Raamatun totuus lähtee liikkeelle jo luomiskertomuksesta, kun Luojajumalan sanoin (1.Moos.3:22) ihminen luotuna Jumalan kuvaksi, tuli tiedolla jumalien kaltaiseksi, ja ihminen sidottiin aikaan ja materiaan opettelemaan hyvän tiedon ja pahan tiedon erottamista. Tätä kutsutaan karkoittamiseksi paratiisista 'ikuisen elämän puun' suojaamiseksi.
Raamattu on sitten kertomus, josta näemme, että miten ihmisen pahan tiedon ja hyvän tiedon erottaminen eteni ja onnistui.
Vanhan testamentin Mooseksen kirjat kertovat Jahve-Jumalasta, kyseessä on noin 4000 vuotta vanha uhrikulttijumala, tulivuorenjumala, toisen tiedon mukaan säänjumala, jolla oli vaimo nimeltä Asera, ja joka ilmestyi Moosekselle puhuen palavasta pensaasta tarinan mukaan Mooseksen suulla, antaen määräyksiä ja käskyjä, että miten pitää toimia, ja Mooses sitten pitkin matkaa kertoo kansalle mitä Jumala haluaa sanoa heidän vaeltaessaan Egyptistä luvattuun maahan. Jahve-Jumala haluaa polttouhreja - jopa lapsia uhreikseen, 2.Moos.13., hoitelee rankalla kädellä sotia sekä tappaa ihmisiä - jonkun raamattulaskelman mukaan jopa miljoonia. Tämä syödä mässyttää vaatimiaan polttouhreja, oinaita ja lampaita (Jeremian mukaan myös lapsia?), sekä vaatii palanpainikkeeksi runsaasti hiinmitoittain viiniä. Jahve on ehdoton ja kieltää kansaa tappamisen ja koston uhalla pitämästä muita jumalia, ja tämä hallitsee ihmisiä pelolla.
Mutta Mooses ei ole ainoa, joka kuulee Jumalan puhuvan. Myös profeetta Jeremia kuulee. Nyt Jeremian suulla toinen Jumala ilmoittaakin olevansa Israelin oikea Jumala, eivätkä israelilaiset Mooseksen johdolla kuulleet hänen ääntään, koska palvoivat vaeltaessaan Egyptistä Baal-jumalaa, Saatanaa, polttouhrein - eivät kääntäneet hänelle kasvojaan, vaan käänsivät hänelle selkänsä. Jumala käskee Mooseksen ja Samuelin mennä silmistään. (Jer.15) Hän myös kertoo, ettei ole koskaan vaatinut mitään uhreja, se ei ole edes tullut hänen mieleensä ja tuomitsee ankarasti lasten uhraamisen, kuten myös tuomitsee uhraajat, koska nämä veivät uhrikultti-iljetyksen hänen nimiinsä (Israelin Jumala) laitettuun temppeliin.
Näin Israelin Jumalasta tulikin uhrikulttijumala Jahve. Israelin oikea Jumala on melko pessimistinen, että tilanne olisi edes korjattavissa, koska toteaa Jeremiassa näin:
<<7:27 Ja kun sinä puhut heille kaiken tämän, niin he eivät kuule sinua, ja kun sinä heille huudat, niin he eivät sinulle vastaa.<<
Juuri näin. Olen todennut tämän aivan konkreettisesti, vaikka olen kädestä pitäen varmasti sata kertaa jo osoittanut Raamatusta Uuden Testamentin puolelta, että mitä tästä tilanteesta seuraa saaden tänään viestin:
<<mummomuori
18.08.2022 08:46
"...Paavalin saarnaajien väärenös..."
No, tuossa lienee yksi erikoisuus, mitä usein toistat. Mikä rooli mielestäsi Paavalilla oli? Miksi haluaisit poistaa yhden keskeisimmän kirjoittajan Raamatusta?<<
Kyse oli aiheesta, että Jeesus olisi käskenyt tehdä parannuksen. Se ei voi olla Jeesuksen opetusta. Ja niinpä olikin selvinnyt, että kyseinen termi tarkoitti alkuperäisellä kielellä 'muuttaa mieli', 'vaihtaa mielipide'. Ja tämä vastaa Jeesuksen opetuksia, koska hän opetti mielen kääntämistä pois synnistä ja opetti eettisiä ja moraalisia opetuksia hyvästä elämästä. Hän kertoi hänet lähetetyn tuomaan tietoa pelastukseksi ja kyse oli nimenomaan elämän pelastamisesta.
Raamatun evankeliumit on kirjoitettu vuosien 70-100 aikoihin ja Paavalin kirjeet on kirjoitettu alkaen vuodesta 50. Evankeliumeiden kirjoittajia ei tiedetä, ne eivät ole historiankirjoituksia, vaan saarnaajien tarinan kerrontaa ja julistamista, joka koski sitä, että piti julistaa Jeesuksen olevan Jumalan poika, joka vapauttaa kuolemalla tuomion pahoista teoista.
Jatkuu.
Raamattu on sitten kertomus, josta näemme, että miten ihmisen pahan tiedon ja hyvän tiedon erottaminen eteni ja onnistui.
Vanhan testamentin Mooseksen kirjat kertovat Jahve-Jumalasta, kyseessä on noin 4000 vuotta vanha uhrikulttijumala, tulivuorenjumala, toisen tiedon mukaan säänjumala, jolla oli vaimo nimeltä Asera, ja joka ilmestyi Moosekselle puhuen palavasta pensaasta tarinan mukaan Mooseksen suulla, antaen määräyksiä ja käskyjä, että miten pitää toimia, ja Mooses sitten pitkin matkaa kertoo kansalle mitä Jumala haluaa sanoa heidän vaeltaessaan Egyptistä luvattuun maahan. Jahve-Jumala haluaa polttouhreja - jopa lapsia uhreikseen, 2.Moos.13., hoitelee rankalla kädellä sotia sekä tappaa ihmisiä - jonkun raamattulaskelman mukaan jopa miljoonia. Tämä syödä mässyttää vaatimiaan polttouhreja, oinaita ja lampaita (Jeremian mukaan myös lapsia?), sekä vaatii palanpainikkeeksi runsaasti hiinmitoittain viiniä. Jahve on ehdoton ja kieltää kansaa tappamisen ja koston uhalla pitämästä muita jumalia, ja tämä hallitsee ihmisiä pelolla.
Mutta Mooses ei ole ainoa, joka kuulee Jumalan puhuvan. Myös profeetta Jeremia kuulee. Nyt Jeremian suulla toinen Jumala ilmoittaakin olevansa Israelin oikea Jumala, eivätkä israelilaiset Mooseksen johdolla kuulleet hänen ääntään, koska palvoivat vaeltaessaan Egyptistä Baal-jumalaa, Saatanaa, polttouhrein - eivät kääntäneet hänelle kasvojaan, vaan käänsivät hänelle selkänsä. Jumala käskee Mooseksen ja Samuelin mennä silmistään. (Jer.15) Hän myös kertoo, ettei ole koskaan vaatinut mitään uhreja, se ei ole edes tullut hänen mieleensä ja tuomitsee ankarasti lasten uhraamisen, kuten myös tuomitsee uhraajat, koska nämä veivät uhrikultti-iljetyksen hänen nimiinsä (Israelin Jumala) laitettuun temppeliin.
Näin Israelin Jumalasta tulikin uhrikulttijumala Jahve. Israelin oikea Jumala on melko pessimistinen, että tilanne olisi edes korjattavissa, koska toteaa Jeremiassa näin:
<<7:27 Ja kun sinä puhut heille kaiken tämän, niin he eivät kuule sinua, ja kun sinä heille huudat, niin he eivät sinulle vastaa.<<
Juuri näin. Olen todennut tämän aivan konkreettisesti, vaikka olen kädestä pitäen varmasti sata kertaa jo osoittanut Raamatusta Uuden Testamentin puolelta, että mitä tästä tilanteesta seuraa saaden tänään viestin:
<<mummomuori
18.08.2022 08:46
"...Paavalin saarnaajien väärenös..."
No, tuossa lienee yksi erikoisuus, mitä usein toistat. Mikä rooli mielestäsi Paavalilla oli? Miksi haluaisit poistaa yhden keskeisimmän kirjoittajan Raamatusta?<<
Kyse oli aiheesta, että Jeesus olisi käskenyt tehdä parannuksen. Se ei voi olla Jeesuksen opetusta. Ja niinpä olikin selvinnyt, että kyseinen termi tarkoitti alkuperäisellä kielellä 'muuttaa mieli', 'vaihtaa mielipide'. Ja tämä vastaa Jeesuksen opetuksia, koska hän opetti mielen kääntämistä pois synnistä ja opetti eettisiä ja moraalisia opetuksia hyvästä elämästä. Hän kertoi hänet lähetetyn tuomaan tietoa pelastukseksi ja kyse oli nimenomaan elämän pelastamisesta.
Raamatun evankeliumit on kirjoitettu vuosien 70-100 aikoihin ja Paavalin kirjeet on kirjoitettu alkaen vuodesta 50. Evankeliumeiden kirjoittajia ei tiedetä, ne eivät ole historiankirjoituksia, vaan saarnaajien tarinan kerrontaa ja julistamista, joka koski sitä, että piti julistaa Jeesuksen olevan Jumalan poika, joka vapauttaa kuolemalla tuomion pahoista teoista.
Jatkuu.
Vastaukset 21
Vanhimmat
On yksi evankeliumi ennen Raamatun evankeliumeita kirjoitettuna, ja siitä selviää, ettei Jeesus opettanut olevansa mikään Jumalan poika, vielä vähemmän Jumala, häntä kutsuttiin vain nimellä Jeesus tai opettajaksi.
Jeesus opetti taivasten valtakunnasta, ei syntioppia, vaan vastusti edellä mainittua VT:n Jahve-jumalaa, juutalaisten fariseusten Jumalaa, jota sanoo Raamatun mukaan perkeleeksi, ja häntä syytetään väärästä opettamisesta. Jeesuksen mukaan Jumala on taivasten valtakunnan Isän, eikä Paavalin ja fariseusten syntioppijumala Jahve. Jeesus tuomittiin jumalanpilkasta kuolemaan ja Jeesuksen surmaamista ja hänen seuraajien surmaamisia johti Suuren juutalaisneuvoston johdossa juutalainen fariseus Paavali, joka sitten Jeesuksen kuoleman jälkeen teki hänstä Jumalan ja ristille kirotun ja teurastetun uhrilampaan opillaan väittäen, että kun uskoo tämän kuolemaan, saa syntinsä anteeksi.
Tässä on peruspalikat. Kun mennään takaisin Vanhaan Testamenttiin, niin Jahve-jumalalla on epäilys, että jossakin vaiheessa maailmaan syntyisi profeetta tai unennäkijä, joka lupaa ihmeen ja houkuttelee toisen Jumalan luokse. Hän sanoo Mooseksen suulla 5.Moos.13, että jos syntyy ihminen, joka lupaa ihmeen ja sitten se ihme toteutuu, niin kyseinen ihminen on surmattava ja nostettava seuraajien ylle kostonkäsi, koska tämä houkuttelee toisen Jumalan luokse.
Jeesuksen kerrotaan hallineen ihmeidenteko, hän houkuttelee syntien valtakunnasta taivasten valtakunnan puolelle ja lupaa opetuksin vapauttaa juutalaiset synnin orjuudesta (Joh. 8) sekä riehuu temppelissä ajaen uhrieläinten myyjät pihalle kaataen myös rahanvaihtajien pöydät. Ja päätyy Jahven uhrikulttiin nyt teurastettuna lampaana ja sanotaan, että hän verellään teke uuden liiton Jahven kanssa.
Näin Jahvesta tuli myös kristittyjen Jumala, eikä Jeesuksen opettamasta taivasten valtakunnan isästä. Opin mukaan Jeesuksen Kristus-hahmo on tosi Jumala, hänen puhuma taivasten valtakunnan Isä (Augsburgin tunnustus), joka nyt sitten on uhrina Paavalin opissa hänen nimeensä.
Miten tämä tarina sitten esiintyy Raamatussa, se selviää Paavalin kirjoituksista ja nyt laitan vain ne juuri kuten ne ovat Raamatussa:
Paavali kiroaa Jeesuksen tosi Jumalana, opettamanaan isä Jumalana ristille:
Gal. <<3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" <<
Paavali käskee perkaamaan taivasten valtakunnan pois, jota Jeesus opetti sanoen taivasten valtakunnan olevan happaman taikinan kaltainen:
1.Kor. <<5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.<<
Jeesus:
Matt. <<13:33 Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "Taivasten valtakunta on hapatuksen kaltainen, jonka nainen otti ja sekoitti kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani."<<
Paavali kertoo tekemästään opistaan kirota Jeesus tosi Jumalana:
1.Kor. <<4:15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.<<
2.Kor. <<11:2 Sillä minä kiivailen teidän puolestanne Jumalan kiivaudella; minähän olen kihlannut teidät miehelle, yhdelle ainoalle, asettaakseni Kristuksen eteen puhtaan neitsyen.<<
Paavali kiroaa taivaan enkelinkin, jos lausuu Jeesuksen opettamaa evankeliumia taivasten valtakunnan tulemisesta maanpäälle.
Gal. <<1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.<<
Ja näin Paavali tunnustaa toteuttaneensa Jahven määräyksen 5.Moos.13 surmata ihmeidentekijä, joka houkutteli toisen Jumalan luokse Jahven luota, ja nosti kostonkäden myös seuraajien ylle.
Apostolien teot:
<<24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa<<
Ja se päivä ilmestyy tulessa, joka sitten paljastaa tämän teon heille, jotka seuraavat Kristusta tulenliekkeihin Paavalin mukaan:
1.Kor. <<3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus. Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.<<
Tänne tuleen menevät kristityt, jotka palvovat Jeesuksen ristille kiroamista ja kuolemaa ristille hänen puhumanaa taivasten valtakunnan Isä Jumalana uutena liittona Jahven kanssa.
Ei mennyt ihan putkeen ihmiseltä tämä hyvän tiedon ja pahan tiedon erottaminen - Jeesuksesta tuli uhrilammas uhrikulttiin, jota itse vastusti puhumanaan taivasten valtakunnan Isä Jumalana, ja opin seuraajat päätyvät helvettiin.
Ei, en missään nimessä halua Raamatusta poistetettava Paavalia, tämähän on Luojajumalan sanoin osoitus siitä, että miksi ikuinen elämä oli suojattava ihmiseltä, joka tuli jumalien kaltaiseksi tiedolla. Eihän tarina olisi ehjä, jos jotakin poistettaisiin?!
On hieman huono totuus joka lähtee sellaisesta mitä ei ole ikinä tapahtunut 😹😹😂
Sinulla on kummalinen totuuskäsitys - RAAMATUN TOTUUS. Meillä on myös Sinuhe Egyptiläinen, Mika Waltarin kirjan totuus olemassa, myös sadun Lumikki ja seitsemän pientä kääpiötä totuus jne. Se on iso aivo-ongelma, jos ei pysty Raamattua tarkastelemaan vain tarinana - on sitten ateisti tai uskovainen.
Mutta mikä sitten oli totuus Raamatun tarinasta, niin se oli se, ettei ihminen pystynyt tarinasta erottamaan hyvää tietoa ja pahaa tietoa, vaan uskntona ryhyi palvomaan Jeesuksen surmaamista uhrilahjana tämän sanomalle Saatanalle pahan tiedon perusteella. Joten - yllä Raamatussa totuus on - syy sille miksi ikuinen elämä oli suojattava.
Ja jos seuraavaksi ryhdyt sanomaan, ettei käsite 'ikuisesta elämästä' ole totta, niin sitten siirrymmekin tieteen puolelle ja voin todistaa, että se myös on totta, kuten tarina hyvän tiedon ja pahan tiedon erottamisesta - tai pikemminkin uskontona kyvyttömyydestä niiden erottamiseen.
Ja hups keikkaa, kun oli kaksi Jumalan nimistä rarinassa, niin uskovaiset valitsivatkin Saatanan Jumalakseen tarinasta tosi Jumalan uhraamisella itsensä puolesta.
Pistäppä linkki vertaisarvioituun tutkimukseen ikuisesta elämästä
Juu, googlaa sana Lomittuminen, wikipedia ja lue siitä kohta 'ajan mysteeri', jossa italialainen tutkimusryhmä todistaa tämän.
Ja näin tuli jopa tieteellisesti todistettua ihmisen aikaan ja materiaan sitominen ikuisen elämän suojaamiseksi.
Jeesus opetuksin sitten opettaa tämän 'ajan mysteerin ja materian ' voittamisen, joka käytännössä tieteellisesti tarkoittaa ihmeiden tekemisen kykyä. (Pystyä vaikuttamaan atomiytimien reagointiin siten, että saa reaktiolle aikaiseksi haluamansa seurauksen.)
> Raamatun totuus...
Löytyy Raamatusta, ei aloittajan viestistä, mikä näyttää olevan lähes kokonaan henkilön oman mielikuvituksen tuotetta.
Siinä ei ole yhtään kohtaa mielikuvitusta. Jos joka lauseeseen laitan Raamatun viitteen, menee tarina sekaisin. Ei sinun tarvitse kuin sanoa, että mikä on mielestäsi mielikuvitusta, niin laitan kohdan Raamatusta.
Tosin epäilen enemmän, ettei sinulla ole hajuakaan siitä mitä Raamatussa lukee, ja kun tarina ei vastaa kuvitelmiasi, luulet, ettei se ole totta. Kannattaa lukea Raamatusta.
Raamatun totuushan on jo uskovaiselle siinä mielessä vastenmielinen, että jo VT todistaa, että Jahve ei ole Israelin Jumala. Ja sitten UT kääntääkin jo koko paletin vielä nurinperin, kun Jeesuksestakin tulee puhumanaan Jumalana samalle VT:n Jumalalle millä ei ole mitään tekemistä edes Israelilaisten Jumalan kanssa teurastettu uhrilammas.ei kai tarinan totuudessa uskovaisten mieli mettä keitä, mieluimmin sen kieltää kokonaan.
Harva jaksaa lukea noin pitkiä juttuja. Eikö mitenkään voisi kiteyttää? Yx harva.
Kuule, se on niin kiteytetty kuin vain 2700 vuoden asian pystyy.
Ja tässä ketjussa on nyt kerrottu, että miten pedosta tuli seemiläisperäisten uskontojen Jumala - myös kristinuskon Jumala. Ja kun ajatellaan minkä kokoisesta kirjasta ja asiasta on kyse, on täysi mahdottomuus kertoa, sanoa sitä enää lyhyemmällä tekstillä. Tämä koskee juutalaisia, islamisteja ja kristittyjä - miljardeja ihmisiä maailmassa. Ja jos ei jaksa edes tätä tekstiä lukea, niin ei sitten vaan jaksa.
Raamatun Jumala on Tosi Jumala, kaiken Luoja. Hän ei anna kunniaansa ekä ylistystänsä epäjumalille. Esim hindujen jumalat ja muslimien allah ovat epäjumalia. Ne ovat luotuja ei Luoja. Jeesus on voittanut pimeyden ruhtinaan eli perkeleen ja tehnyt siitä jalkojensa astinlaudan. Tämä voitto on kristittyjen usko ja pelastus.
Kuule - mitäpä jos luet luterilaisuuden tärkeimmän tunnustuksen, Augsburgin tunnustus, niin näet, että tosi Jumala ristiin naulittiin uhrina, jotta tämä lepyttäisi Jumalan vihan (Jahve).
Sitten voit katsoa wikipedia Jahve, joka on kaikkien seemiläisperäisten uskontojen Jumala kuten kristinuskon.
Juttusi ei voisi edes enempää olla pielessä, kun Jeesus juuri tosi Jumalana Raamatun mukaan on uhrina sanomalleen perkeleelle ja te uskollanne menette Saatananne luo helvettiin. Löytyy 1Kor.3:11-13.
Sitä vaan ihmettelen että kuka oli kuulemassa mitä Jumala milloinkin sanoi luodessaan maailmankaikkeutta esim.vaikka tulkoon valkeus hän sanoi...