huomata miten valtavan maa-alueen Venäjä liitti Suomeen Haminan rauhan jälkeen. Ei Talvisodassa menetetty siitä kuin osa.
Hirveä vinkuminen menetetystä Karjalasta eikä
Anonyymi
4560
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Menetetty osa ei siis olekaan ikuista Suomea.
Vielä vähemmän se on ikuista Venäjää.
Pitänee ratkaista arvalla kumpaa se on. Ollut kyllä alunperin Novgorodia.
VUONNA 1991 kun Neuvostoliitto muuttui Venäjäksi niin se menetti maa-alueitaan:
Pinta-ala: 22.402.000 —-> 17.075.000
Ja väkilukuaan:
Väkiluku: 293 miljoonaa —-> 145 miljoonaa
Karjalastako puhut?
Yrittääkö ketjun aloittaja jotain vitsiä?
Haminan rauhassa 1809, Suomi siirtyi Ruotsin alaisuudesta Venäjän imperiumin osaksi. Autonomiseksi alueeksi, johon vielä liitettiin 1812 'Vanha Suomi' eli v. 1721 menetetyt alueet.
Tämä oli Suomelle suuri menestys!
1800-luvulla Suomen bkt nousi suhteessa huomattavasti enemmän kuin Ruotsin. Jos olisimme jääneet Ruotsin osaksi, olisimme olleet vain Ruotsin syrjäalue ilman mitään autonomiaa.
Suomen heimot muuten menettivät itsenäisyyden Ruotsille v. 1250. Karjala menetti itsenäisyyden Novgorodille 1272. Raja meni Kymijoessa ja Päijänteessä.
Ei, vaan tilanteesya kun Neuvostoliitto hajosi 1991 ja siitä erosi suuri joukko itsenäistyviä maita ja kansoja!
Ai Novgorod on ihmiskunnan alkukoti? En tiennytkään. Mutta oikea historia kertoo, että se perustettiin vähän toistatuhatta vuotta sitten ja laajeni lähialueilleen vasta 1100-luvulla. Ensimmäisen rajasopimuksen pohjoisessa se teki tiettävästi vasta Ruotsin kanssa 1323 Pähkinäsaaressa, mikä sekin jätti laajat erämaa-alueet yhteisesti verotettaviksi.
Gardarikin Holmågard eli Iso-Ruotsi on vanhempaa perua, Rurik perusti Novgorodin vuonna 862 ja karjalaisia meni moikkaamaan ensin Laatokalle.
Ennnen vuotta 1323 ja Pähkinäsaaren rajasopimusta Karjala ei kuulunut kenellekään. Sellaiset "kuulumiset" olivat ihan vieras käsite siihen aikaan. Asuttiin alueella ja jos joku tuli kylään, niin toivotettiin tervetulleeksi.
Kyllä yleensä jokin vieras mahti verotti. Suomessa se oli joko Ruotsi tai Novgorod.
Jos karttaa tutkii Novgorod on aika kaukana Suomesta. Viipuri terijoelle asti on Suomen maata sitä ennen jopa Pietarin alue oli ruotsia.
Suomen heimoja eri murteella kristittyjä asui jäämeren rannoilla miettimään vaan mitä kasakat tataarit on ryöstellyt muilta. Tataarit kuuluu Egyptiin.
Novgorod ROD on muslimien juutalaisten alueena ollut slaavien lisääntyessä suhdanne muuttui. Jaltalla juutalaiset on asunut ja sieltä muuttavat Israeliin nyt se maa on heille annettu joksikin aikaa riippuu syntimäärästä Sodoman. Kasakat tuli persiasta arabiasta miekkojen kanssa.
Kyllä se ruotsia oli ja Eurooppaa koko alue. Ruotsin ja katolisen kirkon kirkot oli jo 300 luvulla meillä 900 luvulla linnoja kirkkoja rukoushuoneita.
Suomi on tosiaan kuulunut myös Ruotsiin aina Pietarin aluetta myöten.
Siellä itsenäistyy muitakin heillä on oma kieli kulttuuri.
Ruotsalaiset piti linnoitusta Pietarissa aikojen alussa ja rakensi Viipurin linnan nyt siellä joikaa venäjän kieli. Sen takia täällä ei kestä venäjän kieltä kuulla nähdä missään vaikka niitä asuu täällä.
Rurik oli sitten mistä uskonnosta ja tappoi sitten ruotsalaisia vai. Eikö toi ole ennemmin linnapuutarha suomeksi. Ääninen Käkisalmi Terijoki on aitoa suomea ollut.
Rurik .
On se suomea muukalaiset miehittää sitä.
Ei pidä paikkaansa. 'Karjala' oli yhden hallitsijan alaisuudessa ollut yksikkö. Karjalan ydinalue oli tiheästi asuttu ja oli Laatokan Kaakkoisrannalla. Karjala täytti kaikki valtion merkit, yhteisestä sotavoimista ja verotuksesta lähtien. Myös kirjoitustaito oli hallussa, kuten tuohikirjeet osoitttavat. Ensimmäiset verot Karjalasta ulos kannettiin v. 1278 Novgororiin. Tämä aiheutti kapinan väestön keskuudessa.
On muuten huvittavaa että ihmiset kyllä hyväksyvät sen että kymmeniä tuhansia käsittävät tasankointiaanit muodostivat järjestäytyneitä yhteiskuntia 1800-luvulla, mutta rautakautiset suomalaiset asuivat vain kylissään ilman suurempaa yhteiskunnallista järjestystä?
Venäjän olisi kannattanut liittää Suomen suuriruhtinaskuntaan puolet Venäjästä, niin maan talous olisi kohentunut huomattavasti. Suomalaiset johtajat olisivat laittaneet samalla venäläisten asiat kuntoon ja maaorjuus olisi voitu Venäjällä lakkauttaa jo tuolloin.
Mutta eihän venäläiset mistään mitään ymmärrä.
Kibbutsit toimii Israelissa palkaton työ.
Israelissa puhutaan venäjää. Huumemyyjätkin.
Suomi pääsi kyllä huomattavan vähällä niin talvi- kuin jatkosodasta kun sitä ei avustettu loputtomasti vaan kun pakko tuli eteen niin rauhaan suostuttiin.
Katsokaa nyt mitä Ukrainalle tapahtuu.
Se tulee tuhoutumaan lopullisesti kun sen alueella taistelutetaan ukrainalaisia USA/Naton ja länsikoalition aseilla viimeiseen mieheen.
Venäjältä ei resurssit lopu eikä länsimaailmakaan suostu lopettamaan sen toivotonta taistelua.
Ukrainalle olisi se Krajala ollut Donetski ja Luganski.
Ja rauha olisi saatu kestämään YYA-henkisellä sopimuksella Ukrainan ja Venäjän välille.
Meillä se on kestänyt yli 75 vuotta, Jumala antakoon sen jatkua vaikka mielipuolinen maan johto tekee kaikkensa saadakseen sen rikottua.
Et ymmärrä Ukrainan sodasta sitä ratkaisevaa asiaa, mikä erottaa sen Suomen käymistä Talvi ja Jatkosodasta. Teet typerän vertauksen näiden sotien välillä.
Suomen oli mahdollista tehdä rauha alueluovutuksilla Talvisodassa, siksi kun Stalin pelästyi Englannin ja Ranskan uhkauksia pommittaa Bakun öljykenttiä. Ilman tätä uhkaa Suomi olisi joutunut miehitetyksi.
Todennäköisesti siitä olisi seurannut sissisota ja kansanmurha.
Jatkosodassa ei Neuvostoliitolla ollut riittävästi voimaa saamaan läpimurtoa Suomen valloitukseen, kun oli päästävä Berliiniin ennen länsiliittoutuneita. Siinä oli mahdollisuus Suomen irtautua sodasta alueluovutuksilla.
Kirjoitat; "Katsokaa nyt mitä Ukrainalle tapahtuu." Katsottu on ja mitä siellä tapahtuu, kansanmurhan merkit on Ukrainassa selvästi nähtävillä.
Oletko itse tietämätön sellaisista paikoista kuin Butsha, Irpin, Borodjanka ja viimeisimpänä ukrainalaisten takaisin valtaama Izjum. Kaikista näistä on löydetty murhattuja siviilejä.
Tätä kirjoitettaessani samaan aikaan tuli Suomen television uutisista Putinin lausunto:
"Sotilaallisessa erikoisoperaatiossa ei ole kiirettä. Venäjä tulee ottamaan Ukrainan hallintaansa."
Ennustat: "Ukraina tulee tuhoutumaan lopullisesti kun sen alueella taistelutetaan ukrainalaisia USA/Naton ja länsikoalition aseilla viimeiseen mieheen.
Venäjältä ei resurssit lopu eikä länsimaailmakaan suostu lopettamaan Ukrainan toivotonta taistelua."
Etkö pölkkypää ymmärrä, että ukrainalaiset haluavat taistella olemassaolonsa puolesta. He pyytävät aseita sen vuoksi, että säilyisivät hengissä joutumatta kansanmurhan kohteeksi.
Ei heitä länsikoalitio taisteluta. Ukrainalaiset itse tahtovat taistella, niin kuin jokainen kansa tekee joutuessaan uhatuksi.
Etkö tiedä sitäkään, että Venäjä ja Ukraina tekivät ystävyyssopimuksen 31.5.1997 allekirjoittajina Venäjän presidentti Boris Jeltsin ja Ukrainan presidentti Leonid Kutshma.
On nähty Venäjän petollisuus.
Kuten Ukrainan presidentti Zelenskyi sanoi Twitter-tilillään venäläisille:
"Kylmä, nälkä, pimeys ja jano eivät ole yhtä pelottavia kuin teidän ystävyytenne ja veljeytenne".
Kirjoitat: "Rauha olisi saatu kestämään YYA-henkisellä sopimuksella Ukrainan ja Venäjän välille". Eihän se kestänyt Ukrainassa ystävyyssopimuksesta huolimatta kuin vain vuodet 1997-2014, niin vähän aikaa se kesti.
Kun vetoat siihen, että: "Meillä se on kestänyt yli 75 vuotta, Jumala antakoon sen jatkua vaikka mielipuolinen maan johto tekee kaikkensa saadakseen sen rikottua."
Ei Suomen johtajat ole mielipuolia. Sen osoittaa liittymisanomus Natoon, kun heille selvisi, että Suomen kansa kannattaa ylivoimaisella enemmistöllä Natoon liittymistä.
Se vainoharhainen mielipuoli on Vladimir Putin. Hän on omilla toimillaan sen todeksi osoittanut.
Siellä Ukrainassa on kyllä heillä oma armeijansa suuri maa. Avustuksia on mennyt tietysti. Näyttää vapaaehtoiset taas olevan molemmin puolin nuoria.
Pietari ja Karjala tulee liittymään Suomeen Venäjän hajoamisessa.
No sinä voit toki perustaa sinne oman Terijoen hallituksesi, me suomalaiset taas emme Pietaria ja Karjalaa huoli!
Karjalan me saamme kyllä rauhan omaisesti mutta Pietaria ei huolita sen saavat pitää mutta viro saa omaa maataan Narva ja muuta siellä oikeasti ei teidän tarvi asua muiden mailla varastamassa.
Pietaria ei kukaan halua . Paitsi jos uhoovat . Jos elävät rauhassa ei kukaan häiritse.
Ei Pietarin rikolliset saa kyllä mädäntyä sinne. Synteineen.
Joku voisi laskea montako Suomen kansalaista kuoli Stalinin sodassa.
Montako Viron heimoista venäläinen on murhannut historiassa???
Parhaat venäjää pilkkaavat laulut menneiltä ajoilta on nykyajan nuorille ihan uusia tosin ne henkilöt mistä lauluissa lauletaan ovat myös jo kuolleet kuten Molotov ja Stalin.
Huomaatteko yhden asian kun käytte baareissa käteisellä jos maksaa saa aina väärin takaisin liian vähän.
Jo Karjalan Koivikot tuuhettuu. YouTube monrepon
Byäääh Karjalan maat takaisin Suomeen Suomen kieliseksi.
Haminan rauhassa Venäjä liitettiin Suomeen. Tuli Uralit ja Tyynenmeren rannat samaan kauppaan. Voidaan puhua Suur-Suomesta.
Hrutsev kysyi kerran Kekkoselta villisianmetsästysreissulla kun istuttiin nuotiolla että mitäs jos yditettäisiin nämä maat, Suomi ja Neuvostoliitto, yhdeksi kun kerran näin hyvin tullaan toimeenkin.
Kekkonen vastasi että ei se taida käydä päinsä, kyllä hän alkaa olla jo liian vanha johtamaan niin isoa maata.
Hyvä vitsi, mutta sisältää suuren viisauden mihihin nykyjohtajien äly ei yksinkertaisesti riitä.
Vaikka ollaan hyvissä väleissä niin ei silti nöyristellä.
Sellaista tilanneälyä ja pelisilmää ei ole Suomen presidenteillä eikä muullakaan johdolla ole ollut enää aikoihin.
Suomen maa ja kansa on heille oman uran ponnahduslauta ja joiden etua jo avoimestikin kielletään haitallisena edes ajattelemasta.
Nykyjohto on lähinnä sirkuksen klovniosastoa kykykensä ja taipumustensa puolesta.
Vaaralliseksi asian tekee että kunhan päätökset tehdään muodollisesti oikein, niiden järjellisyyttä tai järjettömyyttä ei arvioida, ne toteutetaan
Nyt on nähty sekin miten maan kohtalo on ajettu laittomillakin päätöksillä vaaraan joka on samaa luokkaa kuin itsenäisen Suomen sodissa koettu.
Roskaa, Suomea ei liitetty Venäjään. Ota selvää mitä Suomen autonominen asema tarkoitti.
Mitään ”laittomia päätöksiä” ei ole tehty vaan Putler ITSE käynnisti 24.2.2022 sodan, joka sai Suomen ja Ruotsin hakemaan suojaa Nato-jäsenyydestä! Suomen johto on hakemuksessa noudattanut kansan tahtoa ja Eduskunnassa edustajista hanketta vastusti vain 4 %!
Oli autonominen tai ei niin Suomi oli vuodet 1809-1918 tiukasti osa Venäjän valtapiiriä!
Venäjä teki etnisen pudistuksen suomalaisten ikiaikuisilla asuinpaikoilla. Tästä on kyse!