Uskon, että Jumala voi tehdä ihmeitä, jopa parantaa sairauksia.
Olen silti ihmetellyt uskovien tapaa sallia parantumiskokoukset, jopa härskit kusetukset. Niillä missä ei ole ollut mitään faktaa osoittaa, että ne olisivat parantaneet tai niissä olisi parannuttu. Sama kuvio toistuu. Kun pastori jää kiinni, jonkin tyyppisestä moraalittomasta toiminnasta, ihminen jonka kokouksissa ihmiset kävivät hylätään ja otetaan tilalle toinen pastori tai vaihdetaan levyä, muttei koskaan tunnusteta, että jokin asiassa mättää. Ei pureuduta syiden alkujuuriin, siihen, että todellisesti sallitaan toiminta. Joskus jopa pastori voi olla rikkonaisempi kuin "laumansa" ja tarjoaa sen vuoksi pelkkää teatteria, jota voi varjostaa myös oma narsismi.
On jo moraalisesti väärin antaa vääränlainen toive. Toki toivo on hyvä asia ja sitä pitää luoda, kun ihminen kärsii esim.vakavasta sairaudesta, mutta totuutta ei saisi unohtaa siitä, että kaikki eivät parane fyysisesti tai henkisestikään. Ihmisen pitäisi antaa kohdata oma rajallinen elämä ja antaa tilaa myös surutyölle.
LS
Olen silti ihmetellyt uskovien tapaa sallia parantumiskokoukset, jopa härskit kusetukset. Niillä missä ei ole ollut mitään faktaa osoittaa, että ne olisivat parantaneet tai niissä olisi parannuttu. Sama kuvio toistuu. Kun pastori jää kiinni, jonkin tyyppisestä moraalittomasta toiminnasta, ihminen jonka kokouksissa ihmiset kävivät hylätään ja otetaan tilalle toinen pastori tai vaihdetaan levyä, muttei koskaan tunnusteta, että jokin asiassa mättää. Ei pureuduta syiden alkujuuriin, siihen, että todellisesti sallitaan toiminta. Joskus jopa pastori voi olla rikkonaisempi kuin "laumansa" ja tarjoaa sen vuoksi pelkkää teatteria, jota voi varjostaa myös oma narsismi.
On jo moraalisesti väärin antaa vääränlainen toive. Toki toivo on hyvä asia ja sitä pitää luoda, kun ihminen kärsii esim.vakavasta sairaudesta, mutta totuutta ei saisi unohtaa siitä, että kaikki eivät parane fyysisesti tai henkisestikään. Ihmisen pitäisi antaa kohdata oma rajallinen elämä ja antaa tilaa myös surutyölle.
LS
Vastaukset 37
Vanhimmat
"On jo moraalisesti väärin antaa vääränlainen toive."
Mutta kuinka sitä muute voi rahaa tehdä? Jos siis haluaa paremmin tienata kuin joku pari tuhatta euroa kuukaudessa. Ja ajaa Lambolla tai Ferrarilla. Tai Bentleyllä.
Afrikan köyhemmissä maissa uskonnon nimissä huijaus on vielä pahempaa. Sielläkin tulee esiin tapauksia joissa joku muka on parannettu tai jopa herätetty kuolleista :-) mutta ei koskaan missään sairaalassa vaan aina jonkun pastorin tilaisuudessa.
Yhdysvalloissa monet helluntaijohtajista ja TV-papeista kuolivat koronaan. Eivät pystyneet parantamaan edes itseään.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17213662/covid-19-koettelee-suurta-helluntaikirkkoa
Paikallinen uutiskanava Keniassa uutisoikin asiasta siellä
IN THE NAME OF GOD: How Kenyan 'preachers' are fleecing Kenyans
https://youtu.be/Ea5ki8dx0aE
No nyt olisi näytön paikka Jumalalla sairauksien parantamisesta, siitä suuresta suunnitelmastaan poiketen.
Kansanedustaja on sairastunut rappeuttavaan, parantumattomaan ja lopulta jopa kuolemaan johtavaan sairauteen.
On pyytänyt julkisesti rukouksia sairaudesta parantuakseen.
Nyt vaan sitten kaikki rukoilemalla pyytämään Jumalalta poikkeamista hänen omasta suuresta suunnitelmastaan tämän henkilön kohdalla.
Minusta ei pitäisi ottaa käsittelyyn jotain tiettyä henkilöä, vaan pitää tämä yleisellä tasolla.
LS
Ottavathan lahkolaisetkin pahalla päällä ollessaan käsittelyyn nimeltä mainitsemiaan luterilaisia henkilöitä. Toisaalta eivät lahkolaiset hyvällä päällä koskaan olekaan.
Se mitä joku muu tekee, ei ole oikeutus tehdä itse samoin.
Ei ole korrektia ottaa käsittelyyn parantumattomaan sairauteen sairastunutta ihmistä.
Ja tietenkin pitää ja saa hänenkin puolestaan rukoilla. Ja hän saa sitä itselleen pyytää.
LS
Niitä parantumisia kuulemma tapahtuu koko ajan eli Jumala antaa joko omasta tahdosta tai pyynnöstä (rukous) muuttaa suurta suunnitelmaansa.
Miksi ei siis nytkin ?
Anna sitä ja tätä, ota tuota vähän pois.
Rukoilee uskovaiset vuorollaan Jumalan suurta suunnitelmaa mieleisekseen muuttaakseen...
Jumala toimii miten toimii. En usko että Hän on käskettävissä. Ajattelen niin, että kaikki on mahdollista Jumalalle. Usein kuitenkin tapahtumat, mitä koemme, on luonnonlakien kanssa sopusoinnussa, koska elämme nyt maanpäällä. En tarkoita etteikö voisi tapahtua ihmeitä,...mutta elämäämme, emme voi hallita sitä itse.
LS
Eikös rukous ole pyytämistä eikä käskemistä ja jos kaikki eli mahdotonkin on mahdollista Jumalalle niin miten se kaikki voi olla luonnonlakien mukaista ?
Miten niin emme voi hallita elämäämme itse eli se suuri suunnitelmako taas, jota uskovaiset yrittävät kuitenkin muuttaa mieleisekseen.
Miksi rakastava Jumala antaa 6 vuotiaalle lapselle leukemian kuoltavaksi.
Vain sen takia, että uskovaiset pysyisivät siitä suuresta ja käsittämättömästä suunnitelmasta ymmärtämättöminä ?
En tiedä moniinkaan asioihin vastauksia. Maailmassa on paljon vääryyttä, pahuutta ja ne luonnonlait jopa kääntyvät vastaan ihmistä ja on totta ettei lapsen sairastuminen ole minkään tarkoituksen mukaista...ei minulla ole siihen vastausta...muuta kuin että elämme maailmassa jossa on läsnä kaikki kuolema, pahuus, se kaikki on läsnä tässä maailmassa, kipu, tuska, menetys.... Sitä ei ole taivaassa.
Minun uskoni kuuluu sellainen ajattelutapa, että en voi määrätä Jumalaa, mutta uskon Jumalan vaikuttavan parhaakseni, myös tässä maailmassa. Olen huomannut, että Jumalan vastaukset ovat usein myös ihan tavallisia asioita ja usein niille voi löytyä selitys, jossa vaan kaikki menee kohdilleen "luonnonlakien mukaan"...siis Jumala toimii "puhuen" ihan normaalin elämän kautta ...se on minun henkilökohtainen uskoni Jumalaan, en voi sitä sinulle myydä tai kaupata. En edes pyri sinua käännyttää uskomaan siihen. Tämä ei ole väittelyä, jonka jonkun pitäisi "voittaa".
LS
"Eikös rukous ole pyytämistä"
OIKEIN. EI JUMALA MIKÄÄN ORJA OLE.
Ja toisekseen, Jumala ei aiheuta ihmisten sairauksia tai muitakaan ongelmia. Jaakobin kirjeen 1:13 sanoo Jumalasta että "Jumalaa ei voida koetella pahalla, eikä hän itse koettele pahalla ketään."
Raamatun mukaan meidät luotiin täydellisiksi mutta kun Aadam teki syntiä, hänestä tuli viallinen ("syntinen"). Kaikki hänen (ja Eevan) lapsensa syntyivät synninlankeemuksen jälkeen ja niissä on hänen luomansa "lommo".
Kuitenkin Raamattu sanoo että tämä Aadamin luoma tilanne ei tulisi jatkumaan ikuisesti.
Danielin kirjan 2:44 puhui meidän ajastamme näin:
"Noiden kuninkaiden aikana taivaan Jumala perustaa valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu. Tuota valtakuntaa ei anneta millekään toiselle kansalle. Se murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun, ja vain se pysyy ikuisesti."
Tuota loppua edeltävästä ajasta Jeesus taas sanoi, Matteuksen 24:14 sanojen mukaan että:
"Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen saarnataan koko maailmassa todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu."
Ja tuon Jeesuksen mainitseman (maailman)lopun jälkeen Jumalan valtakunta tulee hallitsemaan maailmaa. Siitä ajasta Ilmestyskirjan 21:4 sanoo:
"Hän pyyhkii kaikki kyyneleet heidän silmistään. Kuolemaa ei enää ole, eikä surua, valitusta eikä tuskaa enää ole. Kaikki entinen on poissa.”
Val.3:38 Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja hyvä?
Ihmisten terveydellä uskonnollinen puoskarointi tulisi rinnastaa valelääkärinä toimimiseeen.
Ylivainion aikanakin 1403 luuli parantuneensa vaikeista sairauksista.
Helluntailaistaustainen lääkäri tutki kaikki tapaukset Ylivainion pyynnöstä taka-ajatuksena Ylivainiolla oli, että lääkäri todistaa paranemiset todeksi.
Kukaan ei parantunut yhtään mistään.
Monet luuli parantuneensa ja jätti lääkkeet ottamatta vakavin seurauksin. Tutkiva lääkäri joutui pyytämään omaisilta luvan potilastietojen saamiseen, koska ihmeparanemisen kokeneet olivat muuttaneet hiippakuntaa.
Raamatun mukaan tulee kirouksen alaiseksi, jos kääntyy taivasasioissa toisen ihmisen puoleen palveluksia tältä pyytämään. Se on epäluottamuslause Jumalalle, joka kuulee ja tietää kaikkien ihmisten rukoukset, jopa pelkät ajatukset jo kaukaa.
Jumalaa tulee rukoilla omassa huoneessa ovi kiinni selvällä omalla äidinkielellä.
Ei hurmostilassa sekavia molisten ja mölisten jotain tavuja hokien peräkkäin.
Matt. 6:7
"Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja."
Rukoillessaan Jumalalta sitä ja tätä tai tuota sairautta vähän pois, uskovaiset luulevat tulevansa kuulluksi ja asioiden kulku muuttuu jopa luonnonlakien vastaisesti.
Sitä se usko on.
Lahkosaarnaajat tekee sitä tahallaan. Kyllä ne tietää, että ei kukaan oikeasti parane ihmeellisesti yhtään mistään.
Eikä lahkosaarnaaja itse kaadu niissä kaatojonoissa. Se on uskonnollista teatteria, mitä niissä lahkoteltoissa tehdään.
Vaikeasti sairaille uskotellaan, kun lähettää rahaa ammatikseen rukoileville epämääräisille "rukouspalveluille" rahaa niin paranee vaikka pahanlaatuisesta syövästä tai saa uusia elimiä sisälleen ihmeellisesti.
Uskonasioilla tehdään bisnestä ja uskonnonvapauslaki antaa siihen mahdollisuuden tehdä uskonnon nimissä melkein mitä tahansa. Kukaa ei sitä alaa valvo eikä uskalla sen epäkohtiin puuttua.
MOT-ohjelman mukaan isoimmilla lahkoilla on palkattu päätoimisia testamentin metsästäjiä ja suurin tulonlähde on yksityishenkilöistä saadut testamenttitulot.
Saarnamiehillä on hienot muodikkaat vaatteet ja painavat täyskultaiset krusifiksit kaulalla.
Raamatun mukaan Johannes Kastaja oli evankeliumin alku. Hän oli pukeutunut kameleilta irronneista karvoista tehty vaippa ja söi heinäsirkkoja. Hiukset ei ollut parturin jäljiltä, eikä kaulassa roikkunut täyskultaisia koruja.
Jeesus lähetti opetuslapset matkaan ja kielsi ottamasta rahaa keneltäkään siihen tarkoitukseen, jotta kunnia tulisi Jumalalle.
Jeesus ei ottanut rahaa edes rikkaalta nuorukaiselta, vaikka siihen oli hyvä tilaisuus.
Jeesus pyysi rikasta nuorukaista lahjoittamaan varojaan suoraan köyhille ilman mitään välikäsiä rahanahneita uskonlahkoja yhdistyksiä.
Mark.1
1 Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, EVANKELIUMIN ALKU.
2 Niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan kirjassa: "Katso, minä lähetän enkelini sinun edelläsi, ja hän on valmistava sinun tiesi".
3 "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'",
4 niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
5 Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
6 Ja Johanneksella oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö; ja hän söi heinäsirkkoja ja metsähunajaa.
Ihmisen rooli on Johanens Kastajan rooli.
Ei ihminen muutu Jeesukseksi ja Jeesuksen rooliin koskaan.
Rukouksessa ei ole mitään pahaa itsessään, ei edes siinä, että joku pyytää rukoilemaan puolestaan. Uskon Jumalan voimaan. Isommat tilaisuudetkaan ei sinänsä ole koko ongelman tausta.
Olen vastaan markkinatilanteita. Niissä yleensä sairas ei tule edes kohdatuksi. Sairaan kohtaaminen ei ole sitä, että lavalla voi esiintyä ihminen itselleen..
ei sitä, että sairaat kutsutaan riviin ja esiintyjä kohtaa sairaan kuin näytöksessä olevan statistin... Parantumiskokoukset ovat räikeimmillään yhden miehen tai yksien miesten ja naisten show tilanteita.
Ihminen tulee ensisijaisesti kohdattavaksi. Paraneminen fyysisesti, ei saisi olla koko "shown" ydin edes.
LS
Noita pyysi rukoilemaan puolestaan.
Rukouspyyntöjen avulla rahastus on todella törkäetä ihmisten sairauksien ja hädänalaisen aseman väärinkäyttöä. Aneiden kauppa oli puuhastelua siihen, kuinka nykyiset uskonlahkot ihmisiä rahastaa.
Tatuoidut miehet kerää kolehtia, niin kukaan ei uskalla laittaa koriin kolikoita.
Jumalan puoleen pitää itse rukoilla, eikä pyytää toisia sitä tekemään.
Jer. 17:5
Näin sanoo Herra: -- Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin, katoavaisten ihmisten voimaan, mies, jonka sydän luopuu Herrasta!
Lahkolaiet hiippailee pareittain vanhusten asunnoissa ja laitoksissa valmiit testamenttilomakkeet salkussa, että saavat nimet papereihin heti siellä sängyn vieressä, kun hoitajat ovat menneet paikalta pois.
voi lapsiparkaa koita kasvaa aikuiseen mittaan edes.
tiesitkö että netissä on kirkolline porukka joka kertoo etusivullaan valmiista testamenttipohjista, ei taida vastaavaa iholle tuloa löytyä mistään muualta.
lahkoissa . luterilaisuuden alla toimii myös lahkoja.
Kyllä kansa tietää.
Kirkot on Kirkkoja.
Lahkot on lahkoja
(Jehovantodistajat, Uuden helluntaintodistajat, Mormonintodistajat,Adventintodistajat, Scienttologit jne.)
Gal.5,1,20 Lopun ajan lahkot on perustettu lihan himoissa. (Parham,Olsseni; täsmää)
MOt-ohjelman mukaan uskonlahkoissa on palkattu päätoimisia testamentin metsästäjiä ja suurin tulonlähde niissä on nykyisin verovapaat testamenttitulot.
Lahkojen kokouksissa ei kolehtien keruu riitä. Valtava määrä kaikenlaista krääsää myytävänä. Naulakoiden viereen on kuulemma vielä laitettu maksupäätteitä, jonne ihmisiä ohjataan sirukortteineen tekemään sitä parannusta.
Paljon teillä maksaa silmän kaihista parantaminen?
Onko paljon halvempaa, kuin yksityisellä.
Uskon päämäärä on sielun pelastus.
Kun ihminen tulee uskoon hän saa sisäisen rauhan. Uskoiainen ihminen pystyy myös paremmin kestämään sairauden aiheuttamat vaikeudet, tuskan ja ahdistuksen.
Jeesus kuulee rukouksia ja uskovaisen ei tarvitse murehtia vaan voi luottaa Jumalan apuun ja huolenpitoon.
En tiedä kestääkö paremmin, sekin on yksilökohtaista, miten kelläkin pää kestää sairauden tullessa, en tekisi sääntöä.
Minusta on lohduttavaa, että Jumala hyväksyy meidän vajavaisuutemme. Ihmisen ei tarvitse kestää paremmin, koska uskoo, toki usko voi antaa luottamusta ja voimaa, hädän, kivun ja murheen keskellä.
LS
Uskovainen kestää paremmin sairauden aiheuttamat vaikeudet koska turvaa Jeesukseen.
Lääkärin+mukaan+80%+oli+menettänyt+terveytensä+lahkossa.
Siis rutkasti enemmän rukouksia.
Kerran syntyneen on kerran kuoltava.
Vai ehdottaako rukouksen pettämättömään voimaan luottavat, että jälkimmäinen voidaan poistaa kokonaan?
Eihän tänne kohta mahdu uusia ihmisiä jolleivät elävät kuole.
Mikä siinä kuolemassa uskovaa niin pelottaa jos kerran kumminkin taivaan karkelot odottavat?