YEL uudistus on kannatettava

Taitaa olla eläkeaika jo pidempi kuin 15-20 v. Nyt jäädään keskimäärin eläkkeelle 62 v ja kuollaan 79/84 v. Mutta ne nyt eläkkeelle jäävät luultavasti elävät pidempään keskimäärin. Elinaikaodote on kasvanut n. 5 v viimeisen 20 v aikana ja jo eläkeikään asti selvinneiden keskimääräinen kuolinikä on korkeampi, sillä keskimääräistä painaa alas nuorena kuolleet.

Anonyymi kirjoitti:

Taitaa olla eläkeaika jo pidempi kuin 15-20 v. Nyt jäädään keskimäärin eläkkeelle 62 v ja kuollaan 79/84 v. Mutta ne nyt eläkkeelle jäävät luultavasti elävät pidempään keskimäärin. Elinaikaodote on kasvanut n. 5 v viimeisen 20 v aikana ja jo eläkeikään asti selvinneiden keskimääräinen kuolinikä on korkeampi, sillä keskimääräistä painaa alas nuorena kuolleet.

Lue lisää

Tänä vuonna eläkkeelle pääsevät 1958 syntyneet eli 64 vuotiaat.

Anonyymi kirjoitti:

Tänä vuonna eläkkeelle pääsevät 1958 syntyneet eli 64 vuotiaat.

Mutta keskiarvo ei ole lähelläkään 64 v, kun eläkkeelle jäädään paljon ennenaikaisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta keskiarvo ei ole lähelläkään 64 v, kun eläkkeelle jäädään paljon ennenaikaisesti.

Ne ovat sitten työkyvyttömyyseläkkeellä, mutta yksityisellä sektorilla ei voi muuten jäädä ennen omaa eläkeikää eläkkeelle.
Kunnallisilla aloilla joillakin on alempi eläkeikä.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta keskiarvo ei ole lähelläkään 64 v, kun eläkkeelle jäädään paljon ennenaikaisesti.

Muyya kinä mene töihin ja elän palkalla ja maksan veroja

Ai niin
Näyttäkää beeojammaksavanyrittäjö niin minä näytän teile Jeesuksen

Minimi YEL ei alkuunkaan riitä kattamaan takuueläkettä. Se selviää laskurilla tai yksinkertaisella matematiikalla.

Minimin kuukausimaksu on n. 170 €. Eli se on n. 1/5 takuueläkkeestä. Siis eläkkeellä saisi olla vain 1/5 kertymäajasta. YELhän ei ole rahastoiva, vaan maksut menevät suoraan eläkkeisiin.

Käytännössä kertymäaika on alle 40 v ja eläkkeellä ollaan jatkossa n. 20 v, joten tuo riittää vain 340 € eläkkeeseen.

Siinä on siis kolme ongelmaa. Ei riitä rahat nykyisten eläkkeiden maksuun, jostain pitää rahoittaa tulevaisuudessa takuueläkkeet ja takuueläke ei useimmilla riitä elämiseen eli päälle tulee asumistuet, sossu jne.

Suuret ikäluokat synt 1945 -1949 ovat olleet eläkkeellä jo kauan, 10 vuoden päästä kuolo korjaa jo aika monia.
Takuueläke on nyt 886€.

Anonyymi kirjoitti:

Minimi YEL ei alkuunkaan riitä kattamaan takuueläkettä. Se selviää laskurilla tai yksinkertaisella matematiikalla.

Minimin kuukausimaksu on n. 170 €. Eli se on n. 1/5 takuueläkkeestä. Siis eläkkeellä saisi olla vain 1/5 kertymäajasta. YELhän ei ole rahastoiva, vaan maksut menevät suoraan eläkkeisiin.

Käytännössä kertymäaika on alle 40 v ja eläkkeellä ollaan jatkossa n. 20 v, joten tuo riittää vain 340 € eläkkeeseen.

Siinä on siis kolme ongelmaa. Ei riitä rahat nykyisten eläkkeiden maksuun, jostain pitää rahoittaa tulevaisuudessa takuueläkkeet ja takuueläke ei useimmilla riitä elämiseen eli päälle tulee asumistuet, sossu jne.

Lue lisää

Harvat ovat yrittäjiä valmistumisesta eläkeikään, monet ovat ensin olleet palkansaajia kymmeniä vuosia, ennen , kun ovat alkaneet yrittäjiksi, ja näin heillä jo eläkettä kertynyt jonkin verran ennen yrittäjyyttä.

Anonyymi kirjoitti:

Suuret ikäluokat synt 1945 -1949 ovat olleet eläkkeellä jo kauan, 10 vuoden päästä kuolo korjaa jo aika monia.
Takuueläke on nyt 886€.

Kuolo korjaa kaikki, onneksi myös rikkaat

Edes jotain balanssia.

Etkö vieläkään ymmärrä, että lasketa pitää tehdä nykyrahassa, jos vertaa nykyiseen takuueläkkeeseen?

Siis laskelman mukaan saa 50 v yrittäjyyden jälkeen 70-vuotiaana nykyisen takuueläkkeen verran. Mutta inflaation takia tuolloin takuueläke on jotain aivan muuta kuin 850 €.

Erittäin harva kykenee/ehtii/haluaa tehdä 50 v työuran. Keskimääräinen nyt eläkkeelle jäävien on 36 vuotta.

>>Siis laskelman mukaan saa 50 v yrittäjyyden jälkeen 70-vuotiaana nykyisen takuueläkkeen verran. Mutta inflaation takia tuolloin takuueläke on jotain aivan muuta kuin 850 €.>>

Emme taida kumpikaan ihan tarkalleen tietää, mitä nuo Ilmarisen YEL-laskurissa saatavat vaihtoehtoiset eläketasot oikein tarkoittavat.

Toisaalta tulee tämä tulos:
"Tavoite-eläkeikä, 70v ja silloin maksettava eläke: ....... 885 €/kk"

Sitten kun ruksaa "nykyarvona" niin tuleekin arvo 489 €/kk.

Kyseessä on kuitenkin 50 vuoden päähän, eli vuoteen 2072 ajoittuva vanhuuseläke ja sen eläketason arvioiminen. Ei voi mitenkään olla, että inflaatio olisi ollut 50 vuodessa niin alhainen, että "nykyarvon" 489 euron eläkettä vastaisi vuonna 2072 tuo 885 euron, sen aikaista rahaa oleva eläke.

Itse ainakaan en ymmärrä, että mitä nuo kaksi lukuarvoa tarkalleen tarkoittavat. Niiden välinen ero on aivan liian pieni, jos sen eron pitäisi kuvastaa 50 vuoden inflaatiota ja rahan ostovoiman heikkenemistä.

Anonyymi kirjoitti:

>>Siis laskelman mukaan saa 50 v yrittäjyyden jälkeen 70-vuotiaana nykyisen takuueläkkeen verran. Mutta inflaation takia tuolloin takuueläke on jotain aivan muuta kuin 850 €.>>

Emme taida kumpikaan ihan tarkalleen tietää, mitä nuo Ilmarisen YEL-laskurissa saatavat vaihtoehtoiset eläketasot oikein tarkoittavat.

Toisaalta tulee tämä tulos:
"Tavoite-eläkeikä, 70v ja silloin maksettava eläke: ....... 885 €/kk"

Sitten kun ruksaa "nykyarvona" niin tuleekin arvo 489 €/kk.

Kyseessä on kuitenkin 50 vuoden päähän, eli vuoteen 2072 ajoittuva vanhuuseläke ja sen eläketason arvioiminen. Ei voi mitenkään olla, että inflaatio olisi ollut 50 vuodessa niin alhainen, että "nykyarvon" 489 euron eläkettä vastaisi vuonna 2072 tuo 885 euron, sen aikaista rahaa oleva eläke.

Itse ainakaan en ymmärrä, että mitä nuo kaksi lukuarvoa tarkalleen tarkoittavat. Niiden välinen ero on aivan liian pieni, jos sen eron pitäisi kuvastaa 50 vuoden inflaatiota ja rahan ostovoiman heikkenemistä.

Lue lisää

Kyllä minä tiedän tarkalleen miten tuo laskuri laskee. Sehän on sanottu siinä. Ilman nykyarvoruksia se korottaa joka vuosi YEL-työtuloa 1,5%. Se olettaa ansiotason kehitykseksi 1,5% vuodessa.

Elon laskurissa tuo arvaus on 2,9%, jolloin päädytään n. 2000 € eläkkeeseen ko. tapauksessa.

Varman laskurissa ei taida edes olla vaihtoehtona tuollaista typerää oletettua ansikehitystä. Se antaa eläkkeeksi alimmassa eläkeiässä 338 €.

Mikään noista laskureista ei tule pätemään tarkasti ja 50 vuodessa säännöt muuttuvat moneen kertaan. Nykysäännöilläkään elinaikakerrointa ei tiedä pitkälle etukäteen.

Mutta on aivan päivänselvää, että maksamalla 1/5 takuueläkkeestä ei eläkettä kerry läheskään takuueläkkeen verran.

Noin nyrkkisääntönä eläkemaksu on 1/4 tuloista ja eläke 1/2 tuloista. Siis pitää maksaa kuukausittain n. puolet siitä mitä joskus saa eläkettä. Kaikki nykyrahassa.

Siis esimerkkinä yrittäjä (tai työntekijä) tienaa (YEL-tulo, työntekijällä palkka) 2000 €/kk ja hänestä kokonaisuutena maksetut TyEL- tai YEL-maksut ovat 500 €/kk hiukan ennen jäämistään eläkkeelle. Jos hän on koko työuransa maksanut suunnilleen vastaavasti, tulee eläke olemaan n. 1000 €/kk.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä minä tiedän tarkalleen miten tuo laskuri laskee. Sehän on sanottu siinä. Ilman nykyarvoruksia se korottaa joka vuosi YEL-työtuloa 1,5%. Se olettaa ansiotason kehitykseksi 1,5% vuodessa.

Elon laskurissa tuo arvaus on 2,9%, jolloin päädytään n. 2000 € eläkkeeseen ko. tapauksessa.

Varman laskurissa ei taida edes olla vaihtoehtona tuollaista typerää oletettua ansikehitystä. Se antaa eläkkeeksi alimmassa eläkeiässä 338 €.

Mikään noista laskureista ei tule pätemään tarkasti ja 50 vuodessa säännöt muuttuvat moneen kertaan. Nykysäännöilläkään elinaikakerrointa ei tiedä pitkälle etukäteen.

Mutta on aivan päivänselvää, että maksamalla 1/5 takuueläkkeestä ei eläkettä kerry läheskään takuueläkkeen verran.

Noin nyrkkisääntönä eläkemaksu on 1/4 tuloista ja eläke 1/2 tuloista. Siis pitää maksaa kuukausittain n. puolet siitä mitä joskus saa eläkettä. Kaikki nykyrahassa.

Siis esimerkkinä yrittäjä (tai työntekijä) tienaa (YEL-tulo, työntekijällä palkka) 2000 €/kk ja hänestä kokonaisuutena maksetut TyEL- tai YEL-maksut ovat 500 €/kk hiukan ennen jäämistään eläkkeelle. Jos hän on koko työuransa maksanut suunnilleen vastaavasti, tulee eläke olemaan n. 1000 €/kk.

Lue lisää

50 vuoden päästä meillä on Ruplat käytössä, tai koko maailmaa ei ole enää olemassa , Putin voi yhdellä ydinpommilla lopettaa kaiken.

Ei kukaan ala yrittäjäksi 20 vuotiaana, sillon ollaan vielä koulussa.

Eikö se ole hyvin selvää yksinkertaisella laskelmalla? Otetaan yksi ihminen kustakin ikäluokasta. Työikäisinä maksavat minimiä 170 €/kk ja eläkkeellä saavat 850 €/kk takuueläkettä.

Jos eläkkeellä on vaikkapa 15 ikäluokkaa, heidän eläkkeet vievät 15x850=13 000 €/kk. Tuon maksamiseen tarvitaan 13000/170 =75 ikäluokkaa eli yli tuplasti enemmän kuin on.

Jatkossa eläkkeellä ollaan pidempään, jopa yli 20 v.

Yksityiskohtina vielä se, että suurien ikäluokkien takia eläkkeellä on seuraavat 10-20 v keskimääräistä enemmän ihmisiä.

Anonyymi kirjoitti:

Eikö se ole hyvin selvää yksinkertaisella laskelmalla? Otetaan yksi ihminen kustakin ikäluokasta. Työikäisinä maksavat minimiä 170 €/kk ja eläkkeellä saavat 850 €/kk takuueläkettä.

Jos eläkkeellä on vaikkapa 15 ikäluokkaa, heidän eläkkeet vievät 15x850=13 000 €/kk. Tuon maksamiseen tarvitaan 13000/170 =75 ikäluokkaa eli yli tuplasti enemmän kuin on.

Jatkossa eläkkeellä ollaan pidempään, jopa yli 20 v.

Yksityiskohtina vielä se, että suurien ikäluokkien takia eläkkeellä on seuraavat 10-20 v keskimääräistä enemmän ihmisiä.

Lue lisää

Juu jos ajattelee noin.
Laskelmasi klikkaa muutamassa kohdassa.
1. oletat että kaikki pääsevät eläkeikään.
2. oletat että kaikki elävät niin kauan kuin yel maksajien ura kestää.
Faktaahan on että aika paljon hyytyy ennen eläkeikää, osa hyytyy muutaman vuoden jälkeen, miten yrittäjien laita keskivertotilastoihin nähden, eivät tee keskivertotyötäkään.

Eli jos 1/3 hyytyy ennen eläkeikää ja jäljelle jääneet elää vain 1/2 työhistoria-ajasta.
Huomataan että kyllä tuo 1 työikäisen eläkemaksut kattavat 1 elossa olevan eläkeiän maksut.

Nyt jäädään keskimäärin eläkkeelle 62-vuotiaana. Ne nyt keskimäärin 81-vuotiaana eläkkeelle jääneet ovat jääneet keskimäärin eläkkeelle alle 60-vuotiaina. Nyt eläkkeelle jäävät tulevat elämään ehkä 5 v pidempään kuin nyt kuolevat.

Pitää muistaa myös työkyvyttömyyseläkkeelle jääneet, työttömyysputkesta eläkkeelle päässeet jne. sekä pitkään opiskelleet, joiden työura on alkanut kunnolla vasta 30-vuotiaana.

Ei siis riitä tuo korotus alkuunkaan vaan minimi pitäisi vähintään tuplata. Se taas ehkä toisi ongelman niille, jotka ovat yrittäjiä oikeasti sivutoimisesti, mutta kuitenkin YELin piirissä.

> Ei siis riitä tuo korotus alkuunkaan vaan minimi pitäisi vähintään tuplata.

YEL-alarajan nostaminen. Lisäksi Verovirastosta automaattisena tietona saatava tieto yrittäjien todellisuudessa itselleen nostamista bruttopalkoista. Tämän mukaan YEL-maksumätkyjä postiin.

Eiköhön ala eläkekassoilla rahat riittämään.

Anonyymi kirjoitti:

Nyt jäädään keskimäärin eläkkeelle 62-vuotiaana. Ne nyt keskimäärin 81-vuotiaana eläkkeelle jääneet ovat jääneet keskimäärin eläkkeelle alle 60-vuotiaina. Nyt eläkkeelle jäävät tulevat elämään ehkä 5 v pidempään kuin nyt kuolevat.

Pitää muistaa myös työkyvyttömyyseläkkeelle jääneet, työttömyysputkesta eläkkeelle päässeet jne. sekä pitkään opiskelleet, joiden työura on alkanut kunnolla vasta 30-vuotiaana.

Ei siis riitä tuo korotus alkuunkaan vaan minimi pitäisi vähintään tuplata. Se taas ehkä toisi ongelman niille, jotka ovat yrittäjiä oikeasti sivutoimisesti, mutta kuitenkin YELin piirissä.

Lue lisää

Tänä vuonna normi eläkkeelle pääsevät 1958 syntyneet, 64 vuotiaina.

Anonyymi kirjoitti:

> Ei siis riitä tuo korotus alkuunkaan vaan minimi pitäisi vähintään tuplata.

YEL-alarajan nostaminen. Lisäksi Verovirastosta automaattisena tietona saatava tieto yrittäjien todellisuudessa itselleen nostamista bruttopalkoista. Tämän mukaan YEL-maksumätkyjä postiin.

Eiköhön ala eläkekassoilla rahat riittämään.

Lue lisää

Siitä kokeilemaan:
https://www.ilmarinen.fi/yrittaja/yel-vakuutus/yel-laskuri/

Anonyymi kirjoitti:

Nyt jäädään keskimäärin eläkkeelle 62-vuotiaana. Ne nyt keskimäärin 81-vuotiaana eläkkeelle jääneet ovat jääneet keskimäärin eläkkeelle alle 60-vuotiaina. Nyt eläkkeelle jäävät tulevat elämään ehkä 5 v pidempään kuin nyt kuolevat.

Pitää muistaa myös työkyvyttömyyseläkkeelle jääneet, työttömyysputkesta eläkkeelle päässeet jne. sekä pitkään opiskelleet, joiden työura on alkanut kunnolla vasta 30-vuotiaana.

Ei siis riitä tuo korotus alkuunkaan vaan minimi pitäisi vähintään tuplata. Se taas ehkä toisi ongelman niille, jotka ovat yrittäjiä oikeasti sivutoimisesti, mutta kuitenkin YELin piirissä.

Lue lisää

Minä olen sivutoiminen yrittäjä, en ole ikinä maksanut YELliä, koska tienistit niin pienet, olen myös ollut koko yrittäjä olo aikana palkansaaja ja olen nyt eläkkeellä , eläke 1800€ .
Jatkan silti vielä yrittäjänä, ja olen nyt 68v terve ja työni on kivaa, meinaan tehdä vielä kaksi vuotta, sillon minun puolisoni jää vanhuuseläkkeelle.

Ei pidä paikkaansa, että maksimieläkemaksun maksanut ja minimieläkemaksun maksanut saisivat samankokoisen eläkkeen, jos ovat maksaneet maksujaan yhtä monta vuotta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa, että maksimieläkemaksun maksanut ja minimieläkemaksun maksanut saisivat samankokoisen eläkkeen, jos ovat maksaneet maksujaan yhtä monta vuotta.

Tuo tarina olin siis YELin alkuajoilta eli ko. henkilö pääsi aloittamaan eläkkeen kerryttämisen vasta muutama vuosi ennen ekäkettä.

En tiedä silloisia säännöksiä, mutta nykyään suurin mahdollinen YEL-työtulo on 188 000 €/v. Sillä nykyisen takuueläkkeen keräämiseen meneen n. 4 v.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo tarina olin siis YELin alkuajoilta eli ko. henkilö pääsi aloittamaan eläkkeen kerryttämisen vasta muutama vuosi ennen ekäkettä.

En tiedä silloisia säännöksiä, mutta nykyään suurin mahdollinen YEL-työtulo on 188 000 €/v. Sillä nykyisen takuueläkkeen keräämiseen meneen n. 4 v.

Lue lisää

Yel tuli voimaan v 1970. Silloin ei ollut takuueläkettä. Ja silloinkin oli kyllä niin, että maksamalla maksimieläkevakuutusmaksun sai paremman eläkkeen kuin maksamalla minimieläkevakuutusmaksun. Olipa tuon ajan yellin eläkekatto mikä tahansa.

Anonyymi kirjoitti:

Yel tuli voimaan v 1970. Silloin ei ollut takuueläkettä. Ja silloinkin oli kyllä niin, että maksamalla maksimieläkevakuutusmaksun sai paremman eläkkeen kuin maksamalla minimieläkevakuutusmaksun. Olipa tuon ajan yellin eläkekatto mikä tahansa.

Lue lisää

Oli kuitenkin kansaneläke. Sen tasoa ei välttämättä ylittänyt muutaman vuoden maksuilla. Tietysti pidemmillä maksuilla sai merkkittävästi paremman eläkkeen.

Anonyymi kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa, että maksimieläkemaksun maksanut ja minimieläkemaksun maksanut saisivat samankokoisen eläkkeen, jos ovat maksaneet maksujaan yhtä monta vuotta.

https://www.ilmarinen.fi/yrittaja/yel-vakuutus/yel-laskuri/

Tuolla laskurilla näkee että miten käy

Anonyymi kirjoitti:

https://www.ilmarinen.fi/yrittaja/yel-vakuutus/yel-laskuri/

Tuolla laskurilla näkee että miten käy

Lue lisää

Kommentti kaikille.
Siis isäni maksoi huomattavasti korkeampaa kuin minimi ja toinen maksoin vain minimin.
Eläkkeellä sitten tosiaan kävi että kansaneläkkestä vähennettiin työeläke.
Eli tasan sama eläkesumma kummallekkin, isä vain maksoi enemmän.
Tämä tilanne tuli tosiaan silloin kun eläkesysteemit vasta startattiin.
Isällä ei ollut karttunut myöskään tyelliä kun ei niitä silloin ollut kun hän oli tavallinen duunari.

Mutta nythän asiat ovat toisin, eläkekarttuma lähtee heti käyntiin, paitsi mulla kun varastettiin nuoruusvuosien eläkekarttumat.

Mutta en valita sillä terveysongelmien takia yel vakuutus on turvannut toimeentulon.

Anonyymi kirjoitti:

Kommentti kaikille.
Siis isäni maksoi huomattavasti korkeampaa kuin minimi ja toinen maksoin vain minimin.
Eläkkeellä sitten tosiaan kävi että kansaneläkkestä vähennettiin työeläke.
Eli tasan sama eläkesumma kummallekkin, isä vain maksoi enemmän.
Tämä tilanne tuli tosiaan silloin kun eläkesysteemit vasta startattiin.
Isällä ei ollut karttunut myöskään tyelliä kun ei niitä silloin ollut kun hän oli tavallinen duunari.

Mutta nythän asiat ovat toisin, eläkekarttuma lähtee heti käyntiin, paitsi mulla kun varastettiin nuoruusvuosien eläkekarttumat.

Mutta en valita sillä terveysongelmien takia yel vakuutus on turvannut toimeentulon.

Lue lisää

Tel tuli voimaan 1961, jolloin sitä alkoi kerryttämään. Tyel on ’uusi nimi’ palkansaajien eläkelaille ja on jokseen sama kuin Tel. Tyellissä on yhdistettynä tel, lel, tael.

Anonyymi kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa, että maksimieläkemaksun maksanut ja minimieläkemaksun maksanut saisivat samankokoisen eläkkeen, jos ovat maksaneet maksujaan yhtä monta vuotta.

Mutta , kun tuo yksi maksoi niin vähän aikaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tel tuli voimaan 1961, jolloin sitä alkoi kerryttämään. Tyel on ’uusi nimi’ palkansaajien eläkelaille ja on jokseen sama kuin Tel. Tyellissä on yhdistettynä tel, lel, tael.

Lue lisää

Ei, kun 1962.

Anonyymi kirjoitti:

Ei, kun 1962.

Totta, tel-laki tili voimaan 1.7.1962, mutta ”Eläkkeeseen oikeutti myös puolet siitä ajasta, jonka työntekijän TEL:n antamispäivänä 8.7.1961 voimassa ollut työsuhde oli kestänyt ennen TEL:n voimaantuloa 23 vuoden iän täyttämisen jälkeen.”

Eli eläkkeen kertyminen alkoi jo v 1961 ....

Miksi laitoit pelkän linkin Ilmarisen laskuriin? Siitä on vaikea keskustella tai ottaa kantaa suuntaan taikka toiseen.

Kerro itse, millaisilla numeroarvoilla testailit ja laskeskelit tuon laskurin kanssa.

Se on selvää että monien alkavien yrittäjien tapaan myös kahvilayrittäjä ei maksa itsellaan vuosikausiin, jos koko liikkeensä olemassaoloaikanakaan, keskimääräisen alan työntekijän palkkaa.
Tiukilla menevä yrittäjä voi käytännössä tinkiä vain omasta palkastaan, ja lisätä omia työtuntejaan, kun firmalla on oikein hankalaa aikaa.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi laitoit pelkän linkin Ilmarisen laskuriin? Siitä on vaikea keskustella tai ottaa kantaa suuntaan taikka toiseen.

Kerro itse, millaisilla numeroarvoilla testailit ja laskeskelit tuon laskurin kanssa.

Se on selvää että monien alkavien yrittäjien tapaan myös kahvilayrittäjä ei maksa itsellaan vuosikausiin, jos koko liikkeensä olemassaoloaikanakaan, keskimääräisen alan työntekijän palkkaa.
Tiukilla menevä yrittäjä voi käytännössä tinkiä vain omasta palkastaan, ja lisätä omia työtuntejaan, kun firmalla on oikein hankalaa aikaa.

Lue lisää

Miksi on selvää, ettei kahvilayrittäjä maksa itselleen alan keskimääräistä palkkaa? Sehän ei kaksinen ole, noin 2000 €/kk.

Miksi joku ryhtyy ja vielä jatkaa vuosikausia kahvilayrittäjänä, jos se on niin kannattamatonta, ettei voi maksaa itselleen edes 2000 €/kk? Onko vapaa-aikaa sitten enemmän? Vai miksi ei mene töihin?

Eläkeasioissa neljä vuotta on todella lyhyt aika.

Silti tuon esimerkkisi mukaan eroa tulee 600-960€/vuosi korkeampana eläkkeenä.
Jos on eläkkeellä 20 vuotta, mikä on nykyisin aika yleinen eläkkeelläoloaika, niin hyöty korkeampana eläkkeenä on 12000-19200€.
Aika hyvä vain ja ainoastaan neljän vuoden ajalta. Mikä tuossa sinusta nyt niin huonoa tai väärin on?

Jälleen yksi harhoista.
Tai pitää paikkaansa jos isäukkosi on ollut työttömänä koko muun työikäisyysaikansa.
Jos taasen isäukkosi on tienannut nykyrahaksi muutettuna 30 000€/v on hänelle karttunut eläkettä n.2000€/kk edestä.
Mkasamalla yelliä saman tasoisena karttuu eläke samaa tahtia kuin palkkatyössä.
Laiminlyömällä yel maksun tulevan eläkkeen karttuminen lakkaa, eli kk eläke kärsii.

Ei se yellin maksaminen hävitä aiempia eläkekarttumia.

Siis verrattiin minimiä 30 000 YEL-työtuloon. Siis 22000 lisää työtuloa. 1,5% kertymällä tuolla tulee 27,5 €/v lisää eläkettä eli 110 € 4 vuodessa.

Tällä hekellä 53-63 -vuotiaille kertyy 1,7% eli sillä 31 €/v ja 125 €/4v. Aiemmin kertyi 1,9% tuona aikana eli vielä enemmän. 2025 jälkeen vain 1,5% ja 70-luvulla 1%.

Tietysti ero ei ole suuri, jos YELiä maksaa vain muutaman vuoden. Itselläni eläke tulee olemaan n. 3000 €/kk. On se mielestäni valtavasti enemmän kuin takuueläke, jolla en tulisi alkuunkaan toimeen. Tuolloin sitten eläkettä onkin maksettu yli 40 v, joista YELiä n. 25 v.

Mitä ihmettä odotat vain neljä vuotta maksetun vakuutuksen saavan aikaan? Tuossa ajassa noinkin suuri ero on jo ihan kohtuullinen. Kukaan ei pärjää neljän vuoden työhistorialle ansaitulla työeläkkeellä.

Suomessa sosiaaliturva huolehtii niistä, jotka eivät siihen itse kykene, syystä tai toisesta. Olipa sitten eläkkeellä tai työelämässä tai työelämän ulkopuolella.

Työeläkkeissä tavoite on ’täyteen’ työeläkkeeseen 40 vuotta työssäoloaikaa. Hetikään kaikilla se ei täyty, mutta useimmilla sentään yli 30 vuotta täyttyy.
40 vuodessa tuo esimerkkitapauksesi tuottaisi siten 24000 - 38400€ euroa paremman eläkkeen. Ei huono....

Anonyymi kirjoitti:

Mitä ihmettä odotat vain neljä vuotta maksetun vakuutuksen saavan aikaan? Tuossa ajassa noinkin suuri ero on jo ihan kohtuullinen. Kukaan ei pärjää neljän vuoden työhistorialle ansaitulla työeläkkeellä.

Suomessa sosiaaliturva huolehtii niistä, jotka eivät siihen itse kykene, syystä tai toisesta. Olipa sitten eläkkeellä tai työelämässä tai työelämän ulkopuolella.

Työeläkkeissä tavoite on ’täyteen’ työeläkkeeseen 40 vuotta työssäoloaikaa. Hetikään kaikilla se ei täyty, mutta useimmilla sentään yli 30 vuotta täyttyy.
40 vuodessa tuo esimerkkitapauksesi tuottaisi siten 24000 - 38400€ euroa paremman eläkkeen. Ei huono....

Lue lisää

Niin eli kuukaudessa 2000€ - 3200€ paremman eläkkeen, noilla sinun esittämilläsi tapauksilla. Kuten sanottu, ei huono.

Missä päin Suomea tarinasi sitten tapahtuikaan? Uudellamaalal/pääkaupunkiseudulla suunnilleen joka kolmas parturikampaamo lopettaa alle 2 vuoden jälkeen. Noita maahanmuuttajataustaisten 15€ hintaan hiuksia leikkaavia vastaan on vaikea kilpailla.

Totta kai parturi-kampaajista valtaosa maksaa omien todellisten työtulojensa mukaista YEL-maksua, kuten maksaa valtaosa muistakin yrittäjistä.
Vuonna 2019 yrittäjien vahvistettujen YEL-työtulojen mediaaniarvo oli 19 000 euroa, eli ylivoimainen enemmistö maksaa ihan siedettävän suuruista YEL-maksua kuitenkin.

Nykyiset yrittäjät maksavat niin suurta YEL-eläkemaksua, että sillä rahalla saadaan heille aikanaan tuleva (pieni) vanhuuseläke ja sen taso saadaan kustannettua.

Kyse tällä hetkellä on suurten ikäluokkien, eli 1946...1951 syntuneiden yrittäjien eläkkeiden maksusta. Siellä on 340 miljoonan suuruinen aukko ja rahantarve, jonka valtio nyt maksaa.

Nyt Vasemmistoliiton Sosiaali- ja terveysministeri Hanna Sarkkinen haluaa alkaa repiä pienimmän pään yrittäjiltä tämän 340 miljoonan vajeen umpeen.

Kaikki eivät tätä pysty maksamaan. Nollasta on vaikeuksissa olevan yrityksen mahdoton rahaa ottaa. Mutta korotetut YEL-maksulaput tulevat silti, ja vakuutusmaksut ovat heti ulosottokelpoisia. Näin on Sarkkinen ja Marinin hallitus tämän asian linjannut.

Anonyymi kirjoitti:

Missä päin Suomea tarinasi sitten tapahtuikaan? Uudellamaalal/pääkaupunkiseudulla suunnilleen joka kolmas parturikampaamo lopettaa alle 2 vuoden jälkeen. Noita maahanmuuttajataustaisten 15€ hintaan hiuksia leikkaavia vastaan on vaikea kilpailla.

Totta kai parturi-kampaajista valtaosa maksaa omien todellisten työtulojensa mukaista YEL-maksua, kuten maksaa valtaosa muistakin yrittäjistä.
Vuonna 2019 yrittäjien vahvistettujen YEL-työtulojen mediaaniarvo oli 19 000 euroa, eli ylivoimainen enemmistö maksaa ihan siedettävän suuruista YEL-maksua kuitenkin.

Nykyiset yrittäjät maksavat niin suurta YEL-eläkemaksua, että sillä rahalla saadaan heille aikanaan tuleva (pieni) vanhuuseläke ja sen taso saadaan kustannettua.

Kyse tällä hetkellä on suurten ikäluokkien, eli 1946...1951 syntuneiden yrittäjien eläkkeiden maksusta. Siellä on 340 miljoonan suuruinen aukko ja rahantarve, jonka valtio nyt maksaa.

Nyt Vasemmistoliiton Sosiaali- ja terveysministeri Hanna Sarkkinen haluaa alkaa repiä pienimmän pään yrittäjiltä tämän 340 miljoonan vajeen umpeen.

Kaikki eivät tätä pysty maksamaan. Nollasta on vaikeuksissa olevan yrityksen mahdoton rahaa ottaa. Mutta korotetut YEL-maksulaput tulevat silti, ja vakuutusmaksut ovat heti ulosottokelpoisia. Näin on Sarkkinen ja Marinin hallitus tämän asian linjannut.

Lue lisää

Juu pohjoissuomessahan tämä todellinen tilanne on.
En ymmärrä miksi sitten änketään yrittäjäksi alalle jossa ei ole toimintaedellytyksiä?
Jos hinnat ovat poljettu osin laiminlyömällä maksuja (yel, alv, verot, vakuutukset yms.) niin oikea lääke on valvonnan tiukentaminen.
Ei se että yhtiskunta maksaa lusmujen puolesta nuo maksut.

Se vain on fakta että jos ihmisille annetaan vapauksia niin alkaa välittömästi väärinkäytyökset, miksi näin?
Itse olen maksanut oikeaa yelliä ja nyt nautin sen tuomasta hyödystä työkyvyttömyyseläkkeellä, yhteiskunta ei elätä minua (sopimuksen mukaan olen maksanut eläkemaksut ja eläkeyhtiö maksaa eläkkeeni).
Se että riittääkö eläkeyhtiön rahat ei ole minun ongelma.

Anonyymi kirjoitti:

Missä päin Suomea tarinasi sitten tapahtuikaan? Uudellamaalal/pääkaupunkiseudulla suunnilleen joka kolmas parturikampaamo lopettaa alle 2 vuoden jälkeen. Noita maahanmuuttajataustaisten 15€ hintaan hiuksia leikkaavia vastaan on vaikea kilpailla.

Totta kai parturi-kampaajista valtaosa maksaa omien todellisten työtulojensa mukaista YEL-maksua, kuten maksaa valtaosa muistakin yrittäjistä.
Vuonna 2019 yrittäjien vahvistettujen YEL-työtulojen mediaaniarvo oli 19 000 euroa, eli ylivoimainen enemmistö maksaa ihan siedettävän suuruista YEL-maksua kuitenkin.

Nykyiset yrittäjät maksavat niin suurta YEL-eläkemaksua, että sillä rahalla saadaan heille aikanaan tuleva (pieni) vanhuuseläke ja sen taso saadaan kustannettua.

Kyse tällä hetkellä on suurten ikäluokkien, eli 1946...1951 syntuneiden yrittäjien eläkkeiden maksusta. Siellä on 340 miljoonan suuruinen aukko ja rahantarve, jonka valtio nyt maksaa.

Nyt Vasemmistoliiton Sosiaali- ja terveysministeri Hanna Sarkkinen haluaa alkaa repiä pienimmän pään yrittäjiltä tämän 340 miljoonan vajeen umpeen.

Kaikki eivät tätä pysty maksamaan. Nollasta on vaikeuksissa olevan yrityksen mahdoton rahaa ottaa. Mutta korotetut YEL-maksulaput tulevat silti, ja vakuutusmaksut ovat heti ulosottokelpoisia. Näin on Sarkkinen ja Marinin hallitus tämän asian linjannut.

Lue lisää

Jos mediaani on 19 000 €, puolella on varmasti alimittainen YEL. Sitten on vielä ne joilla ei ole lainkaan YELiä.

Sillä nuoremmalla kampaajalla on vielä niin vähän asiakkaita, koska on ollut alalla vasta vähemmän aikaa, ettei vielä pysty enempää maksamaan.

Palvelualojen yrittäjien pitää kehdata pyytää myymästään palvelusta sellainen hinta, että yrittäjä pystyy maksamaan tuloillaan itselleen kohtuullisen palkan ja eläkkeen muutoin yritystoiminnalla ei ole mitään järkeä. Työskentelin itse taloushallinnon palveluita myyvässä yrityksessä ja kyllä tiedotimne monta kertaa pienyrittäjäasiakkaillemme riittävän yel-maksun tärkeydestä, mutta moni pienyrittäjä sanoi sijoittavansa mieluummin tulojaan johonkin muuhun kuin eläkkeeseen. Moni vähän varttuneempi naispienyrittäjä on laskenut sen varaan, että hyväpalkkainen puoliso pystyy kyllä eläkkeelläänkin elättämään puolisonsa ja jos mies kuolee puoliso saa lesken eläkkeen. Nuoret naisyrittäjät eivät saa enää eläkeiässä lesken eläkettä, heidän on hoidettava itse oma eläketurvasa. Vaihdoin juuri halvemmasta kalliimpaan kampaajaan. Maksan mieluummin nuorelle innokkaalle yel-myönteiselle yrittäjälle hiusten leikkuusta 15 euroa enemmän kuin sille entiselle varttuneemmalle kampaajalle, joka on jättänyt eläketurvasa rempalleen.

Olen monesti miettinyt tuota aloittavan yrittäjän maksuhuojennuksia.
Onko jatkumisen kannalta järkevää pienentää alkuvuosina lakisääteisiä maksuja?
Alkava yrittäjä opetetaan siihen että noita maksuja laistamalla saa kilpailuetua markkinoilla.
Jos yritys perustetaan oikein ei yellimaksulla ole mitään merkitystä.

Katson asiaa yli 31v kokemuksella ja todella harmittaa säännöllisesti alalle tulevat hinnanpolkijat jotka katoavat markkinoilta aika pian.
Mitä jos uusi yrittäjä tekisi niin kuin moni taloudellisesti menestyvä yrittäjä, siis tekisi pitempää päivää, ostaisi käyettyjä autoja ja kalustoa alussa.
Ei lähtisi heti rakentamaan pilvilinnaa, uudet kiiltävät autot, uusimmat työkoneet yms.

Sitten se markkinatutkimus, jos näyttää siltä että 200 tunnin työllä saa 1000€ omaksi palkaksi niin kannattaako alkaa yrittäjäksi?
Jos markkinat eivät maksa tarpeeksi niin silloin ammattitaito ei ole riittävällä tasolla.
Ja yksi tärkeä asia, kaikista ei ole yrittäjiksi, jos raha polttaa taskussa niin kannattaisi unohtaa yrittäjyys, yrittäjyys on pitkäjänteistä toimintaa.
Tulee hyviä ja tulee huonoja aikoja, niihin pitää varautua.

Yellistä myös paljon virheellistä tietoa, Ihmetellään miksei 20v maksuilla saa hyvää eläkettä, verrataan sijoituksiin vaikka pelkästään poistohyöty tekee sen että itse sijoittamalla saa omansa takaisin vasta 3 vuoden päästä.
Sitten tärkein työkyvyttömyyden menetys, sitä aletaan miettimään vasta 50 korvilla, silloin on myöhäistä alkaa korottamaan yelliä.
Tai sitten kun työkyvyttömyyden menettää nuorella iällä, onko eroa 800€ ja 2000€/kk loppuelämän, miettikää sitä.

Ei kaikki todellakaan maksa nykyisten sääntöjen mukaista YELiä. Lähes kaikki alle 20 000 ja varmasti myös suurin osa 20-40 000 YEL-työtulon itselleen määrittäneet ovat ilmoittaneet selvästi alemman työtulon kuin laki vaatii. Kukaan ei vaan puutu siihen. Se ei tee siitä laillista.

Uudistuksen jälkeen tuohon on tarkoitus puuttua, ei nostaa lain vaatimaa YEL-työtuloa.

Älä viitsi toistaa tuota minimi riittää takuueläkkeeseen, kun se on päivänselvästi väärin. Ei riitä lähellekkään. Se, että laskuri antaa nykyisellä minimillä sopivilla oletuksilla 40-50 v päähän _nykyisen_ takuueläkkeen, ei kerro mistään.

Nyt eläkkeelle jäävät minimiä 40 v maksaneet eivät pääse lähellekkään takuueläkettä kerryttämään. Nykyhetkestä 50 v minimiä maksavat saattavat päästä 850 euroon, mutta 50 v päästä sillä ei elä ja takuueläke on ehkä 1500-2000 €.

Anonyymi kirjoitti:

Palvelualojen yrittäjien pitää kehdata pyytää myymästään palvelusta sellainen hinta, että yrittäjä pystyy maksamaan tuloillaan itselleen kohtuullisen palkan ja eläkkeen muutoin yritystoiminnalla ei ole mitään järkeä. Työskentelin itse taloushallinnon palveluita myyvässä yrityksessä ja kyllä tiedotimne monta kertaa pienyrittäjäasiakkaillemme riittävän yel-maksun tärkeydestä, mutta moni pienyrittäjä sanoi sijoittavansa mieluummin tulojaan johonkin muuhun kuin eläkkeeseen. Moni vähän varttuneempi naispienyrittäjä on laskenut sen varaan, että hyväpalkkainen puoliso pystyy kyllä eläkkeelläänkin elättämään puolisonsa ja jos mies kuolee puoliso saa lesken eläkkeen. Nuoret naisyrittäjät eivät saa enää eläkeiässä lesken eläkettä, heidän on hoidettava itse oma eläketurvasa. Vaihdoin juuri halvemmasta kalliimpaan kampaajaan. Maksan mieluummin nuorelle innokkaalle yel-myönteiselle yrittäjälle hiusten leikkuusta 15 euroa enemmän kuin sille entiselle varttuneemmalle kampaajalle, joka on jättänyt eläketurvasa rempalleen.

Lue lisää

Höpö, höpö, minä käyn turkkilaisella parturilla , joka tekee halvalla ja hyvin.

Anonyymi kirjoitti:

Höpö, höpö, minä käyn turkkilaisella parturilla , joka tekee halvalla ja hyvin.

Juu olen minäkin käynyt noissa 15€ partureissa.
Idea on että parturointi kestää max 10 mi., tunnissa 6 parturoitavaa.
15 x 6 = 90€ - alv =72€
Päivässä tehokasta työaikaa 6h =435€
Tekevät usein 6vrk/vko =2612€ ja kuukaudessa 10451€
Eiköhän tuosta riitä itselle 2000€ palkka.

Suomalainen parturi 2 asiakasta tunti ja 6h tehokasta tuntia päivässä ja 5 vrk/vko veloitus 27€ = 6480€

Oma vakioparturinin ajat kortilla, eli kalenteri täynnä.
Parturointi maksaa 27€ ja samoissa tiloissa 4 tuolia.
Olen käyttänyt saman parturin palveluja viimeiset 30 vuotta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kaikki todellakaan maksa nykyisten sääntöjen mukaista YELiä. Lähes kaikki alle 20 000 ja varmasti myös suurin osa 20-40 000 YEL-työtulon itselleen määrittäneet ovat ilmoittaneet selvästi alemman työtulon kuin laki vaatii. Kukaan ei vaan puutu siihen. Se ei tee siitä laillista.

Uudistuksen jälkeen tuohon on tarkoitus puuttua, ei nostaa lain vaatimaa YEL-työtuloa.

Älä viitsi toistaa tuota minimi riittää takuueläkkeeseen, kun se on päivänselvästi väärin. Ei riitä lähellekkään. Se, että laskuri antaa nykyisellä minimillä sopivilla oletuksilla 40-50 v päähän _nykyisen_ takuueläkkeen, ei kerro mistään.

Nyt eläkkeelle jäävät minimiä 40 v maksaneet eivät pääse lähellekkään takuueläkettä kerryttämään. Nykyhetkestä 50 v minimiä maksavat saattavat päästä 850 euroon, mutta 50 v päästä sillä ei elä ja takuueläke on ehkä 1500-2000 €.

Lue lisää

Kattelin eläkeotetta ja nyt karttuneita , suurimmaksi osaksi Yelliin perustuviaeöäkkeitä . Tähän mennessä kertynyt 690 euroa kuukausieläkettä ja arvio nyt määrätyn maksun perusteella n. 950 € /kk kun maksuja maksettaisiin siihen määrättyyn eläkeikään 65 v 6 kk.
Aikanaan ottamani eläkevakuutus on nyt 138000 ja laskurin mukaan 4 % :n tuotolla se olisi yhdeksän vuoden jäljellä olevan säästöajan jälkeen ( 700€ kk) n 285000€. Tätä voisi nostaa munimissään viisi vuotta. eli näillä summilla 4750€ / kk . Vakuuttaja vie omansa ja verottaja leijonan osan , mutta jos nostot jakaa vaikka 8 : lle vuodelle eli nostosumma olisi n 3000€/kk on verokin maltillisempi. Nyt kun päättivät , että yel maksut omalta kohdalta nostetaan sen 4000€ / v kolmen vuoden ajaksi ja sen jälkeen tehdään uusi nosto 4000€ / vuosi niin lopetan yrityksen ensi vuonna ja muutan holding yhtiöksi enkä nosta palkkaa vaaan osinkoja. Tällöin eivät voi nostoja tehdä kun yritystoiminnassa ei ole kuin varaihoitoa ehkä muutama tunti / kk . Nyt kertynyt varallisuutta yhtiöön n 850 000 € ja vuodessa saan sinne sen miljoonan ja parisataa tuhatta käteisvarallisuutta. Henkilöstö irtisanotaan ja sen jälkeen vastataan vain omista tekemisistä .
Ikävää sinänsä , mutta pitäköön kommunistit tunkkinsa ja työllistäköön porukat vaikka sinne Yel papereita pyörittämään. Riittää tämä kommareiden hyysääminen .

Taitavat olla kampaamo alalla ainakin omassa kotikaupungissani hintojen polkijat niitä, jotka suhtautuvat negatiivisesti yel-maksun maksamiseen ja puolustelevat asiaa sillä, että mitään tekemättömät saavat takuueläkkeen maksamatta lanttiakaan eläkevakuutusmaksua. Tavallinen keskituloinen palkannauttija ja asiallisesti yel-eläke maksunsa maksava yrittäjä saavat kuitenkin paiskia töitä ainakin 15-20 v. kunnes ovat ansainneet takuueläkkeen verran työeläkettä.

Kyllä ne laskurit pitävät paikkansa, mutta sinä et ymmärrä mitä ne laskevat. Voit valita laskeeko nykyarvossa vai oletuksella, että ansiotaso kasvaa 1,5% vuodessa.

Kukaan ei voi tietää miten ansiotaso kasvaa 50 vuodessa. Se tiedetään vasta jälkikäteen. Mutta sen voi tietää hyvin helposti, että nykyinen minimi-YEL ei riitä lähellekään kattamaan takuueläkettä.

Sen voi laskea helposti ja olen sen tehnytkin. Lasketaan oikein yksinkertaisesti. Yrittäjä on 2/3 aikuisiästään töissä ja 1/3 eläkkeellä. Siis vaikkapa 40 ja 20 tai 50 ja 25 vuotta. Siis työvuosia on tuplamäärä eläkevuosiin. Kun systeemi ei ole rahastoiva, pitää eläkemaksujen olla puolet eläkkeestä. 850 € eläkeestä pitää siis maksaa 425 €. Se vastaa n. 20 000 YEL-työtuloa.

Jos ikäluokat ovat yhtä suuria, voit ajatella asiaa myös niin, että yhtä koko elämänsä minimiä maksanutta eläkeläistä kohti on kaksi nyt minimiä maksavaa. Noiden kahden pitää kustantaa sen yhden eläke. Eli molempien pitää maksaa 425 €. Mimimillä maksavat vain 166 €/kk eli n. 40% tarvittavasta.

Tuossa yksinkertaisessa laskennassa ei huomioida niitä, jotka jäävät työkyvyttömyyseläkkeelle. Heille pitää maksaa paljon pidempi aika ja ovat vähemmän aikaa maksamassa. Ei myöskään huomioida sairauspäivärahoja, työttömyyskorvauksia, vanhempainrahoja jne, jotka kaikki riippuvat YEL-työtulosta.

Jos tämä on vaikea ymmärtää, toivon, ettet ole yrittäjä. Yrittäjän pitää ymmärtää taloutta ja matematiikkaakin menystyäkseen.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä ne laskurit pitävät paikkansa, mutta sinä et ymmärrä mitä ne laskevat. Voit valita laskeeko nykyarvossa vai oletuksella, että ansiotaso kasvaa 1,5% vuodessa.

Kukaan ei voi tietää miten ansiotaso kasvaa 50 vuodessa. Se tiedetään vasta jälkikäteen. Mutta sen voi tietää hyvin helposti, että nykyinen minimi-YEL ei riitä lähellekään kattamaan takuueläkettä.

Sen voi laskea helposti ja olen sen tehnytkin. Lasketaan oikein yksinkertaisesti. Yrittäjä on 2/3 aikuisiästään töissä ja 1/3 eläkkeellä. Siis vaikkapa 40 ja 20 tai 50 ja 25 vuotta. Siis työvuosia on tuplamäärä eläkevuosiin. Kun systeemi ei ole rahastoiva, pitää eläkemaksujen olla puolet eläkkeestä. 850 € eläkeestä pitää siis maksaa 425 €. Se vastaa n. 20 000 YEL-työtuloa.

Jos ikäluokat ovat yhtä suuria, voit ajatella asiaa myös niin, että yhtä koko elämänsä minimiä maksanutta eläkeläistä kohti on kaksi nyt minimiä maksavaa. Noiden kahden pitää kustantaa sen yhden eläke. Eli molempien pitää maksaa 425 €. Mimimillä maksavat vain 166 €/kk eli n. 40% tarvittavasta.

Tuossa yksinkertaisessa laskennassa ei huomioida niitä, jotka jäävät työkyvyttömyyseläkkeelle. Heille pitää maksaa paljon pidempi aika ja ovat vähemmän aikaa maksamassa. Ei myöskään huomioida sairauspäivärahoja, työttömyyskorvauksia, vanhempainrahoja jne, jotka kaikki riippuvat YEL-työtulosta.

Jos tämä on vaikea ymmärtää, toivon, ettet ole yrittäjä. Yrittäjän pitää ymmärtää taloutta ja matematiikkaakin menystyäkseen.

Lue lisää

juu mutta laskelmasta jäi pois yksi olelleinen tekijä.
Kuolleisuus, kaikki eivät elä eläkikään saakka, kaikki ei elä 15-20v eläkkeellä.
Eli käytännössä 1 eläkemaksuja maksavan eläkemaksut riittävät keskimäärin yhden eläkeläisen maksuihin.
Paitsi nyt suurten ikäluokkien aiheuttamaan piikkiin ja alivakuutettujen takia.

Anonyymi kirjoitti:

juu mutta laskelmasta jäi pois yksi olelleinen tekijä.
Kuolleisuus, kaikki eivät elä eläkikään saakka, kaikki ei elä 15-20v eläkkeellä.
Eli käytännössä 1 eläkemaksuja maksavan eläkemaksut riittävät keskimäärin yhden eläkeläisen maksuihin.
Paitsi nyt suurten ikäluokkien aiheuttamaan piikkiin ja alivakuutettujen takia.

Lue lisää

Yli puolet elää yli 80 vuotiaaksi. Varsin vähän kuolee ennen eläkeikää ja heistähän osa ei sitten juuri ehdi eläkemaksujajaan maksaa. Eläkkeelle ehtivät ovat keskimäärin olla yli 15 v eläkkeellä. Toiset tietysti vain muutaman vuoden, mutta toiset yli 30 vuotta.

Meitä kaikkia eläkevakuutusmaksuja siis ei vain yel maksua maksavia närästävät nämä vapaamatkustajat, jotka saavat tuon takuueläkkeen vaikka eivät ikänsä olisi sen eteen mitään työtä tehneet puhumattakaan, että olisivat laittaneet lanttiakaan likoon eläkettä saadakseen. Ymmärrän, että hyvinvointivaltio pitää huolta ihan oikeasti työkyvytyömien sairaiden ja vammaisten toimeentulosta, mutta muut yhteiskunnan varoilla pääasiallisesti elämäänsä elävät pitäisi kyllä laittaa vaikka väkisin tekemään jotain toimeentulonsa ja eläkkeensä eteen.

"mutta muut yhteiskunnan varoilla pääasiallisesti elämäänsä elävät pitäisi kyllä
laittaa vaikka väkisin tekemään jotain toimeentulonsa ja eläkkeensä eteen."

Koskeeko tuo myös pakolaisina maahan tulleita? Hehän tulevat maahan 20...35-vuotiaina. Ryhmänä he ovat työttöminä 60%.sti, kymmenien vuosien ajan, koko työikäisyyden aikansa, eivätkä silloin kartuta yhteistä eläkekassaa yhtään. Myös näille maksetaan kuitenkin vähintään se Takuueläke.

Mutta pitäisikö siis pakolaiset, kuten myös toisena ryhmänä romanit, pitäisikö pakottaa vaikka väkisin tekemään jotakin toimeentulonsa ja eläkkeensä eteen?

Anonyymi kirjoitti:

"mutta muut yhteiskunnan varoilla pääasiallisesti elämäänsä elävät pitäisi kyllä
laittaa vaikka väkisin tekemään jotain toimeentulonsa ja eläkkeensä eteen."

Koskeeko tuo myös pakolaisina maahan tulleita? Hehän tulevat maahan 20...35-vuotiaina. Ryhmänä he ovat työttöminä 60%.sti, kymmenien vuosien ajan, koko työikäisyyden aikansa, eivätkä silloin kartuta yhteistä eläkekassaa yhtään. Myös näille maksetaan kuitenkin vähintään se Takuueläke.

Mutta pitäisikö siis pakolaiset, kuten myös toisena ryhmänä romanit, pitäisikö pakottaa vaikka väkisin tekemään jotakin toimeentulonsa ja eläkkeensä eteen?

Lue lisää

Tuossa tiivistyy ongelma.
Kun mamut ja mustalaiset niin minä myös. Eikö vain?
Teidän mielestä pitäisi ensin alkaa supistamaan mamujen toimeentulosta ja sitten mustalaisten (anteeksi romaanien) ja sitten vasta suomalaisten.

Kaikki loisiminen on vastenmielistä ja se tulisi pyrkiä lopettamaan keinolla millä hyvänsä.
Yksi hyvä keino olisi lopettaa pitkäaikainen asumistuki ja osoittaa asunto jossa asua.
Tällaisia asuntoja on itärajalla ja pohjoisessa vaikka kuinka paljon.
Turha vedota ettei ole työpaikkoja, ihmisten ilmoille pääsee taas kun hommaa sen työpaikan.

Ei yhteiskunnan holhokkina elämä saa olla luksusta, pitäisi tulla juuri ja juuri toimeen.

Sairaat ja vanhukset ovat asia erikseen, he eivät kykene itse tulemaan toimeen.

En tiedä muista mutta mulla on aina ollut työntekijöitä (31v).
Olen aina arvostanut oman työni hinnan smaksi kuin työntekijöiden kokonaiskulut ( palkka x 2).
Aina on töitäollut ja aina olen yellit maksanut.
En ymmärrä tuota ajatusta että arvostetaan jo lähdössä oma palkka halvemmaksi kuin työntekijöiden ja lisäksi jtetään maksuja maksmatta.

Joku ulkomaalainen sanoi aikoinaan että suomalaiset eivät osaa myydä työpanostaan.
Lähdetään heti polkemaan hintaa.
Mitä jos parannetaan ammattitaitoa, palvelua, myönteistä asikaskokemusta, jälkimarkkinointia jne.
Tarjotaan asiakkaalle kokonaispaketteja, myydään enemmän jne.

Tuo hinnan polkeminen on se helpoin tie, sitten mietitään mistä kate? No jätetään yellit maksamatta, vakuutuksissa voi myös pihistellä.

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä muista mutta mulla on aina ollut työntekijöitä (31v).
Olen aina arvostanut oman työni hinnan smaksi kuin työntekijöiden kokonaiskulut ( palkka x 2).
Aina on töitäollut ja aina olen yellit maksanut.
En ymmärrä tuota ajatusta että arvostetaan jo lähdössä oma palkka halvemmaksi kuin työntekijöiden ja lisäksi jtetään maksuja maksmatta.

Joku ulkomaalainen sanoi aikoinaan että suomalaiset eivät osaa myydä työpanostaan.
Lähdetään heti polkemaan hintaa.
Mitä jos parannetaan ammattitaitoa, palvelua, myönteistä asikaskokemusta, jälkimarkkinointia jne.
Tarjotaan asiakkaalle kokonaispaketteja, myydään enemmän jne.

Tuo hinnan polkeminen on se helpoin tie, sitten mietitään mistä kate? No jätetään yellit maksamatta, vakuutuksissa voi myös pihistellä.

Lue lisää

> En tiedä muista mutta mulla on aina ollut työntekijöitä (31v).

Mutta aloititkos varmasti ihan nollista lähtien? Vai saitko kuitenkin jonkun (sukulaisen...) peruja jo useamman vuoden toimineen yrityksen itsellesi?

Erittäin harvalla nollista alkavalla firmalla on nykyään heti ensimmäisenä vuotena palkattuja työntekijöitä, Yleensä mennään joko perheenjäsenten voimin, tai useampi osakasyrittäjä aloittaa yrittämisen.

Anonyymi kirjoitti:

> En tiedä muista mutta mulla on aina ollut työntekijöitä (31v).

Mutta aloititkos varmasti ihan nollista lähtien? Vai saitko kuitenkin jonkun (sukulaisen...) peruja jo useamman vuoden toimineen yrityksen itsellesi?

Erittäin harvalla nollista alkavalla firmalla on nykyään heti ensimmäisenä vuotena palkattuja työntekijöitä, Yleensä mennään joko perheenjäsenten voimin, tai useampi osakasyrittäjä aloittaa yrittämisen.

Lue lisää

Kyllä aloitin nollista.
Työkoneet olivat ensin pressun alla ja talvella piti kaivaa esille.
Sitten rakensin hulppean 30 m2 kylmän peltihallin, olipa upeaa ettei tarvinnut lumihangesta kaivaa esille.
Kaikki rahat mitä jäi nuukasti elämisestä sijoitin takaisin yritykseeni.

Ei tarvita ensimmäisenä sitä uutta sprintteriä ja itselle sitä mersua tai bemaria.
Nykyään valitettavasti rakennetaan ensin kulissit ja sitten yritetään saada toiminta pyörimään.

Anonyymi kirjoitti:

> En tiedä muista mutta mulla on aina ollut työntekijöitä (31v).

Mutta aloititkos varmasti ihan nollista lähtien? Vai saitko kuitenkin jonkun (sukulaisen...) peruja jo useamman vuoden toimineen yrityksen itsellesi?

Erittäin harvalla nollista alkavalla firmalla on nykyään heti ensimmäisenä vuotena palkattuja työntekijöitä, Yleensä mennään joko perheenjäsenten voimin, tai useampi osakasyrittäjä aloittaa yrittämisen.

Lue lisää

Oikeudenmukaisinta tietysti olisi jos kaikki (työtä tekevät, työtä tekemättömät, yrittäjät) saisivat verottomana tuon takuueläkkeen verran ja sitten siihen päälle eläkevaatuksilla maksettua ennakonpidätyksen alaista eläkettä. Palkansaajatkin saisivat tällöin yrittäjien tavoin itse päättää haluavatko eläkevakuutuksen piiriin vai ottavatko palkan päälle rahana eläkevakuutuksen määrän (siis sen mitä työnantajat maksavat nyt pakoista tyel-vakuutusta). Ei taitaisi valtion rahat riittää tuohon kaikille maksettavaan verovapaaseen takuueläkkeeseen ja aika moni työntekijän asemassa olevakin jättäytyisi tyleläkevakuutuksen ulkopuolelle mitä ehkä katuisivat myöhemmin mikä sitten tietysti olisi vain jokaisen eläkkeensä etukäteen syöneen oma päänsärky.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä aloitin nollista.
Työkoneet olivat ensin pressun alla ja talvella piti kaivaa esille.
Sitten rakensin hulppean 30 m2 kylmän peltihallin, olipa upeaa ettei tarvinnut lumihangesta kaivaa esille.
Kaikki rahat mitä jäi nuukasti elämisestä sijoitin takaisin yritykseeni.

Ei tarvita ensimmäisenä sitä uutta sprintteriä ja itselle sitä mersua tai bemaria.
Nykyään valitettavasti rakennetaan ensin kulissit ja sitten yritetään saada toiminta pyörimään.

Lue lisää

Se on juuri näin . Kulissit kuntoon ja mersu alle . Nää on näitä mitkä nyt katkee kun huonot ajat on edessä . Hienosti oot toiminu ! . Hattu päästä. Itellä sama enkä katkee tähän yelliin enkä lainoihin . Tosin eläkkeet hoidettu muuten säästämällä ja sijoittamalla.

Tuoliyrittäjänä kampaamossa ei kyllä kannattaisi aloittaa ennen kuin on luonut jalansijaa alalla ja saanut palkollisena itselleen riittävän määrän vakiasiakkaita. Vaan minkä teet jos kampaamot eivät palkkaa työntekijöitä työsuhteisiin, tarjoavat vain tuolia vuokralle. Nuoria yrittäjiä pitäisi tukea tässä yel-asiassa muutamia vuosia vuosia, mutta jos sen jälkeen yritystoiminta ei ole alkanut tuottaa niin paljon, että siitä saa kohtuullisen toimeentulon ja pystyy maksamaan eläkevakuutuksen, niin yritystoiminta ei kannata ja jonkun on se sanottava nuorelle yrittäjälle jos tämä ei itse sitä tajua.

Anonyymi kirjoitti:

Tuoliyrittäjänä kampaamossa ei kyllä kannattaisi aloittaa ennen kuin on luonut jalansijaa alalla ja saanut palkollisena itselleen riittävän määrän vakiasiakkaita. Vaan minkä teet jos kampaamot eivät palkkaa työntekijöitä työsuhteisiin, tarjoavat vain tuolia vuokralle. Nuoria yrittäjiä pitäisi tukea tässä yel-asiassa muutamia vuosia vuosia, mutta jos sen jälkeen yritystoiminta ei ole alkanut tuottaa niin paljon, että siitä saa kohtuullisen toimeentulon ja pystyy maksamaan eläkevakuutuksen, niin yritystoiminta ei kannata ja jonkun on se sanottava nuorelle yrittäjälle jos tämä ei itse sitä tajua.

Lue lisää

Jos menee tuoliyrittäjäksi toimivaan parturikampaamoon, eikö siinä tule asiakkaatkin? Ei kannata mennä sellaiseen, jossa ei ole asiakkaita eikä mennä yksin yrittämään asiakkaiden keruussa.

Miksi koko keskustelu pyörii parturikampaajien ympärillä? Ei taida olla mitenkään merkittävä osuus YEL-maksajista. Onko täällä joku katkera parturi, jolle YEL on punainen vaate?

Anonyymi kirjoitti:

Jos menee tuoliyrittäjäksi toimivaan parturikampaamoon, eikö siinä tule asiakkaatkin? Ei kannata mennä sellaiseen, jossa ei ole asiakkaita eikä mennä yksin yrittämään asiakkaiden keruussa.

Miksi koko keskustelu pyörii parturikampaajien ympärillä? Ei taida olla mitenkään merkittävä osuus YEL-maksajista. Onko täällä joku katkera parturi, jolle YEL on punainen vaate?

Lue lisää

Palvelualojen yrittäjät kuten kampaajat ovat nyt jostakin syystä tässä esillä ja ehkä siksi, että monet heistä ovat pienituloisia ja heillä ilmenee todellisia vaikeuksia haalia kokoon noita yel-maksuja. Kyllä tätä yel-vastaisuutta esiintyy myös mm. isopalkkaisten ja palkan lisäksi osinkotuloja nostavien osakeyhtiöiden yrittäjäosakkaiden keskuudessa. Jos joku yrittäjä väen väkisin haluaa jättäytyä yel-eläkejärjestelmän ulkopuolelle ja vapaaehtoisesti luopuu tässä ja nyt myös takuueläkkeestä, niin mitä sitä suotta kieltämään.

Pakko vastata.
Metsään meni jälleen kerran.
Koneiden arvo oli n. 20 000 mk (käytettyjä).
Velkarahalla lähdin liikkeelle.
Asiakkaista ei tietokaan, muutin toiselta paikkakunnalta (Ruotsista) ja aloin tehdä nimeä tunnetuksi.

Eli ei ollut valmista firmaa.
Ei ollut perintörajoja.
Ei ollut säästöjä.
Ei ollut valmista asikaskuntaa.

Ihan todella nollista aloitin.
Kaiken lisäksi olen aina huolehtinut yksin perheen toimeentulosta, eli olen joutunut tienaamaan 2 edestä.

Anonyymi kirjoitti:

Pakko vastata.
Metsään meni jälleen kerran.
Koneiden arvo oli n. 20 000 mk (käytettyjä).
Velkarahalla lähdin liikkeelle.
Asiakkaista ei tietokaan, muutin toiselta paikkakunnalta (Ruotsista) ja aloin tehdä nimeä tunnetuksi.

Eli ei ollut valmista firmaa.
Ei ollut perintörajoja.
Ei ollut säästöjä.
Ei ollut valmista asikaskuntaa.

Ihan todella nollista aloitin.
Kaiken lisäksi olen aina huolehtinut yksin perheen toimeentulosta, eli olen joutunut tienaamaan 2 edestä.

Lue lisää

Hienosti hoidettu ! Itsekkin vaihdoin henkilöautom hiaceen ja palkkatöistä toiminimeen n . 25 vuotta sitten . Nyt työllistän suoraan 10 ja jonkun verran alihankkijoita. Ei se helpoin tie ole ollut , mutta ainakin itse tehty ilman mitään tukia. Alkuun joitain vuosia n 80 tuntia viikossa töitä , että sai pääomaa eikä tarvinnut lainarahalla pelata . Yelliä en maksanut kuin sen verran mitä oli pakko ja loput rahastoihin . Paaljoon kannattavampaa !!!! .
Nyt meinaavat nostaa pakolla , muuten suostunut kuin siiheN 4000 euron korotukseen minkä voivat kerralla tehdä. Kolmen vuoden päästä yritys joko ajetaan alas ja tehdään siitä holding yhtiö jolloin yelliä ei tarvitse maksaa kun päätoimiala on holdaus. Siinä sitten työt loppuu kymmeneltä työntekijältä ja alihankkijoilta.
Päätös syntyi kun päättivät tämän yel uudistuksen voimaantulosta. Toinen vaihtoehto on liiketoiminnan myynti , mutta rakennusliikkeen myynti on kyllä haastavaa.
Kävi miten kävi saavat tunkea sen yellin sinne mihin ei päivä paista. Holdausvaroissa on reilu 1 miljoona ja omissa säästöissä muutama sata tuhatta kuten myös vapaaehtoisissa eläkevakuutuksissa. Niillä turvaa eläkeiän komeasti .

Anonyymi kirjoitti:

Hienosti hoidettu ! Itsekkin vaihdoin henkilöautom hiaceen ja palkkatöistä toiminimeen n . 25 vuotta sitten . Nyt työllistän suoraan 10 ja jonkun verran alihankkijoita. Ei se helpoin tie ole ollut , mutta ainakin itse tehty ilman mitään tukia. Alkuun joitain vuosia n 80 tuntia viikossa töitä , että sai pääomaa eikä tarvinnut lainarahalla pelata . Yelliä en maksanut kuin sen verran mitä oli pakko ja loput rahastoihin . Paaljoon kannattavampaa !!!! .
Nyt meinaavat nostaa pakolla , muuten suostunut kuin siiheN 4000 euron korotukseen minkä voivat kerralla tehdä. Kolmen vuoden päästä yritys joko ajetaan alas ja tehdään siitä holding yhtiö jolloin yelliä ei tarvitse maksaa kun päätoimiala on holdaus. Siinä sitten työt loppuu kymmeneltä työntekijältä ja alihankkijoilta.
Päätös syntyi kun päättivät tämän yel uudistuksen voimaantulosta. Toinen vaihtoehto on liiketoiminnan myynti , mutta rakennusliikkeen myynti on kyllä haastavaa.
Kävi miten kävi saavat tunkea sen yellin sinne mihin ei päivä paista. Holdausvaroissa on reilu 1 miljoona ja omissa säästöissä muutama sata tuhatta kuten myös vapaaehtoisissa eläkevakuutuksissa. Niillä turvaa eläkeiän komeasti .

Lue lisää

Nyt on laitettu pyörät pyörimään ja holdari tekeillä. Ensi vuonna varsinainen liiketoimintayhtiö lihoiksi ja sijoitushommiin . Jos liiketoimintayhtiö ei käy kaupaksi niin se ajetaan alas . Henkilökunta joutuu sitten etsimään jostain muualta töitä , mutta sellasta se elämä on . Kommunistit kun päättivät tämän Yel asian näin niin haistakoon pitkän vtun ja työllistäköön sitten itse. Mua ne kommarit ei ilmaiseksi ryöstä . Tsemppiä niille ketkä meinaa jatkaa kekkoslovakian tiellä .

Tonni kuukaudessa tekee eläkettä pikkuisen enemmän kuin 130€.
Nopeasti laskien vajaasta 2000€ - 2600€.
Mitä tulee tuohon tulojen vaihteluun, etkö osaa laittaa hyvänä aikana talteen rahaa pahan päivän varalle?

Olisit ennemmin huolissaan niistä elämäntapa työttömistä jotka loisivat sinun kustannuksella.
Mutta ilmeisesti haluat kuulua samaan kastiin ja itkeä sitten eläkkeellä että antakaa rahaa etten kuole nälkään.
Sillä niinhän siinä käy jos et maksa itselle eläkettä.

Ihan sama oletko kevyt vai mikä yrittäjä mutta kannattaisi muuttaa jattelutapaa.
Puhuit että palkasta lähtee nuo maksut, ei lähde.
Kaikki muut paitsi henkilökohtaiset verot ovat liiketoiminnan kuluja, ei palkkakuluja.

Toisekseen miksi kevytyrittäjä saa polkea hintoja normaaliin yrittäjään nähden?
Itse olen ollut yrittäjänä ja työnantajana yli 30 vuotta, olen aina joutunut maksamaan nuo maksut, miksi sinun pitäisi päästä halvemmalla?

Kannattaisi tutustua pikkuisen markkinatalouteen, tutustu vaikka arvoketjuun.
Jos on pikkuisenkaan hajua miten yritys toimii niin et hämmästele kustannuksia.

Toimit tällähetkellä kuin palkansaaja vaikka olet yrittäjä, eikö siinä ole jokin pielessä.

Ei oikein auennut tuo kirjoituksesi, oliko ajatus moittia minua vai mitä?

Jos nyt avaan vähän enemmän asiaa.
On 100 yrittäjää samalla alalla ja kaikki maksavat oikein määritellyt yellit yms. lakisääteiset maksut joten ainoa mikä heidän myymän palvelun/tuotten hinnassa eroa on kate.
Jos kaikki laskee katteeksi minimin jolla juuri tulee toimeen ovat he silloin tasavertaisia ja ainoa mikä erottaa on laatu.

Kun sitten tämä huonompaa laatua tekevä haluaa lisätä myyntiä turvautuu hän pudottamaan niitä lakisääteisiä kuluja ja saa näin markkinaetua.

Kohta huomataan että tuo yksi saa suhteetonta etua ja kaikki muutkin 99 alkavat hinnoitella tuottensa siten että liisitään lakisääteisistä maksuista.
Eli hintataso putoaa alemmaksi.
Yrittäjät ei saa yhtään enempää mutta liisivät lakisääteisistä maksuista.

Kysymys, miksi tuo kertomukseni yrittäjä ei lakisääteisten maksujen laiminlyönnin sijaan nostanut laatua?
Olisiko näin että nuiden maksujen luistaminen oli helpompaa?

Kun nyt sitten kiristetään näiden lakisääteisten (yel) valvontaa ( siis ei koroteta maksuja yms.) ovat ne yrittäjät ongelmissa jotka eivät kykene nostamaan palvelujensa/tuotteidensa laatua.

Eikö tuo valvonnan lisääminen ole kaikkien etu?
Kuten aiemmin kirjoitin olen ollut yrittäjänä yli 30 vuotta, olen nähnyt monta yrittäjää jotka polki hintoja ja laiminlöi makuja ja jotka lopulta lopettivat muutaman vuoden jälkeen.
He olivat vain ja ainoastaan pikavoittojen tavoittelijoita, heidän yritystoiminta ei ollut terveellä pohjalla.

Juu tyhmiä riittää.
On minuakin yritetty vedättää mutta en ole lähtenyt siihen mukaan.
Oma yritykseni on olut aina kallein paikkakunnallani ja töitä on riittänyt.

Mitä tulee kertoimeen niin työntekijän palkan kun kerrot 2 niin päästään omilleen ja 2,5 niin jää katettakin.
Ilmeisesti et ole kummoinen kirvesmies jos et saa oikeaa korvausta työstäsi, huipputimpureilla riittää töitä ja veloitus kohdallaan.

Vuosituhannen vaihteessa oli yksi iso tuömaa ja juttelin eään muurariyrittäjän kanssa, hän harmitteli ettei jää käteen mitään.
Kerroin suoraan oman laskutushinnan joka oli reilu 10€ kovempi.
Kaveri kävi ilmoittamassa tilaajalle ettei hän voi tehdä hommia tuolla huonommalla hinnalla ja sai heti nostettua tuntihintaa 10€/h.
Tilaaja vain oli tuumannut että hänkin ihmetteli että ompa halpa hinta aiemmin.

Sama oli 80 luvulla Norjassa telakalla.
Suomalaisia haluttiin töihin mutta alettiin vedättämään palkoissa.
Siinä vaiheessa kun alettiin pakkaamaan kamppeita kotimatkaa varten luvattiin vaadittu palkka.

Vaatia voi ja kannattakin mutta pitää antaa myös vastinetta ja se toimii edelleen.

Ihmettelit miten 25 vuotta tehdyt nostaa laatua, no kouluttautumalla, asenteella, vastuulla, jne.
Kouluttaudu mittatimpuriksi, erikoistu muottitimpuriksi tai erikoistu viimeistelytöihin.
Huipputimpureista on huutava pula.

Anonyymi kirjoitti:

Juu tyhmiä riittää.
On minuakin yritetty vedättää mutta en ole lähtenyt siihen mukaan.
Oma yritykseni on olut aina kallein paikkakunnallani ja töitä on riittänyt.

Mitä tulee kertoimeen niin työntekijän palkan kun kerrot 2 niin päästään omilleen ja 2,5 niin jää katettakin.
Ilmeisesti et ole kummoinen kirvesmies jos et saa oikeaa korvausta työstäsi, huipputimpureilla riittää töitä ja veloitus kohdallaan.

Vuosituhannen vaihteessa oli yksi iso tuömaa ja juttelin eään muurariyrittäjän kanssa, hän harmitteli ettei jää käteen mitään.
Kerroin suoraan oman laskutushinnan joka oli reilu 10€ kovempi.
Kaveri kävi ilmoittamassa tilaajalle ettei hän voi tehdä hommia tuolla huonommalla hinnalla ja sai heti nostettua tuntihintaa 10€/h.
Tilaaja vain oli tuumannut että hänkin ihmetteli että ompa halpa hinta aiemmin.

Sama oli 80 luvulla Norjassa telakalla.
Suomalaisia haluttiin töihin mutta alettiin vedättämään palkoissa.
Siinä vaiheessa kun alettiin pakkaamaan kamppeita kotimatkaa varten luvattiin vaadittu palkka.

Vaatia voi ja kannattakin mutta pitää antaa myös vastinetta ja se toimii edelleen.

Ihmettelit miten 25 vuotta tehdyt nostaa laatua, no kouluttautumalla, asenteella, vastuulla, jne.
Kouluttaudu mittatimpuriksi, erikoistu muottitimpuriksi tai erikoistu viimeistelytöihin.
Huipputimpureista on huutava pula.

Lue lisää

Hah joo näitä maalaisia kuulee tasaisesti pätemässä, joo minä oon meidän kylän paras ja kallein blaablaablaa... Noita selittäjä kolmetoista tusinassa, ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa

Oliko tuo joku älytön kommentti vai oliko takana faktaa?
Pura vähän väitettäsi, laita vähän laskelmia peliin.
Ota huomioon myös siaraudet työtapaturmat joista jää työkyvyttömäksi.
Ota huomioon jos elät vaikka 102 vuotiaaksi jne.
Muista ottaa huomioon myös yellin veropoistoetu ja tietenkin oy nimissä sijoittaminen, miten varojen kotiutus jne.
Eli laitahan faktaa peliin.

Anonyymi kirjoitti:

Oliko tuo joku älytön kommentti vai oliko takana faktaa?
Pura vähän väitettäsi, laita vähän laskelmia peliin.
Ota huomioon myös siaraudet työtapaturmat joista jää työkyvyttömäksi.
Ota huomioon jos elät vaikka 102 vuotiaaksi jne.
Muista ottaa huomioon myös yellin veropoistoetu ja tietenkin oy nimissä sijoittaminen, miten varojen kotiutus jne.
Eli laitahan faktaa peliin.

Lue lisää

No jos vaikka laittaisit / rahastoisit 300 € / kk esim handelsbanken usa indeksiin . Ka tuotto 14% / pa 10v . Tämän 300 €/ kk kun olisi sijoittanut ( sillä ei kummosta yel eläkettä saa) olisi tuottanut yli 700 000 € 25 v eli oman yrittäjänä olo ajan . Omat sijoitukset saat itselle etkä maksa parasiiteille mitään . Siitä sitten nostelet oman maun mukaan .
Omat sijoitukset tuottaneet , pienemmässä ajassa nyt reilun miljoonan ja lisäksi maksanut asuntolainat , mökin ym niihin liittyvät remontit. Yelliä vaan mahdollisimman vähän ettei tartte parasiittejä elätellä. Ensi vuonna loppuu yrittäminen ja muutto ulkomaille edessä.
Ps. 25 vuotta yrittäjänä eikä korvattavia sairaslomia ole ollut kuin yksi enkä sitäkään viitsinyt kerjätä eli se meni omaan piikkiin . Kerjääminen on homojen ja velliperseiden hommaa . Jätetään ne muille.

Ainakin joskus entisaikaan Eläketurvakeskus teki säännöllisesti YEL-valvontaa vertaamalla yrittäjätyötuloa yrittäjyydestä saatuihin verotuloihin. Jos näissä oli merkittäviä eroja, niin pyydettiin yrittäjältä selvitystä asiasta. Silloin hyvä selitys oli tarpeen…

Nykytilanteesta en ole selvillä, koska olen ollut eläkkeellä jo kohta seitsemän vuotta.

Jaa että oikein vuoden puskuri sairastumista varten.
Itse olen ollut ollut osakuntoutustuella ja osatyökyvyttömyyseläkkeellä jo 9 vuotta.
Varsinaiseen eläkkeeseen vielä matkaa 7v.
Nyt olen ollut sairauslomalla maaliskuusta lähtien ja sairauskorvaus tietenkin yellin mukainen.
Todennäköisesti kokoaikainen työkyvyttömyyseläke jossain vaiheessa.

Jotta mitä oikeasti tekee vuoden puskurilla, ei oikeastaan mitään.
Kerro tuo puskuri vähintään kymmenellä niin on sitä oikeaa turvaa.
Ps. on mullakin reilu vuoden puskuri vaikka olen maksanut oikean yellin, ei se estä sijoittamasta ja varmistamasta taustoja.

Mikähän ala sulla on jos työntekijälle maksetaan 104 000€ palkka?
Ja jos sulla on sellainen ala jossa tosiaan työntekijöille maksetaan edellämainittu palkka niin kai sulla on sitten huomattavasti parempi.

Nyt en oikein ymmärrä.
Jos sanotaan että olet maksanut 40 000€ vuositulon mukaan yelliä ja lähdet sitten palkkatöihin jossa maksetaan 40 000€ palkkaa niin sinulla on tasan sama eläke kuin olisit maksanut yelliä eläkeikään saakka.
Aika harva maksaa koko työelämän ajan yelliä, usein joukossa on tyelliä ja joillakin myelliä ja joillakin hurjilla taiteilija- tai merimieseläkettäkin.
Kaikki nämä kartuttavat eläkettä ihan saman kaavan mukaan, ei ne yellirahat mihinkään katoa.

Mikä siinä on kusetusta?
Eläkettä kertyy työtulostasi 1.5% vuosittain aina 53-vuotiaaksi saakka, sen jälkeen 1.7% eläköitymiseesi asti.
Näin se tapahtuu yrittäjille ja palkansaajalle.
Työeläkkeen kannalta ei käytännössä ole merkitystä kerrytätkö eläkettäsi yrittäjänä vai palkansaajana. Ainoastaan työtulosi/palkkasi ja työelämässä oltu aika ratkaisevat.
Pieniä ’vivahde-eroja’ yel:ssä ja tyellissä on, mutta ne eivät juurikaan näy kuin todella harvoille työeläkkeen suuruudessa. Ja silloinkin siellä suurimpien eläkkeiden määrässä pääosin.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä siinä on kusetusta?
Eläkettä kertyy työtulostasi 1.5% vuosittain aina 53-vuotiaaksi saakka, sen jälkeen 1.7% eläköitymiseesi asti.
Näin se tapahtuu yrittäjille ja palkansaajalle.
Työeläkkeen kannalta ei käytännössä ole merkitystä kerrytätkö eläkettäsi yrittäjänä vai palkansaajana. Ainoastaan työtulosi/palkkasi ja työelämässä oltu aika ratkaisevat.
Pieniä ’vivahde-eroja’ yel:ssä ja tyellissä on, mutta ne eivät juurikaan näy kuin todella harvoille työeläkkeen suuruudessa. Ja silloinkin siellä suurimpien eläkkeiden määrässä pääosin.

Lue lisää

Just.
Ja nuo eläkkeen kertymisen kannalta katsotut ’vivahde-erot’ ovat lähinnä siinä, että yrittäjä suurelta osin voi itse määrittää tulevan työeläkkeensä määrän itse. Niinkuin sosiaaliturvansakin tason. Lisäksi YEL:ssä on nk eläkekatto, jota palkansaajien TyEL:ssä ei ole.

"Kyllä ne YEL-eläkekassaan tai TYEL-eläkekassaan maksamasi rahat pysyvät aina tallessa, ja luetaan sinun eduksesi, kun aikanaan vanhuuseläkkeelle siirryt."

YEL- kassaa ei varastoida, vaan se menee kädestä suuhun menetelmällä. Nykyiset yrittäjät maksavat suoraan eläkeläisille eläkkeen.

Uusi Yel-uudistus on aivan naurettava keksintö. Yrittäjä joutuu maksamaan eläkettä, jonka eläkeyhtiö määrää.
Itselläni sivutoimisena yrittäjänä palkkatulot firmalta noin 16 000€/vuosi. Eläkeyhtiö on laskenut, että kyllä minun pitäisi 30 000€ saada palkkaa vuodessa, no en saa kun liikevaihtokaan ei ole niin suuri😂.

Silti eläkettä pitää jatkossa maksaa 30 000€ edestä, toki porrastetusti, mutta silti.

Saan eläkkeeni Elosta enkä ole kuullutkaan mistään eläkkeiden maksun keskeytyksistä. Minulle on tullut aina eläke tililleni niinkuin pitääkin.
Jos jotain tuollaista olisi tapahtunut, niin kyllä vähintääkin iltapäivätlehdet olisivat pullollaan otsikoita ja poliitikot huutaisivat naama punaisina kukin oman poliittisen agendansa mukaista ’totuutta’.

Tuollaista soopaa ei kannata julistaa täällä, vaikka joku kaverin kaiman kummi joskus kännipäissään olisi horissut, kun ei muista juoneensa eläkkeensä jo etukäteen…

Ukrainaan edes ei muuten kohdistu pakotteita.

No kerrohan oletko käynyt keskusteluja eläkevakutusyhtiön kanssa.
Ja olethan sitten kertonut poikkeaukset mitä sinun työhön liittyy verrattuna kovempipalkkaisiin.
Onko sulle nyt määrätty tuo korkeampi yel?

Joo joo, eli et ole tehnyt mitään mainitsemistani asioista.

Juuri tämä on se ongelma, eläkeyhtiö katsoo jostain taulukosta paljonko vastaavan työtehtävän ansion tulisi olla. Mutta eihän se ole mitään realismia, eihän yrittäjä tiedä mitä hän tulee ansaitsee vuoden aikana. Tässä kuussa liikevaihto voi olla 10 000€ sitä seuraavana 1000€. Ja ennen kaikkea yrityksen tilillekin pitäisi jäädä jotain.

Tämä on täydellinen farssi. Eihän työntekijöitäkään verrata toisiin, vai pitäisikö julkisen sairaanhoitajan maksaa yksityisen laitoksen suuruista eläkettä. Kun tuloissa voi olla eroa toista tuhatta euroa kuukaudessa, vastataan vain että näin me laskimme. Maksa 50 000€ vuositulojen eläke vaikka ansaitset 26 000€.

Kyseessä on täysin mielivaltainen päätös eläkeyhtiöltä, vaikka sen saat muutettua tuottaa se silti yrittäjälle ylimääräistä ajanhukkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri tämä on se ongelma, eläkeyhtiö katsoo jostain taulukosta paljonko vastaavan työtehtävän ansion tulisi olla. Mutta eihän se ole mitään realismia, eihän yrittäjä tiedä mitä hän tulee ansaitsee vuoden aikana. Tässä kuussa liikevaihto voi olla 10 000€ sitä seuraavana 1000€. Ja ennen kaikkea yrityksen tilillekin pitäisi jäädä jotain.

Tämä on täydellinen farssi. Eihän työntekijöitäkään verrata toisiin, vai pitäisikö julkisen sairaanhoitajan maksaa yksityisen laitoksen suuruista eläkettä. Kun tuloissa voi olla eroa toista tuhatta euroa kuukaudessa, vastataan vain että näin me laskimme. Maksa 50 000€ vuositulojen eläke vaikka ansaitset 26 000€.

Kyseessä on täysin mielivaltainen päätös eläkeyhtiöltä, vaikka sen saat muutettua tuottaa se silti yrittäjälle ylimääräistä ajanhukkaa.

Lue lisää

Eikös yrittäjät tee samalla ilmoituksella työtulotietonsa sekä verottajalle että työeläkevakuutusyhtiölle? Vai miten se menee?

Anonyymi kirjoitti:

Juuri tämä on se ongelma, eläkeyhtiö katsoo jostain taulukosta paljonko vastaavan työtehtävän ansion tulisi olla. Mutta eihän se ole mitään realismia, eihän yrittäjä tiedä mitä hän tulee ansaitsee vuoden aikana. Tässä kuussa liikevaihto voi olla 10 000€ sitä seuraavana 1000€. Ja ennen kaikkea yrityksen tilillekin pitäisi jäädä jotain.

Tämä on täydellinen farssi. Eihän työntekijöitäkään verrata toisiin, vai pitäisikö julkisen sairaanhoitajan maksaa yksityisen laitoksen suuruista eläkettä. Kun tuloissa voi olla eroa toista tuhatta euroa kuukaudessa, vastataan vain että näin me laskimme. Maksa 50 000€ vuositulojen eläke vaikka ansaitset 26 000€.

Kyseessä on täysin mielivaltainen päätös eläkeyhtiöltä, vaikka sen saat muutettua tuottaa se silti yrittäjälle ylimääräistä ajanhukkaa.

Lue lisää

Eläkeyhtiö myös vertaa ilmoittamaasi työtuloa verottajan tietoihin. Jos niissä on merkittävä eroa, niin sinulla on hyvä olla uskottava selitys tuolle eroavuudelle, kun kysely asiasta tulee.,

Kyllähän eläkeyhtiöillä on selkeä käsitys eri toimialoilla toimivista yrityksistä ja niiden taloudellisista tilanteista. Ne tietysti eivät ole tarkkoja, mutta suuntaa antavia. Verottajalta saatavat tiedot sitten tarkentavat…

Anonyymi kirjoitti:

Eläkeyhtiö myös vertaa ilmoittamaasi työtuloa verottajan tietoihin. Jos niissä on merkittävä eroa, niin sinulla on hyvä olla uskottava selitys tuolle eroavuudelle, kun kysely asiasta tulee.,

Kyllähän eläkeyhtiöillä on selkeä käsitys eri toimialoilla toimivista yrityksistä ja niiden taloudellisista tilanteista. Ne tietysti eivät ole tarkkoja, mutta suuntaa antavia. Verottajalta saatavat tiedot sitten tarkentavat…

Lue lisää

Mikähän olisi minun yelli kun viimevuoden liikevaihto oli vajaa 50 000€ ja maksoin palkkaa itselle 5000€/v?
Töitä tein 2 kk.
Maksoin kyllä yelliä 30 000€ vuositulon mukaisesti, lasketaanko minun yelli väkisin pienemmäksi?

Anonyymi kirjoitti:

Mikähän olisi minun yelli kun viimevuoden liikevaihto oli vajaa 50 000€ ja maksoin palkkaa itselle 5000€/v?
Töitä tein 2 kk.
Maksoin kyllä yelliä 30 000€ vuositulon mukaisesti, lasketaanko minun yelli väkisin pienemmäksi?

Lue lisää

Tuskinpa vaan. Ethän noin tehden ole alivakuuttanut itseäsi.

Työtulon määrittelemän perustuu toimialasi keskipalkkaan ja yrityksesi liikevaihtoon. Siinä on lisäksi liikkumavaraa jonkin verran.
Ei siihen paljonko otat yrityksestä kulloinkin itsellesi palkkaa.

Ei huono idea, samoilla linjoilla mennään. Himoverottamisen luvattu maa ja täältä pitää poistua ensi tai seuraavana vuonna viimeistään. Julkkarit voi sitten palvella toisiaan ja mamuja niin kuin parhaaksi näkee. Itse en siihen enää aio osallistua . Viimeistään ennen ensi vaaleja pitää poistua kun kunnon kommunistit saa vallan . Nykyiset vartti kommunistit kun ei mitään muutoksia tule isommin saamaan aikaan .

Eläkeiän kertyy sen mukaisesti mitä olet ilmoittanut työtuloksesi. Jos menet minimityötulolla tuon 40 vuotta, niin tottakai tuleva eläkkeesikin on minimitasoa, kuten myös sairauspäivärahasi, äitiyspäivärahasi ja kaikki muutkin ansiosidonnaiset tuet.

Eläkkeelle siirryttäessä tosiaan voi kysyä kannattiko?

Mikä mättää ettet saa yelliä oikeaan tasoon?
Itse poistin yellin kokonaan kun olin vuosikymmeniä maksanut sellaisen 30 000€ vuositulon mukaisesti.
Jos töitä ei ole niin ei tule työtunteja joten yellin määrittely menee siten että vastaavan työn teetättämisestä maksettava ulkopuolisen palkka määrittelee yellin.
Eli jos viikkotunnit 10 ja palkka 12€/h niin kuukausi tulo 528€ ja vuositulo 6300€ eli alle yel rajan.
Jotenkin tuntuu että ette edes yritä perustella mikä on teidän oikea yeltaso vaan itkette eläkevakuutusyhtiön arviota, sehän on vain arvio.

Jos taasen teet täysiä päiviä mutta et saa siitä rahaa niin silloinhan toimintasi on kannattamatonta ja kannattaakin harkita lopettamista.