Uskonyhteisöissä on usein käynyt niin, että oma lapsi on voitu hylätä, jos tämä ei ole noudattanut uskon sääntöjä tai on luopunut yhteisöstä tai Jumalaan uskomisesta.
Uskoville kysymys. Valitsisitteko Jumalan lastenne sijaan? Olisitteko valmiita hylkäämään lapsenne tarvittaessa vai oletteko niin joutuneet toimimaan elämänne aikana?
Vanhassa testamentissa on kuvaus Isästä, joka oli valmis uhraamaan poikansa, uudessa testamentissa on kuvaus Isästä, joka uhrasi poikansa.
Toivon vastauksia ja keskustelua aiheesta.
LS
Uskoville kysymys. Valitsisitteko Jumalan lastenne sijaan? Olisitteko valmiita hylkäämään lapsenne tarvittaessa vai oletteko niin joutuneet toimimaan elämänne aikana?
Vanhassa testamentissa on kuvaus Isästä, joka oli valmis uhraamaan poikansa, uudessa testamentissa on kuvaus Isästä, joka uhrasi poikansa.
Toivon vastauksia ja keskustelua aiheesta.
LS
Vastaukset 32
Vanhimmat
Toivoisin vastauksia etenkin miehiltä, jotka pitävät täälläkin esillä sitä Jumalan kunnioittamisen tärkeyttä esillä. Ihmiselämän kuuluu haasteita ja en usko että kaikkien jälkikasvu tottelee vanhempiaan kuin sotilaat ja tekevät vanhempiensa toiveiden mukaisia päätöksiä omassa elämässään.
Toki kysymys koskee niitä miehiä joilla on jälkikasvua.
LS
Entäs homo uskovaisia joilla ei ole jälkikasvua vaikka ovat helluntalaisia,adeventesteja,mormooneja,jehovia..
Entäs jos heillä homo uskovaisilla on adoptio lapsi?
Hyvä aloitus mutta ei johda mihinkään koska nuo jotka sellaista harrastavat eivät koskaan asiaa pohdi, eivät tee parannusta ja jos saavatkin teoistaan kuritusta Raamatun kertomusten mukaisesti niin syyttävät mieluummin paholaista vaivoistaan kuin itseään synneistään.
Vastaamattomuudesta tulee mieleen, että tehdäänkö niin, että ei myönnetä asioita. Pidetään yllä tietynlaista imagoa Jumalaa kaikessa tottelevasta täydellisestä ihmisestä, joka on valmis mihin vain uskonsa tähden?
Todellisuushan on muuta ja puheet on puheita. Mutta se että niiden puheiden vuoksi, jotkut toiset ihmiset kantavat raskaita taakkoja, kun eivät kykene niiden ylväiden, jotka mainostavat paremmuuttaan uskossa...heidän mittapuulla rakentumaan uskossaan ..kaikki on kuitenkin täysin bullshittia....he ovat kuin niitä, jotka ensin uhoaisivat...ja oikeasti ensimmäisinä juoksivat karkuun...kaikessa...pieniä miehiä oikeasti
LS
Onpa+epäuskoisen+aloitus.+On+aikamoinen+rikos+hylätä+oma+lapsi+syystä+tai+toisesta.+Hengellisellä+puolella+en+ole+moista+kuullut.+Aloitus+on+sinun+omaa+mielikuvitusta,+kun+olet+jouten.+Joka+ihminen+tekee+oman+valinnan+uskoontulon+suhteen.+Niin+teki+Adolf,+Josef+S+ja+Lenin.+Vuosikymmenet+mukana+olleena+totean+:+95+%+usko,+uudestisyntyminen+siirtyy+sukupolvelta+toiselle.+Koetaan++Jumalan+siunaukset.+Taidat+itse+harrastaa+pakkosyöttöä,+kun+kippokasteen+kannattajat+agiteeraavat+täällä+päivästä+päivään.+Jätä+jo+epäuskosi+?+Oletko+koskaan+nähnyt+ihmerarantumista+?+Tuskin+epäuskostasi+päätellen.+Asut+varmaan+kehä+III+n+sisäpuolella.
Valitettavasti et sitten ole kuullut mitään historian kertomuksia lähetystyöntekijöistä jos pidät aloitusta harhakuvana.
Kieliopin saisit kerrata.
Etsi oma uskosi LS.
Minun ei tarvi etsiä uskoani. Se on jo minulla. Tästä raamattu puhuu paljon. Ja vahva onkin uskoni. Ei tarvi nousta taivaaseen, ei maan alle. Se on minun suussani, se uskon Sana. En ole ainainen etsijä-
Ei+se,+että+hyljätään+Jumala+-+ole+sitä,+että+ihminen+silloin+perheejäsenyydestä++hyljätään,+hän+on+silloin+lähtiessään+ajattelemaan+toisin,+niin+rakkauden+kohde.
uskovaisuuden kentällä on paljon tapahtumia, jotka eivät kestä aina päivänvaloa.
Tunsin erään pienviljelijäperheen yhden jälkipolven, joka kertoi lapsuudestaan.
Isä piti tupakokouksia helluntaseurakunnan hengessä. Vuosikymmen kulki 1940-50 taitteessa. Kirkolliset eivät pitäneet, että köyhän perheen isä saarnasi ja alkoivat juoruta, että kerätään "pimeää" rahaa ja papilla on taskut täynnä.
Eli luterilaisuuden virkakoneiston kautta iski viranomainen, ja vei sanotaanko veromätkynä köyästä perheestä viimeisen jauhosäkin.
Poika kertoi, että heillä oli senjälkeen nälkä, eikä voinut mitään. Se oli hänelle katkera muisto.
Kylältä voisin kertoa muutakin, kuuron perheen tytär sai koulussa ja kolumatkalla kyytiä halosta jne. Pilkattiin sanalla mykky. Siis ihan väkivaltaa, että piti paeta enonsa perheeseen Hyvinkäälle asumaan. Eli siellä tuli nämä "kirkkolliset myös" kotiin pilkkaamaan ja väkivallalla uhkamaan, kun vanhemmat eivät kuulleet, mitä puhuttiin. Tämän iänkkään lesken - joka on lähes 90- vuotias - järkytyksellä kuunnellut elämäntarinaa. Eli koulukiusaaminen on ollut aina ihmisen sisimässä, vaikka olisi kirkonuskovan perheitten jälkipolvea. Se on järkyttävää ja kiusaajien vanhemmat hyväksyivät - koska kuuron perhe oli se syntinen perhe, jota voitiin kivittää. Kuurous oli synnin tulosta, silloin ajateltiin.
Paljon on kamalia kohtaloita mutta Jeesukselle kaikki nuo kärsineet ovat erityisen rakkaita.
Itse olin kauan fundamentalisti ja kyllä olisin hylännyt. Mutta kun tutustuin UMK95 Jehovan todistajien raamattuun niin Pyhä Kolminaisuus ja laupeus vähän valkeni minulle.
Mutta ratkaisevaa on Koraanin ja Sunnan kehotus olla tappamatta lapsiaan tai saattaa joutua helvettiin.
Myös Apostoli Paavalia olen vähän alkanut suvaita kun olen lukenut Bibliasta hänen kirjeitään. Mooseksen Laki hirmuttaa aivan liikaa nuorta kokematonta raamatun tutkijaa.
Raamatussa sanotaan myöskin niin, että joka rakastaa isäänsä taikka äitiään tai lapsiaan enemmän kuin Jeesusta, ei ole kelvollinen.
Mitä ajattelette siitä? Hylkäisittekö lapsenne tarvittaessa Jeesuksen tähden?
LS
Aloitan rehellisyyden nimissä itsestäni.
Olen rakastanut joitakin ihmisiä enemmän kuin Jeesusta. Niihin lukeutuu lapseni.
Joskus pelkäsin niin paljon Jumalan tuomioita, että ajattelin Jumalan voivan kostaa sen minulle, että tunnustan sen ääneen rehellisesti, ikäänkuin tosiasia pitäisi laittaa syrjään. Sellainen ei kyllä ole hyvä Isä, jonka kostoa pelkää ja oikeastaan pelkäsin sitä, että Hän kostaisi niin, että niille joita rakastan, tapahtuisi jotain pahaa...ja samalla itse kärsisin sen kautta. Se ajatus on toisaalta absurdi, koska siinä ei olisi hyvyyteen uskomista, ehkä rakkaus olisi ehdotonta, vaan ehdollista.
LS
Miksi työnnät koko ajan epäuskoasi. Sillä on pesä sinussa. Jos oppiasi noudatetaan, monet viranomaiset hyökkäisivät kimppuusi.UUdistu uskossa, jos sitä nyt sinulla onkaan.
Minun kimppuuni? Uhkailetko ja käytätkö henkistä väkivaltaa? Minusta näyttää siltä.
LS
"Raamatussa sanotaan myöskin niin, että joka rakastaa isäänsä taikka äitiään tai lapsiaan enemmän kuin Jeesusta, ei ole kelvollinen."
Vaikea sanoa mitä tuo oikeasti voisi tarkoittaa. Joskus ajattelen että se olisi esim että kieltää Jeesuksen perheensä takia. Tai että tottelee mieluummin äitiä kuin Jumalaa. Monesti menee onnettomuuteen jos tottelee ihmistä enemmän kuin Jumalaa.
Toisaalta seurakunnat lukee miekuummin uutta testamenttia ja väittää vanhan olevan liian ankara. He ei kai sitten välitä tuollaisista Jeesuksen sanoista.
Ehkä se on sitä että islamistit mieluummin tottelee vanhempiaan kuin pelastuvat seuraten Jeesusta?
Joka häpeää minun sanojani tämän syntisen ja avionrikkoja sukupolven keskellä sitä Ihmisen Poika on häpeävä tuomiopäivänä.
Olla kelvollinen = joku josta voi ylpeillä
Olla kelpaamaton = joku jota hävetään
Rakkaus omiin sukulaisiin = suku on pahin viimein selviää
Rakkaus keneen tahansa ihmiskunnasta = Jokainen ihminen on kelvoton paimen jumalattomia kohtaan. Tulevat vain varastamaan ja tuhoamaan heitä eikä antamaan kymmenystä tai omaa henkeään.
Jeesus on hyvä paimen ja lampaiden ovi.
Anteeksi jos erehdyn. Nää perustuu vain omiin kokemuksiin. Se että mulla ei mee hyvin suvun kanssa ei välttämättä koske kaikkia muita.
0 Pyhyys ja kirjain
1 Rakkaus ei mitään pelkoa
2 Toivo
3 Usko hengellinen pyhyys
4 jne
Niin pysyvät nämä kolme usko, toivo ja rakkaus, mutta suurin niistä on rakkaus.
Usko Jumalaan on itsestään selvää. Toivo Kristukseen on hieno asia. Mutta rakkauden tie Jumalaa, Kristusta, toisiamme ja lähimmäistä kohtaan ei ole missään täydellistä.
Puuttuu paljon. Olen esim. Kuullut että Islamin Sunna on osa sanaa RAKKAUS EI KÄYTTÄYDY SOPIMATTOMASTI. Ilman sunnaa piikittelemme vailla suuntaa.
Mutta pyhyys ja kirjaimen uskominen ja noudattaminen on kaikille muille paitsi ehkä joillekin ympärileikatuille juutalaisille, joille Laki kuuluu aivan mahdoton asia.
Joh. 17 Jeesus sanoo ISÄ SINÄ YKSIN OLET PYHÄ.
Jumala on luvannut juutalaisille Hengen sydämeen, joka noudattaa Jumalan tahtoa ja lakia. Se ei vielä kaiketi ole toteutunut.
Silloin he rakastaa Jumalaa enemmän kuin jopa omia lapsiaan?
Mutta pyhyys on asia jonka kanssa tavallinen ihminen ei ole kovin usein kosketuksissa.
Tämä kysymys on väärällä palstalla. Lestadiolaisten kohdalla olen kuullut, että siellä on hylätty jumalaton poika oman onnensa nojaan.
Raamattu sanoo selvästi, että Jumala vihaa hylkäämistä.
Jumalan Sanan perusteella ei voida hylätä ketään mutta jos esim. helluntaisten lapsi ei ole uskossa niin usein se lapsi kokee, että häntä ja hänen tekojaan ei hyväksytä. Siinä on kysymys usein erilaisista henkivalloista, jotka vaikuttavat eri henkilöissä.
Todella aivan väärällä osastolla on kysymys. Ja mieletön, epäuskoisen kysymys. Jo viranomaiset puuttuvat tällaiseen epäkohtaan.
Jumalan rakastaminen ei kilpaile muiden rakkauksien kanssa, ei se mene niin.
Jumala haluaa, että ihmiset rakastavat myös toisiaan eivätkä pelkästään Häntä.
Tämä valinta ei sulje pois toistaan. Uskon, että valitsisin molemmat. En tietenkään hylkäisi lastani, vaan veisin hänet rukouksissani Jeesuksen eteen ja pyytäisin hänen valtavan viisautensa apua, jotta lapseni pelastuisi Jeesuksen omiensa laumaan. Aabraham näytti kuuliaisuutensa Jumalalle, samoin kuin Iisak alistui kohtaloonsa, jotta Aabraham voisi totella Jumalan koettelemusta. Näin he molemmat täyttäisivät Jumalan tahdon. Taivaan Isä ei suinkaan pakottanut Poikaansa lähtemään taivaasta maan päälle ihmiseksi, vaan Jeesus tuli vapaaehtoisesti sovittamaan ihmisten synnit, rakkaudestaan ihmisiä kohtaan. Samoin kuin Iisak, alistui Jeesus ainoana kelvollisena sovittajana, meidän kaikkien puolesta. Jeesus nousi tuonelasta, esimerkiksi meillekin että elämämme jatkuu, vaikka fyysinen ruumis kuolee.
Jeesus uhrautui kertakaikkisesti viimeisenä veri uhrina puolestamme. Enää ei vaadita veri uhria syntiemme sovitukseksi. Joten tälläinen valinta ei tule enää koskaan eteen kenellekään.
Niin noita asioita olen itsekkin miettinyt. Jeesuksen kuolema oli selvä jatkumo sille sen ajan uskonnolliselle ajattelulle, joka oli niin, että, piti olla jokin, eläin uhri jolla sovitettiin sitten joku yksittäinen synti. No Jeesus sai tämän osan sen aikaisessa uhri käytännössä.
Jokainen joka on lukenut raamattua tietää miten järjen vastaista raamatun tekstit paikoin on joten ei niistä enempää.
Minulle on kuitenkin selkiintynyt paremmin, miten meidän elämämme on riippuvainen kaikkeudesta ja siitä miten kaikki on riippuvainen kaikesta jokainen kasvi ja jokainen eläin ja myöskin ihminen.
Tällä ajatuksella tarkoitan esm maapallolla olevaa ravinto ketjua johon ihminenkin kuuluu, vaikka me kasvatamme ruokamme suurelta osin itse, mutta me syömme kuitenkin meren eläviä ja muita luonnon antimia.
Entä sitten syntymämme? Meissä jokaisessa on ne menneitten sukupolvien perimät, jotka on olleet ennen meitä he siis ovat olemassa niissä ihmisissä jotka ovat meille näkyvässä muodossa elävässä elämässä, näin on myöskin eläinten ja kasvien yhteydessä. Noo me jatkamme sitten tätä sukupolvien ketjua lihassa ollessamme ja ne menneetkin sukupolvet saa meidän kauttamme uuden elämän.
Elämä itsessään on niin suuri asia, ettei se tarvitse ihmisten keino Jumalia. Uskonnot on olleet vain sotkemassa ihmiselle tyypillistä logiikkaa elämästä ja olemassa olostaan ihmisenä.
Tämä aihe on hyvin laaja alainen niille joilla on omat aivot. Ne ihmiset jotka hyväksyy ne valmiit ajatukset joita uskonnot heille tarjoaa, on niitä ihmisiä jotka tarvitsevat esm uskontojen esittämät ajatus mallit
Jumala on se kaikkeus siis kaikki mitä on, on sinun Jumalasi Sinä ole syntynyt tänne kaikkeudesta vanhempiesi kautta ja elät täällä kaikkeudessa kirjoittamani mallin mukaan ehkä tuhansia vuosia eri ihmiset kantamien perimien yhteydessä
Entä mistä tulee rakkaus? Miksi ihminen tuntee rakkautta ja miksi vihaa? Miksi viha myrkyttää koko ihmisen? Aikoinaan olin niin turta, että tunteenikin oli kuin jäässä. Pitkän aikaa sisimmässäni oli vihaa. En minä voinut itseäni muuttaa? Ei se ole päätös. Ehkä joku sanoisi sen olevan vain kemiaa,refleksejä, evoluutiota tms.
Oletko koskaan kohdannut jotain ihmistä, jonka silmät kertovat sen, että ihmisessä on pahuutta? Entä, kun ihmisellä on pahoja mielenterveyden ongelmia? Väitän monen asian näkyvän silmistä.
Kerran näin unen jossa nainen tuli yhtä matkaa mukana, nainen oli ihastunut poikaystäväänsä, unessa nainen kertoi rakastavansa poikaystäväänsä, nainen näytti unessa olevan kuin sairas rakkaudesta, unessa nainen yhtäkkiä hyppäsi rotkoon. Vasta myöhemmin koin mitä on kokea rakkautta, kuten unen nainen. En ollut tiennyt, että ihminen voi sairastua rakkaudestakin. Unessa käännyin takaisin. Miksi kerroin asiasta, koska en tiennyt ennalta, olleeni unen kaksi naista, kumpikin kertoi minusta itsestäni, mutta uni kertoi asioita myös ennalta käsin. Uskon, että on hengellinen ulottuvuus. Onko se sitä, mitä joku käskee uskomaan? Vai jotain muuta?
LS
Tuossa on kyse ihmisen / uskovien syvästä ymmärtämättömyydestä !
Ei eroteta kahta eri asiaa toisistaan !
Eli:
1) Uskovien yhteydestä tulee erottaa sellainen joka tekee tahallaan syntiä, eikä ole halukas tekemään parannusta ja luopua synneistään / synnistään.
Mutta senkin tarkoitus on siis kasvattaa, eli saada tuo uskova tajuamaan se, ettei hän voi jatkaa väärällä tiellään !
Mutta sitten on ihan erikseen luonnollinen perhe !
2) Eli vaikka oma lapsi toimisikin väärin, niin häntä ei tule Raamatun mukaan hyljätä, sillä Jumala vihaa hylkäämistä, vaan vanhemman tulisi tehdä kaikkensa, jotta lapsi saataisiin tajuamaan oma tilansa ja väärät toimensa !
Mal. 2:16 Sillä minä vihaan hylkäämistä, sanoo Herra, Israelin Jumala, ja sitä, joka verhoaa vaatteensa vääryydellä, sanoo Herra Sebaot. Siis ottakaa vaari hengestänne älkääkä olko uskottomat.
1. Tim. 5:8 Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.
Eli oman lapsen hylkääminen ja yksin pärjäämään jättäminen ei auta lasta kasvussaan, vaan se hylkääminen vain pahentaa tilannetta !
Voi kun pidtään rakkauden korkeaa veisua,mutta ei ymmärretä sitä ristiriitaa joka on raamatun ja niin sanotun uskon välillä. Jos Jumala vaatii ihmistä rakastamaan häntä ja toisia ihmisiä, niin miksi Jumala hylkäsi ehkä kymmeniä tuhansia ihmisiä veden paisumukseen hukkumaan.
Lisäksi on niin, että hän uhkaa helvetin tulen kidutusta iankaikkisesti niille jotka ei häneen usko? Siis ihminen yritetään pakottaa uskomaan Jumalaan ja hänen rakkauteensa. Noo onko tämä raamatun totuus siis Jumalan rakkautta?!
Jumala määrää siis jo kymmenessä käskyssä ne säännöt miten ihmisen on elettävä, mutta rikkoo itse esm oman käskynsä:- "Älä tapa! Voi sanoa, että raamatun mukaan Jumala tuomitsee tapettavaksi tai helvetin kidutettavaksi miljoonia ihmisiä päivässä.
Älkää hyvät ihmiset levittäkö tälläistä raamatun höykösen pölähdystä ajattelevien ihmisten keskuuteen ja varsinkaan heidän lapsilleen. Monet vanhemmat onkin suositelleet lapsilleen uskosta kieltäytymistä ja syystä jos lapsi uskoo ja lukee jutut kiduttavasta ja tappavasta Jumalasta niin hän voi pelästyä vuosiksi, kunnes ymmärtää, että hänelle on valehdeltu ja peloteltu.
Tässä on tämä amerikkalaisen lahkon sairaus,kun pää on sekaisin..:)
Vanhassa testamentissa on kuvaus Isästä..
Joka ei kuulu tänne,emme tarvitse Juutalaisuutta vaan KRISTUKSEN OPPEJA !
Hänen,joka on ISÄN POIKA !
Uskonyhteisöissä on usein käynyt niin, että oma lapsi on voitu hylätä,
Hylkäsikö ISÄ oman pojan Jesus Kristuksen?
Ei,vaan Rakasti ja antoi tuoda ihmisille rakkautta ja toivoa uskossaan.
Uskon yhteisöt on roskaa..!