Minä uskon, että helvetti on ikuista piinaa, joka ei koskaan lopu. Jos joku on eri mieltä, niin perustelkoon asian Raamatulla. Mikään muu ei kelpaa perusteluksi kuin Jumalan Sana.
"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen." (Ilm.20:10-15)
Siinä lukee: "vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
Ja Raamattu puhuu sammumattomasta tulesta. Jos ihmiset palaisivat olemattomiin, niin miksi tulen tarvitsisi palaa ikuisesti?
Jeesus sanoi Juudas Iskariotista, että hänelle olisi ollut parempi, jos hän ei olisi syntynytkään. Miten Jeesus saattoi sanoa näin, jos Juudas häviää olemattomiin helvetissä?
Jeesuksen kertomassa esimerkissä rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta rikas mies kärsi tuskia liekissä.
Raamatussa ei mielestäni sanota, että helvetti ei ole ikuisen kärsimyksen paikka. Sen sijaan siellä mielestäni annetaan ymmärtää, että helvetissä kärsitään ikuisesti.
Raamatussa käytetään samoja sanoja kuvaamaan helvetin ja taivaan kestoa. Esim. Daniel 12:2 puhuu iankakiisesta elämästä ja iankaikkisesta kauhistuksesta ja käyttää molemmissa samaa sanaa. Iankaikinen kauhistus ei mielestäni voi tarkoittaa olemattomiin häviämistä.
Raamattua ei voi tehdä tyhjäksi. Eri asia on jos Raamattu on käännetty väärin, mutta siihen en oikein usko.
Pasi Turunen on kirjoittanut helvetistä näin: http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/artikkelit/helvetti.htm
"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen." (Ilm.20:10-15)
Siinä lukee: "vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
Ja Raamattu puhuu sammumattomasta tulesta. Jos ihmiset palaisivat olemattomiin, niin miksi tulen tarvitsisi palaa ikuisesti?
Jeesus sanoi Juudas Iskariotista, että hänelle olisi ollut parempi, jos hän ei olisi syntynytkään. Miten Jeesus saattoi sanoa näin, jos Juudas häviää olemattomiin helvetissä?
Jeesuksen kertomassa esimerkissä rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta rikas mies kärsi tuskia liekissä.
Raamatussa ei mielestäni sanota, että helvetti ei ole ikuisen kärsimyksen paikka. Sen sijaan siellä mielestäni annetaan ymmärtää, että helvetissä kärsitään ikuisesti.
Raamatussa käytetään samoja sanoja kuvaamaan helvetin ja taivaan kestoa. Esim. Daniel 12:2 puhuu iankakiisesta elämästä ja iankaikkisesta kauhistuksesta ja käyttää molemmissa samaa sanaa. Iankaikinen kauhistus ei mielestäni voi tarkoittaa olemattomiin häviämistä.
Raamattua ei voi tehdä tyhjäksi. Eri asia on jos Raamattu on käännetty väärin, mutta siihen en oikein usko.
Pasi Turunen on kirjoittanut helvetistä näin: http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/artikkelit/helvetti.htm
Vastaukset 77
Vanhimmat
1. ""Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.""
EI KOSKE TAVALLISIA IHMISIÄ TUO. SORI VAAN.
2. ""..kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan""
SIIS USKO EI PELASTA. HYVÄ!!!
3. JEESUS TEKI PELASTUSTYÖN, VAI? IHAN TURHAN TAKIAKO HÄN KIDUTTAUTUI? JOS VAIN PIENI OSA PELASTUU. NIIN PIENI, ETTÄ SE OLISI KAI PELASTUNUT (VT:N MUKAAN) ILMAN JEESUKSEN PELASTUSTYÖTÄKIN.
""Raamatussa ei sanota, että ei koskisi. ""
MIKÄ TÄÄ ON? EI SANOTA, ETTEI KOSKISI KOIVISTO-NIMISIÄKÄÄN. TAI LEHMIÄ. SIINÄHÄN LUETELLAAN, MITÄ SE KOSKEE.
""Mutta nämä ihmiset eivät uskoneet.""
MISTÄ SEN TIEDÄT??? SEHÄN ON ENNUSTUS.
""Vain usko Kristukseen pelastaa. ""
VAI NIIN. NÄMÄ OVAT RAAMATUSTA:
Johanneks. 5:29
..jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Paavalin 2 korintt. 5. luku jae 10
Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa. (tässä tuomitaan tekojen mukaan)
Matteuks. 19: 16..29
..mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän? Niin hän (Jeesus) sanoi hänelle:….jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt. Jne.
(tässä ehtona on 10 käskyn pitäminen. Jatkossa Jeesus ehdottaa luopumista kaikesta mitä kysyjä omistaa ja ”helpompi on kamelin päästä neulansilmän…” ja vielä ”jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista …on perivä iankaikkisen elämän”)
(NÄITÄ LÖYTYY LISSÄ, TARVITTAESSA)
SIIS JEESUS TEKI LUNASTUSTYÖN, MUTTA SILTI VALTAVA OSA IHMISISTÄ EI PELASTU SINUN MUKAASI. TEET PELASTUSTYÖN AIKA TURHAKSI (TOIVOTTAVASTI SAAT ANTEEKSI).
On olemassa useita eri tuomioita. Itse voin ainakin erottaa kolme erillistä tuomiotapahtumaa:
1. Kristuksen tuomioistuin (ajankohta heti tempauksen jälkeen, temmattujen tuomiot)
"Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa."
(2. Kor. 5:10, 1933/38 käännös)
"Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on. Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan; mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."
(1. Kor. 3:11-15, 1933/38 käännös)
Tässä puhutaan Kristukseen uskovista ihmisistä ja heidän tuomiostaan Kristuksen Lunastajansa edessä. Kun ihminen tulee uskoon, voi hän uskossa ollessaankin tehdä hyvää tai pahaa. Mutta kuten jälkimmäisessä raamatunkohdassa annetaan ymmärtää, uskova ihminen joka on tehnyt pahaa ja kaikki hänen elämänsä teot palavat tuomioistuimen edessä kelpaamattomina, on hän silti itse pelastuva. Kuitenkin taivaassakin on erilaisia palkintoja. Ei enemmän vanhurskaaalla (Jumalan silmissä) ja vähemmän vanhurskaalla (Jumalan silmissä) ihmisellä ole täysin sama palkkaa, toisella on parempi. Mitä/mikä se palkka on, sitä emme tiedä, mutta taivaassakin on eri tasoja. Pelastus eli siis välttyminen helvetistä kuuluu jokaiselle uskovalle yksin armosta, ilman tekoja. Asemamme taivaassa määräytyy tekojen mukaan.
2. Kansakuntien tuomio (ajankohta 7-vuotisen antikristuksen ajan ja vaivanajan jälkeen)
"Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne; minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.'
Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda? Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut? Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?'
Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä. Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda; minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.' Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
(Matt.25:31-46, 1933/38 käännös)
Tässä on nähty maailman eri kansakuntien tuomio Kristuksen edessä. Kristus puhuu "vähimmistä veljistään" jonka on nähty tarkoittavan juutalaisia. Lihansa puolesta Kristus on juutalainen ja siksi voidaan sanoa juutalaisia Hänen vähimmiksi veljikseen. Tässä siis kansakunnat tuomitaan sen mukaan miten he ovat suhtautuneet juutalaisiin ja Israeliin. Tässä erotetaan vuohikansat ja lammaskansat. Silti tässä on kyse myös yksilöihmisten tuomioista selkeästi sillä jotkut menevät kadotukseen ja toiset pelastukseen. Silti mielestäni tämä on erilainen tuomio kuin nuo kaksi muuta tuomiota.
3. Uskomattomien ja uskovien tuomio (ajankohta 1000-vuotisen rauhanajan jälkeen):
"Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."
(Ilmestyskirja 20:12-15, 1933/38 käännös)
Tässä tuomitaan tempauksen jälkeen uskoon tulleet sekä kaikki uskottomat ja tämä tuomio siis tapahtuu 1000-vuotisen rauhanajan jälkeen. Tässä ollaan Isä Jumalan valtaistuimen edessä.
Pointtini on siinä että Raamatussa esitetään monta eri tuomiotilaisuutta joista osa on Kristuksen tuomioistuimella ja osa Isä Jumalan tuomioistuimella. Muuten tuomioihin ei voi saada selkoa ellei niitä jotenkin eroteta erillisiksi tuomioiksi. Tämä on vaan yksi kehitelmä enkä sano että se on absoluuttisesti oikea. Mutta henkilökohtaisesti se tuntuu järkevämmältä näin. Rukoillaan viisautta! Siunausta!
Valen
Elikkä
- pelastumisesta (=tuomiosta) on Raamtussa muutama kymmenen kohtaa. Kaikki ainakin vähän erilaisia toisten kanssa
- tuomioitakin on sitten anakin kolmenlaisia
- jne.
Ja jotkut viisastelevat tietävänsä pelastumisesta / tuomiosta jotain.
No pelastumisesta opetetaan hyvin yksinkertaisesti:
"Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi""
(Apostolien teot 16:31, 1933/38 käännös)
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään"".
(Roomalaiskirje 10:9-11, 1933/38 käännös)
"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja- ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."
(Efesolaiskirje 2:8-0, 1933/38 käännös)
Eli uskon kautta Kristukseen Jeesukseen ilman tekoja, yksin armosta ihminen voi pelastua. Muuta ei vaadita! Sitten se miten ihminen päättää elää uskossa ollessaan vaikuttaa sitten tuomioihin. Mutta selkeästi uskoville on oma tuomioistuin ja ei-uskoville omansa. Pelastus on yksinkertainen asia. Turvaa Jeesukseen Kristukseen. Katso vain Häneen. Muut asiat sujuvat sitten itsekseen kun antaudumme Pyhän Hengen johdatukselle.
Siunausta!
Valen
Pelastuminen ei ole sama asia kuin tuomio.
Valen
Pyhät on jo tutkittu ennen Jeesuksen tulemusta (Tutkiva tuomio on parhaillaan käynnissä), sillä hänellä on palkka mukanaan. Ei ole mitään salaista tempausta: "13. Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla." (1.Tess.4:13-18).
Vaivanaika on ennen Jeesuksen tulemusta. Vitsaukset vuodatetaan. Antikristus ja pedonmerkki pyhien riesana. Tuhatvuotiskausi alkaa heti Jeesuksen tulemuksesta, jolloin pyhät ovat taivaassa ja jumalattomat kaikki kuolleina maan päällä. Maa on autio ja tyhjä.
Jumalattomien tuomio tapahtuu todella heti tuhatvuotiskauden jälkeen. Uusi Jerusalenm pyhineen laskeutuu maan päälle. Sitten jumalattomat herätetään tuomiolle. Ja sitten heidät heitetään tulijärveen yhdessä saatanan ja langenneiden enkeleiden kanssa ja he tuhoutuvat.
Tämä tulkinta on ainakin Raamatullinen. Tosin hyvin suppeasti esitettynä. Mutta jos kiinnostaa, voin kyllä vastata laajastikin tätä tukevin Raamatunpaikoin. En kuitenkaan rupea väittelyyn.
No me sitten tulkitsemme samoja raamatunkohtia hieman eri tavoin. Sinä olet Post-trib-näkemyksen eli ahdistuksen ajan jälkeen tapahtuvan tempauksen kannalla ja minä Pre-trib-näkemyksen eli ennen ahdistuksen aikaa tapahtuvan tempauksen kannalla. Sanoohan Raamattu:
"Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta."
(Roomalaiskirje 5:9, 1933/38 käännös)
"Sillä itse he kertovat meistä, millainen meidän tulomme teidän tykönne oli ja kuinka te epäjumalista käännyitte Jumalan tykö, palvelemaan elävää ja totista Jumalaa ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta."
(1. Tess. 1:9-10, 1933/38 käännös)
Itse näen näissä viittauksen siihen että Jeesus tulee pelastamaan meidät tulevasta vihasta eli vaivanajasta.
Miten tempaus/Herran paluu voisi olla "kuin varas yöllä" -tapahtuma jos se tapahtuisi ahdistuksen ajan lopulla? Eikö tarkan ajan voisi laskea 7-vuoden ahdistuksen jälkeen tapahtuvaksi? Miten "kaksi miestä samalla vuoteella, toinen jätetään ja toinen otetaan" voisi kuvata ahdistuksen aikaa. Tai "kaksi naista pellolla, toinen otetaan ja toinen jätetään" voisi kuvata ahdistuksen ajan tilannetta? Mielestäni kokonaisuutena tämä kuvaa selkeästi yllättäen tapahtuvaa tempausta aikana jolloin kaikki on suhteellisen rauhallista ja hyvin.
Herran tulemuksessa on mielestäni siis 2 vaihetta. 1. Vaihe on tempaus, missä Herra ei tule maahan asti vaan tuonne ilmakehään tempaamaan omansa tulevasta vihasta. 2. Vaihe Herran palaa maan päälle näkyvästi "kaikkien pyhiensä kanssa".
Mutta tiedän että samoja raamatunkohtia voidaan tulkita myös post-trib-näkemystä tukien. No omaamme vain eri näkemykset. Silti tapahtuipa mitä tahansa niin koska uskomme Kristukseen, näemme kerran taivaassa! :) Siunausta!
Valen
""Pelastuminen ei ole sama asia kuin tuomio. ""
Ja lehmä ei ole sama kuin maidontuottaja.
Ai miten niin ei ole? En viitti perustella.
Koska on helppo vain heittää tollaisia kun ei tarvi perustella.
""Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi""
Eli jos vaimoni uskoo, pelastun myös minä, kun en usko. Halleluja vaan sille.
Mutta sitten tuohon, että usko pelastaisi, muutama ristiriitainen Raamatun kohta:
Johanneks. 5: 29
..jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
(tässä teot ratkaisevat)
Paavalin 2 korintt. 5. luku jae 10
Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa. (tässä tuomitaan tekojen mukaan)
Matteuks. 19: 16..29
..mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän? Niin hän (Jeesus) sanoi hänelle:….jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt. Jne.
(tässä ehtona on 10 käskyn pitäminen. Jatkossa Jeesus ehdottaa luopumista kaikesta mitä kysyjä omistaa ja ”helpompi on kamelin päästä neulansilmän…” ja vielä ”jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista …on perivä iankaikkisen elämän”)
Jaakobin kirje 2: 14, 17
…jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut. (Usko ei pelasta, tekoja pitää olla)
Mal. 4:1-3
"Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot."
(pahantekijät eivät pelastu, pelkääminen pelastaa ?)
Ilm. 20:12-15
"Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin TEKOJENSA MUKAAN. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen." - (tekojen mukaan tuomitaan)
Johanneks. 6:54
Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. (tässä ei puhuta uskosta, vaan pitää tehdä rituaaleja)
Joh. 12:47
Ja jos joku kuulee minun sanani eikä usko, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman. (tässä uskomatonta EI tuomita)
Uskosta on kyse ja armosta aivan kuten Luther on asiaa kirkastanut.
Niitä kaikkia seuraa teot.
Teko ei ole itsetarkoitus vaan seuraus.
Ei se Luther mikään tyhjäpäinen ollut.Kannattaa lukea.
""Niitä kaikkia seuraa teot.
Teko ei ole itsetarkoitus vaan seuraus.""
ELIKKÄ USKOON TULO EI PELASTA, VAAN SIITÄ SEURANNEET TEOT????
ELI JOS KUOLEE KOHTAPUOLIIN USKOON TULTUAAN, EI PELASTU, KUN EI OLE EHTINY TEHDÄ....
""Ei se Luther mikään tyhjäpäinen ollut.Kannattaa lukea. ""
EN VARMASTI LUE. EI EHKÄ TYHJÄPÄÄ, MUTTA OLIKO TERVEJÄRKINEN?
EI HITLERKÄÄN OLLUT TYHJÄPÄÄ.
Raamatussa on kymmeniä pelastuskriteereitä.
Mistä päättelette pelastuvanne.
Vuorisaarna: Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Usko ilman tekoja on kuollut. Uskolla ilman tekoja ei ole merkitystä. Teot yksin eivät pelasta. Raamatun mukaan tarvitaan molemmat. Uskoontullut tekee parannuksen ja alkaa elää uutta elämää. Kymmenen käskyn laki tulee uskovan sydämeen ja hän noudattaa sitä ilolla.
Jotkut kristityt väiittävät väärin että usko yksin pelastaa. Riivaatkin uskovat ja vapisevat. Jeesus ei tunne sellaisia omakseen jotka rikkovat Jumalan käskyjä. "Menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät". Ei auta vaikka he olisivat kuinka uskossa.
Joh. 12:47 jatkuu myös seuraavasti:(Joh.12:48)"Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä." Ne jotka eivät ota pelastusta vastaan, sillä se on Raamatussa selvästi tuotu esiin, tuomitsee Jumalan sana.
Ihan normaalisti etenee: ensin väität yhtä ja sitten just päinvastaista. Ilman epälogiikkaa et selviäisikään...
Sinä ensin: ""Eli uskon kautta Kristukseen Jeesukseen ilman tekoja, yksin armosta ihminen voi pelastua.""
Nyt: ""Usko ilman tekoja on kuollut. Uskolla ilman tekoja ei ole merkitystä.""
Mutta voi kertoa: noin muutkin uskovat toimivat. Se on ainoa konsti.....
Tuosta vielä: ""Usko ilman tekoja on kuollut"" esim. kuolinvuoteella ei enää voi pelastua. Harmi, monien suhteen. Tai lähellä kuolemaa uskoon tulleet. Voi voi.
Huom! Jeesus noudatti lain täydellisesti. Jeesus ei tehnyt pienintäkään syntiä. Vain siksi me voimme pelastua. Kun ihminen tulee uskoon hän on jo pelastettu. Mutta uudessa elämässä alkavat näkyä teot. Jos ne eivät näy, hän ei ole uudestisyntynyt. Kuolinvuoteella omat teot ovat mahdottomat, mutta jos henkilö kokee uudestisyntymisen ja ottaa Jeesuksen armon vastaan hän pelastuu. Vrt. ryöväri ristillä.
Teot osoittavat ihmisen uskon tason. Uskova ei voi olla tekemättä hyvää. Ihminen voi uskoa kaiken Raamatusta, mutta ilman rakkautta sillä ei ole merkitystä. Jumalan rakkaus täyttää uskovan ja hän alkaa jakaa uskoaan toisille.
Pelastus on yksin armosta. Teoilla ei voi pelastua. Mutta ne todistavat uskosta.
Tässä ei nyt ole kysymys siitä, miten Sinä uskot pelastuksen tapahtuvan.
Vaan siitä, että Raamatussa on kymmeniä pelastuskriteereitä, kaikki toisten kanssa erilaisia.
Ei niistä selvää saa, kuten sinunkin kirjoituksistasi huomaa. Välillä kerrot yhtä ja kohta taas toista.
Mut sellaista se on.....
On tavallaan teoriassa kaksi vaihtoehtoa: Joko noudattaa Jumalan lakia täydellisesti, mikä on mahdotonta tai sitten ottaa vastaan järjettömän epäoikeudenmukaiselta vaikuttava armo, joka perustuu siihen, että Jumalan ainoa Poika alistui uhrikaritsaksi ja kärsi rangaistuksen meidän puolestamme.
Käytännössä on siis vain yksi tie. Hänen nimensä on Jeesus Kristus. Raamatussa ei ole annettu muita teitä. On vain Jeesus. Apostoli Paavali kirjoitti: "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat." (Room.8:1)
Pelastukseen ei siis tarvita mitään muuta kuin uskomista Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä. Jos joku väittää muuta, niin hänelle on Paavalin sanat: "Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte Hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin, joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu. Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija. Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista; enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut." (Gal.1:6-12)
Mutta katsos, kun kyse on nyt siitä, että sinä et voi tietää pelastuskriteereitä Raamatun perusteella koska siellä on toisiaan kumoavia kriteereitä vaik kuinka.
Nuo sinun esityksesi ovat sinun uskomuksiasi / luulojasi.
Ne eivät edes kiinnosta.
Olen tuonne kopioinut muutaman kymmenen erilaista kriteeriä Raamatusta. Niiden perusteella KUKAAN ei voi TIETÄÄ. Selvää niistä ei saa.
Haluatko, että kopion ne uudelleen sinulle?
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia."
(Room.8:16)
Eli uskolla ei ole virkaa?
Tietoa vaan. Sitä on sinulla ja muilla.
"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat Hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta." (Joh.1:12-13)
Kun ihminen ottaa uskossa vastaan Jeesuksen, tapahtuu maailman suurin ihme - uudestisyntyminen.
"Nikodeemus sanoi Hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?" Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt." (Joh.3:4-8)
""Jeesus sanoi Juudas Iskariotista, että hänelle olisi ollut parempi, jos hän ei olisi syntynytkään.""
Mitä ihmettä: Juudastako muka rangaistaan?
Jumalahan lähetti Jeesuksen tekemään pelastustyön. Omalla verellään. Juudashan oli vain pelinappula Jumalan pelissä kuten esim. teloittajakin ja ruoskijat.
Onko logiikka nyt ihan OK?
Nähtyäsi kaiken totuuden itse ja ymmärtäessäsi ikuisuutesi jäljelle jää antaa itselleen anteeksi se, mitä anteeksi annettavissa on. Ken ei siihen pysty kärsii.
Ketähän vastaan me sitten olemme pahaa tehneet jos itsellemme anteeksi annamme?
Varasta toiselta ja anna itsellesi anteeksi?
Tapa toinen ja anna itsellesi anteeksi.
hmm..
Ajattelet kovin maallistuneen teoreetikon silmin näitä asioita.
Jos dualismia lähdetään kerta oikein kunnolla ruokkimaan niin tuo hyvän- ja pahantiedonpuuhan kyllä kertoo sinulle, kuka taivaaseen pääsee ja kenet saat tuomita -- ihan itse jumalan sijaan ja hänen sanaa vastaan -- helvettiin.
Jos kaikki näkevät kaiken ja ovat jumalan armossa vain itselleen on osattava antaa anteeksi ja ken ei siihen kykene tuomitsee itse itsensä ikuiseen piinaan. Ei se armo jää jumalalta antamatta mutta sitä ei välttämättä kykene ottamaan vastaan.
Ymmärsinkö oikein? Että sinulle on selvää, ketkä pelastuvat.
Tietenkään et henk.kohtaisesti tunne kaikkia, mutta sinulla lienee tieto pelastuskriteereistä.
Mitkähän ne ovat?
""hyvän- ja pahantiedonpuu" ei kerro minulle mitään.
En todellakaan sanonut noin. Lue uudestaan.
Ei sitte.
Mutta sitten en kyllä ymmärrä kirjoitustasi.
Mitä mieltä olet, pelastuuko joku ja millä kriteer(e)illä?
Tää pelastus tarinana on eräs keksitty tarina, sillä totuushan on että kukaan ei kyllä tule pois haudoistaan vaan he lepäävät siellä iankaikkisesta ian kaikkiseen se on varmaa, Tässä ei ole eroa ihmisen eikä Eläimen välillä kaikki kuolevat: Saman lainen henki on kummallakin joten tää takaisin tulo on turhaa toivoa ::.
Kuitenkin taivaassa on jo ihmisiä, niitä jotka kuolemaa maistamatta sinne otettu ja niitä jotka kuoleman jälkeen herätetty. Sille ette mahda mitään, että Jeesus kuolemallaan ja ylösnousemuksellan voitti kuoleman. Saat olla haudassa iankaikkisesta iankaikkiseen, minä taas aion elää ikuisesti uudessa maassa rakentaen taloja ja hoitaa mahtavaa puutarhaa ja elääkseni loistavaa ikuista elämää ikuisesti nuorena ja terveenä. Aion kierrellä myös koko avaruuden läpi ja käydä tapaamassa muiden planeettojen ihmisiä. Silmänräpäyksessä voin siirtyä minne vain tahdon. Tälläistä meille uskoville on luvassa ja lisäksi vieläkin parempaa mitä emme voi edes kuvitellakaan. Kyllä tämä aina haudassa makaamisen voittaa.
on uskominen.Sanoo ihminen sitten ihan mitä tahansa niin Jumalan sanassa se ainoa totuus löytyy.
""Jumalan sanassa se ainoa totuus löytyy. ""
Vielä kun joku osaisi sen totuuden sieltä noukkia.
Kun siä lukee yhdessä yhtä ja toisessa toista.
Voihan niistä joku tottakin olla, mutta sitten siellä on myös valhetta.
Haaste: kerro, miten Raamatun mukaan pelastutaan. Copy/pastaan nettiRaamatusta kohdan joka kumoaa sen.
Vastaan haasteeseesi mahdollisimman yksinkertaisella lauseella:
"Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu." Room 10:13
Samalla tiedän, että kyse ei ole yksinkertaisesta kysymyksestä. Mitä Herran nimen avuksi huutaminen tarkoittaa? ntä mitä pelastus tarkoittaa? Mistä pelastumme ja mihin? Näihin saa joku muukin vastata jos osaa.
Esim. Jumalanpilkkaan syyllistyneet. Eivät Raamatun mukaan pelastune tolla.
Saisin muitakin Raamtunkohtia, jotka kumoaa ton, mutta en nyt viitti...
Muuten hyvää pohdintaa kyllä.
Pian tänne kirjoittava jehovalaiset ja adventistit, joiden profeetat ovat poistaneet ja muuttaneet Raamatun sanaa ja lisänneet omiaan. He tulevat julistamaan ihmislihalle mieleistä oppia, ettei helvettiä ole tai se on vain hetkellinen ei iankaikkinen.
Jumala on Rakkaus. Jumala ei kiduta ketään. Saatanan valhe alusta asti on tehdä Jumalasta samanlainen kuin itsestään. Adventistina uskon Raamattuun kokonaisvaltaisesti, en irrota sieltä tekstejä saadakseni näyttämään siltä että helvetti olisi sama kuin ikuinen elämä vaivassa. Raamattu sanoo selvästi että jumalattomat tuhotaan ja maailma palaa puhtaaksi kaikesta synnistä ja niitä ei enää koskaan muistella. Kun Jumala luo tämän maan uudeksi pelastetuille, jumalattomat ovat muuttuneet tuhkaksi ja heidän muistonsa on kadonnut. He ovat kärsineet iankaikkisen rangaistuksen joasta ei koskaan tule loppua. Heitä ei enää ole, ei juurta (paholaista) eikä oksia (jumalattomia).
Rakkauden Jumala hävittää kaikki merkit synnistä.
Ihminen ei ole itsessään kuolematon. Vain Jumala on. Kun ihminen kuolee, hän lakkaa olemasta. Sielu kuolee ja Jumalan henkäys palaa Jumalan tykö, niin jumalattoman kuin uskovan. Sielu siis mene taivaaseen eikä helvettiin, vaan se lakkaa olemasta. Viimeisenä päivänä Jumala herättää ihmisen ja antaa hänelle uuden ruumiin. Jumalattomat herätetään tuhatvuotiskauden jälkeen tuomiolle. Pyhät ovat tämän 1000 vuotta taivaassa ja jumalattomat kuolleina, maa autiona.
Tässä asiassa adventistit ovat mielestäni oikeassa. En ymmärrä miksi monet kristityt puolustavat niin kiivaasti ikuista helvettiä, vaikka koko oppi perustuu hyvin pitkälle vietyyn Raamatun tulkintaan, ja esim. Paavali ei puhu kirjeissään helvetistä halaistua sanaa. Jos Paavali, Pietari tai Johannes olisivat uskoneet ikuiseen piinaan helvetistä, niin miksi he eivät kirjeissään puhu siitä mitään? Paavali käyttää sen sijaan sanaa kadotus (apoleia, olethros), jolla on aivan eri merkitys: täydellinen tuho.
""Jos Paavali, Pietari tai Johannes olisivat uskoneet ikuiseen piinaan helvetistä, niin miksi he eivät kirjeissään puhu siitä mitään? ""
TÄH? Eikös Raamattu olekaan Jumalan tekstiä?
Jatkuvasti adventistit käyttävät tätä samaa kohtaa korvasyyhyynsä väärää profeettaansa perustellessaan ja väärän profeettansa vääriä raamatunväännöksiä perustellessaan. Tästä asiasta on kirjoitus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000007588283
Se vakio selitys on Raamatullinen totuus asiasta, siitä ei pääse yli vaikka kuinka halventaisi Jumalan sanaa vähättelemällä totuutta.
Raamatullinen totuus ei muutu tahtomaksesi muuta kuin omassa päässäsi. Luulo, ettei helvetti jatku ikuisesti on vain luulo.
Onhan Raamattu Jumalan tekstiä, mutta samalla ihmisten kirjoittama. Jokaisella Raamatun kirjoittajalla on oma näkökulmansa ja kielenkäyttönsä, ja kaikki yritykset saada niitä yhdenmukaisiksi johtavat loputtomiin väittelyihin joita tällä palstalla aivan turhanpäiten käydään. Raamatun sana avautuu parhaiten, kun tajuamme, että siinä ihmiset kertovat Jumalan suurista töistä.
Mitä tarkoittaa: Jumalan tekstiä, mutta ihmisen kirjoittamaa?
Kuinka paljon siinä on Jumalan mielipidettä, kuinka paljon kirjoittamaa.
Jos siinä on ihmisen mielipidettä (ilman Jumalan mielipidettä) ei se ole Jumalan tekstiä.
(Kaikkea sitä väitetäänkin.)
Mitä tarkoittaa toinen kuolema?
Sanaa helvetti ei löydy Raamatun alkutekstistä. Se on sinne jälkeenpäin lisätty.
Jerusalemin eteläpuolella olevaa laaksoa kutsuttiin Hinnomin laaksoksi (Ge Hinnom). Siellä poltettiin rikollisten ruumiita ja itsestään kuolleita eläimiä sekä kaupungin jätteitä. Se tunnettiin paikkana, "missä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu"(Jes.66:24).
Paikan kreikankielinen nimi on Gehenna. Uudessa testamentissa Gehenna esiintyy 12 kertaa ja käännetään aina helvetiksi. Gehenna on verrattavissa siihen tulijärveen, josta ilmestyskirja puhuu, ja jossa kaikki langenneet enkelit ja jumalattomat ihmiset saavat lopullisen palkkansa. Se on toinen kuolema, joka peruuttamattomasti kohtaa niitä, jotka ovat hylänneet evankeliumin. Hävityksen lopullisuutta täydentää kuva madosta, joka ei kuole, ja tulesta, joka ei sammu. Niiden aikaansaannos on ikuinen, prosessi itse ei kestä ikuisesti. Seuraukset ovat pysyviä ja peruuttamattomia: täydellinen olemassaolosta hävittäminen ja ikuinen ero Jumalan yhteydestä.
Mitä tarkoittaa "iankaikkinen"?
Sodoma ja Gomorra kärsivät iankaikkisen tulen rangaistuksen. Mutta tuli sammui jo neljätuhatta vuotta sitten, kun se oli tehnyt tehtävänsä. Jesaja kysyy (Jes.33:14) "kuka voi asua iankaikkisessa hehkussa?" On selvää ettei kukaan voi sitä tehdä. Jumalattomien rangaistus kestää ikuisesti, samoin kuin pelastettujen iankaikkinen elämä. Rangaistus on ikuinen, siitä ei ole enää ylösnoudemusta.
Kreikan sanat aioon ja aioonios ovat Raamatussa käännetyt sanoilla iankaikkinen ja ikuinen. Ihmisistä puhuttaessa sana aioon voidaan kääntää esimerkiksi ihmisikä tai tämä maailman aika.
Jumalan lopullisena tarkoituksena ei ole jumalattomien hengissäpitäminen helvetin vaivoissa kautta loppumattomien aikakausien vaan saatanan ja hänen joukkojensa tuhoaminen.
On mahdotonta uskoa ja ymmärtää, että rakkauden Jumala voisi syyllistyä ihmisten loputtomaan kidutukseen minkään arvovaltakysymyksen nimessä. Kuolema helvetissä on elämän päättymistä eikä suinkaan sen jatkumista. Ajatus että kuolema on elämää on kaikua käärmeen eksytyksestä aikojen alussa.
http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/artikkelit/helvetti.htm
Valen
Hyvä ja asiallinen kirjoitus. Uskon itse samoin. Kyllä helvetti on oikea ilmaisu rangaistukselle, mutta sanan merkitystä ymmärretään myös väärin. Uskon että helvetti on ikuinen rangaistus. Adventtilainen kirjoittaa saman suuntaisesti sanoessaan että seuraus on ikuinen ero Jumalasta, koska synti ja syntiset hävitetään. Jokainen saa kuitenkin tekojensa mukaan "lyöntejä". Rangaistus on kovin mahdollinen. Siihen kuuluu kärsimystä ja lopulta kuolema armahtaa. Ruumis palaa tuhkasksi. Eikä ole enää ylösnousemusta.
Jos ruvetaan helvetistä tekemään ikuista piinaa, silloin ollaan ristiriidassa sen asian kanssa, että ihmisellä ei ole itsessään kuolemattomuutta. Vain pyhät saavat kuolemattomuuden. Sitä ei luvata eikä anneta jumalattomille. Jumalattomien rangaistuksesta puhutaan Raamatussa aina verbeillä: hävittää, tuhota, hukuttaa jne.
Jumalan rakkauteen kuuluu myös synnin lopullinen hävittäminen maailmankaikkeudesta, ei sen säilyttäminen helvetin tulijärvessä. Kyllä se rangaistus on oleva jokaisen kohdalla oikeudenmukainen, meidän ei tarvitse siitä huolehtia. Pääasia on että me itse olemme voittajien joukossa.
"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."
(Ilmestyskirja 20:10-15, 1933/38 käännös)
Mielestäni tämä raamatunkohta antaa selkeästi ymmärtää että tulijärvi eli helvetti on ikuinen paikka missä niitä jotka sinne joutuvat vaivataan aina ja iankaikkisesti.
Minusta Raamatussa ei missään anneta ymmärtää että ihminen lakkaisi olemasta joskus. Minusta ihminen on iankaikkinen olento. Jumala loi henkisielun joka on ikuinen. Ruumis ei ole ikuinen.
Valen
Asia olisi aivan selvä jos tämä olisi ainoa paikka jossa Raamattu puhuu jumalattomien kohtalosta. Samoin sanan "ikuinen" (kreik. aioon, aioonios) merkitys voidaan tulkita useilla tavoilla. On mahdollista myös että kääntäjien ennakkokäsitys on vaikuttunut käännökseen juuri sanan "ikuinen" kohdalla. Pelastukseen liitettynä on aivan selvä että se on ikuinen, loppumaton. Kuolemaan liitettynä se on myös ikuinen. Kärsimys ei voi olla kuitenkaan ikuista, koska juuri jumalattomilla ei ole ikuista elämää.
Ihminen luotiin maan tomusta ja hänestä tuli elävä sielu. Se sielu joka syntiä tekee sen on kuoltava (Hes.18:4). Kun ihminen kuolee, hänestä tulee siis kuollut sielu. Jumala puhalsi luomisessa ihmiseen elämän henkäyksen, jonka hän ottaa pois kuolemassa. Henkäys on osa Jumalan voimaa, joka ei itsessään ole mitään. Kuolleet eivät tiedä mitään. Kuolema on kuin uni, johon Jeesus sitä vertasi. Tämän mukaan kuolleet ovat siis haudassa tiedottomassa tilassa. Kuolleet eivät myöskään ole taivaassa. Mutta he ovat Jumalan muistissa ja viimeisenä päivänä hän on heidät herättävä.
Muuten Raamattu puhuu eläimistä samoin kuin ihmisestä 1. Moos.1:20,21,24. Se on käännetty samoista sanoista kuin "elävä sielu" (hepr. nefes hajjah), eläimistä "elävä olento" ja "elävä henki".
Pelastukseen ei tietysti vaikuta miten uskoo tämän asian olevan. Mutta vaikuttaa se kuitenkin mieleen. On rauhoittavaa kun tietää miten on kuolleiden laita, ja myös se että helvetin tuli sammuu kun se on tehtävänsä tehnyt.
Siunausta sinullekin.
Asioiden tutkimen on kuitenkin hyödyllistä.
Olen muuten adventisti, ei muuten mutta Jehovan todistajilla on saman suuntaista opetusta tässä asiassa. Siihen ne yhtäläisyydet sitten loppuvat ainakin minun uskooni verrattuna.
Raamatun tekstin suhteen, varsinkin Ilmestyskirjan, johon ei saa mitään lisätä eikä mitään pois ottaa. Tässä kohdassa sanotaan, että petoa, väärää profeettaa ja perkelettä vaivataan ikuisesti tai sananmukaisesti 'aikojen aikaan asti' (eis aionas aionon). Sama kohtalo on Ilm. 14:10 mukaan ihmisillä, jotka ottavat pedon merkin.
Missään ei sanota, että muita ihmisiä vaivattaisiin. Sen sijaan tulijärvestä sanotaan: "tämä on toinen kuolema".
Eli te uskovaiset tulette kaikki eri johtopäätökseen Raamatun kirjoituksista.
Ja sitten ihmettelette meitä uskomattomia......
En minä halua mennä Herra Koiviston kanssa helvettiin vaikka olenkin kohtalainen kylpiä.
Tämä helvettihän on ihmisten keksimä satu, että joku tulisi Helvetin pelon vallassa heidän laumaansa! Jos taas jumala on Rakkaus, niin ei
Jumala ole Paholainen! Miksi nämä Helvetti uskovat hänet leimaavat. Tällainen kidutus sopii hyvin Satanisteille. Kyllä maailman kaikkeuden Jumala on todella rakastava isä eikä Tuhoava Demooni.
Koska Kristityillä on näin kauheita tarinoita, niin lienee minun parasta mennä tai ainakin yrittää mennä Nirvanaan jossa on ikuinen hiljaisuus. Minä en halua näiden helvettiin meniöiden kelkkaan! kaipa kaikki haluavat lämpöä
Jeesus itse sanoi, että helvetissä tuli ei sammu eikä sinne joutuvien mato kuole (Mark.9:48).
Raamattu on sanasta sanaan totta. Muuta totuutta ei ole olemassa kuin se, joka on kirjoitettu Raamattuun. Jeesus on Totuus.
Kellään ihmisellä ei ole oikeutta rinnastaa Raamatun kanssa omia käsityksiään siitä, miten hänen mukaansa Jumalan on meneteltävä, kun Hän on Rakkaus.
Kuolemasta vielä: Aadam ja Eeva kuolivat sinä päivänä, kun he söivät hyvän- ja pahantiedon puusta. (Ks.1.Moos.2:17) Silti he olivat vielä olemassa. Kuolema ei ole sama asia kuin olemattomuus, eikä elämä ole sama asia kuin olmassaolo.
Mutta jos kärsimys helvetissä ei ole ikuinen, niin teidän pitäisi pystyä perustelemaan se johdonmukaisesti Raamatulla. Sellaiset lauseet kuin "Jumala on Rakkaus" eivät kelpaa perusteluksi. Joku varmasti voisi "perustella" samalla lauseella, ettei Jumala oikeasti antanut ainoaa Poikaansa kuolemaan meidän edestämme.
Tietysti Jumala on Rakkaus, mutta ei se silti tarkoita, että Hänen on toimittava siten kuin meidän mielestämme Rakkauden Jumala toimii. Me emme voi sanoa, että: "Jumalan on tehtävä näin tai Hän valehtelee".
Jumala ei salli kidutusta iankaikkisesti. Jumala rankaisee armollisesti. Ihminen taas on armoton.
Kysymys: missä muodossa ihmiset ovat sitten mielestäsi helvetissä? Ruumiillisina olentoina vai henkiolentoina?
Tämä Helvetti sana Tulee Ge Hinnomin laakson Jätteiden hävitys paikalta. Sillä se mikä tulelta jäi tuhoamatta sen tuhosivat madotJa tämä Hinnomin Kaatopaikan tuli oli ikuinen!
Kuitenkin Näitä ikuisuuksia on monia Raamatun mukaan. Esimerkiksi Sodoman Ja Comoran ikuinen tuli ja monet muut ikuiset tulet. Jotka sammuivat
kun työ oli suoritettu loppuun: Siis Ian kaikkisuus on tapahtuman kesto aika. Kuinka Tämä Malakian kirja kertoo tästä Hävitys tapahtumasta.
Kaikki ihmiset ocat kuin oljen korsia ja tuli kuluttaa ne loppuun. Kun oljen korret ovat palaneet loppuun on iankaikkinen tuli tehnyt tehtävänsä. Tämä on siis työn kestoaikaa kuvaava tapahtuma.
Kuitenkin jos Ihmisellä on sadistinen luonne, hän haluaa lähimmäisilleen iankaikkisen tulen rangaistuksen. Monet Sadistisen helveti ihailiat
ovat varmaan Saaneet hieman osviittaa Italialaisen Näytelmä kirjailian Danden Helvetisatä.
Siis yhteen veto tästä helvetistä on se, että
Helvetin omakseen omaksuneet ovat toden näköisesti Lusiferin Palvelioita: Näet tällainen pohja ajatus tuleen Sadisteilta ei Rakastavalta Jumalalta.
Mitäs sitten tapahtuu niille, jotka eivät pelastu eli eivät pääse taivaan ihanuuteen?
"Siis yhteen veto tästä helvetistä on se, että
Helvetin omakseen omaksuneet ovat toden näköisesti Lusiferin Palvelioita: Näet tällainen pohja ajatus tuleen Sadisteilta ei Rakastavalta Jumalalta."
Jos olet kristitty, niin ehkä tässä on taas yksi syy jättää näille foorumeille kirjoitteleminen... Mistä tunnistaa Jeesuksen opetuslapset? Siitäkö, että he pilkkavat toisiaan?
PS. Miten ja miksi ne madot elävät sen jälkeen kun ihmiset muka ovat palaneet olemattomiin? Ja miksi tuli ei sammu? Vai valehteliko Jeesus? (Sori, järjetön kysymys, mutta miten Jeesuksen sanat muka voi selittää muulla kuin ikuisella helvetillä?)
Hinnomin laakso oli paikka jossa poltettiin ruumiita. Se sijaitsee Jerusalemin eteläpuolella. Se tunnettin paikkana "missä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu" (Jes.66:24). Se on kreikaksi Gehenna ja on uudessa testamentissa käännetty aina helvetiksi.
Tuolla laaksossa tuskin silti enää tuli palaa ja madotkin on jo kuolleet. Sillä syötäväkin on loppunut. Samoin on helvetinkin laita, kun ikuinen tuli polttaa ja madot syövät, lopulta jää vain tomua. Iankaikkinen kadotus on ikuinen kuolema ilman ylösnousemusta. Jumalattomat tulevat tomuksi, häviävät olemattomiin. Se on Raamatun yksinkertainen totuus.
"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti." (Ilm.20:10)
Jos yllä oleva Raamatun kohta on valetta, niin siinä tapauksessa Golgatan keskimmäisellä ristillä kuollut mies ei voinut kantaa meidän syntejämme. Yksikin vale on synti ja vain synnitön Jumala kykeni kantamaan syntisten ihmisten synnit.
Jumala ei valehtele koskaan. Hän on Totuus.
Vaivataan niin kauan kuin elävät, kunnes kuolema heidät vapauttaa. Koska iankaikkinen elämä on Jumalan lahja vain pelastetuille, jumalattomat kuolevat sillä heitä ei muuteta katoamattomiksi. Yksinkertaista mutta totta.
Raamatun ilmestyskirjaa lukiessa ei voi välttyä ajatukselta, että siinä peloitellaan ihmisin kuin lasten saduissa. Ainoastaan kieli on tehty aikuisten makuun.
Ikäänkuin pelottelulla sielut pidettäisiin ruodussa.
Jos otetaan useamman uskonnon kuolemanjälkeinen kuvaelma tarkasteltavaksi, niin loogisesti ajateltuna helvetti Raamatun kuvaamassa muodossa on järjetön.
Nirvana onkin paljon loogisempi paikka kuin helvetti.
Helvetti näyttää ajavan asiansa, kun siihen uskovat pelosta pysyvät uskonnon ruodussa. Sen vuoksi myös ikuinen pelko helvetistä saattaa kahlita heidän elämänsä sairaaksi itsensäruoskimiseksi.
Raamattu kirjoitettiin aikoinaan sivistymättömälle rahvaalle ja sitä tulee tarkastella sen valossa.
Kysymykseni olisi Herra koivistolle? Tällainen kun olen huomannut sivulukiana.Herra Koiviston ihastuneen Helvettiin.
Nyt Haluaisin hieman tiedustella kumpaa Jumalaa
Herra koivisto palvelee? Palveleeko hän tätä Vaticaani Jumalaa joka on muuttanut Jumalan käskyt. Vai Palveleelo Hän tätä Taivaan Jumalaa
joka on antanut Iänkaikkiseksi merkikseen Lauvantain. Tämä samainen lauvantai oli Jeesuksen Pyhityksen merkki päivä ja Hesekiel
Mainitsee sitä Jumalan ja Hänen kansansa merkiksi
Taasen Catolilainen Vaticaani mainitsee Sunnuntain oman valtansa merkiksi: Eräs näistä
Paaveista on kirjoittanut erittäin Herjaavan lausunnon Protestanteille Saoen kirjassaa Catecismus of Docdorine näin: Protestantit mainitsevat aina Raamattu ja ainoastaan Raamattu,
Mutta miksi he eivät pidäydy raamatussa, vaan noudattavat minun säädöksiäni.
Minua ei tämä Catolilainen närväys vaikuta koska minä olen Nirvana uskossa :-
Minä palvelen Raamatun Jumalaa, joka on ensimmäinen ja viimeinen, ja joka elää, oli kuollut, ja elää "eis tus aionas ton aionon" (Ilm.1:18).
""eis tus aionas ton aionon""
Ei mun Raamatussa tuollaista lue.
(Väärä profeetta?)
Jeesus sanoo elävänsä aina ja iankaikkisesti (eis tus aionas ton aionon).
Johanneksen ilmestyksessä lukee myös että: "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti (eis tus aionas ton aionon).
"HELVETTI." -KIDUTTAAKO JUMALA IKUISESTI HELVETISSÄ?
Helvetti on Jumalattomien kadotuksen tuli. Sen kreikankielinen nimitys "gehenna" johtuu hebrean sanoista Ge Hinnom (Hinnomin laakso) joka sijaitsi Jerusalemin eteläpuolella.
Hinnomin laaksossa oli kaatopaikka Jeesuksen aikaan jossa poltettiin kaupungin jätteitä ja rikollisten ruumiitkin. Se oli ollut myös epäjumalan palvontapaikka jossa poltettiin eläviä lapsia. (2 Kun 23:10)
Jeesus käytti tätä kaatopaikkaa vertauskuvana helvetin tulelle joka aikojen lopussa kuluttaa jumalattomat. (Mal 3:19-21, Ilm 20:9-15, 19:20, 20:10,14,15, 21:8)
(Matt 5:22,29-30, 10:28, 18:9, 23:15,33, 3:12, Mark 9:43,45,47, Luuk 2:12:5, 3:17, Jaak 3:6, Ps 37:20)
Oppi ikuisesti kiduttavasta tuskasta on tullut sielun kuolemattomuusopin kautta. Sielunvihollinen tahtoo esittää Jumalan luonteen väärässä valossa. Vihollinen esittää Jumalan kostonhaluiseksi tyranniksi, jossa Luoja ja pelastetut katselisivat ja nauttisivat tuskissaan kirkuvista ihmisistä halki loputtomien ikuisuuksien. Jumala on rakkaus. Julmuus on saatanallista.
Monet uskonmiehet ovat opettaneet tätä oppia, mutta heillä ei ollut sitä valoa, mikä meillä on nykyaikana. Jokainen vastaa oman aikakautensa valosta Jumalan edessä.
Syntiä ei ikuisteta, vaan hävitetään kokonaan pois maailmankaikkeudesta. (Ilm 21:4)
Ikuisen piinan oppi on aiheuttanut paljon pahaa. Harvat ryhtyvät rakastamaan sadistista Jumalaa? Moni kääntymys on jäänyt tekemättä, ja monta jumalanpilkkaajaa tullut lisää, kun Raamatun rakkauden uskonto on jäänyt ymmärtämättä julman ikuisen piinan opin vuoksi.
Raamatun tulkinta "aina ja ikuisesti, iankaikkisesti" on harhaanjohtava. Suomenkielestä on vaikea löytää sopivaa sanaa kuvaamaan hävityksen kestoa. "Iankaikkinen" johtuu sanoista ikä kausi. (Iänkaiken.) Kreikan "aion" kuvaa elinikää, aikakautta ja aikaa jonka asia tai esine on olemassa.
Sodoman ja Gomorran kaupungit hävitettiin myös iankaikkisella tulella, mutta Kuolleen meren rannoilta jossa kaupungit sijaitsivat eivät enää liekit nouse. (Juud 7)
Jeesus sanoi: "Heidän matonsa ei kuole, eikä tuli sammu.( Mark 9:48, Jes 66:24) " Tämä kuvaa rangaistuksen lopullisuutta. Kaatopaikalla tekivät tuhojaan myös madot. Helvetin tulen rangaistuksesta ei ole enää ylösnousemustoivoa. Synnin palkka on kuolema, ei ikuinen elämä helvetissä. (Room 6:23)
Helvetin tuli ei ole kidutuspaikka, vaikka siihen toki liityy kärsimystä.
Taivaasta lyövä tuli on jumalattomien hävitystapa.
Rakkaudellinen Jumala tahtoo aina pelastaa ihmisen. Jumalan Henki vetoaa jokaiseen ihmiseen useasti elämän aikana kääntymyksen puolesta. (Hes 33:11, Apt 7:51)
Ihmisellä on näin vapaa tahto päättää ikuisesta kohtalostaan.
Jarlau: ""Raamatun tulkinta "aina ja ikuisesti, iankaikkisesti" on harhaanjohtava.""
Jarlau menee nyt kertomaan, että Jumalan teksti on bullshittiä. (Jarlauha taitaa olla tulossa järkiinsä?)
Paitsix että tuo "Raamatun tulkinta" on hämärästi sanottu. tarkoittaako se, että
- Raamattu tulkitsee jotain
- joku tulkitsee Raamattua
- jotain muuta.
No, eipä Jarlauta kukaan tarkkuudesta ole syyttänytkään.
SIUNAUSTA !!
on tietysti Raamatun kääntämisestä.
Tiedät kyllä tämän, mutta onhan se mukavaa pelleillä.
Siunausta, jarlau
Eli meillä ei ole oikeaa Raamattua / Jumalan Sanaa.
Eli me emme tidä yhtään mitään SUURESTA TOTUUDESTA.
Ei niin.
MOT
Sinä uskot noin ja siihen sinulla on oikeus. Minä uskon toisin, mutta ei se varmaankaan ole niin vaarallista?
Taivaassa saamme molemmat tietää mikä olikaan lopullinen totuus tässäkin asiassa.
Sitä ennen kannattaa joka tapauksessa elää niin, että Jumala voi kauttamme vaikuttaa siihen, että taivaassa on kanssamme mahdollisimman paljon muita ihmisiä.
:)
ole taivaassa vaan olette maan povessa josta kukaanei nouse koskaan ylös: Muistakaa harha on aina harhaa. Ei sieltä taivaasta ole vielä kukaan tullut takasin kertomaan ihanuudestaan.
Kuitenkin hinduuille on tämä
jälleen syntymä täyttä totta
Kiitos.
Ystävällisestä postistasi.
Kyllä se Herran työ aina tärkein on ja siten toimitaan.
Siunausta, jarlau
Kiitos.
Kyllä Raamatussa pelastukseen tieto on.
Joitakin kohtia kääntäisin hieman toisin, mutta
kyllä Jumalan sana säilynyt on niin ettei hukkua tarvitse.
Hyvin on säilynyt, kunhan tulkitsee oikein.
Ei ole monta asiaa missä voisi toivoa kääntäjiltä
enemmän tietoa.
Siunausta, jarlau
Onko Raamattu "Totta" ? Kuka mitäkin kysymyksellä tarkoittaa.
Olen huomannut, että mitä vahvemmin ihminen uskoo Raamatun olevan oikeasti Jumalan puhetta meille, sitä vähemmän on tarve selitellä siihen sisältyviä ristiriitaisuuksia. Ainakin itseltäni tällainen selittelynhalu on karsiutunut ajan myötä pois.
Totuus on jotain muuta kuin sanoja - jotain syvempää. Jos etsimme Raamatusta vain tiedollista totuutta, se karkaa käsistämme. Mutta kun etsimme sieltä elämää, löydämme sen. Näin se vain on, ystävät.
sai kuten laulussa sanotaan
SInut tahtoisin maalata
ja pukea väreihin
kaikki piirteesi kuvata
opein aukottomin
mutta pakenet luotani
kun etsin tietoa vain
verhoat huntuun maailmain
Kiitos.
Minä teen evankeliumin työtä.
Selvitän kiinnostuneille ristiriitaisuuksia koska he hakevat heikolle uskolleen vahvistusta.
Minun tehtäväni on kertoa mitenkä asioita voidaan tulkita.
Omiin tarpeisiin olisi Raamatun selittäminen riittänyt jo vuoskausia sitten.
Oman uskoni vaatimukset tulivat selviksi jo vuosia sitten.
Minun vaan on tiedettävä ja selitettävä ja haettava vastauksia kysymyksiin ja ristiriitaisisuuksiin joihin aina löytyy selitys tutkivalle.
Nämä on näitä evankeliumin palvelijan töitä.
Mielelläni minä ottaisin nyt aikaa kaikkeen muuhun, mutta kun on tähän työhön ryhtynyt jota tosin teen mielelläni, niin on pakko selittää ja selittää, mutta Hengessä ja totuudessa.
Kiinnostuneita ja ymmärtämättömiä on niin on niin paljon.
Mitä enemmän usko kasvaa, sitä enemmän tulee halu auttaa muita.
Jumalan siunausta
Jari
Taisitkin lukea kirjoitukseni asiasta.
KYllä tässä on kääntäminen aivan ratkaisevassa asemassa.
Meillä kun ei ole suomenkielistä vastinetta
iankaikkinen sanalle.
Tai olisi mutta sitä ei käytetä "iänkaiken" eli eliniän tai olemassaolon ajan.
Minä kääntäisin asian näin:
Vaivataan "aikakauden" jota kreikan "aioon" myös tarkoittaa.
Helvetti on ikuinen teko, siten ettei siitä ole enää jakoa, eli tuomio on lopullinen eikä ylösnousemustoivoa ole.
Korostan että pahuus on saatanallista.
Ei JUmalle sovi sellaiset raakalaismaiset teot, että loputtomiin kiduttaisi ihmistä.
Helvetin tuskat ovat ehkä paremminkin tarkoitettuja paholaiselle ja demoneille ja ihmiselle se on hävitysprosessi jonka saa kun ensin kuulee syyt miksi ei voi elää JUmalan uudessa maassa ja ihminen toteaa pahoalisebn aikaansannokset ja oman syyllisyytensä ja JUmalan oikeudenmukaisuuden.
OLisitko onnellinen uudessa maassa kun tietäisit JUmalan läheistesi vääntelehtivän, huutavan, kirkuvan ja kiroilevan tuskissaan helvetin piinassa kun Sinä olet paratiisissa.
Siitäkös "riemusta" JUmala ja pelastetut nauttisivat?
EI toki.
Ei syntiä ikuisteta.
KUn pääset Sinuiksi tuon "Aioon" sanan kanssa alat ymmärtämään.
Siunausta, jarlau