Israelin kansan sanotaan paenneen Egyptin orjuudesta mutta toisaalta väitetään ettei Egyptissä ollut orjuutta.
Orjien käyttö Egyptissä ?
Anonyymi
34104
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Orjia oli mutta väitetään ettei niitä käytetty ollenkaan pyramidien rakentamiseen.
pötypuhetta. Orjat niitä miljoonia kiviä veti. Kivenhakkaajat ei olleet orjia.
Antiikin ajan taloudesta ei ole riittävästi tietoa eri ajanjaksoilta. Yleensä orjuus tarkoitti todellista orjuutta, eli ihmisiä myytiin ja ostettiin. Sitten oli vaikka "palkkaorjuutta" eli köyhtynyt sitoutui määrävuosiksi työhön esim. maatilkkua vastaan.
"palkkaorjuus" on synonyymi torpparilaitokselle, Virossa sitä kutsuttiin työorjuudeksi, mikä tuli varsinaisen maaorjuuden tilalle vuonna 1816.
Orjuus lakkautettiin virallisesti Egyptissä vuonna 1857, mutta käytännössä se jatkui 1900-luvun alkupuolelle asti.
Venäläiset eievät ole koskaan käyttäneet orjuutta siinä mielessä mitä länsimaat. Julma orjuus on aina kuulunut läntiseen ajatteluun jo alkaen muinaisesta Kreikasta, Roomasta, jne....
Venäjä on oman käsityksensä mukaan kolmas Rooma. Sen puolesta todistaa myös julma orjuus.
Natsihoureita, julmaa orjuutta ovat harjoittaneet vain länsimaat ja ehkä arabit, Venäjä ei koskaan. Jos väität, että on niin kerro milloin ja miten, pelkkä natsihoure, että "kyllä on" ei nyt riitä.
Venäjä ja venäläiset ovat harjoittanut julmaa orjuuttamista koko tunnetun historiansa ajan. Esimerkiksi kelpaa vaikkapa liiviläisten, virolaisten ja suomalaisten orjuuttaminen suuren Pohjan sodan aikaan. Suomessa pahin aika tunnetaan nimellä isoviha.
Sotien ja muiden poikkeusolojen aikaisia tapahtumia ei voi verrata länsimaiden harrjoittamaan ja jopa vuosisatoja kestäneeseen institutionaaliseen orjuuteen joka oli normaalia arkipäivän elämää ja tarkoitettu pysyväksi järjestelyksi. Sinun esimerkkiäsi soveltaen ns. epäkansallisten kohtelu Itä-Karjalasssa Jatkosodan aikana oli Suomen harjoittamaa orjuutta. Kun sitä verrataan orjuuteen niin mitä eroa, ei mitään.
Siinä tapauksessa Venäjän historia on yhtämittaista poikkeusoloa. Orjuus Venäjällä on niin tunnettu historiallinen tosiasia, että vaatimus sen olemassaolon todistamisesta on naurettava.
----Orjuus Venäjällä on niin tunnettu historiallinen tosiasia, että vaatimus sen olemassaolon todistamisesta on naurettava.------
Niin se on oikeiston puheissa. Orjuutta siinä mielessä mitä oli USAn puuvillapelloilla ja siirtomaaisäntien tiloilla Afrikassa ei Venäjällä ole koskaan ollut. Belgian kumipuuviljelmillä Kongosssa lyötiin käsiä poikki viidakkoveitsin. Se on periteistä orjuutta eikä sellaista ole koskaan nähty Venäjällä.
Venäläisistä talonpojista käytetty terrmi maaorja on propagandistinen sana ja sopisi aivan yhtä hyvin Suomen torppareihin, mäkitupalaisiin, loisiin, maattomiin, huutolaisiin, köyhiin leskiin jne.
Ei mitenkään propagandistinen. Venäjän maaorjat olivat totaalisesti isäntänsä vallan alla, tämä sai myydä, ostaa, pahoinpidellä tai tappaa heitä täysin valtuuksin. Kun Pietari I "poisti" orjuuden 1723 muuttamalla sen maaorjuudeksi, niin orjien asema ei muuttunut mitenkään. AInoastaan orjien ryöstäminen ulkomailta lopetettiin, mutta siitäkin hiukan lipsuttiin Aasian suunnalla. Useimpia suomalaisia suojasi mielivallalta Ruotsin laki, huonoimmin Venäjälle siirtyneessä Vanhassa Suomessa, jossa aateli ei aina ymmärtänyt torpparin ja maaorjan eroa.
Maaorjuus laillistettiin Liivinmaalla vuonna 1671 Ruotsin vallan aikana!
Vain tilapäisesti paikallisen työvoimapulan takia. Vuosien 1682–1683 maapäivillä kuningas Kaarle XI painosti maapäiviä peruuttamaan Liivinmaan läänitykset ja suurimmasta osasta alueen talonpoikia tuli kruunun tilojen alaisia. Talonpojat saivat myös oikeuden nostaa kanteita vouteja ja moisioherroja vastaan.
Valehtelet taas, maaorjuutta ei lopetettu Liivinmaalla Kaarle XI: n reduktiossa!
" suurimmasta osasta alueen talonpoikia tuli kruunun tilojen alaisia."
Maaorjuus säilyi, vaikka olikin oikeus nostaa kanteita vouteja ja moisioherroja vastaan, tästä huolimatta vapaata muutto-oikeutta ei talonpojilla, eli maaorjilla, ollut!
Outoja orjia, jotka saivat nostaa oikeusjuttuja omistajiaan vastaan! Oletko siis itsekin mielestäsi orja?
----Vain tilapäisesti paikallisen työvoimapulan takia. ----
Miten orjuus lisäsi työkuntoisten määrää ?
Se esti niitä työkuntoisia muuttamasta muualle helpompiin tai paremmin palkattuihin hommiin. Kyse oli siis lähinnä muuttokiellosta, ei täydellisestä orjuutuksesta Venäjän malliin.
Kyse oli maaorjuudesta Venäjän malliin!
Ei ollut. Sen toi vasta Venäjä suuren Pohjan sodan mukana.
Maaorjuus jatkui Venäjän imperiumissa paljon pitemään kuin läntisessä Euroopassa. Venäläinen - tai oikeastaan ukrainalainen - kirjailija Nikolai Gogol kertoo 1800-luvun maaorjuudesta kirjassaan "Kuolleet sielut". Venäläisen ylhäisön rikkautta mitattiin sillä, kuinka monta "sielua" eli maaorjaa omisti. "Sieluja" ostettiin ja myytiin., mistä Gogolin romaani kertoo. Huijari Tšitšikov osteli kuolleita sieluja tarkoituksenaan rikastua myymällä niitä eteenpäin. Tsaari Aleksanteri II lakkautti maaorjuuden 1861. (Aleksanteri II oli se "hyvä keisari", jonka patsas seisoo Helsingissä Senaatin torilla).
Orjuus otettiin uudelleen käyttöön Venäjällä entistä karseammassa muodossa Stalinin aikoina. Suuria hankkeita kuten Stalinin kanava toteutettiin orjatyönä. Arkhipelag Gulag oli orjatyöleirien verkosto. Vladimir Putin ihailee Stalinia, mahtaako hän suunnitella orjaleirien uutta käyttöönottoa? Aneistoa sitä varten jo tunnutaan keräilevän aivan samaan tapaan kuin Stalin sitä keräili.
Ei tuonut, saksalainen aatelisto pysyi vallassa kaikkine etuoikeuksineen ja omistuksineen.
Päinvastoin. Baltian aateli järkyttyi syvästi maidensa menettämisestä kruunulle ja kamppaili sitä vastaan. Jotkut jopa värväytyivät Venäjän armeijaan saadakseen mahdollisesti sodassa maansa ja orjansa takaisin, kuten sitten kävikin.
Ei kaikkia aatelisten maita pakko-otettu suuressa reduktiossa, talonpojat joka tapauksessa pysyivät maaorjina, koska muutto-oikeus edellen puuttui myös kruunun omistuksessa olleilla tiloilla.
Virossa vuonna 1816 ja liivinmaallavuonna 1819 maaorjuus lakkautettiin , jolloin tilalle tuli ns. "työorjuus"
Talonpojat vapautettiin henkilökohtaisesti, mutta koska käytännössä kaikki maa kuului tilanherroille, heidän piti jatkaa työtä sen eteen, ja taakka jopa kasvoi.
Pietari I vahvisti 30. syyskuuta 1710 Liivinmaan ritarien erityisoikeudet ja 1. maaliskuuta 1712 Viron ritarien erityisoikeudet . Lopulta heidät vahvistettiin Uudenkaupungin rauhalla vuonna 1721. Virolaiset ja latvialaiset talonpojat eivät kuitenkaan olleet täysin vailla oikeuksia. Ruotsalaiseen verrattuna talonpoikien tilanne oli edelleen vaikeampi, ja heidän henkilökohtaiset oikeudenkäynnit aatelisia vastaan päättyivät edelleen pääosin tappioon,
Rajattu muutto-oikeus ja orjuus eivät ole synonyymejä. Ja Ruotsi ei voinut vaikuttaa Baltian talonpoikien asemaan 1800-luvulla. Vetoatko seuraavaksi Kongoon tai aboriginaaleihin?
Mm. roomalaisten ja helleenien mukaan juutalaiset karkotettiin Egyptistä, koska heitä syytettiin Egyptissä puhdenneesta tauti epidemiasta. Karkotuksen jälkeen ylipappi Moosesin johdolla juutalaiset kuitenkin onnistuivat kansanmurhamaan itselleen hieman elintilaa Kanaaninmaalta. Muistaakseni roomalais lähteissä Moosesta tosin pidettiin Atenin ylipappina, joten tämä lähde ei ehkä ole luotettava. Muistaakseni roomalaiset eivät edes ilmoittaneet tämän tapahtuneen Ramseksen aikana, mutta tästä ei olekaan mitään todellisia todisteita, vain oletuksia ja teorioita,
Sekä Rooman valtakunta että Kreikan kaupunkivaltiojärjestelmä saivat alkunsa vasta useita vuosisatoja Ekhnatonin ajan jälkeen, joten heidän kirjoituksiaan ei voi pitää tässä asiassa luotettavimpina lähteinä.
Ei vaan haluttu käyttää orja sanaa,olivat tukityöllistettyjä.
Koko juutalaisten heimojen Exodus Egyptistä on satu: aikuisten satu.
"Sekä Rooman valtakunta että Kreikan kaupunkivaltiojärjestelmä saivat alkunsa vasta useita vuosisatoja Ekhnatonin ajan jälkeen, joten heidän kirjoituksiaan ei voi pitää tässä asiassa luotettavimpina lähteinä."
Tieto perustuu (aikalais lähteiden mukaan) Aleksandrian kirjaston lähteisiin. Tietysti kyseessä voi olla juutalaisuuden vastaista propagandaa, mutta roomalais lähteet yleensä kertovat totuuden.
Sekä roomalaiset että keikkalaiset kirjoittivat myös fiktiota ja käänsivät muiden kansojen tekstejä.
"Koko juutalaisten heimojen Exodus Egyptistä on satu: aikuisten satu."
Juutalaisilla täytyy kuitenkin olla jonkinlainen yhteinen alkuperä. On todennäköistä että heidät karkotettiin Egyptistä Kanaaninmaalle.
Kyllä Egypti käytti orjia. Esim. sotavangit joko tapettiin tai käytettiin orjina.