palstalla itkemällä ja valittamalla.

        Tiedoksesi että tällainen huuhaa palsta on täysin väärä kanava.

        "yhteiskuljetuksin silloin kun ei asiakkaalla tai potilaalla ole akuuttia kiirettä saada oleva status."

        Oudosta ja kielioppisääntöjen vastaisesta sanajärjestyksestä huolimatta luulen ymmärtäväni sen mitä yrität ilmaista.

        Kysynpä kuitenkin että onko siellä ruotsinkielisellä alueella suomenkielen opetus noin huonolla tolalla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Voisko nyt järjestää Evijärvelle kolmeksi päiväksi viikossa seitsemän tunnin yleislääkärivastaanoton.
        Laboratorionäytteitten ottaminen hoituu jo, reseptien uusiminen helpottuisi, työterveyspalvelut järjestyisivät julkisessa, kuvantaminen tarvittaessa Kauhavalla, yhteiskuljetuksin silloin kun ei asiakkaalla tai potilaalla ole akuuttia kiirettä saada oleva status."

        Kommenttisi kieliasu paljastaa heti sen, että äidinkielesi on joku muu kuin suomi. (Onko se ruotsi?)

        Sinänsä ehdotuksesi on kannatettava, mutta asioita ei hoideta ja asiat eivät etene Suomi 24 palstalla itkemällä ja valittamalla.

        Tiedoksesi että tällainen huuhaa palsta on täysin väärä kanava.

        No hoidetaan ne asiat nyt sitten Suomi 24 palstan ulkopuolella. Käytännössä se tarkoittaa, että kepun on nyt vihdoinkin tehtävä poliittisella voimallaan Kaksineuvoisen sisällä muutakin kuin vähäväkisten kuntien tarvitsemien palvelusten karsintaa. Näin niin kauan kun kepulla vielä on siihen mahdollisuus. Tällä menolla kepun uskottavuus ei kestä enää kovin monta vaalikautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "yhteiskuljetuksin silloin kun ei asiakkaalla tai potilaalla ole akuuttia kiirettä saada oleva status."

        Oudosta ja kielioppisääntöjen vastaisesta sanajärjestyksestä huolimatta luulen ymmärtäväni sen mitä yrität ilmaista.

        Kysynpä kuitenkin että onko siellä ruotsinkielisellä alueella suomenkielen opetus noin huonolla tolalla?

        Kyllä kirjoittaja on yllä huolissaan kielioppisääntöjen noudattamisesta. Olisiko kuitenkin aihetta olla huolissaan Evijärven asukkailta puuttuva oman kunnan alueella lääkärissä käymisen mahdollisuus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö sinä typerys ymmärrä sitä, että Alajärven suuntakin olisi ollut väärä.

        Esimerkiksi kiireellisissä hätätapauksissa
        arvokasta aikaa kuluu liikaa ja matkaa kertyy turhan paljon jos potilas kierrätetään mutkan (Alajärven) kautta Seinäjoelle.

        Kauhava on kuitenkin matkan varrella Evijärveltä Seinäjoelle ajettaessa.

        Sama juttu olisi jos Evijärvi joidenkin dorkien aivopierujen perusteella vaihtaisi rannikon sote alueeseen. Silloin tulisi tilanteita, joissa kiireellistä apua tarvitseva potilas vietäisiin ensin Pietarsaareen ja koska siellä ei pystytä antamaan tasokasta hoitoa, niin potilas siirrettäisiin vasta viiveellä parempaan hoitoon Vaasaan.

        Vaasan keskussairaala on muutenkin selvästi Seinäjoen keskussairaalaa kauempana, (ja Turun yliopistosairaala on huomattavasti Tampereen yliopistosairaalaa kauempana) joten sikälikin ajatus sote alueen vaihtamisesta on aivan järjetön.

        Mitäs etua siitä lyhyemmästä matkasta on jos päivystyksessä pitää toimenpiteisiin ja jatkohoitoon pääsyä odottaa kymmeniä tunteja. Ylilääkäri Jussi Sarin juuri hetki sitten antoi lausunnon julkisuuteen tuoden esiin ongelman syyn. Jatkohoitopaikkoja on kaikkien aikaa vähennetty.
        Siinä syy. Hoitoa tarvitsevat potilaat ruuhkautuvat päivystykseen tukkien palvelun. Näin Seinäjoella. Huolimatta erinomaisen osaavien ja pitkiä työrupeamia tekevien lääkäreitten ja hoitajien ponnistelusta.
        Mitä hallinnollisia päätöksiä ja niistä lähteviä toimia Etelä-Pohjanmaalla on tehty asiantilan korjaamiseksi. Mitä on tehty Kaksineuvoisessa. Joo, on vähennetty jatkohoitopaikkoja.
        On olemassa ainakin yksi vaikuttava keino. Se on alueelle hajautettu perusterveydenhuollon lääkäreitten toimiva päiväaikainen vastaanotto. Se vähentää yhteispäivystyksen ja keskussairaala päivystyksen kuormitusta.
        Tämä ei toimi näin eikä voi jatkua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "yhteiskuljetuksin silloin kun ei asiakkaalla tai potilaalla ole akuuttia kiirettä saada oleva status."

        Oudosta ja kielioppisääntöjen vastaisesta sanajärjestyksestä huolimatta luulen ymmärtäväni sen mitä yrität ilmaista.

        Kysynpä kuitenkin että onko siellä ruotsinkielisellä alueella suomenkielen opetus noin huonolla tolalla?

        Kuinkas hyvällä tolalla se ruotsinkielen opetus on suomenkielisellä alueella.
        Täytyy tämäkin kysyä, vaikka sillä ei ole mitään tekemistä Evijärveltä puuttuvan perusterveydenhuollon lääkärivastaanoton kanssa.


    • Anonyymi

      Täällä kauhistellaan epätosin väittein Pietarsaaren tilannetta. Ottaa nyt vaan sen barometrin yhteenvedon esiin ja etsii sieltä Pietarsaaren lääkäripalvelujen tilanteen.
      Kovin on kirjoittajan korvien välistä lähtenyttä tuo suomenkielisen yleislääkäriasiakkaan ruotsinkielen tulkin tarve.

      • Anonyymi

        No johan on!!!!!

        Olitkos mukana lääkärin vastaanotolla niillä kerroilla, kun olin suomea osaamattoman ja ymmärtämättömän yleislääkärin vastaanotolla Pietarsaaren terveyskeskuksessa?

        En kyllä nähnyt lääkärin ja tulkin lisäksi huoneessa muita esimerkiksi silloin, kun olin tummaihoisen Ruotsista tulleen ja suomea osamattoman lääkärin vastaanotolla.

        Sinäkö siis muka tiedät näistä asioista jotain?
        Epäilen sitä erittäin vahvasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No johan on!!!!!

        Olitkos mukana lääkärin vastaanotolla niillä kerroilla, kun olin suomea osaamattoman ja ymmärtämättömän yleislääkärin vastaanotolla Pietarsaaren terveyskeskuksessa?

        En kyllä nähnyt lääkärin ja tulkin lisäksi huoneessa muita esimerkiksi silloin, kun olin tummaihoisen Ruotsista tulleen ja suomea osamattoman lääkärin vastaanotolla.

        Sinäkö siis muka tiedät näistä asioista jotain?
        Epäilen sitä erittäin vahvasti.

        Tuota tilannetta ei kannata epäillä tapahtuneeksi. Voi sattua missä puolella maata tahansa. Reklamaatioyhteys hallintoon ja haluttu kieli löytyy. Ei näistä tilanteista pidä sydämistyä.
        Suomen kielikin on vaikeaa. Esimerkkinä vaan käsite ohimovika, jota jotkut asiakkaat valittavat lääkärille. Osassa Suomea he tarkoittavat kipuja nivusalueella. Että silleetä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No johan on!!!!!

        Olitkos mukana lääkärin vastaanotolla niillä kerroilla, kun olin suomea osaamattoman ja ymmärtämättömän yleislääkärin vastaanotolla Pietarsaaren terveyskeskuksessa?

        En kyllä nähnyt lääkärin ja tulkin lisäksi huoneessa muita esimerkiksi silloin, kun olin tummaihoisen Ruotsista tulleen ja suomea osamattoman lääkärin vastaanotolla.

        Sinäkö siis muka tiedät näistä asioista jotain?
        Epäilen sitä erittäin vahvasti.

        Eiköhän yli neljäkymmentä vuotta asian ytimessä sentään jotain tietoa tuo. En tiedä muista kommentoijista. Näyttää siltä, että useimmat tietävät varsin paljon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuota tilannetta ei kannata epäillä tapahtuneeksi. Voi sattua missä puolella maata tahansa. Reklamaatioyhteys hallintoon ja haluttu kieli löytyy. Ei näistä tilanteista pidä sydämistyä.
        Suomen kielikin on vaikeaa. Esimerkkinä vaan käsite ohimovika, jota jotkut asiakkaat valittavat lääkärille. Osassa Suomea he tarkoittavat kipuja nivusalueella. Että silleetä.

        "Voi sattua missä puolella maata tahansa."

        Voiko muka?
        Eipä tuollaista ole sattunut itselleni tai tutuilleni, enkä ole kuullut muidenkaan kertovan että Etelä-Pohjanmaan shp:n alueella ei saa suomenkielistä palvelua lääkärin vastaanotolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuota tilannetta ei kannata epäillä tapahtuneeksi. Voi sattua missä puolella maata tahansa. Reklamaatioyhteys hallintoon ja haluttu kieli löytyy. Ei näistä tilanteista pidä sydämistyä.
        Suomen kielikin on vaikeaa. Esimerkkinä vaan käsite ohimovika, jota jotkut asiakkaat valittavat lääkärille. Osassa Suomea he tarkoittavat kipuja nivusalueella. Että silleetä.

        "Osassa Suomea he tarkoittavat kipuja nivusalueella. Että silleetä."

        Tuollisesta en ole kuullutkaan ja taitaa olla aivan omaa keksintöäsi. Missä päin Suomea muka niin on?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Osassa Suomea he tarkoittavat kipuja nivusalueella. Että silleetä."

        Tuollisesta en ole kuullutkaan ja taitaa olla aivan omaa keksintöäsi. Missä päin Suomea muka niin on?

        Esimerkiksi Pohjois-Karjalassa. Tällaisiin ilmiöihin pääsee tutustumaan jos käy edes joskus Etelä-Pohjanmaan rajojen ulkopuolella.
        Matkailu avartaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esimerkiksi Pohjois-Karjalassa. Tällaisiin ilmiöihin pääsee tutustumaan jos käy edes joskus Etelä-Pohjanmaan rajojen ulkopuolella.
        Matkailu avartaa!

        Siltä suunnaltako Evijörven palstalle kirjoitellaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siltä suunnaltako Evijörven palstalle kirjoitellaan?

        Miksi ihmeessä tuo on nyt niin tärkeää tietää miltä suunnalta kirjoitellaan. Vastaan, että varmaan monista suunnista.
        Eikö ole nyt tärkeämpää tälläkin keskustelulla löytää keinoja, joilla voidaan parantaa Evijärven asukkaille tarjolla olevaa perusterveydenhuollon lääkärivastaanottopalvelua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi ihmeessä tuo on nyt niin tärkeää tietää miltä suunnalta kirjoitellaan. Vastaan, että varmaan monista suunnista.
        Eikö ole nyt tärkeämpää tälläkin keskustelulla löytää keinoja, joilla voidaan parantaa Evijärven asukkaille tarjolla olevaa perusterveydenhuollon lääkärivastaanottopalvelua.

        "Miksi ihmeessä tuo on nyt niin tärkeää tietää miltä suunnalta kirjoitellaan. Vastaan, että varmaan monista suunnista"

        No siitä yksinkertaisesta syystä, että evijärveläisten terveydenhoitoon ja lääkäripalveluihin liittyvät asiat eivät kuulu pätkän vertaa ulkopaikkakuntalaisille.

        Suoraan sanottuna asia on niin, että muualla asuvat voivat pitää huolen vain omista asioistaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miksi ihmeessä tuo on nyt niin tärkeää tietää miltä suunnalta kirjoitellaan. Vastaan, että varmaan monista suunnista"

        No siitä yksinkertaisesta syystä, että evijärveläisten terveydenhoitoon ja lääkäripalveluihin liittyvät asiat eivät kuulu pätkän vertaa ulkopaikkakuntalaisille.

        Suoraan sanottuna asia on niin, että muualla asuvat voivat pitää huolen vain omista asioistaan.

        Voi voi. On monta toimivaa tahoa, joita Evijärven tilanne kiinnostaa ja joille asia kuuluu. Maassamme on useita tahoja, jotka virkatehtävänään tai vaikuttavana yhdistys- tai uutisointityönään seuraavat alueellisen tasa-arvon toteutumista väestössä. Sitten on tahoja, jotka päättävät yhteisten varojen käytöstä ja myös valvovat sitä täysin valtuuksin. Tarkoitan valtionosuuksien maksatusta ja käyttöä valvovia elimiä ja Kelaa, jonka maksatukset potilaskuljetuksista ja yksityisten lääkäriasemien asiakasmaksuista ovat todella suuria, ja näitä maksatuksia vastaavat palvelut liian usein unohtuvat alueellisen ja kunnallisen suunnittelutyön ulkopuolelle.
        Sitten vielä on taho, jolle kuuluu kaikki tapahtuva. Se on valtiollinen Yleisradio ja laaja yksityisesti omistettu ja hallittu monimuotoinen media. Mediaa on turhaa lähteä eristämään irti tapahtumista, ainakaan julkishallinnon laiminlyönneistä. Media on onneksemme kaikkialla. Tässäkin.
        No vieläkö voidaan väittää, että evijärveläisten terveydenhuoltoon ja lääkäripalveluihin kuuluvat asiat eivät kuulu pätkääkään muille.
        Totta on, että ne tietysti kuuluvat eniten kunnan asukkaille ja yriityksille, jotka kärsivät puutteellisista terveydenhuoltopalveluista.
        Lohtuna on kuitenkin tosiasia, että aina uuden päivän auetessa seuraavat vaalit ovat taas yhden päivän verran lähempänä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi voi. On monta toimivaa tahoa, joita Evijärven tilanne kiinnostaa ja joille asia kuuluu. Maassamme on useita tahoja, jotka virkatehtävänään tai vaikuttavana yhdistys- tai uutisointityönään seuraavat alueellisen tasa-arvon toteutumista väestössä. Sitten on tahoja, jotka päättävät yhteisten varojen käytöstä ja myös valvovat sitä täysin valtuuksin. Tarkoitan valtionosuuksien maksatusta ja käyttöä valvovia elimiä ja Kelaa, jonka maksatukset potilaskuljetuksista ja yksityisten lääkäriasemien asiakasmaksuista ovat todella suuria, ja näitä maksatuksia vastaavat palvelut liian usein unohtuvat alueellisen ja kunnallisen suunnittelutyön ulkopuolelle.
        Sitten vielä on taho, jolle kuuluu kaikki tapahtuva. Se on valtiollinen Yleisradio ja laaja yksityisesti omistettu ja hallittu monimuotoinen media. Mediaa on turhaa lähteä eristämään irti tapahtumista, ainakaan julkishallinnon laiminlyönneistä. Media on onneksemme kaikkialla. Tässäkin.
        No vieläkö voidaan väittää, että evijärveläisten terveydenhuoltoon ja lääkäripalveluihin kuuluvat asiat eivät kuulu pätkääkään muille.
        Totta on, että ne tietysti kuuluvat eniten kunnan asukkaille ja yriityksille, jotka kärsivät puutteellisista terveydenhuoltopalveluista.
        Lohtuna on kuitenkin tosiasia, että aina uuden päivän auetessa seuraavat vaalit ovat taas yhden päivän verran lähempänä.

        Se keitä me evijärveläiset äänestämme ei kuulu teille muualla asuville tippakaan.

        Jos teitä ärsyttää se, että evijärveläisten enemmistö äänestää keskustaa, niin älkää seuratko uutisia äänestyskäyttäytymisestä, älkääkä missään tapauksessa vierailko täällä koska ette ole tervetulleita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se keitä me evijärveläiset äänestämme ei kuulu teille muualla asuville tippakaan.

        Jos teitä ärsyttää se, että evijärveläisten enemmistö äänestää keskustaa, niin älkää seuratko uutisia äänestyskäyttäytymisestä, älkääkä missään tapauksessa vierailko täällä koska ette ole tervetulleita.

        Hei, nyt löytyi uuden Pohjois-Korean rakentaja. Uskomatonta kielenkäyttöä nykyisessä ajassa ja yhteistyökulttuurissa.
        No, melkein valmis tämä nyt onkin. Perusterveydenhuollon järjestäminen onkin jo valmiiksi tuolla tasolla. Kuitenkaan evijärveläiset eivät ole valmiita eristäytymään. Vieraat ovat tervetulleita. Monet maisemat ovat kauniita ja monet paikannimet muistuttavat raskaasta työstä, jota esi-isät ja -äidit, nykyiset äidit ja isät ovat tehneet kuntalaisten elinehtojen parantamiseksi. Yksi mielenkiintoisimmista on Nälkämäen ruokakivi, jolla jalan kulkiessa pidettiin evästauko.
        Eristäytymistäkö tuo evijärveläinen kepun porukka haluaa. On mielenkiintoista seurata vierestä sitä miten tuo eristäytyminen sujuu. Surullista vaan on se, että perusterveydenhuollon lääkärivastaanottoa kepulaiset eivät Evijärvelle halua.
        Näinhän tuo yksi rumin nimittelyin kirjoittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se keitä me evijärveläiset äänestämme ei kuulu teille muualla asuville tippakaan.

        Jos teitä ärsyttää se, että evijärveläisten enemmistö äänestää keskustaa, niin älkää seuratko uutisia äänestyskäyttäytymisestä, älkääkä missään tapauksessa vierailko täällä koska ette ole tervetulleita.

        Eikö vieläkään tullut selväksi se, että vaalien voittajalla on moraalinen, lainsäädännöllinen ja poliittinen vastuu vallan käyttönsä tavoista, pyrkimyksistä ja tasa-arvon toteutumisesta hallinnossaan.
        Toteutuuko se Evijärvellä. Ei toteudu. Perusterveydenhuollon lääkäripalvelujen saatavuus on puutteellinen ja liian etäällä asiakkaasta. Siinä näyttö siitä, että ei toteudu.


    • Anonyymi

      "No vieläkö voidaan väittää, että evijärveläisten terveydenhuoltoon ja lääkäripalveluihin kuuluvat asiat eivät kuulu pätkääkään muille"

      Tietenkin voidaan.

      Evijärven terveydenhoito ja lääkäripalveluiden järjestäminen koskettavat vain meitä evijärveläisiä.

      Teille muualla asuville pitäisi olla yhdentekevää kuinka meidän palvelumme on järjestetty ja te ette päätä meidän asioistamme. Esimerkiksi Pietarsaaren asukit voisivat pitää huolen vain omista asioistaan toisella puolella maata asuvista puhumattakaan.

      Sinä vaikutat todella yksinkertaiselta, koska et ymmärrä edes tällaista perusasiaa.

      • Anonyymi

        Jos yksikin tuollainen särmänsä menettäjä, keskustelukyvytön eristäytyjä löytyy yksienkään vaalien yli kunnan hallinnosta, kunta on aiheellista todeta välittömästi kuntaliitosta hakevaksi mihin tahansa ympäristökunnista.
        Kummallista, että joku voi härskisti puolustaa kunnan terveyspalvelujen alennustilaa. Pahat ovat merkit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos yksikin tuollainen särmänsä menettäjä, keskustelukyvytön eristäytyjä löytyy yksienkään vaalien yli kunnan hallinnosta, kunta on aiheellista todeta välittömästi kuntaliitosta hakevaksi mihin tahansa ympäristökunnista.
        Kummallista, että joku voi härskisti puolustaa kunnan terveyspalvelujen alennustilaa. Pahat ovat merkit.

        Mitä evijärveläisten asiat sinulle kuuluvat?
        Me päätämme itse omista asioistamme ja sinun ei tarvitse niihin puuttua.
        Ymmärsitkö nyt tämän yksinkertaisen asian?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos yksikin tuollainen särmänsä menettäjä, keskustelukyvytön eristäytyjä löytyy yksienkään vaalien yli kunnan hallinnosta, kunta on aiheellista todeta välittömästi kuntaliitosta hakevaksi mihin tahansa ympäristökunnista.
        Kummallista, että joku voi härskisti puolustaa kunnan terveyspalvelujen alennustilaa. Pahat ovat merkit.

        "Kummallista, että joku voi härskisti puolustaa kunnan terveyspalvelujen alennustilaa. Pahat ovat merkit."

        Vielä kummallisempaa on, että joku yksittäinen Suoli 24 kommentoija kuvittelee edustavansa evijärveläisten enemmistön mielipidettä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos yksikin tuollainen särmänsä menettäjä, keskustelukyvytön eristäytyjä löytyy yksienkään vaalien yli kunnan hallinnosta, kunta on aiheellista todeta välittömästi kuntaliitosta hakevaksi mihin tahansa ympäristökunnista.
        Kummallista, että joku voi härskisti puolustaa kunnan terveyspalvelujen alennustilaa. Pahat ovat merkit.

        Teeppä galluppi evijörveläisten asiointiliikenteestä.

        Tulet huomaamaan että 5%:a evijärveläisistä asioi Pietarsaaressa, 15%: a asioi Kokkolassa ja loput 80%:a asioi Seinäjoella.

        Se kuvastaa sitä, mihin maakuntaan me kuulumme ja haluammekin kuulua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä evijärveläisten asiat sinulle kuuluvat?
        Me päätämme itse omista asioistamme ja sinun ei tarvitse niihin puuttua.
        Ymmärsitkö nyt tämän yksinkertaisen asian?

        En ymmärrä ja sitä eivät ymmärrä muutkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ymmärrä ja sitä eivät ymmärrä muutkaan.

        Muualla kuin Evijärvellä asuvat huolehtikoot vain omista asioistaan. Ymmärsitkö sitä vieläkään?
        Me emme tarvitse ulkopaikkakuntalaisten mielipiteitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teeppä galluppi evijörveläisten asiointiliikenteestä.

        Tulet huomaamaan että 5%:a evijärveläisistä asioi Pietarsaaressa, 15%: a asioi Kokkolassa ja loput 80%:a asioi Seinäjoella.

        Se kuvastaa sitä, mihin maakuntaan me kuulumme ja haluammekin kuulua.

        Aivan, kun huonoilla hallinnollisilla päätöksillä on viety mahdollisuus asioida omassa kunnassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kummallista, että joku voi härskisti puolustaa kunnan terveyspalvelujen alennustilaa. Pahat ovat merkit."

        Vielä kummallisempaa on, että joku yksittäinen Suoli 24 kommentoija kuvittelee edustavansa evijärveläisten enemmistön mielipidettä.

        Vieö kummallisempaa on se, että Evijärveläiseksi itseään väittävä puolustaa olotilaa, jossa perusterveydenhuollon palvelut on viety rasittavan, aikaa vievän ja kalliin matkan päähän.
        Susitien päästä on karmean hankala matka Kauhavalle. Tunkkari ja Kokkola ovat lähellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vieö kummallisempaa on se, että Evijärveläiseksi itseään väittävä puolustaa olotilaa, jossa perusterveydenhuollon palvelut on viety rasittavan, aikaa vievän ja kalliin matkan päähän.
        Susitien päästä on karmean hankala matka Kauhavalle. Tunkkari ja Kokkola ovat lähellä.

        Kirkonkylässä ja Evijärven eteläosissa asuvat ovat varmasti eri mieltä asiasta.

        Sitäpaitsi erikoissairaanhoidon taso heikkenee ja siirtyy kauemmas jos ryhdytään älyttömään maakunnan vaihtoon. Siihen ei ole minkäänlaisia järkiperusteita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkonkylässä ja Evijärven eteläosissa asuvat ovat varmasti eri mieltä asiasta.

        Sitäpaitsi erikoissairaanhoidon taso heikkenee ja siirtyy kauemmas jos ryhdytään älyttömään maakunnan vaihtoon. Siihen ei ole minkäänlaisia järkiperusteita.

        Millä tavalla heikkenee, kun yhtälailla kaikkialla päivystykset ovat tukossa kun alueellisesti hajautetut perusterveydenhuollon lääkärivastaanotot ja jatkohoitopaikat on laiminlyöty. Vastaanottotoiminnan painopiste on siirtynyt ilta- ja yöaikaan, kuntien yhteispäivystykseen ja keskussairaaloitten päivystyksiin. Takseista, ambulansseista ja päivystysosastojen käytävistä on tullut eräänlaisia potilasvarastoja. Kaksineuvoisen päätöksenteko on yksi esimerkki ongelmien aikaansaamisesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä tavalla heikkenee, kun yhtälailla kaikkialla päivystykset ovat tukossa kun alueellisesti hajautetut perusterveydenhuollon lääkärivastaanotot ja jatkohoitopaikat on laiminlyöty. Vastaanottotoiminnan painopiste on siirtynyt ilta- ja yöaikaan, kuntien yhteispäivystykseen ja keskussairaaloitten päivystyksiin. Takseista, ambulansseista ja päivystysosastojen käytävistä on tullut eräänlaisia potilasvarastoja. Kaksineuvoisen päätöksenteko on yksi esimerkki ongelmien aikaansaamisesta.

        Keski-Pohjanmaan keskussairaala on paljon Seinäjoen keskussairaalaa pienempi, eikä se ole laajan päivystyksen sairaala kuten Seinäjoen sairaala on. Keski-Pohjanmaan väestöpohja ei yksinkertaisesti riitä kaikkien palveluiden tarjoamiseen.

        Lisäksi Seinäjoella aloittaa tänä vuonna lääkärikopteri joka tarvittaessa mahdollistaa nopean kuljetuksen suoraan keskussairaalan päivystykseen. Kokkolassa ei sellaista ole, eikä sinne sitä palvelua tule.

        Kuinkahan monta kertaa nämäkin faktat on toistettava ennenkuin ne menevät jakeluun, vai menevätkö ne koskaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teeppä galluppi evijörveläisten asiointiliikenteestä.

        Tulet huomaamaan että 5%:a evijärveläisistä asioi Pietarsaaressa, 15%: a asioi Kokkolassa ja loput 80%:a asioi Seinäjoella.

        Se kuvastaa sitä, mihin maakuntaan me kuulumme ja haluammekin kuulua.

        Jo olet varsinainen tekijä. Puhut koko Evijärven puolesta. Täysin valtuuksin, niinkö.
        Tiedossasi on ennakkoon gallup-kyselyn tulokset. Hienoa.
        Voisitko ilmoittaa maailmanlopun päivämäärän ja kelloajan. Ja samalla tietysti kepun vaalitulosromahduksen tulevissa eduskuntavaaleissa. Numeroina kiitos.
        Sellainen vaaltappio on väistämätön kepulle, jonka kärkkäimmät sählärit eivät kykene asialliseen ajatustenvaihtoon. Kepu ei häviä valtakunnallisen johdon hankaluuksien takia, vaan periferiassa sähläävien pölkkypäitten ärsyttävän ja loukkaavan käytöksen vuoksi. Kepu suosii riveissään aivan liikaa noita ilkeilijöitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jo olet varsinainen tekijä. Puhut koko Evijärven puolesta. Täysin valtuuksin, niinkö.
        Tiedossasi on ennakkoon gallup-kyselyn tulokset. Hienoa.
        Voisitko ilmoittaa maailmanlopun päivämäärän ja kelloajan. Ja samalla tietysti kepun vaalitulosromahduksen tulevissa eduskuntavaaleissa. Numeroina kiitos.
        Sellainen vaaltappio on väistämätön kepulle, jonka kärkkäimmät sählärit eivät kykene asialliseen ajatustenvaihtoon. Kepu ei häviä valtakunnallisen johdon hankaluuksien takia, vaan periferiassa sähläävien pölkkypäitten ärsyttävän ja loukkaavan käytöksen vuoksi. Kepu suosii riveissään aivan liikaa noita ilkeilijöitä.

        Vasemmistolaiset sählärit, pölvästit ja riidankylväjät ovat vuosikymmeniä olleet kepun kimpussa valtakunnallisesti ja myös Evijärvellä.

        Etenkin Sdp:n pölkkypäät ovat kunnostautuneet tässä kyseenalaisessa lajissa.

        Missään muussa lajissa he eivät ole sitä tehneetkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vasemmistolaiset sählärit, pölvästit ja riidankylväjät ovat vuosikymmeniä olleet kepun kimpussa valtakunnallisesti ja myös Evijärvellä.

        Etenkin Sdp:n pölkkypäät ovat kunnostautuneet tässä kyseenalaisessa lajissa.

        Missään muussa lajissa he eivät ole sitä tehneetkään.

        Enemmistön pitää tuntea vastuunsa ja kestää. Parhaiten se hoitaa tehtävänsä asiallisesti toimien, tehden asukkaita suosivia hyödyllisiä tasapuolisia päätöksiä.
        Enemmistö on jatkuvissa vaikeuksissa jos se ei noin kykene toimimaan. Ajatustakaan ei näytä kunnan enemmistön toimissa uhratun yhteistyömahdollisuuteen poliittisen vähemmistön kanssa - edes selkeästi rajatuissa hankkeissa.
        Päinvastoin, halu alistaa vähemmistö on ollut kepulaisten toimintatapana.
        Edelleen elää toivo siitä, että Ahonen jaksaisi rakentaa uutta ymmärtävää, valtiollisen keskustapuolueen keskustelevaa toimintatapaa Evijärvelle.
        Tiedetään, että demokratiassa enemmistö päättää. Mutta tuo ei tarkoita sitä, että demokratia oikeuttaisi enemmistön tekemään tahallisesti huonoja päätöksiä.
        Perusterveydenhuollon paikallisten palvelusten siirtäminen ulos kunnasta on tulosta kokonaisesta sarjasta huonoja enemmistön päätöksiä. Hyötyä on enemmistö tarjonnut aivan muille kuin oman kunnan asukkaille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vasemmistolaiset sählärit, pölvästit ja riidankylväjät ovat vuosikymmeniä olleet kepun kimpussa valtakunnallisesti ja myös Evijärvellä.

        Etenkin Sdp:n pölkkypäät ovat kunnostautuneet tässä kyseenalaisessa lajissa.

        Missään muussa lajissa he eivät ole sitä tehneetkään.

        Kepu ja SDP kulkevat ministerit käsi kädessä.
        Mikä Evijärven kepua riivaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kepu ja SDP kulkevat ministerit käsi kädessä.
        Mikä Evijärven kepua riivaa.

        Se tiedetään kyllä mikä evijärveläisiä vasemmistolaisia riivaa.

        Nimittäin kolme K- kirjainta eli Katkeruus, Kauna ja Kateus.

        Ne ovat vasemmistolaisten riesana aivan joka paikassa, eivätkä Sdp:loiset todellakaan ole niiltä välttyneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se tiedetään kyllä mikä evijärveläisiä vasemmistolaisia riivaa.

        Nimittäin kolme K- kirjainta eli Katkeruus, Kauna ja Kateus.

        Ne ovat vasemmistolaisten riesana aivan joka paikassa, eivätkä Sdp:loiset todellakaan ole niiltä välttyneet.

        Turhaa ja ajattelematonta on tässä asiassa enemmistöpäätöksiä tekevän puolueen haukkua vähemmistönä olevia puolueita ovat ne sitten kaunaisia ja kateellisia tai ei.
        Kepun paikallispolitiikkaa tässä keskustelussa tukeva henkilö on täällä korostanut, että kepu päättää Evijärvellä enemmistövoimallaan mitä haluaa.
        No, onko Evijärven kepu halunnut lopettaa lääkärivastaanoton Evijärvellä.
        Onko vai ei?
        Näyttää siltä, että on halunnut viedä lääkäripalvelun pois Evijärveltä Kauhavalle.
        Ei sitä ole vähemmistönä olevat puolueet päättäneet.
        Kun Evijärvellä kepu kertoo tekevänsä mitä haluaa, niin se on sitten myös päätöksillään aiheuttanut tämän alennustilan.
        Olisihan siinä aihetta vaikkapa MOT-puolituntiselle. Mutta kun Evijärven asiat eivät muille kuulu, tippaakaan. Vai mitä.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Poliisitehtävä alkuviikosta Maisan kotona

      Iltasanomat: Helsingin poliisilaitos vahvistaa, että Vantaalla on ollut poliisitehtävä kyseisenä ajankohtana. Poliisin
      Kotimaiset julkkisjuorut
      88
      2079
    2. Tämä on sinulle vaikka kaikki lukee

      Vaikka kuinka olet viisas ja kaikin puolin velho, niin et tiedä tilanteestani. Senkin takia menetät mielenkiinnon. Eikä
      Tunteet
      11
      1692
    3. T-mies tässä

      Kerro nainen huolesi niin pohditaan yhdessä. 😎
      Ikävä
      102
      1162
    4. Lulu selvityttää Elokapinan lakkautusta

      Persukannattajien mielistely otti Lulu Ranteella aika tavalla runtua, kun hän aikoo selvityttää mahdollisuuksia Elokapin
      Maailman menoa
      350
      1136
    5. Ensitreffit Matti joutuu "ulkoruokintaan" - Väärinymmärrysten suossa Taina-vaimon kanssa: "Oli..."

      No nyt on kyllä väärinymmärrystä kerrakseen… Mitä luulet, pysyykö Taina ja Matti yhdessä vai onko tulevaisuudessa ero ed
      Ensitreffit alttarilla
      3
      1123
    6. Harmi, kun sillä nousi

      kaikki huomio päähän. Vaikutti aluksi niin mukavalta ja vaatimattomalta 😔
      Ikävä
      53
      851
    7. Täytyy sanoa

      Että olit kyllä mielenkiintoisin ja omaperäisin nainen mitä olen koskaan tavannut. Aivan kuin joku olisi tiputtanut sinu
      Ikävä
      21
      839
    8. Miten saisin

      Hurmattua sinut uudelleen,? Pissin omiin muroihini ensinmäisellä kerralla koska olin tyhmä ja liiaksi kiinni menneess
      Ikävä
      31
      787
    9. Persu Meri Valkama kadehtii Sanna Marinin menestystä

      Taas yksi persu tuli nolaamaan itsensä kadehtiessaan menestynyttä Suomen kansan supertähteä Sanna Marinia. https://demo
      Maailman menoa
      237
      737
    10. Raamatun tärkein lause

      Ja Mooses tuli alas vuorilta missä jumala oli, Mooseksen mukaan, ilmoittanut hänelle, että hän ja koko juutalainen väki,
      Hindulaisuus
      367
      719
    Aihe