YEL uudistus on kannatettava

Anonyymi

Hallituksen ehdottama YEL uudistus on erittäin kannatettava. Nythän moni yrittäjä maksaa vain minimimaksua ja kärsii ja valittaa sitten lopulta liian pienestä eläketurvasta. Minimimaksun maksamiselle on kaksi tavallisinta syytä. 1. Joko yritystoiminta ei ole lainkaan kannattavaa, on alihinnoittelua ym., jolloin koko toiminta kannattaisi lopettaa tai sitä kehittää, tai 2. Ylijäävää rahaa laitetaan rahareikiin, mm. autoihin, veneisiin ym. korskeaan elämäntyyliin ilman huolta huomisesta. Turha tulla sanomaan, että vaihtoehto 2 olisi jotenkin harvinainen. Ei ole. Ainoa hyväksyttävä syy minimimaksun maksamiseen on ylijäävän rahan sijoittaminen vapaaehtoisiin eläkerahasto ym sijoituksiin.

81

929

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kovasti tarkasti kannattaa harkita, maksaako noihin vapaaehtoisiin eläkevakuutuksiin YEL:n sijasta saadakseen lisää eläkettä aikanaan. Ne ovat kalliitta ja kovasti suppeita sisällöltään YELliin verrattuna. Lisäksi ne ovat määräaikaisia, yleensä viisi vuotta. Keskimäärin eläkkeellä ollaan nykyisin n 15-20 vuotta, joten viisi vuotta on kovin lyhyt aika. YEL-eläkettää saat niin kauan kuin henki pihisee.

      Lisäksi tuon yel-työtulon perusteella määritetään mm sairauspäivärahasi, työkyvyttömyyseläkkeesi, äitiyspäivärahasi, yms, yms sosiaaliturvaasi, jos joskus niitä sattuisit tarvitsemaan.
      Yel on vakuutus eikä sijoitus, sekin on hyvä muistaa. Ethän autosi, talosi, yms omaisuutesikaan vakuuttamista sijoitustuotoilla. Ihan vastaavasti tietysti voisit jättää nuokin vakuutukset ottamatta ja säästämään itse rahat mahdollisten vahinkojen varalle.

      • Anonyymi

        Taitaa olla eläkeaika jo pidempi kuin 15-20 v. Nyt jäädään keskimäärin eläkkeelle 62 v ja kuollaan 79/84 v. Mutta ne nyt eläkkeelle jäävät luultavasti elävät pidempään keskimäärin. Elinaikaodote on kasvanut n. 5 v viimeisen 20 v aikana ja jo eläkeikään asti selvinneiden keskimääräinen kuolinikä on korkeampi, sillä keskimääräistä painaa alas nuorena kuolleet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taitaa olla eläkeaika jo pidempi kuin 15-20 v. Nyt jäädään keskimäärin eläkkeelle 62 v ja kuollaan 79/84 v. Mutta ne nyt eläkkeelle jäävät luultavasti elävät pidempään keskimäärin. Elinaikaodote on kasvanut n. 5 v viimeisen 20 v aikana ja jo eläkeikään asti selvinneiden keskimääräinen kuolinikä on korkeampi, sillä keskimääräistä painaa alas nuorena kuolleet.

        Tänä vuonna eläkkeelle pääsevät 1958 syntyneet eli 64 vuotiaat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tänä vuonna eläkkeelle pääsevät 1958 syntyneet eli 64 vuotiaat.

        Mutta keskiarvo ei ole lähelläkään 64 v, kun eläkkeelle jäädään paljon ennenaikaisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta keskiarvo ei ole lähelläkään 64 v, kun eläkkeelle jäädään paljon ennenaikaisesti.

        Ne ovat sitten työkyvyttömyyseläkkeellä, mutta yksityisellä sektorilla ei voi muuten jäädä ennen omaa eläkeikää eläkkeelle.
        Kunnallisilla aloilla joillakin on alempi eläkeikä.


    • Anonyymi

      "Hallituksen ehdottama YEL uudistus on erittäin kannatettava. Nythän
      moni yrittäjä maksaa vain minimimaksua ja kärsii ja valittaa sitten lopulta
      liian pienestä eläketurvasta. "

      Puhut puppua. Pientä takuueläkettä, suuruudeltaan 850 €/kk saa 104.000 suomalaista. He ovat saaneet sellaista eläkettä jo vuosikausia, mutta ei Hallitus ole tähän puuttunut, eikä ole puuttumassakaan. Nuo eläkkeet eivät nouse.

      Valtiovallalla prioriteettina ei ole alkaa järkätä yrittäjille korkeampia YEL-eläkkeitä. Se ei ole tämän YEL-uudistuksen minkäänlainen kärkitavoite.

      Valtio joutuu nykyisellään maksamaan yrittäjäeläkkeitä noin 340 miljoonalla eurolla vuosittain. Tämä johtuu siitä, että suuret ikäluokat siirtyvät nyt isoina määrinä eläkkeelle. Ja HEIDÄN eläketurvansa on ollut aikoinaan, joskus 1975...1990 aikoihin alimitoitettu. Heidän eläkkeitään Valtio joutuu nyt kustantamaan.

      Nykyiset, voimassa olevat YEL-eläkekertoimet pystyvät täysin kattamaan sen eläketason, jonka kukin yrittäjä valitsee itselleen vanhuuseläkkeenä saatavaksi. Useille se on juuri se 850 €/kk suuruinen pikkueläke, jos maksaa minimiä YEL-maksua.

      Mutta ei Valtio tässä kohtaa joudu kuvettaan kaivamaan. Eläkeyhtiöillä, kuten Ilmarinen, Varma etc,. on eläkekertoimet oikein laskettuna, ja laskelmat pitää. Sieltä kassasta ne yrittäjien isommat ja pienemmät eläkkeet aikanaan maksetaan.

      • Anonyymi

        Minimi YEL ei alkuunkaan riitä kattamaan takuueläkettä. Se selviää laskurilla tai yksinkertaisella matematiikalla.

        Minimin kuukausimaksu on n. 170 €. Eli se on n. 1/5 takuueläkkeestä. Siis eläkkeellä saisi olla vain 1/5 kertymäajasta. YELhän ei ole rahastoiva, vaan maksut menevät suoraan eläkkeisiin.

        Käytännössä kertymäaika on alle 40 v ja eläkkeellä ollaan jatkossa n. 20 v, joten tuo riittää vain 340 € eläkkeeseen.

        Siinä on siis kolme ongelmaa. Ei riitä rahat nykyisten eläkkeiden maksuun, jostain pitää rahoittaa tulevaisuudessa takuueläkkeet ja takuueläke ei useimmilla riitä elämiseen eli päälle tulee asumistuet, sossu jne.


      • Anonyymi

        Suuret ikäluokat synt 1945 -1949 ovat olleet eläkkeellä jo kauan, 10 vuoden päästä kuolo korjaa jo aika monia.
        Takuueläke on nyt 886€.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minimi YEL ei alkuunkaan riitä kattamaan takuueläkettä. Se selviää laskurilla tai yksinkertaisella matematiikalla.

        Minimin kuukausimaksu on n. 170 €. Eli se on n. 1/5 takuueläkkeestä. Siis eläkkeellä saisi olla vain 1/5 kertymäajasta. YELhän ei ole rahastoiva, vaan maksut menevät suoraan eläkkeisiin.

        Käytännössä kertymäaika on alle 40 v ja eläkkeellä ollaan jatkossa n. 20 v, joten tuo riittää vain 340 € eläkkeeseen.

        Siinä on siis kolme ongelmaa. Ei riitä rahat nykyisten eläkkeiden maksuun, jostain pitää rahoittaa tulevaisuudessa takuueläkkeet ja takuueläke ei useimmilla riitä elämiseen eli päälle tulee asumistuet, sossu jne.

        Harvat ovat yrittäjiä valmistumisesta eläkeikään, monet ovat ensin olleet palkansaajia kymmeniä vuosia, ennen , kun ovat alkaneet yrittäjiksi, ja näin heillä jo eläkettä kertynyt jonkin verran ennen yrittäjyyttä.


    • Anonyymi

      > Minimi YEL ei alkuunkaan riitä kattamaan takuueläkettä. Se selviää
      > laskurilla tai yksinkertaisella matematiikalla.

      Tuollahan se oli toisessa ketjussa eilen jo laskettu Ilmarisen laskurilla.

      Esimerkissä parikymppinen alkaa nyt yrittäjäksi ja maksa koko ikänsä minimiä YEL:iä. Silloin siellä vanhuuseläkeiässä odottaa juuri Takuueläkkeen suuruinen eläke.

      • Anonyymi

        Etkö vieläkään ymmärrä, että lasketa pitää tehdä nykyrahassa, jos vertaa nykyiseen takuueläkkeeseen?

        Siis laskelman mukaan saa 50 v yrittäjyyden jälkeen 70-vuotiaana nykyisen takuueläkkeen verran. Mutta inflaation takia tuolloin takuueläke on jotain aivan muuta kuin 850 €.

        Erittäin harva kykenee/ehtii/haluaa tehdä 50 v työuran. Keskimääräinen nyt eläkkeelle jäävien on 36 vuotta.


      • Anonyymi

        >>Siis laskelman mukaan saa 50 v yrittäjyyden jälkeen 70-vuotiaana nykyisen takuueläkkeen verran. Mutta inflaation takia tuolloin takuueläke on jotain aivan muuta kuin 850 €.>>

        Emme taida kumpikaan ihan tarkalleen tietää, mitä nuo Ilmarisen YEL-laskurissa saatavat vaihtoehtoiset eläketasot oikein tarkoittavat.

        Toisaalta tulee tämä tulos:
        "Tavoite-eläkeikä, 70v ja silloin maksettava eläke: ....... 885 €/kk"

        Sitten kun ruksaa "nykyarvona" niin tuleekin arvo 489 €/kk.

        Kyseessä on kuitenkin 50 vuoden päähän, eli vuoteen 2072 ajoittuva vanhuuseläke ja sen eläketason arvioiminen. Ei voi mitenkään olla, että inflaatio olisi ollut 50 vuodessa niin alhainen, että "nykyarvon" 489 euron eläkettä vastaisi vuonna 2072 tuo 885 euron, sen aikaista rahaa oleva eläke.

        Itse ainakaan en ymmärrä, että mitä nuo kaksi lukuarvoa tarkalleen tarkoittavat. Niiden välinen ero on aivan liian pieni, jos sen eron pitäisi kuvastaa 50 vuoden inflaatiota ja rahan ostovoiman heikkenemistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Siis laskelman mukaan saa 50 v yrittäjyyden jälkeen 70-vuotiaana nykyisen takuueläkkeen verran. Mutta inflaation takia tuolloin takuueläke on jotain aivan muuta kuin 850 €.>>

        Emme taida kumpikaan ihan tarkalleen tietää, mitä nuo Ilmarisen YEL-laskurissa saatavat vaihtoehtoiset eläketasot oikein tarkoittavat.

        Toisaalta tulee tämä tulos:
        "Tavoite-eläkeikä, 70v ja silloin maksettava eläke: ....... 885 €/kk"

        Sitten kun ruksaa "nykyarvona" niin tuleekin arvo 489 €/kk.

        Kyseessä on kuitenkin 50 vuoden päähän, eli vuoteen 2072 ajoittuva vanhuuseläke ja sen eläketason arvioiminen. Ei voi mitenkään olla, että inflaatio olisi ollut 50 vuodessa niin alhainen, että "nykyarvon" 489 euron eläkettä vastaisi vuonna 2072 tuo 885 euron, sen aikaista rahaa oleva eläke.

        Itse ainakaan en ymmärrä, että mitä nuo kaksi lukuarvoa tarkalleen tarkoittavat. Niiden välinen ero on aivan liian pieni, jos sen eron pitäisi kuvastaa 50 vuoden inflaatiota ja rahan ostovoiman heikkenemistä.

        Kyllä minä tiedän tarkalleen miten tuo laskuri laskee. Sehän on sanottu siinä. Ilman nykyarvoruksia se korottaa joka vuosi YEL-työtuloa 1,5%. Se olettaa ansiotason kehitykseksi 1,5% vuodessa.

        Elon laskurissa tuo arvaus on 2,9%, jolloin päädytään n. 2000 € eläkkeeseen ko. tapauksessa.

        Varman laskurissa ei taida edes olla vaihtoehtona tuollaista typerää oletettua ansikehitystä. Se antaa eläkkeeksi alimmassa eläkeiässä 338 €.

        Mikään noista laskureista ei tule pätemään tarkasti ja 50 vuodessa säännöt muuttuvat moneen kertaan. Nykysäännöilläkään elinaikakerrointa ei tiedä pitkälle etukäteen.

        Mutta on aivan päivänselvää, että maksamalla 1/5 takuueläkkeestä ei eläkettä kerry läheskään takuueläkkeen verran.

        Noin nyrkkisääntönä eläkemaksu on 1/4 tuloista ja eläke 1/2 tuloista. Siis pitää maksaa kuukausittain n. puolet siitä mitä joskus saa eläkettä. Kaikki nykyrahassa.

        Siis esimerkkinä yrittäjä (tai työntekijä) tienaa (YEL-tulo, työntekijällä palkka) 2000 €/kk ja hänestä kokonaisuutena maksetut TyEL- tai YEL-maksut ovat 500 €/kk hiukan ennen jäämistään eläkkeelle. Jos hän on koko työuransa maksanut suunnilleen vastaavasti, tulee eläke olemaan n. 1000 €/kk.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä minä tiedän tarkalleen miten tuo laskuri laskee. Sehän on sanottu siinä. Ilman nykyarvoruksia se korottaa joka vuosi YEL-työtuloa 1,5%. Se olettaa ansiotason kehitykseksi 1,5% vuodessa.

        Elon laskurissa tuo arvaus on 2,9%, jolloin päädytään n. 2000 € eläkkeeseen ko. tapauksessa.

        Varman laskurissa ei taida edes olla vaihtoehtona tuollaista typerää oletettua ansikehitystä. Se antaa eläkkeeksi alimmassa eläkeiässä 338 €.

        Mikään noista laskureista ei tule pätemään tarkasti ja 50 vuodessa säännöt muuttuvat moneen kertaan. Nykysäännöilläkään elinaikakerrointa ei tiedä pitkälle etukäteen.

        Mutta on aivan päivänselvää, että maksamalla 1/5 takuueläkkeestä ei eläkettä kerry läheskään takuueläkkeen verran.

        Noin nyrkkisääntönä eläkemaksu on 1/4 tuloista ja eläke 1/2 tuloista. Siis pitää maksaa kuukausittain n. puolet siitä mitä joskus saa eläkettä. Kaikki nykyrahassa.

        Siis esimerkkinä yrittäjä (tai työntekijä) tienaa (YEL-tulo, työntekijällä palkka) 2000 €/kk ja hänestä kokonaisuutena maksetut TyEL- tai YEL-maksut ovat 500 €/kk hiukan ennen jäämistään eläkkeelle. Jos hän on koko työuransa maksanut suunnilleen vastaavasti, tulee eläke olemaan n. 1000 €/kk.

        50 vuoden päästä meillä on Ruplat käytössä, tai koko maailmaa ei ole enää olemassa , Putin voi yhdellä ydinpommilla lopettaa kaiken.


      • Anonyymi

        Ei kukaan ala yrittäjäksi 20 vuotiaana, sillon ollaan vielä koulussa.


    • Anonyymi

      >>Kyllä minä tiedän tarkalleen miten tuo laskuri laskee. Sehän on sanottu siinä. Ilman nykyarvoruksia se korottaa joka vuosi YEL-työtuloa 1,5%. Se olettaa ansiotason kehitykseksi 1,5% vuodessa.>>

      Tuo vastaa hyvin myös viimeisen 50 v. aikana tapahtuneen ansiokehityksen vuositasoa. Ja tällä tavalla laskien Ilmarisen eläkelaskuri antaa 2072 maksettavan vanhuuseläkkeen arvoksi 885 €/kk, joka on laskelmassa valmiiksi suhteutettu nykyhetken elinkustannuksiin ja eläketasoihin.

      Siis minimiä YEL-maksua 50 vuoden ajan maksaen, tulee 2072 saamaan eläkkeen, joka vastaa nykyhetken 885 euron eläketasoa. Niin minä tuon Ilmarisen laskelman ymmärrän.
      https://www.ilmarinen.fi/yrittaja/yel-vakuutus/yel-laskuri/

      >>Varman laskurissa ei taida edes olla vaihtoehtona tuollaista typerää oletettua ansikehitystä. Se antaa eläkkeeksi alimmassa eläkeiässä 338 €.>>

      No tämä on kaikkein typerin arvio. Se että palkkojen reaaliset ostovoimat eivät nousisi 50 vuodessa lainkaan. Mitä tällaisella laskelmalla tekee?

      >>Mutta on aivan päivänselvää, että maksamalla 1/5 takuueläkkeestä ei eläkettä kerry läheskään takuueläkkeen verran.>>

      Kyllä tuollaisen väitteen perusteeksi pitäisi esittää jonkinlainen laskelma myös. Minun esittämäni laskelma ja väite perustuu tuohon Ilmarisen eläkelaskurin antamaan lopputulokseen.

      • Anonyymi

        Eikö se ole hyvin selvää yksinkertaisella laskelmalla? Otetaan yksi ihminen kustakin ikäluokasta. Työikäisinä maksavat minimiä 170 €/kk ja eläkkeellä saavat 850 €/kk takuueläkettä.

        Jos eläkkeellä on vaikkapa 15 ikäluokkaa, heidän eläkkeet vievät 15x850=13 000 €/kk. Tuon maksamiseen tarvitaan 13000/170 =75 ikäluokkaa eli yli tuplasti enemmän kuin on.

        Jatkossa eläkkeellä ollaan pidempään, jopa yli 20 v.

        Yksityiskohtina vielä se, että suurien ikäluokkien takia eläkkeellä on seuraavat 10-20 v keskimääräistä enemmän ihmisiä.


    • Anonyymi

      > Jatkossa eläkkeellä ollaan pidempään, jopa yli 20 v.

      Viime vuonna kuolleiden naisten keski-ikä oli 85 vuotta ja miesten 77 vuotta. Kaikkien kuolleiden keski-ikä oli siis 81 vuotta. Jos he olivat päässeet eläkkeelle 65 vuoden iässä, niin ehtivät olla eläkkeellä keskimäärin 16 vuotta.

      Nyt YEL-eläkkeen työtulon alaraja on 8.262 euroa. Siitä yrittäjän pitää maksaa YEL-eläkemaksua 1.992 €/vuosi. Kun lasketaan nykyisellä 16 v. eläkkeellä olon ajalla, tuo alin eläkemaksu, niin se ei tosiaan riitä siihen, että oma eläkekarttuna nousisi vanhuuseläkkeen (70 v.) ikään saakka päästynä 885 €/kk eläkkkeeseen saakka.

      Siksi YEL-työtulon alaraja pitäisi nostaa 8.262 eurosta 13.942 euron tasolle. Tällöin vuosittain maksettava YEL-eläkemaksu nousee 1.992 €/vuosi tasolta tasolle 3.360 €/vuosi.

      Kun yrittäjä maksaa tuota 3.360 €/vuosi tasolla olevaa YEL-eläkemaksua vanhuuseläkeikäänsä saakka, hän tulee silloin saamaan 885 €/kk eläkkeen eläketason.

      SUMMA SUMMARUM
      Eduskunnassa lakimuutoksen hankkeena meneillään oleva YEL-eläkeuudistus, eläkeyhtiöihin palkattavine kymmenine eläkevalvojineen yms. voidaan hoitaa yksinkertaisesti, ja nykyisessä YEL-järjestelmässä.

      Nykyinen YEL-eläkkeen 8.262 € työtulon alaraja on nostettava 13.942 € tasolle. Tällöin alimmallakin YEL-eläkemaksun tasolle yrittäjälle karttuu vähintään 885 €/kk oleva peruseläketaso.

      Samalla poistuu tarve sille, että Valtion pitäisi rahoittaa YEL-eläkejärjestelmää 340 miljoonalla vuosittain.

      ---
      Yllä oleva on laskettu Excelissä. Laskelma ei ota huomioon 50 v. ikana tapahtuvia ikäpolvien kasvamisia tai pienenemisiä . Eläkeyhtiöiden ohjelmistot osaavat paremmin ottaa huomioon myös sellaiset pitkäaikaiset tekijät.

      Laskelman lopputulos kuitenkin on, että pelkällä YEL-eläketulon alarajan nostamisella voidaan korvata koko hankala ja byrokraattinen YEL-eläkeuudistus.

      Kun nosto tehdään portaittain 3...4 v. aikana, ehtii yrittäjäkunta paremmin sopeutua muutokseen. Alkaville yrittäjille voi edelleen antaa usean vuoden mittaisen, reilusti alennstun YEL-eläkemaksun.

      • Anonyymi

        Nyt jäädään keskimäärin eläkkeelle 62-vuotiaana. Ne nyt keskimäärin 81-vuotiaana eläkkeelle jääneet ovat jääneet keskimäärin eläkkeelle alle 60-vuotiaina. Nyt eläkkeelle jäävät tulevat elämään ehkä 5 v pidempään kuin nyt kuolevat.

        Pitää muistaa myös työkyvyttömyyseläkkeelle jääneet, työttömyysputkesta eläkkeelle päässeet jne. sekä pitkään opiskelleet, joiden työura on alkanut kunnolla vasta 30-vuotiaana.

        Ei siis riitä tuo korotus alkuunkaan vaan minimi pitäisi vähintään tuplata. Se taas ehkä toisi ongelman niille, jotka ovat yrittäjiä oikeasti sivutoimisesti, mutta kuitenkin YELin piirissä.


      • Anonyymi

        > Ei siis riitä tuo korotus alkuunkaan vaan minimi pitäisi vähintään tuplata.

        YEL-alarajan nostaminen. Lisäksi Verovirastosta automaattisena tietona saatava tieto yrittäjien todellisuudessa itselleen nostamista bruttopalkoista. Tämän mukaan YEL-maksumätkyjä postiin.

        Eiköhön ala eläkekassoilla rahat riittämään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt jäädään keskimäärin eläkkeelle 62-vuotiaana. Ne nyt keskimäärin 81-vuotiaana eläkkeelle jääneet ovat jääneet keskimäärin eläkkeelle alle 60-vuotiaina. Nyt eläkkeelle jäävät tulevat elämään ehkä 5 v pidempään kuin nyt kuolevat.

        Pitää muistaa myös työkyvyttömyyseläkkeelle jääneet, työttömyysputkesta eläkkeelle päässeet jne. sekä pitkään opiskelleet, joiden työura on alkanut kunnolla vasta 30-vuotiaana.

        Ei siis riitä tuo korotus alkuunkaan vaan minimi pitäisi vähintään tuplata. Se taas ehkä toisi ongelman niille, jotka ovat yrittäjiä oikeasti sivutoimisesti, mutta kuitenkin YELin piirissä.

        Tänä vuonna normi eläkkeelle pääsevät 1958 syntyneet, 64 vuotiaina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > Ei siis riitä tuo korotus alkuunkaan vaan minimi pitäisi vähintään tuplata.

        YEL-alarajan nostaminen. Lisäksi Verovirastosta automaattisena tietona saatava tieto yrittäjien todellisuudessa itselleen nostamista bruttopalkoista. Tämän mukaan YEL-maksumätkyjä postiin.

        Eiköhön ala eläkekassoilla rahat riittämään.

        Siitä kokeilemaan:
        https://www.ilmarinen.fi/yrittaja/yel-vakuutus/yel-laskuri/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt jäädään keskimäärin eläkkeelle 62-vuotiaana. Ne nyt keskimäärin 81-vuotiaana eläkkeelle jääneet ovat jääneet keskimäärin eläkkeelle alle 60-vuotiaina. Nyt eläkkeelle jäävät tulevat elämään ehkä 5 v pidempään kuin nyt kuolevat.

        Pitää muistaa myös työkyvyttömyyseläkkeelle jääneet, työttömyysputkesta eläkkeelle päässeet jne. sekä pitkään opiskelleet, joiden työura on alkanut kunnolla vasta 30-vuotiaana.

        Ei siis riitä tuo korotus alkuunkaan vaan minimi pitäisi vähintään tuplata. Se taas ehkä toisi ongelman niille, jotka ovat yrittäjiä oikeasti sivutoimisesti, mutta kuitenkin YELin piirissä.

        Minä olen sivutoiminen yrittäjä, en ole ikinä maksanut YELliä, koska tienistit niin pienet, olen myös ollut koko yrittäjä olo aikana palkansaaja ja olen nyt eläkkeellä , eläke 1800€ .
        Jatkan silti vielä yrittäjänä, ja olen nyt 68v terve ja työni on kivaa, meinaan tehdä vielä kaksi vuotta, sillon minun puolisoni jää vanhuuseläkkeelle.


    • Anonyymi

      T tilastotietoa, https://www.etk.fi

      1.) Vuonna 2021 työeläkkeelle siirtyi yli 61.500 henkilöä, joista 44.000 siirtyi vanhuuseläkkeelle.

      2.) Vuonna 2021 osittaiselle vanhuuseläkkeen siirtyi 13.000 henkilöä. Osittaiselle vanhuuseläkkeelle siirtyneitä ei katsota eläkkeelle siirtyneiksi, vaan heidät lasketaan edelleen työvoimaan.

      3.) Vuonna 2021 työelämästä työkyvyttömyyseläkkeelle siirtyi 17.500 henkilöä.

    • Anonyymi

      Tuli mieleen.
      Alkuaikoina kun yelli ja myel tuli voimaan niin yrittäjille mainostettiin että maksakaa isoin mahdollinen eläkemaksu niin saatte sitten hyvän eläkkeen.
      Isäni maksoi, valitettavasti vuosia oli liian vähän jäljellä että eläke olisi kerennyt karttua riittävästi joten eläkeiässä oli tilanne se että toinen joka oli maksanut minimin sai saman eläkkeen kuin isäni.
      Tuosta on varmaan jäänyt kiertämään sanonta ettei eläkemaksut kannata.

      Nykyään kun maksaa täyden työhistorian eläkettä niin kyllähän se näkyy sitten eläkeiässä.

      • Anonyymi

        Ei pidä paikkaansa, että maksimieläkemaksun maksanut ja minimieläkemaksun maksanut saisivat samankokoisen eläkkeen, jos ovat maksaneet maksujaan yhtä monta vuotta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa, että maksimieläkemaksun maksanut ja minimieläkemaksun maksanut saisivat samankokoisen eläkkeen, jos ovat maksaneet maksujaan yhtä monta vuotta.

        Tuo tarina olin siis YELin alkuajoilta eli ko. henkilö pääsi aloittamaan eläkkeen kerryttämisen vasta muutama vuosi ennen ekäkettä.

        En tiedä silloisia säännöksiä, mutta nykyään suurin mahdollinen YEL-työtulo on 188 000 €/v. Sillä nykyisen takuueläkkeen keräämiseen meneen n. 4 v.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo tarina olin siis YELin alkuajoilta eli ko. henkilö pääsi aloittamaan eläkkeen kerryttämisen vasta muutama vuosi ennen ekäkettä.

        En tiedä silloisia säännöksiä, mutta nykyään suurin mahdollinen YEL-työtulo on 188 000 €/v. Sillä nykyisen takuueläkkeen keräämiseen meneen n. 4 v.

        Yel tuli voimaan v 1970. Silloin ei ollut takuueläkettä. Ja silloinkin oli kyllä niin, että maksamalla maksimieläkevakuutusmaksun sai paremman eläkkeen kuin maksamalla minimieläkevakuutusmaksun. Olipa tuon ajan yellin eläkekatto mikä tahansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yel tuli voimaan v 1970. Silloin ei ollut takuueläkettä. Ja silloinkin oli kyllä niin, että maksamalla maksimieläkevakuutusmaksun sai paremman eläkkeen kuin maksamalla minimieläkevakuutusmaksun. Olipa tuon ajan yellin eläkekatto mikä tahansa.

        Oli kuitenkin kansaneläke. Sen tasoa ei välttämättä ylittänyt muutaman vuoden maksuilla. Tietysti pidemmillä maksuilla sai merkkittävästi paremman eläkkeen.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        https://www.ilmarinen.fi/yrittaja/yel-vakuutus/yel-laskuri/

        Tuolla laskurilla näkee että miten käy

        Kommentti kaikille.
        Siis isäni maksoi huomattavasti korkeampaa kuin minimi ja toinen maksoin vain minimin.
        Eläkkeellä sitten tosiaan kävi että kansaneläkkestä vähennettiin työeläke.
        Eli tasan sama eläkesumma kummallekkin, isä vain maksoi enemmän.
        Tämä tilanne tuli tosiaan silloin kun eläkesysteemit vasta startattiin.
        Isällä ei ollut karttunut myöskään tyelliä kun ei niitä silloin ollut kun hän oli tavallinen duunari.

        Mutta nythän asiat ovat toisin, eläkekarttuma lähtee heti käyntiin, paitsi mulla kun varastettiin nuoruusvuosien eläkekarttumat.

        Mutta en valita sillä terveysongelmien takia yel vakuutus on turvannut toimeentulon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kommentti kaikille.
        Siis isäni maksoi huomattavasti korkeampaa kuin minimi ja toinen maksoin vain minimin.
        Eläkkeellä sitten tosiaan kävi että kansaneläkkestä vähennettiin työeläke.
        Eli tasan sama eläkesumma kummallekkin, isä vain maksoi enemmän.
        Tämä tilanne tuli tosiaan silloin kun eläkesysteemit vasta startattiin.
        Isällä ei ollut karttunut myöskään tyelliä kun ei niitä silloin ollut kun hän oli tavallinen duunari.

        Mutta nythän asiat ovat toisin, eläkekarttuma lähtee heti käyntiin, paitsi mulla kun varastettiin nuoruusvuosien eläkekarttumat.

        Mutta en valita sillä terveysongelmien takia yel vakuutus on turvannut toimeentulon.

        Tel tuli voimaan 1961, jolloin sitä alkoi kerryttämään. Tyel on ’uusi nimi’ palkansaajien eläkelaille ja on jokseen sama kuin Tel. Tyellissä on yhdistettynä tel, lel, tael.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa, että maksimieläkemaksun maksanut ja minimieläkemaksun maksanut saisivat samankokoisen eläkkeen, jos ovat maksaneet maksujaan yhtä monta vuotta.

        Mutta , kun tuo yksi maksoi niin vähän aikaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tel tuli voimaan 1961, jolloin sitä alkoi kerryttämään. Tyel on ’uusi nimi’ palkansaajien eläkelaille ja on jokseen sama kuin Tel. Tyellissä on yhdistettynä tel, lel, tael.

        Ei, kun 1962.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, kun 1962.

        Totta, tel-laki tili voimaan 1.7.1962, mutta ”Eläkkeeseen oikeutti myös puolet siitä ajasta, jonka työntekijän TEL:n antamispäivänä 8.7.1961 voimassa ollut työsuhde oli kestänyt ennen TEL:n voimaantuloa 23 vuoden iän täyttämisen jälkeen.”

        Eli eläkkeen kertyminen alkoi jo v 1961 ....


    • Anonyymi

      Aloittajan toiveella on hintansa.

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/da4e1327-7036-48ab-913c-6d5cfa8a96c7

      Tärkeä kohta huomata, koska sen jokainen tulee huomaamaan ensi-kesään mennessä:

      "Entä, jos tienaan työstäni niin vähän, ettei siitä irtoa eläkemaksuihin rahaa? Vastaus: Olet hinnoitellut työsi reilusti alakanttiin.

      On selvää, että moni nykyisin yrittäjästatuksella tehtävästä työstä jäisi tekemättä, jos siihen hinnoitellaan myös eläkemaksut. Valitettavasti niin halvalla ei töitä pidä tehdä. Se on paitsi yrittäjän eläketurvan kannalta väärin, mutta vääristää lisäksi työmarkkinoita. Osa niin sanotusta alustataloudesta muuten toimii tämän epäkohdan varassa."

      Jos kuvittelit että Suomessa on kallista, tarkista näkemyksesi ensivuoden puolella....

    • Anonyymi

      Laskurilla voi itse kokeilla että miten esimerkiksi kaupan alan tes-mukaisesti määrytyvä YEL kirpaisee pienen kahvilan pitäjää:

      https://www.ilmarinen.fi/yrittaja/yel-vakuutus/yel-laskuri/

      Taitaa olla kahvilat vähissä ensi kesänä.

      Sen tutun juottolan kaljatuopin hintakin pomsahtaa. Suuri joukko ns. kivijalkamyymälöistä toteaa, että tämä oli sitten tässä. Enään ei voi nippanappa elossa pysyvää yritystä ylläpitää joustamalla YEL-maksuissa. Ei vaikka kuinka asiakkaat haluaisivat.

      • Anonyymi

        Miksi laitoit pelkän linkin Ilmarisen laskuriin? Siitä on vaikea keskustella tai ottaa kantaa suuntaan taikka toiseen.

        Kerro itse, millaisilla numeroarvoilla testailit ja laskeskelit tuon laskurin kanssa.

        Se on selvää että monien alkavien yrittäjien tapaan myös kahvilayrittäjä ei maksa itsellaan vuosikausiin, jos koko liikkeensä olemassaoloaikanakaan, keskimääräisen alan työntekijän palkkaa.
        Tiukilla menevä yrittäjä voi käytännössä tinkiä vain omasta palkastaan, ja lisätä omia työtuntejaan, kun firmalla on oikein hankalaa aikaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi laitoit pelkän linkin Ilmarisen laskuriin? Siitä on vaikea keskustella tai ottaa kantaa suuntaan taikka toiseen.

        Kerro itse, millaisilla numeroarvoilla testailit ja laskeskelit tuon laskurin kanssa.

        Se on selvää että monien alkavien yrittäjien tapaan myös kahvilayrittäjä ei maksa itsellaan vuosikausiin, jos koko liikkeensä olemassaoloaikanakaan, keskimääräisen alan työntekijän palkkaa.
        Tiukilla menevä yrittäjä voi käytännössä tinkiä vain omasta palkastaan, ja lisätä omia työtuntejaan, kun firmalla on oikein hankalaa aikaa.

        Miksi on selvää, ettei kahvilayrittäjä maksa itselleen alan keskimääräistä palkkaa? Sehän ei kaksinen ole, noin 2000 €/kk.

        Miksi joku ryhtyy ja vielä jatkaa vuosikausia kahvilayrittäjänä, jos se on niin kannattamatonta, ettei voi maksaa itselleen edes 2000 €/kk? Onko vapaa-aikaa sitten enemmän? Vai miksi ei mene töihin?


    • Anonyymi

      "Miksi on selvää, ettei kahvilayrittäjä maksa itselleen alan keskimääräistä
      palkkaa? Sehän ei kaksinen ole, noin 2000 €/kk."

      Kahvilasta en toimialana tiedä, mutta moni alkava yrittäjä ei pysty nostamaan yrityksestään lainkaan palkkaa 1...3 vuoteen. Eletään ne vuodet vanhoilla säästöillä, tai puolison tienesteillä.

    • Anonyymi

      >>Ei pidä paikkaansa, että maksimieläkemaksun maksanut ja minimieläkemaksun maksanut saisivat samankokoisen eläkkeen, jos ovat maksaneet maksujaan yhtä monta vuotta.>>

      No jos puhutaan esimerkin tilanteessa, jossa isäukko pyöritti yritystä ehtoopuolella, vaikka 4 vuoden ajan.
      Silloin minimiä YEL:iä maksanut saa likimain saman vanhuuseläkkeen, kuin vaikka 30.000€ työtulon mukaan YEL:iä maksanut.

      Ero on 50...80 €/kk luokkaa, joten tunnollisen maksajan ja lusmun eläkkeet tuntuvat samoilta.

      • Anonyymi

        Eläkeasioissa neljä vuotta on todella lyhyt aika.

        Silti tuon esimerkkisi mukaan eroa tulee 600-960€/vuosi korkeampana eläkkeenä.
        Jos on eläkkeellä 20 vuotta, mikä on nykyisin aika yleinen eläkkeelläoloaika, niin hyöty korkeampana eläkkeenä on 12000-19200€.
        Aika hyvä vain ja ainoastaan neljän vuoden ajalta. Mikä tuossa sinusta nyt niin huonoa tai väärin on?


    • Anonyymi

      >>Silti tuon esimerkkisi mukaan eroa tulee 600-960€/vuosi korkeampana eläkkeenä.

      Niin, eli nuo tekee just sen 50...80€/kk eroa eläketasoissa. Jos aika olisi ollut 4 vuoden sijaan 8 vuotta yrittämisen aikaa, niin ero vanhuuseläkkeessä olisi 100...160 €/kk.

      Tietenkin tuo satanenkin kuussa on jotakin rahaa. Mutta ei se täysi lusmu ja YEL-maksujen laistaja kovin paljoa heikommalle eläkkeelle kuitenkaan jää

      • Anonyymi

        Siis verrattiin minimiä 30 000 YEL-työtuloon. Siis 22000 lisää työtuloa. 1,5% kertymällä tuolla tulee 27,5 €/v lisää eläkettä eli 110 € 4 vuodessa.

        Tällä hekellä 53-63 -vuotiaille kertyy 1,7% eli sillä 31 €/v ja 125 €/4v. Aiemmin kertyi 1,9% tuona aikana eli vielä enemmän. 2025 jälkeen vain 1,5% ja 70-luvulla 1%.


      • Anonyymi

        Tietysti ero ei ole suuri, jos YELiä maksaa vain muutaman vuoden. Itselläni eläke tulee olemaan n. 3000 €/kk. On se mielestäni valtavasti enemmän kuin takuueläke, jolla en tulisi alkuunkaan toimeen. Tuolloin sitten eläkettä onkin maksettu yli 40 v, joista YELiä n. 25 v.


      • Anonyymi

        Mitä ihmettä odotat vain neljä vuotta maksetun vakuutuksen saavan aikaan? Tuossa ajassa noinkin suuri ero on jo ihan kohtuullinen. Kukaan ei pärjää neljän vuoden työhistorialle ansaitulla työeläkkeellä.

        Suomessa sosiaaliturva huolehtii niistä, jotka eivät siihen itse kykene, syystä tai toisesta. Olipa sitten eläkkeellä tai työelämässä tai työelämän ulkopuolella.

        Työeläkkeissä tavoite on ’täyteen’ työeläkkeeseen 40 vuotta työssäoloaikaa. Hetikään kaikilla se ei täyty, mutta useimmilla sentään yli 30 vuotta täyttyy.
        40 vuodessa tuo esimerkkitapauksesi tuottaisi siten 24000 - 38400€ euroa paremman eläkkeen. Ei huono....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä ihmettä odotat vain neljä vuotta maksetun vakuutuksen saavan aikaan? Tuossa ajassa noinkin suuri ero on jo ihan kohtuullinen. Kukaan ei pärjää neljän vuoden työhistorialle ansaitulla työeläkkeellä.

        Suomessa sosiaaliturva huolehtii niistä, jotka eivät siihen itse kykene, syystä tai toisesta. Olipa sitten eläkkeellä tai työelämässä tai työelämän ulkopuolella.

        Työeläkkeissä tavoite on ’täyteen’ työeläkkeeseen 40 vuotta työssäoloaikaa. Hetikään kaikilla se ei täyty, mutta useimmilla sentään yli 30 vuotta täyttyy.
        40 vuodessa tuo esimerkkitapauksesi tuottaisi siten 24000 - 38400€ euroa paremman eläkkeen. Ei huono....

        Niin eli kuukaudessa 2000€ - 3200€ paremman eläkkeen, noilla sinun esittämilläsi tapauksilla. Kuten sanottu, ei huono.


    • Anonyymi

      Täysin huuhaa suunitelma. Toivotaan yrittäjyyden puolesta jotain järkeä tähän muutosideaan.

    • Anonyymi

      Kaksi Helsingin Yliopiston tohtorismiestä, Mähönen ja Vuola, kritisoivat meneillään olevaa YEL-eläkejärjestelmän muutosta. He ovat sitä mieltä, että eläkelain muutoksentaustalla olevaa selvitys- ja valmistelutyötä pitäisi vielä miettiä ja paikata.

      He viittaavat muualla Euroopassa oleviin yrittäjien eläkejärjestelmiin. Toteavat, että kiinteitä valtion pakkomääräyksiä paremmin toimii kuitenkin ohjaava vapaaehtoisuus.

      ” – Ohjaavista mutta vapaavalintaisuutta sisältävistä ratkaisuista on saatu hyviä kokemuksia muun muassa Britannian työeläkejärjestelmässä.

      – Jos yrittäjä velvoitettaisiin tekemään ilmoitus hänen yel-maksunsa pohjana olevasta työtulosta vuosittain, hän joutuisi samalla arvioimaan eläketurvansa riittävyyttä. Lisäksi eläkeyhtiöille esitetty seurantataakka kevenisi huomattavasti.

      – Suomessakin tällainen malli saattaisi toimia. Lopputulos voisi olla käyttäytymisvaikutuksiltaan parempi, yrittäjien kannalta hyväksyttävämpi sekä eläkeyhtiöiden ja eläkkeensaajien kannalta kustannustehokkaampi kuin hallituksen nykyinen esitys.”
      https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009015989.html

      Tuosta olen professoreiden kanssa samaa mieltä. Nyt suunnitelu järjestelmä joka tapauksessa on kömpelö, byrokraattinen ja toimimaton.

      Siis se idea, että Ilmarinen, Varma, Elo yms. palkkaavat lisää väkeä toimistoilleen. Nämä alkavat sitten (jollain keinoin...) ottaa ja pitää yllä yhteyksiä 230.000 yrityksen yrittäjiin, ja neuvotella heidän YEL-eläkemaksujensa tasoista.

    • Anonyymi

      Hanke nykyisen YEL-lain muuttamiseksi nyt ehdotettuun, selvästi yrittäjyyttä heikentävään suuntaan on Vasemmistoliiton Sosiaali-ja terveysministeri Hanna Sarkkisen ajama lakimuutos.

      Viime sunnuntaina piti olla keskustakirjasto Oodissa keskustelutilaisuus tästä aiheesta. Ehdotetun mallista YEL-lakimuutosta vastustavan addressin alullepanija, Liisa Hanen, oli yhtenä keskusteijana mukana.

      Vasemmistoliiton kansanedustajat ja ministerin avustajat nostivat hirmuisen lokakampanjan Hanenia vastaan.
      https://youtu.be/F36Nk_-D97k?t=606

      Vasemmistoliittolaiset syyttivät YEL-lakimuutosta vastustavia putinistiksi, maanpettureiksi ym. Lopulta koko YEL-lakia koskenut keskustelutilaisuus peruutettiin.

    • Anonyymi

      😂😂😂😂😂

    • Anonyymi

      Jossakin ketjussa otettiin esimerkiksi parturi joka ei kykene maksamaan oikeaa yelliä.
      Kävin kuitenkin eilen parturissa (yksinyrittäjä) ja keskustelu kääntyi yelliin.
      Hän kertoi että maksaa oikean tasoista yelliä ja toinen nuorempi parturi ei maksa.
      Heillä kuitenkin samat hinnat (27€).
      Yhteenvetona, myös parturit kykenevät taloudellisesti maksamaan oikean yellin, kyse on vain ja ainoastaan maksuhaluttomuudesta ja ajattelusta että muut saa maksaa eläkkeen sitten tulevaisuudessa.

      • Anonyymi

        Missä päin Suomea tarinasi sitten tapahtuikaan? Uudellamaalal/pääkaupunkiseudulla suunnilleen joka kolmas parturikampaamo lopettaa alle 2 vuoden jälkeen. Noita maahanmuuttajataustaisten 15€ hintaan hiuksia leikkaavia vastaan on vaikea kilpailla.

        Totta kai parturi-kampaajista valtaosa maksaa omien todellisten työtulojensa mukaista YEL-maksua, kuten maksaa valtaosa muistakin yrittäjistä.
        Vuonna 2019 yrittäjien vahvistettujen YEL-työtulojen mediaaniarvo oli 19 000 euroa, eli ylivoimainen enemmistö maksaa ihan siedettävän suuruista YEL-maksua kuitenkin.

        Nykyiset yrittäjät maksavat niin suurta YEL-eläkemaksua, että sillä rahalla saadaan heille aikanaan tuleva (pieni) vanhuuseläke ja sen taso saadaan kustannettua.

        Kyse tällä hetkellä on suurten ikäluokkien, eli 1946...1951 syntuneiden yrittäjien eläkkeiden maksusta. Siellä on 340 miljoonan suuruinen aukko ja rahantarve, jonka valtio nyt maksaa.

        Nyt Vasemmistoliiton Sosiaali- ja terveysministeri Hanna Sarkkinen haluaa alkaa repiä pienimmän pään yrittäjiltä tämän 340 miljoonan vajeen umpeen.

        Kaikki eivät tätä pysty maksamaan. Nollasta on vaikeuksissa olevan yrityksen mahdoton rahaa ottaa. Mutta korotetut YEL-maksulaput tulevat silti, ja vakuutusmaksut ovat heti ulosottokelpoisia. Näin on Sarkkinen ja Marinin hallitus tämän asian linjannut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä päin Suomea tarinasi sitten tapahtuikaan? Uudellamaalal/pääkaupunkiseudulla suunnilleen joka kolmas parturikampaamo lopettaa alle 2 vuoden jälkeen. Noita maahanmuuttajataustaisten 15€ hintaan hiuksia leikkaavia vastaan on vaikea kilpailla.

        Totta kai parturi-kampaajista valtaosa maksaa omien todellisten työtulojensa mukaista YEL-maksua, kuten maksaa valtaosa muistakin yrittäjistä.
        Vuonna 2019 yrittäjien vahvistettujen YEL-työtulojen mediaaniarvo oli 19 000 euroa, eli ylivoimainen enemmistö maksaa ihan siedettävän suuruista YEL-maksua kuitenkin.

        Nykyiset yrittäjät maksavat niin suurta YEL-eläkemaksua, että sillä rahalla saadaan heille aikanaan tuleva (pieni) vanhuuseläke ja sen taso saadaan kustannettua.

        Kyse tällä hetkellä on suurten ikäluokkien, eli 1946...1951 syntuneiden yrittäjien eläkkeiden maksusta. Siellä on 340 miljoonan suuruinen aukko ja rahantarve, jonka valtio nyt maksaa.

        Nyt Vasemmistoliiton Sosiaali- ja terveysministeri Hanna Sarkkinen haluaa alkaa repiä pienimmän pään yrittäjiltä tämän 340 miljoonan vajeen umpeen.

        Kaikki eivät tätä pysty maksamaan. Nollasta on vaikeuksissa olevan yrityksen mahdoton rahaa ottaa. Mutta korotetut YEL-maksulaput tulevat silti, ja vakuutusmaksut ovat heti ulosottokelpoisia. Näin on Sarkkinen ja Marinin hallitus tämän asian linjannut.

        Juu pohjoissuomessahan tämä todellinen tilanne on.
        En ymmärrä miksi sitten änketään yrittäjäksi alalle jossa ei ole toimintaedellytyksiä?
        Jos hinnat ovat poljettu osin laiminlyömällä maksuja (yel, alv, verot, vakuutukset yms.) niin oikea lääke on valvonnan tiukentaminen.
        Ei se että yhtiskunta maksaa lusmujen puolesta nuo maksut.

        Se vain on fakta että jos ihmisille annetaan vapauksia niin alkaa välittömästi väärinkäytyökset, miksi näin?
        Itse olen maksanut oikeaa yelliä ja nyt nautin sen tuomasta hyödystä työkyvyttömyyseläkkeellä, yhteiskunta ei elätä minua (sopimuksen mukaan olen maksanut eläkemaksut ja eläkeyhtiö maksaa eläkkeeni).
        Se että riittääkö eläkeyhtiön rahat ei ole minun ongelma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä päin Suomea tarinasi sitten tapahtuikaan? Uudellamaalal/pääkaupunkiseudulla suunnilleen joka kolmas parturikampaamo lopettaa alle 2 vuoden jälkeen. Noita maahanmuuttajataustaisten 15€ hintaan hiuksia leikkaavia vastaan on vaikea kilpailla.

        Totta kai parturi-kampaajista valtaosa maksaa omien todellisten työtulojensa mukaista YEL-maksua, kuten maksaa valtaosa muistakin yrittäjistä.
        Vuonna 2019 yrittäjien vahvistettujen YEL-työtulojen mediaaniarvo oli 19 000 euroa, eli ylivoimainen enemmistö maksaa ihan siedettävän suuruista YEL-maksua kuitenkin.

        Nykyiset yrittäjät maksavat niin suurta YEL-eläkemaksua, että sillä rahalla saadaan heille aikanaan tuleva (pieni) vanhuuseläke ja sen taso saadaan kustannettua.

        Kyse tällä hetkellä on suurten ikäluokkien, eli 1946...1951 syntuneiden yrittäjien eläkkeiden maksusta. Siellä on 340 miljoonan suuruinen aukko ja rahantarve, jonka valtio nyt maksaa.

        Nyt Vasemmistoliiton Sosiaali- ja terveysministeri Hanna Sarkkinen haluaa alkaa repiä pienimmän pään yrittäjiltä tämän 340 miljoonan vajeen umpeen.

        Kaikki eivät tätä pysty maksamaan. Nollasta on vaikeuksissa olevan yrityksen mahdoton rahaa ottaa. Mutta korotetut YEL-maksulaput tulevat silti, ja vakuutusmaksut ovat heti ulosottokelpoisia. Näin on Sarkkinen ja Marinin hallitus tämän asian linjannut.

        Jos mediaani on 19 000 €, puolella on varmasti alimittainen YEL. Sitten on vielä ne joilla ei ole lainkaan YELiä.


      • Anonyymi

        Sillä nuoremmalla kampaajalla on vielä niin vähän asiakkaita, koska on ollut alalla vasta vähemmän aikaa, ettei vielä pysty enempää maksamaan.


    • Anonyymi

      >>Jos mediaani on 19 000 €, puolella on varmasti alimittainen YEL. >>

      Kaikki YEL:iä maksavat maksavat nykyisten sääntöjen mukaista, laillisen kokoista YEL-eläkemaksua. Eläkeyhtiöiden sivuilla olevien laskureiden mukaan alimman pään YEL-maksutasoa maksamalla saa itselleen juuri Takuueläkkeen suuruisen, noin 855 € eläkkeen.

      Useimmat yrittäjät ovat olleet ennen yrittäjyyttään palkkatöissä, ja sieltä tulee pienimmänkin YEL-maksun maksajalle lisäksi TYEL-eläkettä.

      >>Sitten on vielä ne joilla ei ole lainkaan YELiä.>>

      Noihin ei pääse kiinni, vaikak kiristäisi YEL-sääntöjä ja lainsäädäntöä kuinka paljon tahansa. Omistusjärjestelyt sopivasti tekemällä voi YEL-maksun välttää.

      ---
      Jos YEL-alarajaa pitää Valtion rahapulan takia nostaa, niin sitten sitä pitää jonkin verran nostaa.

      Mutta älkää tuhotko koko uusien aloittavien yrittäjien yrityskenttää, toteuttamalla nykyisen Sosiaali- ja Terveysministeri Hanna Sarkkisen ajamaa typerän sisältöistä YEL-lakimuutosta tällaisenaan.

      • Anonyymi

        Palvelualojen yrittäjien pitää kehdata pyytää myymästään palvelusta sellainen hinta, että yrittäjä pystyy maksamaan tuloillaan itselleen kohtuullisen palkan ja eläkkeen muutoin yritystoiminnalla ei ole mitään järkeä. Työskentelin itse taloushallinnon palveluita myyvässä yrityksessä ja kyllä tiedotimne monta kertaa pienyrittäjäasiakkaillemme riittävän yel-maksun tärkeydestä, mutta moni pienyrittäjä sanoi sijoittavansa mieluummin tulojaan johonkin muuhun kuin eläkkeeseen. Moni vähän varttuneempi naispienyrittäjä on laskenut sen varaan, että hyväpalkkainen puoliso pystyy kyllä eläkkeelläänkin elättämään puolisonsa ja jos mies kuolee puoliso saa lesken eläkkeen. Nuoret naisyrittäjät eivät saa enää eläkeiässä lesken eläkettä, heidän on hoidettava itse oma eläketurvasa. Vaihdoin juuri halvemmasta kalliimpaan kampaajaan. Maksan mieluummin nuorelle innokkaalle yel-myönteiselle yrittäjälle hiusten leikkuusta 15 euroa enemmän kuin sille entiselle varttuneemmalle kampaajalle, joka on jättänyt eläketurvasa rempalleen.


      • Anonyymi

        Olen monesti miettinyt tuota aloittavan yrittäjän maksuhuojennuksia.
        Onko jatkumisen kannalta järkevää pienentää alkuvuosina lakisääteisiä maksuja?
        Alkava yrittäjä opetetaan siihen että noita maksuja laistamalla saa kilpailuetua markkinoilla.
        Jos yritys perustetaan oikein ei yellimaksulla ole mitään merkitystä.

        Katson asiaa yli 31v kokemuksella ja todella harmittaa säännöllisesti alalle tulevat hinnanpolkijat jotka katoavat markkinoilta aika pian.
        Mitä jos uusi yrittäjä tekisi niin kuin moni taloudellisesti menestyvä yrittäjä, siis tekisi pitempää päivää, ostaisi käyettyjä autoja ja kalustoa alussa.
        Ei lähtisi heti rakentamaan pilvilinnaa, uudet kiiltävät autot, uusimmat työkoneet yms.

        Sitten se markkinatutkimus, jos näyttää siltä että 200 tunnin työllä saa 1000€ omaksi palkaksi niin kannattaako alkaa yrittäjäksi?
        Jos markkinat eivät maksa tarpeeksi niin silloin ammattitaito ei ole riittävällä tasolla.
        Ja yksi tärkeä asia, kaikista ei ole yrittäjiksi, jos raha polttaa taskussa niin kannattaisi unohtaa yrittäjyys, yrittäjyys on pitkäjänteistä toimintaa.
        Tulee hyviä ja tulee huonoja aikoja, niihin pitää varautua.

        Yellistä myös paljon virheellistä tietoa, Ihmetellään miksei 20v maksuilla saa hyvää eläkettä, verrataan sijoituksiin vaikka pelkästään poistohyöty tekee sen että itse sijoittamalla saa omansa takaisin vasta 3 vuoden päästä.
        Sitten tärkein työkyvyttömyyden menetys, sitä aletaan miettimään vasta 50 korvilla, silloin on myöhäistä alkaa korottamaan yelliä.
        Tai sitten kun työkyvyttömyyden menettää nuorella iällä, onko eroa 800€ ja 2000€/kk loppuelämän, miettikää sitä.


      • Anonyymi

        Ei kaikki todellakaan maksa nykyisten sääntöjen mukaista YELiä. Lähes kaikki alle 20 000 ja varmasti myös suurin osa 20-40 000 YEL-työtulon itselleen määrittäneet ovat ilmoittaneet selvästi alemman työtulon kuin laki vaatii. Kukaan ei vaan puutu siihen. Se ei tee siitä laillista.

        Uudistuksen jälkeen tuohon on tarkoitus puuttua, ei nostaa lain vaatimaa YEL-työtuloa.

        Älä viitsi toistaa tuota minimi riittää takuueläkkeeseen, kun se on päivänselvästi väärin. Ei riitä lähellekkään. Se, että laskuri antaa nykyisellä minimillä sopivilla oletuksilla 40-50 v päähän _nykyisen_ takuueläkkeen, ei kerro mistään.

        Nyt eläkkeelle jäävät minimiä 40 v maksaneet eivät pääse lähellekkään takuueläkettä kerryttämään. Nykyhetkestä 50 v minimiä maksavat saattavat päästä 850 euroon, mutta 50 v päästä sillä ei elä ja takuueläke on ehkä 1500-2000 €.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Palvelualojen yrittäjien pitää kehdata pyytää myymästään palvelusta sellainen hinta, että yrittäjä pystyy maksamaan tuloillaan itselleen kohtuullisen palkan ja eläkkeen muutoin yritystoiminnalla ei ole mitään järkeä. Työskentelin itse taloushallinnon palveluita myyvässä yrityksessä ja kyllä tiedotimne monta kertaa pienyrittäjäasiakkaillemme riittävän yel-maksun tärkeydestä, mutta moni pienyrittäjä sanoi sijoittavansa mieluummin tulojaan johonkin muuhun kuin eläkkeeseen. Moni vähän varttuneempi naispienyrittäjä on laskenut sen varaan, että hyväpalkkainen puoliso pystyy kyllä eläkkeelläänkin elättämään puolisonsa ja jos mies kuolee puoliso saa lesken eläkkeen. Nuoret naisyrittäjät eivät saa enää eläkeiässä lesken eläkettä, heidän on hoidettava itse oma eläketurvasa. Vaihdoin juuri halvemmasta kalliimpaan kampaajaan. Maksan mieluummin nuorelle innokkaalle yel-myönteiselle yrittäjälle hiusten leikkuusta 15 euroa enemmän kuin sille entiselle varttuneemmalle kampaajalle, joka on jättänyt eläketurvasa rempalleen.

        Höpö, höpö, minä käyn turkkilaisella parturilla , joka tekee halvalla ja hyvin.


    • Anonyymi

      " Palvelualojen yrittäjien pitää kehdata pyytää myymästään palvelusta
      sellainen hinta, että yrittäjä pystyy maksamaan tuloillaan itselleen
      kohtuullisen palkan ja eläkkeen "

      Voi, voi kun tulee hienoa opastusta sieltä konttoripöydän takaa neuvottuna.

      Palvelualat ovat ainoita työpaikkoja, joiden määrä jatkaa lisääntymistään, teollisia työpaikkoja ei tule juuri yhtään. Palvelualoilla vajaat työtunnit ja 900...1.500 kuukausipalkat ovat ihan arkipäivää.

      Tästä kaikesta johtuu, että palvelualalla on hirmuinen keskininen kilpailu. Jos asiakas katsoo tai pyytää tarjouksen viidestä saman alan liikkeestä, kyllä hän sinne edullisimman pään liikkeeseen asioimaan menee.

      Siinä ei silloin palveluntarjoajan "kehtaaminen pyytää korkampaa hintaa" auta yhtään, kun asiakas meni jo naapuriliikkeeseen.

      • Anonyymi

        Taitavat olla kampaamo alalla ainakin omassa kotikaupungissani hintojen polkijat niitä, jotka suhtautuvat negatiivisesti yel-maksun maksamiseen ja puolustelevat asiaa sillä, että mitään tekemättömät saavat takuueläkkeen maksamatta lanttiakaan eläkevakuutusmaksua. Tavallinen keskituloinen palkannauttija ja asiallisesti yel-eläke maksunsa maksava yrittäjä saavat kuitenkin paiskia töitä ainakin 15-20 v. kunnes ovat ansainneet takuueläkkeen verran työeläkettä.


    • Anonyymi

      >>Älä viitsi toistaa tuota minimi riittää takuueläkkeeseen, kun se on päivänselvästi väärin. Ei riitä lähellekkään. Se, että laskuri antaa nykyisellä minimillä sopivilla oletuksilla 40-50 v päähän _nykyisen_ takuueläkkeen, ei kerro mistään.>>

      Kyllä noiden YEL-eläkeyhtiöiden sivuilla olevien eläkelaskureiden pitää kertoa nimenomaan se oikea eläketaso, minkä kullakin YEL-maksutasolla aikanaan saa.
      https://www.ilmarinen.fi/yrittaja/yel-vakuutus/yel-laskuri/

      Ihan samanlaisilla laskentakaavoilla ne vakuutusalan matemaatikot laskevat erilaisten vahinkojen ja tapatutmaeläkkeiden ja vanhuuseläkkeiden yms. riskejä ja vuosimaksujen määriä.

      Jos vakuutusyhtiöillä on jotakin enemmän oikeansuuntaisia laskureita ja laskentakaavoja olemassa, niin silloin sellaiset laskurit pitää tuoda eläkeyhtiön omille eläkeasiakkaille nettiin käyttöön.

      Tällä hetkellä YEL-asiakkaat käyttävät omissa eläkealaskelmissaan ja arvioissaan juuri noiden nykyisten laskurien antamia lukemia.

      Eihän tässä koko suomalaisessa eläkejärjestelmässä ole muuten mitään tolkkua. Jos eivät työeläkeyhtiöiden, Ilmarisen, Varman, Elon jne. käyttämät laskukaavat pidäkään lainkaan paikkaansa.

      Kyllä niiden laskelmien, ja tuon YEL-eläkelaskurin täytyy pitää paikkansa.

      • Anonyymi

        Kyllä ne laskurit pitävät paikkansa, mutta sinä et ymmärrä mitä ne laskevat. Voit valita laskeeko nykyarvossa vai oletuksella, että ansiotaso kasvaa 1,5% vuodessa.

        Kukaan ei voi tietää miten ansiotaso kasvaa 50 vuodessa. Se tiedetään vasta jälkikäteen. Mutta sen voi tietää hyvin helposti, että nykyinen minimi-YEL ei riitä lähellekään kattamaan takuueläkettä.

        Sen voi laskea helposti ja olen sen tehnytkin. Lasketaan oikein yksinkertaisesti. Yrittäjä on 2/3 aikuisiästään töissä ja 1/3 eläkkeellä. Siis vaikkapa 40 ja 20 tai 50 ja 25 vuotta. Siis työvuosia on tuplamäärä eläkevuosiin. Kun systeemi ei ole rahastoiva, pitää eläkemaksujen olla puolet eläkkeestä. 850 € eläkeestä pitää siis maksaa 425 €. Se vastaa n. 20 000 YEL-työtuloa.

        Jos ikäluokat ovat yhtä suuria, voit ajatella asiaa myös niin, että yhtä koko elämänsä minimiä maksanutta eläkeläistä kohti on kaksi nyt minimiä maksavaa. Noiden kahden pitää kustantaa sen yhden eläke. Eli molempien pitää maksaa 425 €. Mimimillä maksavat vain 166 €/kk eli n. 40% tarvittavasta.

        Tuossa yksinkertaisessa laskennassa ei huomioida niitä, jotka jäävät työkyvyttömyyseläkkeelle. Heille pitää maksaa paljon pidempi aika ja ovat vähemmän aikaa maksamassa. Ei myöskään huomioida sairauspäivärahoja, työttömyyskorvauksia, vanhempainrahoja jne, jotka kaikki riippuvat YEL-työtulosta.

        Jos tämä on vaikea ymmärtää, toivon, ettet ole yrittäjä. Yrittäjän pitää ymmärtää taloutta ja matematiikkaakin menystyäkseen.


    • Anonyymi

      >>Kyllä ne laskurit pitävät paikkansa, mutta sinä et ymmärrä mitä ne laskevat. Voit valita laskeeko nykyarvossa vai oletuksella, että ansiotaso kasvaa 1,5% vuodessa.
      Kukaan ei voi tietää miten ansiotaso kasvaa 50 vuodessa. >>

      Nyt kyllä taidat johonkin tiettyyn päämäärään pyrkiessäsi tarkoituksella näytellä yksinkertaista?

      Ei tietenkään tiedetä asioita 50 vuoden päähän. Mutta tiedetään kuitenkin viimeisen 10 vuoden ja 30 vuoden aikaiset ansiotason muutokset.

      Sen toteutuneen tiedon perusteella on laskureihin tällä hetkellä päätelty ja oletettu, että ansiotason nousu tulee jatkumaan 1,5% suuruisena.

      Jos nykyhetkestä 5 vuoden kuluttua todetaan että eipä enää olekaan jatkunut näin hyvänä, niin YEL-laskuria päivitetään, ja ansiotason korotukseksi arvioidaankin enää vaikkapa 1,3%. Silloin laitetaan uudet kertoimet ja näin syntyy uudet laskelmat 50 v. kuluttua saatavista eläkkeistä.

      YEL-laskuria päivitetään jatkuvasti, seuraavan 50 vuoden ajan. Alin YEL-maksu määritetään joka vuosi sellaiseksi, että sillä tulee saamaan vähintään sen nykyistä 855€/kk vastaavaa Takuueläkkeen tasoa.

    • Anonyymi

      Eilen Maikkarin uutiset raportoi eduskuntatalolla olleesta YEL-mielenosoituksesta tällä tavalla.
      https://aijaa.com/rmOOmE

      • Anonyymi

        Meitä kaikkia eläkevakuutusmaksuja siis ei vain yel maksua maksavia närästävät nämä vapaamatkustajat, jotka saavat tuon takuueläkkeen vaikka eivät ikänsä olisi sen eteen mitään työtä tehneet puhumattakaan, että olisivat laittaneet lanttiakaan likoon eläkettä saadakseen. Ymmärrän, että hyvinvointivaltio pitää huolta ihan oikeasti työkyvytyömien sairaiden ja vammaisten toimeentulosta, mutta muut yhteiskunnan varoilla pääasiallisesti elämäänsä elävät pitäisi kyllä laittaa vaikka väkisin tekemään jotain toimeentulonsa ja eläkkeensä eteen.


      • Anonyymi

        "mutta muut yhteiskunnan varoilla pääasiallisesti elämäänsä elävät pitäisi kyllä
        laittaa vaikka väkisin tekemään jotain toimeentulonsa ja eläkkeensä eteen."

        Koskeeko tuo myös pakolaisina maahan tulleita? Hehän tulevat maahan 20...35-vuotiaina. Ryhmänä he ovat työttöminä 60%.sti, kymmenien vuosien ajan, koko työikäisyyden aikansa, eivätkä silloin kartuta yhteistä eläkekassaa yhtään. Myös näille maksetaan kuitenkin vähintään se Takuueläke.

        Mutta pitäisikö siis pakolaiset, kuten myös toisena ryhmänä romanit, pitäisikö pakottaa vaikka väkisin tekemään jotakin toimeentulonsa ja eläkkeensä eteen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "mutta muut yhteiskunnan varoilla pääasiallisesti elämäänsä elävät pitäisi kyllä
        laittaa vaikka väkisin tekemään jotain toimeentulonsa ja eläkkeensä eteen."

        Koskeeko tuo myös pakolaisina maahan tulleita? Hehän tulevat maahan 20...35-vuotiaina. Ryhmänä he ovat työttöminä 60%.sti, kymmenien vuosien ajan, koko työikäisyyden aikansa, eivätkä silloin kartuta yhteistä eläkekassaa yhtään. Myös näille maksetaan kuitenkin vähintään se Takuueläke.

        Mutta pitäisikö siis pakolaiset, kuten myös toisena ryhmänä romanit, pitäisikö pakottaa vaikka väkisin tekemään jotakin toimeentulonsa ja eläkkeensä eteen?

        Tuossa tiivistyy ongelma.
        Kun mamut ja mustalaiset niin minä myös. Eikö vain?
        Teidän mielestä pitäisi ensin alkaa supistamaan mamujen toimeentulosta ja sitten mustalaisten (anteeksi romaanien) ja sitten vasta suomalaisten.

        Kaikki loisiminen on vastenmielistä ja se tulisi pyrkiä lopettamaan keinolla millä hyvänsä.
        Yksi hyvä keino olisi lopettaa pitkäaikainen asumistuki ja osoittaa asunto jossa asua.
        Tällaisia asuntoja on itärajalla ja pohjoisessa vaikka kuinka paljon.
        Turha vedota ettei ole työpaikkoja, ihmisten ilmoille pääsee taas kun hommaa sen työpaikan.

        Ei yhteiskunnan holhokkina elämä saa olla luksusta, pitäisi tulla juuri ja juuri toimeen.

        Sairaat ja vanhukset ovat asia erikseen, he eivät kykene itse tulemaan toimeen.


    • Anonyymi

      >>Teidän mielestä pitäisi ensin alkaa supistamaan mamujen toimeentulosta ja sitten mustalaisten (anteeksi romaanien) ja sitten vasta suomalaisten.>>

      Siitä supistamisesta en tiedä, mutta samanlaiset säännöt kaikille. Joka ei työtä tee, sen ei syömänkään pidä.

      Nämä paljon parjatut PK-yrittäjät ja yksinyrittäjät tekevät kaikkein pisimpiä työpäiviä. Laiskottelusta ja muiden elätettäväksi heittäytymisesta ei voida ainakaan heitä syyttää.

      Niin kuin tuossa yllä olevalla MTV3-uutisvideollakin näkyy, tekevät samaa työtä, josta palkansaajana ovat saaneet 2-kertaista palkkaa. Nyt vievät yritystään eteenpäin, ja koettavat sinnitellä 60% pienemmällä palkalla, vuodesta toiseen.

      Nyt valtiovalta aikoo laittaa niin kovan eläkemaksun, joidenkin 1940-luvulla syntyneiden ihmisten eläkkeiden maksamiseksi, että sinnittelijätkään, eli nämä nuoret yrittäjät eivät pärjää enää hengissä, pakkolopetus edessä.

      • Anonyymi

        En tiedä muista mutta mulla on aina ollut työntekijöitä (31v).
        Olen aina arvostanut oman työni hinnan smaksi kuin työntekijöiden kokonaiskulut ( palkka x 2).
        Aina on töitäollut ja aina olen yellit maksanut.
        En ymmärrä tuota ajatusta että arvostetaan jo lähdössä oma palkka halvemmaksi kuin työntekijöiden ja lisäksi jtetään maksuja maksmatta.

        Joku ulkomaalainen sanoi aikoinaan että suomalaiset eivät osaa myydä työpanostaan.
        Lähdetään heti polkemaan hintaa.
        Mitä jos parannetaan ammattitaitoa, palvelua, myönteistä asikaskokemusta, jälkimarkkinointia jne.
        Tarjotaan asiakkaalle kokonaispaketteja, myydään enemmän jne.

        Tuo hinnan polkeminen on se helpoin tie, sitten mietitään mistä kate? No jätetään yellit maksamatta, vakuutuksissa voi myös pihistellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä muista mutta mulla on aina ollut työntekijöitä (31v).
        Olen aina arvostanut oman työni hinnan smaksi kuin työntekijöiden kokonaiskulut ( palkka x 2).
        Aina on töitäollut ja aina olen yellit maksanut.
        En ymmärrä tuota ajatusta että arvostetaan jo lähdössä oma palkka halvemmaksi kuin työntekijöiden ja lisäksi jtetään maksuja maksmatta.

        Joku ulkomaalainen sanoi aikoinaan että suomalaiset eivät osaa myydä työpanostaan.
        Lähdetään heti polkemaan hintaa.
        Mitä jos parannetaan ammattitaitoa, palvelua, myönteistä asikaskokemusta, jälkimarkkinointia jne.
        Tarjotaan asiakkaalle kokonaispaketteja, myydään enemmän jne.

        Tuo hinnan polkeminen on se helpoin tie, sitten mietitään mistä kate? No jätetään yellit maksamatta, vakuutuksissa voi myös pihistellä.

        > En tiedä muista mutta mulla on aina ollut työntekijöitä (31v).

        Mutta aloititkos varmasti ihan nollista lähtien? Vai saitko kuitenkin jonkun (sukulaisen...) peruja jo useamman vuoden toimineen yrityksen itsellesi?

        Erittäin harvalla nollista alkavalla firmalla on nykyään heti ensimmäisenä vuotena palkattuja työntekijöitä, Yleensä mennään joko perheenjäsenten voimin, tai useampi osakasyrittäjä aloittaa yrittämisen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > En tiedä muista mutta mulla on aina ollut työntekijöitä (31v).

        Mutta aloititkos varmasti ihan nollista lähtien? Vai saitko kuitenkin jonkun (sukulaisen...) peruja jo useamman vuoden toimineen yrityksen itsellesi?

        Erittäin harvalla nollista alkavalla firmalla on nykyään heti ensimmäisenä vuotena palkattuja työntekijöitä, Yleensä mennään joko perheenjäsenten voimin, tai useampi osakasyrittäjä aloittaa yrittämisen.

        Kyllä aloitin nollista.
        Työkoneet olivat ensin pressun alla ja talvella piti kaivaa esille.
        Sitten rakensin hulppean 30 m2 kylmän peltihallin, olipa upeaa ettei tarvinnut lumihangesta kaivaa esille.
        Kaikki rahat mitä jäi nuukasti elämisestä sijoitin takaisin yritykseeni.

        Ei tarvita ensimmäisenä sitä uutta sprintteriä ja itselle sitä mersua tai bemaria.
        Nykyään valitettavasti rakennetaan ensin kulissit ja sitten yritetään saada toiminta pyörimään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        > En tiedä muista mutta mulla on aina ollut työntekijöitä (31v).

        Mutta aloititkos varmasti ihan nollista lähtien? Vai saitko kuitenkin jonkun (sukulaisen...) peruja jo useamman vuoden toimineen yrityksen itsellesi?

        Erittäin harvalla nollista alkavalla firmalla on nykyään heti ensimmäisenä vuotena palkattuja työntekijöitä, Yleensä mennään joko perheenjäsenten voimin, tai useampi osakasyrittäjä aloittaa yrittämisen.

        Oikeudenmukaisinta tietysti olisi jos kaikki (työtä tekevät, työtä tekemättömät, yrittäjät) saisivat verottomana tuon takuueläkkeen verran ja sitten siihen päälle eläkevaatuksilla maksettua ennakonpidätyksen alaista eläkettä. Palkansaajatkin saisivat tällöin yrittäjien tavoin itse päättää haluavatko eläkevakuutuksen piiriin vai ottavatko palkan päälle rahana eläkevakuutuksen määrän (siis sen mitä työnantajat maksavat nyt pakoista tyel-vakuutusta). Ei taitaisi valtion rahat riittää tuohon kaikille maksettavaan verovapaaseen takuueläkkeeseen ja aika moni työntekijän asemassa olevakin jättäytyisi tyleläkevakuutuksen ulkopuolelle mitä ehkä katuisivat myöhemmin mikä sitten tietysti olisi vain jokaisen eläkkeensä etukäteen syöneen oma päänsärky.


    • Anonyymi

      >>Kyllä aloitin nollista.
      Työkoneet olivat ensin pressun alla ja talvella piti kaivaa esille.
      Sitten rakensin hulppean 30 m2 kylmän peltihallin, olipa upeaa ettei tarvinnut lumihangesta kaivaa esille.>>

      Ainakaan pääoman suhteen et ole aloittanut nollista. Heti alkajaisiksi oli jotakin työkoneita, joita et määrittele mistä oli kyse. Mutta lienevät vähintään traktorin kokoluokkaa olleita laitteita.

      Ei niitä ihan tyhjätaskut kaupasta ainakaan useampana koneena hae, jolloin voi heti alusta alkaen tarjota palkollisillekin jo työpaikkoja.

      Et voi millään lailla verrata omaa "tyhjästä aloittamisen" aloitustilannettasi vaikka parturikampaajalinjalta valmistuneeseen 20 v. tyttöön. Sellaiseen, jolla ei ole kuin kähertäjän osaamisensa, ja kätensä ja kampa ja sakset.
      Niillä alkaa sitten aloittaa ja laittaa omaa parturikampaamon tuoliyritystänsä pystyyn.

      Tällaisia ne uusien yritysten aloittajat 90%:sti ovat. Eikä ole alkupääomana heti työkoneita lumesta kaivettavaksi esille, kuten sinun tarinassasi.

      • Anonyymi

        Tuoliyrittäjänä kampaamossa ei kyllä kannattaisi aloittaa ennen kuin on luonut jalansijaa alalla ja saanut palkollisena itselleen riittävän määrän vakiasiakkaita. Vaan minkä teet jos kampaamot eivät palkkaa työntekijöitä työsuhteisiin, tarjoavat vain tuolia vuokralle. Nuoria yrittäjiä pitäisi tukea tässä yel-asiassa muutamia vuosia vuosia, mutta jos sen jälkeen yritystoiminta ei ole alkanut tuottaa niin paljon, että siitä saa kohtuullisen toimeentulon ja pystyy maksamaan eläkevakuutuksen, niin yritystoiminta ei kannata ja jonkun on se sanottava nuorelle yrittäjälle jos tämä ei itse sitä tajua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuoliyrittäjänä kampaamossa ei kyllä kannattaisi aloittaa ennen kuin on luonut jalansijaa alalla ja saanut palkollisena itselleen riittävän määrän vakiasiakkaita. Vaan minkä teet jos kampaamot eivät palkkaa työntekijöitä työsuhteisiin, tarjoavat vain tuolia vuokralle. Nuoria yrittäjiä pitäisi tukea tässä yel-asiassa muutamia vuosia vuosia, mutta jos sen jälkeen yritystoiminta ei ole alkanut tuottaa niin paljon, että siitä saa kohtuullisen toimeentulon ja pystyy maksamaan eläkevakuutuksen, niin yritystoiminta ei kannata ja jonkun on se sanottava nuorelle yrittäjälle jos tämä ei itse sitä tajua.

        Jos menee tuoliyrittäjäksi toimivaan parturikampaamoon, eikö siinä tule asiakkaatkin? Ei kannata mennä sellaiseen, jossa ei ole asiakkaita eikä mennä yksin yrittämään asiakkaiden keruussa.

        Miksi koko keskustelu pyörii parturikampaajien ympärillä? Ei taida olla mitenkään merkittävä osuus YEL-maksajista. Onko täällä joku katkera parturi, jolle YEL on punainen vaate?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos menee tuoliyrittäjäksi toimivaan parturikampaamoon, eikö siinä tule asiakkaatkin? Ei kannata mennä sellaiseen, jossa ei ole asiakkaita eikä mennä yksin yrittämään asiakkaiden keruussa.

        Miksi koko keskustelu pyörii parturikampaajien ympärillä? Ei taida olla mitenkään merkittävä osuus YEL-maksajista. Onko täällä joku katkera parturi, jolle YEL on punainen vaate?

        Palvelualojen yrittäjät kuten kampaajat ovat nyt jostakin syystä tässä esillä ja ehkä siksi, että monet heistä ovat pienituloisia ja heillä ilmenee todellisia vaikeuksia haalia kokoon noita yel-maksuja. Kyllä tätä yel-vastaisuutta esiintyy myös mm. isopalkkaisten ja palkan lisäksi osinkotuloja nostavien osakeyhtiöiden yrittäjäosakkaiden keskuudessa. Jos joku yrittäjä väen väkisin haluaa jättäytyä yel-eläkejärjestelmän ulkopuolelle ja vapaaehtoisesti luopuu tässä ja nyt myös takuueläkkeestä, niin mitä sitä suotta kieltämään.


      • Anonyymi

        Pakko vastata.
        Metsään meni jälleen kerran.
        Koneiden arvo oli n. 20 000 mk (käytettyjä).
        Velkarahalla lähdin liikkeelle.
        Asiakkaista ei tietokaan, muutin toiselta paikkakunnalta (Ruotsista) ja aloin tehdä nimeä tunnetuksi.

        Eli ei ollut valmista firmaa.
        Ei ollut perintörajoja.
        Ei ollut säästöjä.
        Ei ollut valmista asikaskuntaa.

        Ihan todella nollista aloitin.
        Kaiken lisäksi olen aina huolehtinut yksin perheen toimeentulosta, eli olen joutunut tienaamaan 2 edestä.


    • Anonyymi

      "Miksi koko keskustelu pyörii parturikampaajien ympärillä? Ei taida
      olla mitenkään merkittävä osuus YEL-maksajista. "

      Tuossa yllä olevassa MTV-uutisten videolinkissä toisen naisen ammatti on joogaopettaja ja toinen sanoo olevansa jalkojenhoitaja-kosmetologi. Kumpikin on ainakin kauopunkialueilla nuorten naisten suosimia palvelualan ammatteja. Sellainen on yhtenä myös parturikampaajan ammatti.

      Sanokaa sitten itse, että mistä ammateiusta tässä YEL-keskustelussa pitäisi keskustella? Uusista perustettavista yrityksistä yli 90% on jonkinlaisia palvelualan yrityksiä, tuotannollisia on ehkä muutaman prosentin verran. Vaan perustetaan siivousyrityksiä, IT-ylläpitoa, kauppaliikkeen pitoa ym.

      " Onko täällä joku katkera parturi,
      jolle YEL on punainen vaate?"

      Jos jollakin on parempaa jakoa ehdottaa, että minkä suomalaisen toimialaan kanssa tästä YEL-muutoksesta on järkevämpää ja hedelmällisempää keskustella, niin kertokaa toki ne omat tietämisenne.-

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Venäläislehti: Yli 260 000 miestä on lähtenyt venäjältä

      liikekannallepanon jälkeen. FSB raportoi, että 261 000 miestä lähti maasta keskiviikon ja lauantain välisenä aikana. Mahtaa olla vaikea löytää niitä
      Maailman menoa
      453
      5785
    2. Ex-huippumalli, juontaja Anne Kukkohovi paljastaa: "Olen tosi röyhkeä ja päivän päätteeksi..."

      Anne Kukkohovi on juontanut Koko Suomi -leipoo -ohjelmaa ammattimaisesti jo vuosia. Kansainvälisen uran tehnyt ex-huippumalli tunnustaa itsekin hämmäs
      Kotimaiset julkkisjuorut
      22
      3794
    3. Redrama tilittää itsemurha-suunnitelmastaan - Tämä sattuma pelasti: "Minulla oli ollut jo veitsi..."

      Räppäri on kertonut Instassa olevansa Minnesota-hoidossa päihderiippuvuuden takia. Vain elämää -ohjelmassa Redrama paljastaa, että päihderiippuvuus te
      Kotimaiset julkkisjuorut
      33
      3573
    4. Miksi "SUOMEN NUORISO" ajetaan suljetulle ?

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ae1cec69-b2b9-4f9d-ae8e-da3b9178e6f4 En ymmärrä, mihin katosi minun nuoruuteni rento Suomi ? 80- ja 90- luvulla S
      Maailman menoa
      315
      3044
    5. Joel Harkimo ei ole tanssinut edes kapakassa "Mitä tuo urpo tuossa heiluu"

      Poliitikko ja yrittäjä Joel "Jolle" Harkimo tippui Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta. Harkimo pudotti tiukassa treenissä kiloja, mutta hänen "säkkimäise
      Kotimaiset julkkisjuorut
      91
      2217
    6. Kyllä minä ihan rakastan sinua

      Vaikka todella hassuahan se on lähes vierasta rakastaa. En voi tälle mitään.
      Ikävä
      67
      1577
    7. Nordstream sabotaasi todennäköisesti Yhdysvaltojen työtä

      Kuten koko Ukrainan sodan provosointi, niin jenkit ovat taas asialla. Kaikessa on lopulta kyse petrodollarin tuomasta valta-aseman säilyttämisestä kei
      Maailman menoa
      445
      1560
    8. Olit ihastunut minuun

      Tiedän sen vain.
      Ikävä
      71
      1437
    9. Anteeks rakas

      Eihän liekkisi muhun sammu ikinä Olet mun ainut onnenkipinä Matka tää on joskus kivinen Ja osaan olla raskas ihminen On päivä tää pilvinen Kun painaa
      Romantiikka
      227
      1361
    10. Paavo Väyrynen tietää mitä pitää nyt tehdä

      Paavo Väyrynen on lopulta Keskustan pelastus - paluuna kotiin! ~ https://www.is.fi/politiikka/art-2000009092830.html - , näin Ilta-Sanomat otsikoi ai
      Maailman menoa
      547
      1281
    Aihe