Palstalla on ketju, jossa viitataan Leo Melleriin, mutta haukutaan (ainakin otsikossa) vapaa-ajattelijoita. Sen on pakko perustua siihen, mitä kirjoitin joku aika sitten vaparien fb-sivulla.
Jotenkin jännä ajatella, että joku kyttää sivuamme innokkaasti, valmiina keksimään postauksesta jonkun aasinsillan haukkuakseen. Ei sillä, tarkoituksella julkinenhan se sivu on. Kiinnostaisi silti tietää mikä on "kyttääjän" syy toiminnalleen.
Fb-kyttääjästä
77
662
Vastaukset
- Anonyymi
#Sen on pakko perustua siihen, mitä kirjoitin joku aika sitten vaparien fb-sivulla.#
Huono avaus JOrilta!
Miten tätä nyt kommentoi kun en ole siinä naamakirjassa, FB:ssä.
Mikä mies tämä Leo Meller on, ja mitä kirjoitit vaparien fb_sivulle?Tähän kirjoitukseen viittasin: https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/leo-meller-pyytaa-opetuksiaan-anteeksi-kuulijoiltaan-kuuntele-saarnamiehen-tyrmaava-tunnustus-dei-plussasta/
Ei siis ole ateistiksi asti päätynyt, mutta melko ison käännöksen kuitenkin tehnyt.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tähän kirjoitukseen viittasin: https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/leo-meller-pyytaa-opetuksiaan-anteeksi-kuulijoiltaan-kuuntele-saarnamiehen-tyrmaava-tunnustus-dei-plussasta/
Ei siis ole ateistiksi asti päätynyt, mutta melko ison käännöksen kuitenkin tehnyt.Mellerin "opetusten" vuoksi jokunen on kyllä voinut ateistiksi kääntyä. Mutta Meller on löytänyt armon.
https://www.sley.fi/leomeller/
- Anonyymi
Kyttääjä on myös puskista huutelija.
- Anonyymi
Melleriin perehtyessä
Kun vapariliiton puheenjohtaja prof. Aaltonen kysyi En Steinilta
uskooko tämä
joka on muutenkin selvä mutta A oli humanisti eikä tajunnut tieteestä
niin
hän jätti oleellisen kysymyksen tekemättä
Uskooko E että Marx ja Engels ovat tiedemiehiä
Tätä ei va-liitton koskaan kysynyt myöskään Ein Qvistiltä Leo Meller on ollut Patmos Lähetyssäätiön toiminnanjohtajana 1970 - 1990 luvuilla.
Hän kertoo visioissaan (profetioissaan) olleensa väärässä. Ja kertoo olleensa myös ns. menestysteologian innoittama - teologia, jossa uskovan pitäisi menestyä €uroissa! Meller ei ole ainoa suomalainen tähän oppiin takertunut. Oppi ei ole raamatullista: ajatellaanpa esim. Johannes Kastajan tapausta (Luukas 7:19 - 20, Markus 6:17 - 28).
Onko siinä ns. menestysteologiaa?
Ei ole! Siinä on "menetysteologiaa" (pään menetys).
Lainaus aloittajan linkittämistä Radio Dei:n jutusta:
-"-
Kaikki ne esikuvat löytyivät Amerikasta. Billy Graham sanoi ennen kuolemaansa, että häntä ahdistaa se, että hänen nimellänsä on olemassa museo.
”Itkevä Getsemanen Jeesus – hänelle minulla on ollut vähän aikaa.”
Pohjois-Carolinan Charlottessa sijaitseva Billy Graham Library on julkinen museon ja kirjaston yhdistelmä, joka dokumentoi vuonna 2018 kuolleen evankelistan elämää. Museossa on mahdollisuus kuunnella kaikki tallennetut Billy Grahamin puheet ja painetut tekstit.
Meller kaipaa yhtä vähän kaiken kattavaa opetustensa dokumentointia kuin lähes satavuotiaaksi elänyt Graham.
– Billy Graham sanoi, että kun hän taivaaseen menee, niin hänen jatkuva anomus Jumalalta taivaassa on: ”Jumala, sensuroi nuoruuttani ja menneisyyttäni nimeäni kantavassa museossa!”
Leo Mellerin mukaan ”on paljon sellaista, jonka toivoisin voivani elää, puhua ja kirjoittaa toisella tavalla”.
-"-
Nykyinen Patmos Lähetyssäätiön johtaja, Turusen Pasi, on tasapainoinen julistaja ja kirjoittanut kirjoja. Patmos Lähetyssäätiö on järjestänyt vuosittain
"Joulun Lapsi" -keräyksen, jolla kanavoidaan apua Romanian ja Moldovan lapsille.
Patmokselle kirjoja väsää ahkerasti myös teol.tri Juha Ahvio. Hän tutkii suomalaista yhteiskuntaa ja politiikkaa teologian näkökulmasta. Hänen teol. tohtorin arvoiset pohdintansa ovat joskus vähän liian "korkeakirkollisia" minulle, rivikristitylle.
On hyvä että on teologeja, mutta toisaalta ellei Jumalan Pyhä Henki avaa Raamatun kirjoituksia, niin eivät ne avaudu vaikka oikein pää kahisisi teologisen tiedon papereista.
Ahvio oli jo vuosia sitten eräässä kirjassaan sitä mieltä - kuten monet suomalaiset nyt - että Suomen pitäisi liittyä NATO:oon.
Minä en kannata NATO:oon liittymistä vieläkään, vaikka Venäjän/Ukrainan sota saattaa eskaloitua jopa tänne pohjoiseen NATO-Norjan, Suomen ja Venäjän rajapyykeille.
Enkä usko että Suomi liittyy NATO:oon koskaan.
Kun NATO:oon liittymisestä puhutaan, niin minulle tulee usein mieleen Raamatusta psalmi 75:7 :
"Ei tule apua idästä, ei lännestä, ei vuorisesta erämaasta,"
-Ei tule apua idästä
-ei lännestä (USA/NATO)
-ei vuorisesta erämaasta (Pohjois-Norja / NATO)
ooo
Mellerin kaikki profetiat eivät siis toteutuneet. Tässä on huomattava, että Uuden Liiton ajan, seurakunta-ajan, profeettoja ei tietenkään voi suoraan verrata Raamatun profetiakirjoihin ja profeettoihin eli Danieliin, Jesajaan, Jeremiaan, Hooseaan, Aamokseen, Habakukiin, Ilmestyskirjaan ym.
Habakukin kirjassa muuten kerrotaan (profetoidaan) suurvaltavihollisen tulevasta hyökkäyksestä.
Raamatun profeettojen sanoma on väärentämätöntä Jumalan sanaa.
Profetiat seurakunnassa ovat vajavaisia, ja ne on
arvosteltava / arvioitava.
1.Korinttolaiskirje:
13:9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
13:10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
1.Korinttolaiskirje:
14:29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
ooo
Mikko Reponen profetoi Talvisodan syttymisen ja Viipurin kirkon tuhon 1936.
Teoloian maisteri (ja uimamaisteri) Mika Rantanen kirjoittaa Kotimaa-lehdessä 8.10.2021:-
-"-
Suora lainaus gradustani sivulta 53.
Mikko Reposen (1892-1951) toteutunut profetia. Reponen tuli julkisuuteen 23. lokakuuta 1936, kun hän Viipurin tuomiokirkossa kesken jumalanpalveluksen ja pastori Bertel Törmävaaran saarnan aikana tuli kirkon käytävälle ja huusi lujalla äänellä: "Viipurin tuho on lähellä, kolmen vuoden kuluttua on tämä temppeli raunioina ja vieraan vallan sotajoukot marssivat kaupungin katuja." Kun poliisi tuli hakemaan häntä pois Reponen huusi vielä: "Nyt viedään Mikkoa, mutta kohta teitä kaikkia. Kirkostakaan ei jää kuin kivijalka." Ennustus toteutuikin, sillä Viipurin tuomiokirkko tuhoutui helmikuussa 1940 pommituksessa, ja Viipuri menetettiin talvisodan rauhassa. Erään tiedon mukaan tätä jumalanpalvelusta oltiin parhaillaan radioimassa, ja Mikon profetia levisi radiolähetyksen välityksellä heti kaikkialle Suomeen.[1]. Wikipedia.
-"-
Netissäkin on julkaistu ns. Tukholman profetia, joka on puhuttu v. 1984.
Silloin oli Neuvostoliitto ja rauha rajoillamme. Nyt Venäjä on noussut uudelleen uhkaajaksi.
Mutta tämänkään profetian ydinsanoma EI OLE se että venäläiset voivat tehdä invaasion Suomeen.
Sanoma on tämä: Mitä sinulle kuuluu: Miten on sinun sielusi laita ? Mikä on suhteesi Jumalaan ?
(jatkuu seuraavassa kommentissa........)(...jatkoa edelliseen kommenttiini)
PROFETIA SUOMEN KANSALLE:
Tukholman profetia 28.5.1984 Suomen kansalle
https://taakka.net/profetia-suomen-kansalle/
2.Pietarin kirje:
1:19 Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta, kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa teidän sydämissänne.- Anonyymi
kauhistuksen kanahäkki 1984 profetian tarkkuus hakkaa mennen tulleen VäyrysenVäitöskirjan
ja hän sentään väitteliomista töistään
tarkkaa tavaraa
väyrysen väitös kesti tuntikausia virheiden etsintää ja kustoskin on pilanimi Börje Börgelsson tai pörje pörgelsson
https://twitter.com/aitoborje
- Anonyymi
Ja eiköhän vaan tästäkin tehty käänteinen ketju. Kyllä jotakuta sitten harmittaakin maallistuminen.
- Anonyymi
Ei vaan halusin nimen omaan huomauttaa, että vaparit harjoittavat tätä toisten haukkumista. Vaikka he kyttäävät tätä kirkko ja kaupunki lehteä aivan yhtä ahkerasti.
Ja harrastavat sitten todella ala-arvoista kommentointia. - Anonyymi
Meller mitään ole maallistunut. Jollei nyt maallistumiseksi lasketa sitä että Meller on vuosikymmenet tienannut sensaatiokirjoillaan enemmän kuin piispa. Maallistahan se raha on.
https://www.iltalehti.fi/verot/a/2013110417684270 Anonyymi kirjoitti:
Meller mitään ole maallistunut. Jollei nyt maallistumiseksi lasketa sitä että Meller on vuosikymmenet tienannut sensaatiokirjoillaan enemmän kuin piispa. Maallistahan se raha on.
https://www.iltalehti.fi/verot/a/2013110417684270Maallistunut on ehkä väärä sana, mutta ainakin olennaisesti muuttanut ajatteluaan. Hyppy menestysteologiasta SLEYn rulliin on aika iso.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Maallistunut on ehkä väärä sana, mutta ainakin olennaisesti muuttanut ajatteluaan. Hyppy menestysteologiasta SLEYn rulliin on aika iso.
Hyppy sensaatiokirjoilla löysät rahat pois menestysteologiasta SLEY: n toimintaan on lähinnä siirtymistä vouhotuksesta terveempään kristinuskoon. Mellerillä on historiaa ja nykyisyyttä myös KRS:n piirissä, joten ehkä tuo hyppy ei niin iso ole. Kovin merkittävänä en Mellerin "tyrmäävää tunnustusta" pidä. Lieneekö itse laatinut otsikon, samaa sensaatiohakuisuutta kuin aiemminkin mutta käytännön merkitys 0.
Jos taas verrataan kirkon herätysliikkeitä ja vapaita suuntia joista Meller on menestysteologiansa omaksunut (mistä hän tietenkin on itse vastuussa), eikö "vapaat suunnat" edusta vapaa-ajattelijoille mieleisempää seurakunta mallia (ei kirkollisveroa, ei lapsikastetta... jne...) eli onko siirtymä mieluisa? - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Maallistunut on ehkä väärä sana, mutta ainakin olennaisesti muuttanut ajatteluaan. Hyppy menestysteologiasta SLEYn rulliin on aika iso.
Jori, tule tähän ketjuun kertomaan tarkemmin siitä, mitä "kyttäys" mielestäsi tarkoittaa. https://keskustelu.suomi24.fi/t/17580140/jori-raivona-vaparien-avoimen-fb-sivun-lukeminen-on-quotkyttaamistaquot
Vai teetkö taas niin, ettet kykene vastaamaan omista sanoistasi ja jatkat vain trollailuasi muualla? Anonyymi kirjoitti:
Jori, tule tähän ketjuun kertomaan tarkemmin siitä, mitä "kyttäys" mielestäsi tarkoittaa. https://keskustelu.suomi24.fi/t/17580140/jori-raivona-vaparien-avoimen-fb-sivun-lukeminen-on-quotkyttaamistaquot
Vai teetkö taas niin, ettet kykene vastaamaan omista sanoistasi ja jatkat vain trollailuasi muualla?En. Erilaisia "vapaa-ajattelijat raivostuivat" ym. ketjuja on niin paljon, ja niissä on ollut asiaa niin vähän, että jätän ne kokonaan avaamatta.
Jos on asiallista kritiikin aihetta, sen voi esittää asiallisemmin.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
En. Erilaisia "vapaa-ajattelijat raivostuivat" ym. ketjuja on niin paljon, ja niissä on ollut asiaa niin vähän, että jätän ne kokonaan avaamatta.
Jos on asiallista kritiikin aihetta, sen voi esittää asiallisemmin.Ei noita raivoketjuja nykyisin niin paljon ole.
Paraskin sanoja asiallisesta kritiikistä. Anonyymi kirjoitti:
Ei noita raivoketjuja nykyisin niin paljon ole.
Paraskin sanoja asiallisesta kritiikistä.Joo, ovat vähentyneet kyllä. Kaikkiaan laskin nyt etusivulta kuusi ketjua, joita en edes avaa. Yleensä niitä on enemmän. Vain yksi oli kirjaimellisesti 'raivo'-otsikolla.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Joo, ovat vähentyneet kyllä. Kaikkiaan laskin nyt etusivulta kuusi ketjua, joita en edes avaa. Yleensä niitä on enemmän. Vain yksi oli kirjaimellisesti 'raivo'-otsikolla.
Miksi et avaa niitä? Miten voit tietää, ettei sisältö ole timanttia tai edes kiinnostavaa, jos et edes lue niitä. Näyttää siltä, että suojelet itseäsi kritiikiltä. Voit olla omasta mielestäsi ”älykäs”, kun suojaat itseäsi kohtaamasta kritiikkiä.
Anonyymi kirjoitti:
Miksi et avaa niitä? Miten voit tietää, ettei sisältö ole timanttia tai edes kiinnostavaa, jos et edes lue niitä. Näyttää siltä, että suojelet itseäsi kritiikiltä. Voit olla omasta mielestäsi ”älykäs”, kun suojaat itseäsi kohtaamasta kritiikkiä.
Hyötysuhde on liian heikko. Satunnaiset vahinkoklikkaukset riittävät osoittamaan, ettei maksa vaivaa.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Hyötysuhde on liian heikko. Satunnaiset vahinkoklikkaukset riittävät osoittamaan, ettei maksa vaivaa.
Hehheh, vastaa mies, joka pitää kyttäyksenä avoimesti luettavana pidettävien sivujen lukemista. Olet kyllä yksinkertaisempi kuin tajusinkaan. Ja kun ei lue mitään vastaväitteitä, voi helpommin kuvitella olevansa vastaansanomaton. Mitäs tähän sanot vai suljetko silmäsi?
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Joo, ovat vähentyneet kyllä. Kaikkiaan laskin nyt etusivulta kuusi ketjua, joita en edes avaa. Yleensä niitä on enemmän. Vain yksi oli kirjaimellisesti 'raivo'-otsikolla.
Nyt selvisitkin väitteesi ettei kukaan arvostele vapaa-ajattelijoiden tavoitteita. Kun ei lue, ei tiedä.
Anonyymi kirjoitti:
Nyt selvisitkin väitteesi ettei kukaan arvostele vapaa-ajattelijoiden tavoitteita. Kun ei lue, ei tiedä.
No kerropa sitten ensin joku Va-liiton tavoite, ja sitten linkitä ketju jossa sitä on vastustettu.
Tähän ei kelpaa esim. "NN paitsi on vapaa-ajattelija, myös toimii X-järjestössä ja vastustan X-järjestön tavoitteita koska syy Y...".- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
No kerropa sitten ensin joku Va-liiton tavoite, ja sitten linkitä ketju jossa sitä on vastustettu.
Tähän ei kelpaa esim. "NN paitsi on vapaa-ajattelija, myös toimii X-järjestössä ja vastustan X-järjestön tavoitteita koska syy Y...".-Esimerkiksi hautausmaat ja kappelit. Vain vapaa-ajattelijoilla tuntuu olevan SUURI ongelma. Muille homma toimii ja asioita useimmiten saa sovittua ja se riittää. Vapaa-ajattelijoilla ei ole pyrkimystä sopuun vaan typerä nillitys jatkuu
-Uskonnon opetuksen poistaminen kouluista. Tutkimusten mukaan suurin osa nuorista ja aikuisista kannattaa yhteistä katsomusainetta. Vapaa-ajattelijat ei.
-jumalanpilkkalain poistaminen. Laki voi toki olla ajastaan jälkeen jäänyt, mutta on aivan käsittämätöntä miksi jollekin ryhmälle on niin TÄRKEÄ asia. Miksi kukaan haluaa pilkata jollekulle pyhää asiaa? Pilkkaamallako asioita muutetaan?
-tiivistettynä tavoite saada uskonto pois yhteiskunnasta täysin yksityisasiaksi ja sitäkautta häviämään on haihattelua. Ihmiset eivät koe elävänsä kirkko ruhtinaitten vallan alla eivätkä kaipaa vapaa-ajattelijoiden vallan alle. Tavoitteita ei tarvitse aktiivisesti lähteä vastustamaan, ne voi jättää vain omaan arvoonsa, kuten valtaosa ihmisistä tekeekin. Anonyymi kirjoitti:
-Esimerkiksi hautausmaat ja kappelit. Vain vapaa-ajattelijoilla tuntuu olevan SUURI ongelma. Muille homma toimii ja asioita useimmiten saa sovittua ja se riittää. Vapaa-ajattelijoilla ei ole pyrkimystä sopuun vaan typerä nillitys jatkuu
-Uskonnon opetuksen poistaminen kouluista. Tutkimusten mukaan suurin osa nuorista ja aikuisista kannattaa yhteistä katsomusainetta. Vapaa-ajattelijat ei.
-jumalanpilkkalain poistaminen. Laki voi toki olla ajastaan jälkeen jäänyt, mutta on aivan käsittämätöntä miksi jollekin ryhmälle on niin TÄRKEÄ asia. Miksi kukaan haluaa pilkata jollekulle pyhää asiaa? Pilkkaamallako asioita muutetaan?
-tiivistettynä tavoite saada uskonto pois yhteiskunnasta täysin yksityisasiaksi ja sitäkautta häviämään on haihattelua. Ihmiset eivät koe elävänsä kirkko ruhtinaitten vallan alla eivätkä kaipaa vapaa-ajattelijoiden vallan alle. Tavoitteita ei tarvitse aktiivisesti lähteä vastustamaan, ne voi jättää vain omaan arvoonsa, kuten valtaosa ihmisistä tekeekin.3 × hienoa! Kerrot kolmesta ihan oikeasta va-liikkeen tavoitteesta. (Neljäs on hieman epämääräinen, koska "yksityisasia"-sanalla on useampia merkityksiä. Tästä ks. https://www.kotimaa.fi/blogit/julkinen-tila-ja-uskonnonvapaus/ )
Eikö noista kolmesta sitten voi keskustella ihan kuvaavan, neutraalin otsikon alla. Vaikkapa nyt "Hautausmaat ja kappelit", "Yksi katsomusaine uskontojen ja ET:n sijaan" ja "Jumalanpilkkalaista"?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
3 × hienoa! Kerrot kolmesta ihan oikeasta va-liikkeen tavoitteesta. (Neljäs on hieman epämääräinen, koska "yksityisasia"-sanalla on useampia merkityksiä. Tästä ks. https://www.kotimaa.fi/blogit/julkinen-tila-ja-uskonnonvapaus/ )
Eikö noista kolmesta sitten voi keskustella ihan kuvaavan, neutraalin otsikon alla. Vaikkapa nyt "Hautausmaat ja kappelit", "Yksi katsomusaine uskontojen ja ET:n sijaan" ja "Jumalanpilkkalaista"?Kaikista noista aiheista on keskusteluja ja niissä on vapaa-ajattelijoiden näkemyksistä poikkeavia kantoja tullut esiin. Silti vakio väitteesi on aina ettei kukaan arvostele va-tavoitteita.
Jatka sinä vain valitsemaasi linjaa ja "keskustelua" linkittämällä va-lehden artikkeleita jotka edustavat sinulle TOTUUTTA ja NEUTRAALIUTTA. Anonyymi kirjoitti:
Kaikista noista aiheista on keskusteluja ja niissä on vapaa-ajattelijoiden näkemyksistä poikkeavia kantoja tullut esiin. Silti vakio väitteesi on aina ettei kukaan arvostele va-tavoitteita.
Jatka sinä vain valitsemaasi linjaa ja "keskustelua" linkittämällä va-lehden artikkeleita jotka edustavat sinulle TOTUUTTA ja NEUTRAALIUTTA.Anna nyt malliksi tarkempi linkki.
Toiseksi mitä mieltä neutraalista otsikosta, jollaisia ehdotin?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Anna nyt malliksi tarkempi linkki.
Toiseksi mitä mieltä neutraalista otsikosta, jollaisia ehdotin?Nuo ovat aiheita joita toistellaan kun asiat eivät ole edenneet. Kyllä ne sieltä taas nousee.
Samoista asioista ei tarvitse jatkuvasti aloittaa uusia ketjuja. Samaan keskusteluun pitäisi mahtua erilaisia mielipiteitä. - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Anna nyt malliksi tarkempi linkki.
Toiseksi mitä mieltä neutraalista otsikosta, jollaisia ehdotin?Mitä mieltä olet omasta neutraalista otsikostasi "fb-kyttääjästä"?
Anonyymi kirjoitti:
Mitä mieltä olet omasta neutraalista otsikostasi "fb-kyttääjästä"?
Hyvä esimerkki siitä, mitä ei pidä tehdä. Mutta jatkatko keskustelua, jos aloitan uuden otsikolla "Keskustelun sävystä" tms?
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Hyvä esimerkki siitä, mitä ei pidä tehdä. Mutta jatkatko keskustelua, jos aloitan uuden otsikolla "Keskustelun sävystä" tms?
Joo, mikä ettei. Mut tiedoksi, minä en ole tehnyt yhtään "raivo" aloitusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-Esimerkiksi hautausmaat ja kappelit. Vain vapaa-ajattelijoilla tuntuu olevan SUURI ongelma. Muille homma toimii ja asioita useimmiten saa sovittua ja se riittää. Vapaa-ajattelijoilla ei ole pyrkimystä sopuun vaan typerä nillitys jatkuu
-Uskonnon opetuksen poistaminen kouluista. Tutkimusten mukaan suurin osa nuorista ja aikuisista kannattaa yhteistä katsomusainetta. Vapaa-ajattelijat ei.
-jumalanpilkkalain poistaminen. Laki voi toki olla ajastaan jälkeen jäänyt, mutta on aivan käsittämätöntä miksi jollekin ryhmälle on niin TÄRKEÄ asia. Miksi kukaan haluaa pilkata jollekulle pyhää asiaa? Pilkkaamallako asioita muutetaan?
-tiivistettynä tavoite saada uskonto pois yhteiskunnasta täysin yksityisasiaksi ja sitäkautta häviämään on haihattelua. Ihmiset eivät koe elävänsä kirkko ruhtinaitten vallan alla eivätkä kaipaa vapaa-ajattelijoiden vallan alle. Tavoitteita ei tarvitse aktiivisesti lähteä vastustamaan, ne voi jättää vain omaan arvoonsa, kuten valtaosa ihmisistä tekeekin."Ihmiset eivät koe elävänsä kirkko ruhtinaitten vallan alla eivätkä kaipaa vapaa-ajattelijoiden vallan alle". Hienosti ja erittäin selveästi sanottu, että tyhmimpienkin pitäisi tuo tajuta. Jokainen siis eläköön itselleen sopivasti. Tämä kaikille tiedoksi. Siihen ne ulinat loppuu näillä hihhuleilla (olivat sitten mitä tahansa), kun kukaan ei lue ja vielä vähemmän kommentoi. Vain siitä tietävät jääneensä paitsioon, kun ketään ei kiinnosta. Kommentoinnilla, uutisoinnilla jne saavat äänensä kuuluviin ja sehän kaikille idiooteille on mieleen. Unohtakaa nuo kokonaan, häviävät hiljalleen kuin pieru saharaan.
- Anonyymi
"Palstalla on ketju, jossa viitataan Leo Melleriin, mutta haukutaan (ainakin otsikossa) vapaa-ajattelijoita. "
Millä palstalla, ja milloin julkaistu ketju........ja viitataan Melleriin......???
Koetahhan nyt Mäntysalo piristyä ja kertoa mistä ketjusta / keskustelusta on kysymys, jotta tähän
viittaus Melleriin
contra
Vapaa-ajattelijoiden haukkuminen ketjun otsikossa.
-keskusteluun voisi tutustua ja ottaa kantaa. - Anonyymi
Jumalanpilkka pykälä on poistettava ja laitettava tilalle vapaa-ajattelu.
Joka julkisesti tai mielessään haukkuu tai pilkkaa vapaa-ajattelua on tuomittava sakkoon tai vankeusrangaistukseen. Myös kritiikki on kielletty koska vapaa-ajattelussa ei ole mitään kritisoitavaa.Huokaus. Tiedät hyvin, että va-liike kannattaa sananvapautta, sen osana myös vapautta kritisoida Va-liittoa.
"Vastustamme" missä merkityksessä? Radioliitto ei tietääkseni ole vaatinut lainsäädäntöön rajoituksia sananvapaudelle.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Huokaus. Tiedät hyvin, että va-liike kannattaa sananvapautta, sen osana myös vapautta kritisoida Va-liittoa.
No voi huokaus. Kannattaahan liitto uskonnonvapauttakin joka tarkoittaa vapautta uskonnosta. Ensin uskonnottomille, sitten kaikille. Voihan antiteisti sentään ja huokauksen huokaus kuinka kaikkinaisen pahan aiheuttava uskonto on yhteiskunnasta poistettava.
"Raivona", "hävetä", "järjetön" -- niin, miksiköhän en jaksa avata puolta ketjuista? Nuokin on taas nostettu kärkeen.
- Anonyymi
Koska sinä olet raivona siitä, että joku lukee vaparien avointa fb-ryhmää. Koska Vaparilehden päätoimittaja pitää parempana edistää vapariliiton asioita jollain muulla nimikkeellä kuin vaparina. Koska vaparien fb-ryhmän väite Iranin tilanteesta on järjetön.
Jori-rakas, tietäisit ja ymmärtäisit enemmän asioita, jos lukisit enemmän. Ennakkoluuloja on tosin helpompi helliä, kun pysyttelee tarkoituksettoman tietämättömänä. Ilmeisesti pelkäät, että uskosi vapaa-ajattelun dogmeihin menee, jos rohkenee hiukankin valistua ja ajatella. Anonyymi kirjoitti:
Koska sinä olet raivona siitä, että joku lukee vaparien avointa fb-ryhmää. Koska Vaparilehden päätoimittaja pitää parempana edistää vapariliiton asioita jollain muulla nimikkeellä kuin vaparina. Koska vaparien fb-ryhmän väite Iranin tilanteesta on järjetön.
Jori-rakas, tietäisit ja ymmärtäisit enemmän asioita, jos lukisit enemmän. Ennakkoluuloja on tosin helpompi helliä, kun pysyttelee tarkoituksettoman tietämättömänä. Ilmeisesti pelkäät, että uskosi vapaa-ajattelun dogmeihin menee, jos rohkenee hiukankin valistua ja ajatella.'Raivona' on aivan väärä sana. Oikea tunne on sama kuin jos näen lasten tekemän lumiukon potkitun maahan: Ei olisi porkkananenä muutenkaan ikuinen ollut, eikä vastaa tuho Mona Lisan töhrimistä. Mutta miksi.
Samoin näilläkin palstoilla voisi olla ihan tolkullista keskustelua. Ei mitään ajatusten Tonavan aukeamista, mutta sellaista jota kelpaa lukea. Vaan ei.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
'Raivona' on aivan väärä sana. Oikea tunne on sama kuin jos näen lasten tekemän lumiukon potkitun maahan: Ei olisi porkkananenä muutenkaan ikuinen ollut, eikä vastaa tuho Mona Lisan töhrimistä. Mutta miksi.
Samoin näilläkin palstoilla voisi olla ihan tolkullista keskustelua. Ei mitään ajatusten Tonavan aukeamista, mutta sellaista jota kelpaa lukea. Vaan ei.Vaparien touhu ehkä on kuin lasten lumiukko, mutta aikuisten tekemänä. Sitten sitä vaaditaan ihailemaan kuin lasten tekemää. Tajuatko, miten typerää tuollainen käytös on? Miksi pahoitat mielesi siitä, että joku lukee vaparien avointa fb-ryhmää eikä ole kaikesta kanssasi samaa mieltä?
Anonyymi kirjoitti:
Vaparien touhu ehkä on kuin lasten lumiukko, mutta aikuisten tekemänä. Sitten sitä vaaditaan ihailemaan kuin lasten tekemää. Tajuatko, miten typerää tuollainen käytös on? Miksi pahoitat mielesi siitä, että joku lukee vaparien avointa fb-ryhmää eikä ole kaikesta kanssasi samaa mieltä?
Miksi sitten näet niin paljon vaivaa tuon lumiukon vuoksi? Jos va-liikkeellä ei ole mielestäsi mitään merkitystä, miksi vaivaudut edes kirjoittamaan täällä?
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Miksi sitten näet niin paljon vaivaa tuon lumiukon vuoksi? Jos va-liikkeellä ei ole mielestäsi mitään merkitystä, miksi vaivaudut edes kirjoittamaan täällä?
50000 euroa valtion varoja ja 1200 harhaanjohdettua, joita johtoporras rahastaa. Uskonnottomien maineen pilaaminen. Homma on todella moraalitonta ja itsekin tajuat sen, koska äänestit tyhjää ja emmit valtiontuen hakemista. Kannattaisi tehdä irtiotto vapareista eikä unnuttaa itseään näkemästä todellisuutta. Miksi olet mukana systeemissä, jonka edessä on vain alasajo. Tiedät itsekin, miten kannatus heikkenee rajua tahtia.
Anonyymi kirjoitti:
50000 euroa valtion varoja ja 1200 harhaanjohdettua, joita johtoporras rahastaa. Uskonnottomien maineen pilaaminen. Homma on todella moraalitonta ja itsekin tajuat sen, koska äänestit tyhjää ja emmit valtiontuen hakemista. Kannattaisi tehdä irtiotto vapareista eikä unnuttaa itseään näkemästä todellisuutta. Miksi olet mukana systeemissä, jonka edessä on vain alasajo. Tiedät itsekin, miten kannatus heikkenee rajua tahtia.
Tuossa on kolme asiaa, ja oletan että pidät tärkeimpänä viimeistä.
Oletko sinä itse yksi noista uskonnottomista, joiden mainetta mielestäsi pilaamme? Ja jos, missä tilanteessa tämä on tullut esille? Onko esimerkiksi työpaikan kahvipöydässä yllättäen kysytty ketkä uskovat johonkin jumalaan, ja sitten katsottu kummeksuen kun olet kertonut että sinä et usko?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tuossa on kolme asiaa, ja oletan että pidät tärkeimpänä viimeistä.
Oletko sinä itse yksi noista uskonnottomista, joiden mainetta mielestäsi pilaamme? Ja jos, missä tilanteessa tämä on tullut esille? Onko esimerkiksi työpaikan kahvipöydässä yllättäen kysytty ketkä uskovat johonkin jumalaan, ja sitten katsottu kummeksuen kun olet kertonut että sinä et usko?Kuules nyt Jori, lopeta tuo kiemurtelu ja kerro rehellisesti, mikä pitää sinut tuoss auringonlaskun järjestössä, jonka tiedät olevan täynnä hölmöilyä. Onko noin vaikea tunnustaa, että on rakentanut elämänarvonsa väärälle pohjalle? Olet kuin pikkulahkossa oleva uskovainen, joka ei enää osaa elää ilman lahkoa. Olet tietoinen lahkon kyseenalaisesta tilasta, mutta haluat aktiivisesti unohtaa ja siksi olet niin pohjattoman surullinen/raivona, kun joku pakottaa sinua katsomaan todellisuutta. Sitten seuraa irrationaalisia reaktioita: ”Lasten lumiukko, yhyy.” ”Joku kyttää julkista kirjoittelua, grrrr”
Anonyymi kirjoitti:
Kuules nyt Jori, lopeta tuo kiemurtelu ja kerro rehellisesti, mikä pitää sinut tuoss auringonlaskun järjestössä, jonka tiedät olevan täynnä hölmöilyä. Onko noin vaikea tunnustaa, että on rakentanut elämänarvonsa väärälle pohjalle? Olet kuin pikkulahkossa oleva uskovainen, joka ei enää osaa elää ilman lahkoa. Olet tietoinen lahkon kyseenalaisesta tilasta, mutta haluat aktiivisesti unohtaa ja siksi olet niin pohjattoman surullinen/raivona, kun joku pakottaa sinua katsomaan todellisuutta. Sitten seuraa irrationaalisia reaktioita: ”Lasten lumiukko, yhyy.” ”Joku kyttää julkista kirjoittelua, grrrr”
En sitten saanut vastausta kysymykseeni.
Kuvittelet, että perimmäinen tavoite on saada va-liitolle lisää jäseniä, rahaa, näkyvyyttä jne. Ei ole. Tavoite on levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa ja saada valtion tuki uskonnoille loppumaan. Ja se tavoite etenee.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
En sitten saanut vastausta kysymykseeni.
Kuvittelet, että perimmäinen tavoite on saada va-liitolle lisää jäseniä, rahaa, näkyvyyttä jne. Ei ole. Tavoite on levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa ja saada valtion tuki uskonnoille loppumaan. Ja se tavoite etenee.Vaparien ansiosta ei etene. Päinvastoin ja jopa Esa tajuaa sen, kun välttelee esiintymästä tuon teidän ”ihmisoikeusjärjestönne” nimissä. Ja kun jäsenmäärä laskee kuin lehmän häntä, ei ole vaikea tehdä prognoosia. Miksi olet noin irrationaalinen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaparien ansiosta ei etene. Päinvastoin ja jopa Esa tajuaa sen, kun välttelee esiintymästä tuon teidän ”ihmisoikeusjärjestönne” nimissä. Ja kun jäsenmäärä laskee kuin lehmän häntä, ei ole vaikea tehdä prognoosia. Miksi olet noin irrationaalinen?
Kas kummaa. Jori ei vastaa enää vaan siirtyi uusiin ketjuihin trollaamaan. Ei kestä tosiasiaa, että on uppoavassa laivassa. Uppoaa mieluummin kuin tunnustaa olevansa väärässä. Harhaista.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
En sitten saanut vastausta kysymykseeni.
Kuvittelet, että perimmäinen tavoite on saada va-liitolle lisää jäseniä, rahaa, näkyvyyttä jne. Ei ole. Tavoite on levittää uskonnoista vapaata maailmankuvaa ja saada valtion tuki uskonnoille loppumaan. Ja se tavoite etenee.Mitä muuten tarjoa maailmankuvaksi?
Millä perusteella kommunistinen tutkimuspäällikkö tietää maailmankuvasta
jota tarjota muille, ja joka on johtanut PUTINISMIIN ja kansojen raiskaukseen Anonyymi kirjoitti:
Vaparien ansiosta ei etene. Päinvastoin ja jopa Esa tajuaa sen, kun välttelee esiintymästä tuon teidän ”ihmisoikeusjärjestönne” nimissä. Ja kun jäsenmäärä laskee kuin lehmän häntä, ei ole vaikea tehdä prognoosia. Miksi olet noin irrationaalinen?
Mitä tarkoitat sillä, että ei etene? Senhän pitäisi olla ihan objektiivinen tosiasia, se on sitten eri asia pitääkö tilannetta hyvänä vai huonona.
ET-oppilaiden määrä kasvaa, evlut kirkkoon kuuluvien määrä vähenee, muiden uskontokuntien määrä vähenee pl. Katolinen kirkko ym. jotka saavat lisäväkeä maahanmuuttajista, jumaliin uskovien määrä vähenee. Säädöksissä esim. 2018 todettiin ettei tarvitse olla koululaisjumalanpalveluksia ja tämä vielä vahvistettiin ihan hiljakkoin.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Mitä tarkoitat sillä, että ei etene? Senhän pitäisi olla ihan objektiivinen tosiasia, se on sitten eri asia pitääkö tilannetta hyvänä vai huonona.
ET-oppilaiden määrä kasvaa, evlut kirkkoon kuuluvien määrä vähenee, muiden uskontokuntien määrä vähenee pl. Katolinen kirkko ym. jotka saavat lisäväkeä maahanmuuttajista, jumaliin uskovien määrä vähenee. Säädöksissä esim. 2018 todettiin ettei tarvitse olla koululaisjumalanpalveluksia ja tämä vielä vahvistettiin ihan hiljakkoin.Vaparien ansiosta ei etene. Mikään ei ole vaparien ansiota. Jos vaparien touhu olisi myötätuulessa, sen pitäisi näkyä vaparien jäsenmäärässä ja siinä, että Esakin paistattelisi nimenomaan vaparina. Mutta ei. Se, mitä tapahtuu, tapahtuu vapareista riippumatta.
Ethän sinä tätä(kään) myönnä, vaikka ymmärrät asian aivan yhtä hyvin kuin minäkin. Tämä saakin kysymään, miksi roikut yhä vapareissa: onko kyse vain siitä, että olisi liian tuskallista myöntää hukanneensa pitkän pätkän elämästään turhuuteen? Siis ihan sama kuin monissa uskonlahkolaisissa, jotka tajuavat älyttömyyden, mutta eivät myönnä sitä itselleenkään? Ja jos myöntäisi, menettäisi monta ystävää?
Koska vaparien jäsenmäärä laskee alle tuhannen? Veikkauksia? Yhdistysmäärähän on jo laskenut alle puoleen 2000-luvulla. Mitkä yhdistykset poistuivat listalta viime vuoden lopulla? Anonyymi kirjoitti:
Vaparien ansiosta ei etene. Mikään ei ole vaparien ansiota. Jos vaparien touhu olisi myötätuulessa, sen pitäisi näkyä vaparien jäsenmäärässä ja siinä, että Esakin paistattelisi nimenomaan vaparina. Mutta ei. Se, mitä tapahtuu, tapahtuu vapareista riippumatta.
Ethän sinä tätä(kään) myönnä, vaikka ymmärrät asian aivan yhtä hyvin kuin minäkin. Tämä saakin kysymään, miksi roikut yhä vapareissa: onko kyse vain siitä, että olisi liian tuskallista myöntää hukanneensa pitkän pätkän elämästään turhuuteen? Siis ihan sama kuin monissa uskonlahkolaisissa, jotka tajuavat älyttömyyden, mutta eivät myönnä sitä itselleenkään? Ja jos myöntäisi, menettäisi monta ystävää?
Koska vaparien jäsenmäärä laskee alle tuhannen? Veikkauksia? Yhdistysmäärähän on jo laskenut alle puoleen 2000-luvulla. Mitkä yhdistykset poistuivat listalta viime vuoden lopulla?"Mikään ei ole vaparien ansiota." -- kova väite. Teenpä siitä oman ketjun.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
"Mikään ei ole vaparien ansiota." -- kova väite. Teenpä siitä oman ketjun.
Sillä että ihminen haluaa säästää muutaman satasen vuodessa eroamalla kirkosta, ei välttämättä ole mitään tekemistä maallistumisen kanssa. Hän voi olla ollut täysin maallistunut kirkkoon kuuluessaan tai liittyä johonkin muuhun seurueeseen tai olla liittymättä.
Tuore esimerkki rahasta, mistä vapaa-ajattelijat ovat loputtoman kiinnostuneita. "Se löytyi"- missio jonka hintaa on arvailtu ja kauhisteltu. Hesarissa kerrottiin kokonaisbudjetin olevan 2,2 miljoonaa €, josta vain 200 000€ ev.lut kirkon osuus (vain). Muut rahoittavat seurakunnat ja yhteisöt eri kirkkokunnista 522 000€ ja loput lähes 1,5 miljoonaa€ lahjoituksina yksityisiltä ja yrityksiltä.
....."rahassa mitattuna kaikkien aikojen suurimman kristillisen mediakampanjan Suomessa" .... rahoitti ja järjesti pääasiassa jokin muu taho yhteistyönä kuin kirkko. - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Mitä tarkoitat sillä, että ei etene? Senhän pitäisi olla ihan objektiivinen tosiasia, se on sitten eri asia pitääkö tilannetta hyvänä vai huonona.
ET-oppilaiden määrä kasvaa, evlut kirkkoon kuuluvien määrä vähenee, muiden uskontokuntien määrä vähenee pl. Katolinen kirkko ym. jotka saavat lisäväkeä maahanmuuttajista, jumaliin uskovien määrä vähenee. Säädöksissä esim. 2018 todettiin ettei tarvitse olla koululaisjumalanpalveluksia ja tämä vielä vahvistettiin ihan hiljakkoin.Vapaa-ajattelijat ryhtyivät ajamaan kristittyjen kotien lapsien "etuja" kun yrittivät oikein kansalaisaloitteen voimin saada ET-opetusta kaikille oppilaille.
Kansalaisaloite tuupertui jo allekirjoitusvaiheessa, kun se sai vain 30 000 allekirjoittaa ( 0,5 % ) Suomen kansasta.
On hyvä että kristittyjen kotien lapsia suojellaan tältä ET-huuhaalta. ET-oppikirjan mukaan kun jopa mieskin voi synnyttää😁
Tämä marginaalinen ET-mätäpaise on syytä poistaa Suomen kouluopetuksesta.
Vapaa-ajattelijoita on Suomessa noin 1200 - 1300
(0,02 % Suomen kansasta). Suomen yhtä
neliö-km kohti vapaa-ajattelijoita on 0,004 vapaa-ajattelijaa.
Siis ateistit ja vapaa-ajattelijat eivät tässä maassa juhli, eivätkä tule ikinä juhlimaan !
Terveisin,
Antivapari (Se alkuperäinen) Anonyymi kirjoitti:
Sillä että ihminen haluaa säästää muutaman satasen vuodessa eroamalla kirkosta, ei välttämättä ole mitään tekemistä maallistumisen kanssa. Hän voi olla ollut täysin maallistunut kirkkoon kuuluessaan tai liittyä johonkin muuhun seurueeseen tai olla liittymättä.
Tuore esimerkki rahasta, mistä vapaa-ajattelijat ovat loputtoman kiinnostuneita. "Se löytyi"- missio jonka hintaa on arvailtu ja kauhisteltu. Hesarissa kerrottiin kokonaisbudjetin olevan 2,2 miljoonaa €, josta vain 200 000€ ev.lut kirkon osuus (vain). Muut rahoittavat seurakunnat ja yhteisöt eri kirkkokunnista 522 000€ ja loput lähes 1,5 miljoonaa€ lahjoituksina yksityisiltä ja yrityksiltä.
....."rahassa mitattuna kaikkien aikojen suurimman kristillisen mediakampanjan Suomessa" .... rahoitti ja järjesti pääasiassa jokin muu taho yhteistyönä kuin kirkko.Toki kirkosta eroaminen lienee yleensä enemmän merkki jo tapahtuneesta maallistumisesta kuin lisää maallistumista. Mutta ei sentään kokonaan, kertoohan se kuitenkin ettei kirkko kiinnosta enää edes jäsenyyden verran.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Toki kirkosta eroaminen lienee yleensä enemmän merkki jo tapahtuneesta maallistumisesta kuin lisää maallistumista. Mutta ei sentään kokonaan, kertoohan se kuitenkin ettei kirkko kiinnosta enää edes jäsenyyden verran.
Vapaa-ajattelijoiden jäsenyys on lähestulkoon ilmaista, muttei kiinnosta.
Mitä mieltä olet tuosta mediakampanjasta. Sitä on tälläkin palstalla päivitelty. Ja kirkko on mukana varsin pienellä osuudella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vapaa-ajattelijoiden jäsenyys on lähestulkoon ilmaista, muttei kiinnosta.
Mitä mieltä olet tuosta mediakampanjasta. Sitä on tälläkin palstalla päivitelty. Ja kirkko on mukana varsin pienellä osuudella."Vapaa-ajattelijoiden jäsenyys on lähestulkoon ilmaista, muttei kiinnosta."
Mistä se voisi kertoa?
- maallistuminen etenee ilman vapaa-ajattelijoita
- ei olla antiteistejä ---> ei ole tarvetta liittyä
- ei koeta uskontoahdistusta kuin vapaa-ajattelijat
- ei tiedetä vapaa-ajattelijoiden tavoitteita
- tiedetään vapaa-ajattelijoiden tavoitteet
Muita vaihtoehtoja? Anonyymi kirjoitti:
"Vapaa-ajattelijoiden jäsenyys on lähestulkoon ilmaista, muttei kiinnosta."
Mistä se voisi kertoa?
- maallistuminen etenee ilman vapaa-ajattelijoita
- ei olla antiteistejä ---> ei ole tarvetta liittyä
- ei koeta uskontoahdistusta kuin vapaa-ajattelijat
- ei tiedetä vapaa-ajattelijoiden tavoitteita
- tiedetään vapaa-ajattelijoiden tavoitteet
Muita vaihtoehtoja?Välivaihtoehto kahdesta viimeksimainitusta: Tiedetään jokin tavoite. Ajatellaan vaikkapa, että jumalanpilkkalaki pitäisi kumota, mutta ei sen takia jaksa kiinnostua. Tai on nähty joku ihan yksittäinen juttu jostain varainsiirtoverolain pikkupykälästä, joka ei sellaisenaan ole paljon mitään. Jne, jne.
Tätä tukee se, että 2014 kansalaisaloite samaan aikaan ei saavuttanut varsinaista tavoitetta, mutta lisäsi jäsenhakemusten määrää. Silloinhan toimme esille kerralla laajemman setin tavoitteitamme.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Välivaihtoehto kahdesta viimeksimainitusta: Tiedetään jokin tavoite. Ajatellaan vaikkapa, että jumalanpilkkalaki pitäisi kumota, mutta ei sen takia jaksa kiinnostua. Tai on nähty joku ihan yksittäinen juttu jostain varainsiirtoverolain pikkupykälästä, joka ei sellaisenaan ole paljon mitään. Jne, jne.
Tätä tukee se, että 2014 kansalaisaloite samaan aikaan ei saavuttanut varsinaista tavoitetta, mutta lisäsi jäsenhakemusten määrää. Silloinhan toimme esille kerralla laajemman setin tavoitteitamme.Mutta kun se jäsenmäärä on sinun mielestäsi epäolennaista - paitsi nyt. Onko sinulla lainkaan logiikkaa?
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Välivaihtoehto kahdesta viimeksimainitusta: Tiedetään jokin tavoite. Ajatellaan vaikkapa, että jumalanpilkkalaki pitäisi kumota, mutta ei sen takia jaksa kiinnostua. Tai on nähty joku ihan yksittäinen juttu jostain varainsiirtoverolain pikkupykälästä, joka ei sellaisenaan ole paljon mitään. Jne, jne.
Tätä tukee se, että 2014 kansalaisaloite samaan aikaan ei saavuttanut varsinaista tavoitetta, mutta lisäsi jäsenhakemusten määrää. Silloinhan toimme esille kerralla laajemman setin tavoitteitamme.Jos ihminen liittyy jonkin vähäisen pikkupykälän vuoksi, onko tieteellinen maailmankuva edennyt?
Jumalanpilkkalaki on vähän hankala juttu, ihan pilkkaajan turvallisuuden kannalta.
Suomessa ja Euroopassa laki on siinä mielessä turha, että pääasiallinen uskonto on kristinusko ja kristityt ovat tottuneet sietämään pilkkaa uskontoaan kohtaan ja sillä ei sinänsä ole merkitystä.
Jyrkän islamin kannalta lailla taas ei ole merkitystä, koska uskonto menee maallisen lain yli. Vertauksena jos on polkupyörällä liikenteessä niin kannattaako pitää kiinni etuajo-oikeudestaan jos näkee moottoriajoneuvon lähestyvän lujaa kohti?
Ranskassa kouluissa ei opeteta uskontoa ja nykyisin taitaa oppilailtakin olla uskonnolliset tunnukset kiellettyjä. Jos uskonnon opettaminen ja ilmaisu kouluissa on kielletty, sananvapauden nimissä pilkka pitää olla kuitenkin sallittu? Minun mielestäni ei. Kannatan uteliasta tutkintaa ei etukäteen hutkintaa. Ehkä yhteistä katsomusainetta jossa on lupa keskustella, ei vain ajatella. Keskustella, ei pilkata. - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Välivaihtoehto kahdesta viimeksimainitusta: Tiedetään jokin tavoite. Ajatellaan vaikkapa, että jumalanpilkkalaki pitäisi kumota, mutta ei sen takia jaksa kiinnostua. Tai on nähty joku ihan yksittäinen juttu jostain varainsiirtoverolain pikkupykälästä, joka ei sellaisenaan ole paljon mitään. Jne, jne.
Tätä tukee se, että 2014 kansalaisaloite samaan aikaan ei saavuttanut varsinaista tavoitetta, mutta lisäsi jäsenhakemusten määrää. Silloinhan toimme esille kerralla laajemman setin tavoitteitamme.Minkä verran vapaa-ajattelijoissa on enimmillään ollut jäseniä? Jossain historiikissa on maininta Kotkan seudusta.
"Kotkan ja Kymin yhteinen luku oli huipussaan 1960-luvun alussa ainakin 2400, ylivoimainen koko maassa. Jopa joka kolmas vapaa-ajattelija oli kotkalais-kymiläinen!" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minkä verran vapaa-ajattelijoissa on enimmillään ollut jäseniä? Jossain historiikissa on maininta Kotkan seudusta.
"Kotkan ja Kymin yhteinen luku oli huipussaan 1960-luvun alussa ainakin 2400, ylivoimainen koko maassa. Jopa joka kolmas vapaa-ajattelija oli kotkalais-kymiläinen!"Kotkassa satamakommunistit ja koko Kymissä vasemmistolaiset epäjumaloivat materialismia; mm. paperi- ja selluteollisuusepäjumalaa.
Ay-epäjumala kiihotti työväestöä kiristämään kovempaa palkkaa sataman ahtaajille ja paperimiehille. Kaikenlaisia palkanlisiä ay-epäjumala kehitteli: mm. paperimiehille jonkun "saunalisän". Minä en vieläkään käsitä jonkun saunalisän perusteita.
Vapaa-ajattelu kumpuaa paljolti vasemmistolaisuudesta:
kommunismin ytimessä on ateismi !
Mutta ajat ovat muuttuneet - epäjumalat ovat kaatuneet ! Anonyymi kirjoitti:
Minkä verran vapaa-ajattelijoissa on enimmillään ollut jäseniä? Jossain historiikissa on maininta Kotkan seudusta.
"Kotkan ja Kymin yhteinen luku oli huipussaan 1960-luvun alussa ainakin 2400, ylivoimainen koko maassa. Jopa joka kolmas vapaa-ajattelija oli kotkalais-kymiläinen!"En itse asiassa tiedä, enkä tiedä onko laskettu muodollinen jäsenmäärä vai jäsenmaksunsa maksaneiden määrä. Jos nimittäin ei yhdistys erikseen erota jäsentä, jäsenyys paperilla säilyy vaikka ei maksaisi jäsenmaksua ikinä. Tampereella on nyt luokkaa 200 maksanutta jäsentä, paperilla muistaakseni suunnilleen 210.
Tampereella on merkitty toimintakertomukseen 1947 jäsenmääräksi 400, ja se on käsittääkseni suurin luku koskaan. Koska nykyinen yhdistys perustettiin 1945, on tuo kuvannut ainakin suunnilleen oikeaa lukua, ei mitään vanhaa jäännettä. Toisaalta vuonna 1952 maksaneita jäseniä oli vain 86, vuonna 1955 taas 216.
Ks. https://vapaa-ajattelijat.fi/tampere/historia/ ja valikosta Yliestä > Historia > vuosikymmenkohtaiset linkit.Anonyymi kirjoitti:
Jos ihminen liittyy jonkin vähäisen pikkupykälän vuoksi, onko tieteellinen maailmankuva edennyt?
Jumalanpilkkalaki on vähän hankala juttu, ihan pilkkaajan turvallisuuden kannalta.
Suomessa ja Euroopassa laki on siinä mielessä turha, että pääasiallinen uskonto on kristinusko ja kristityt ovat tottuneet sietämään pilkkaa uskontoaan kohtaan ja sillä ei sinänsä ole merkitystä.
Jyrkän islamin kannalta lailla taas ei ole merkitystä, koska uskonto menee maallisen lain yli. Vertauksena jos on polkupyörällä liikenteessä niin kannattaako pitää kiinni etuajo-oikeudestaan jos näkee moottoriajoneuvon lähestyvän lujaa kohti?
Ranskassa kouluissa ei opeteta uskontoa ja nykyisin taitaa oppilailtakin olla uskonnolliset tunnukset kiellettyjä. Jos uskonnon opettaminen ja ilmaisu kouluissa on kielletty, sananvapauden nimissä pilkka pitää olla kuitenkin sallittu? Minun mielestäni ei. Kannatan uteliasta tutkintaa ei etukäteen hutkintaa. Ehkä yhteistä katsomusainetta jossa on lupa keskustella, ei vain ajatella. Keskustella, ei pilkata.Jos liittyy pikkupykälän vuoksi, tulee saamaan mm. Vapaa Ajattelija -lehden ja oppii samalla muistakin pykälistä.
Vaikka minulla ei ihan hirveän jyrkkää kantaa ole, niin melko vahvasti kuitenkin sallisin uskonnolliset tunnukset kouluissa. Näin ainakin kun käytössä ei ole koulupukuja.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Jos liittyy pikkupykälän vuoksi, tulee saamaan mm. Vapaa Ajattelija -lehden ja oppii samalla muistakin pykälistä.
Vaikka minulla ei ihan hirveän jyrkkää kantaa ole, niin melko vahvasti kuitenkin sallisin uskonnolliset tunnukset kouluissa. Näin ainakin kun käytössä ei ole koulupukuja.Entä tuo uskonnon käsittely koulussa? Jos uskonnon opettaminen ja näkyminen on kielletty, onko pilailu kuitenkin sallittu?
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
En itse asiassa tiedä, enkä tiedä onko laskettu muodollinen jäsenmäärä vai jäsenmaksunsa maksaneiden määrä. Jos nimittäin ei yhdistys erikseen erota jäsentä, jäsenyys paperilla säilyy vaikka ei maksaisi jäsenmaksua ikinä. Tampereella on nyt luokkaa 200 maksanutta jäsentä, paperilla muistaakseni suunnilleen 210.
Tampereella on merkitty toimintakertomukseen 1947 jäsenmääräksi 400, ja se on käsittääkseni suurin luku koskaan. Koska nykyinen yhdistys perustettiin 1945, on tuo kuvannut ainakin suunnilleen oikeaa lukua, ei mitään vanhaa jäännettä. Toisaalta vuonna 1952 maksaneita jäseniä oli vain 86, vuonna 1955 taas 216.
Ks. https://vapaa-ajattelijat.fi/tampere/historia/ ja valikosta Yliestä > Historia > vuosikymmenkohtaiset linkit."Jos nimittäin ei yhdistys erikseen erota jäsentä, jäsenyys paperilla säilyy vaikka ei maksaisi jäsenmaksua ikinä."
Ohoh. Itselleni tuli juuri erään yhdistyksen hyvityslaskut. Muistaakseni olin ilmoittanut, että haluan erota, tai sitten en. 2-vuotta olin ollut maksamatta jäsenmaksua ja nyt sitten erotettiin yhdistyksestä. Ja myös lehden tulo toivottavasti loppuu, mikä hyvä koska en lue sitä.
Lähetättekö te lehden haamujäsenille? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä tuo uskonnon käsittely koulussa? Jos uskonnon opettaminen ja näkyminen on kielletty, onko pilailu kuitenkin sallittu?
Niin, tuossapa Mäntysalolle kysymys.
Jos uskonnon opetus ja uskonnolliset tilaisuudet koulussa kielletään, niin sallivatko vaparit kuitenkin uskonnon pilkkaamisen.
Vapaa-ajattelija -lehtihän on kristinuskon ja Jumalan pilkalla kyllästettyä. Tulisiko siitä vain kuiva ja entistäkin tylsempi lehti jos lehdessä ei enää sallittaisi uskonnollisten asioiden pilkkaamista.?
Mäntysalo ??? Anonyymi kirjoitti:
"Jos nimittäin ei yhdistys erikseen erota jäsentä, jäsenyys paperilla säilyy vaikka ei maksaisi jäsenmaksua ikinä."
Ohoh. Itselleni tuli juuri erään yhdistyksen hyvityslaskut. Muistaakseni olin ilmoittanut, että haluan erota, tai sitten en. 2-vuotta olin ollut maksamatta jäsenmaksua ja nyt sitten erotettiin yhdistyksestä. Ja myös lehden tulo toivottavasti loppuu, mikä hyvä koska en lue sitä.
Lähetättekö te lehden haamujäsenille?Lehti menee vain jäsenmaksunsa maksaneille.
Tuo on tosiaan ihan yhdistyslaista suoraan seuraava juttu. Automatiikkaa ei saa säätää, vaan joko säännöissä on määrättävä mikä elin (käytännössä hallitus) erottaa jäsenen, tai sitten päätöksen tekee yhdistyksen kokous.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Lehti menee vain jäsenmaksunsa maksaneille.
Tuo on tosiaan ihan yhdistyslaista suoraan seuraava juttu. Automatiikkaa ei saa säätää, vaan joko säännöissä on määrättävä mikä elin (käytännössä hallitus) erottaa jäsenen, tai sitten päätöksen tekee yhdistyksen kokous.Eli vaparit voi periä rahoja jäsenyydestä eronneiltakin! Huhhuh!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, tuossapa Mäntysalolle kysymys.
Jos uskonnon opetus ja uskonnolliset tilaisuudet koulussa kielletään, niin sallivatko vaparit kuitenkin uskonnon pilkkaamisen.
Vapaa-ajattelija -lehtihän on kristinuskon ja Jumalan pilkalla kyllästettyä. Tulisiko siitä vain kuiva ja entistäkin tylsempi lehti jos lehdessä ei enää sallittaisi uskonnollisten asioiden pilkkaamista.?
Mäntysalo ???Jumalanpilkkalaki on saatava kumottua. Ehkä siinä vastaus?
Anonyymi kirjoitti:
Eli vaparit voi periä rahoja jäsenyydestä eronneiltakin! Huhhuh!
?? Mistä sinä nyt tuon revit.
(En nyt jaksa selittää tässä teoriaa yhdistyslain nojalla. Käytännössä likimaini kaikista yhdistyksistä, myös va-yhdistyksistä, voi erota koska tahansa ja jäsenmaksujen periminen loppuu siihen; tai voi jättää jäsenmaksun maksamatta mikä on käytännössä tapa erota, joskin virallisesti silloin tulee erotetuksi.)- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
?? Mistä sinä nyt tuon revit.
(En nyt jaksa selittää tässä teoriaa yhdistyslain nojalla. Käytännössä likimaini kaikista yhdistyksistä, myös va-yhdistyksistä, voi erota koska tahansa ja jäsenmaksujen periminen loppuu siihen; tai voi jättää jäsenmaksun maksamatta mikä on käytännössä tapa erota, joskin virallisesti silloin tulee erotetuksi.)Paitsi vapaa-ajattelijoista jos eivät pidä kokouksia tai eivät viitsi pitää jäsenrekisteriä ajantasalla. Onko kiellettyä laittaa yhdistyksen sääntöihin esim. jos jäsen ei maksa jäsenmaksua x-vuoteen, hänet erotetaan yhdistyksestä? Jäsenmaksun maksaminenhan on niitä harvoja jäsenen velvoitteita.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
?? Mistä sinä nyt tuon revit.
(En nyt jaksa selittää tässä teoriaa yhdistyslain nojalla. Käytännössä likimaini kaikista yhdistyksistä, myös va-yhdistyksistä, voi erota koska tahansa ja jäsenmaksujen periminen loppuu siihen; tai voi jättää jäsenmaksun maksamatta mikä on käytännössä tapa erota, joskin virallisesti silloin tulee erotetuksi.)Kuinka kauan Tampereella voi olla "muodollisena" jäsenenä eli milloin ymmärretään että jäsenmaksun maksamattomuus on kannanotto jäsenyyteen ja toimitaan sen mukaan?
"En itse asiassa tiedä, enkä tiedä onko laskettu muodollinen jäsenmäärä vai jäsenmaksunsa maksaneiden määrä. Jos nimittäin ei yhdistys erikseen erota jäsentä, jäsenyys paperilla säilyy vaikka ei maksaisi jäsenmaksua ikinä. Tampereella on nyt luokkaa 200 maksanutta jäsentä, paperilla muistaakseni suunnilleen 210."
- Anonyymi
Miksi muuten Mäntysalo et haastattele Ein Qvistin ja Valta Ojan seuraajaa
jostain ajankohtaisesta aiheesta kuten sote rasismi antifasismi Uruguay Bangladesh En Stein ..
ihan oikeasti voisi kiinnostaaSote-uudistuksesta en ihan heti keksi mitään va-näkökulmasta kiinnostavaa. Kirkollisveron tuotto voi siitä epäsuorasti kasvaa, mutta ei siitä oikein keskusteltavaa ole.
Ihan kaikesta ei ole tarkoitus va-piirissä pitää tapahtumia, vaikka aiheet välillä ovatkin olleet aika löyhästi sivuavia.
- Anonyymi
Itse en ole kyttääjä! Minulla on selkärankaa elää elämäni ilman some F.B/ Instagram ja oma valintani se kuin: En hankkinut älypuhelin.Harva katsoi Arman Pohjantähen alla 15.9.22.Tv kanava JIM. KäsiteltiIn some. Jossa asiantuntia sano: some vieroitTaa ihmiset todelLisesta Elämästä! F.B. IHISET ELÄÄ KUPLASSA!
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2332162Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101808Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse601426Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki801215Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171058- 601054
TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi15990Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään89984Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42834- 70832