Ulkoministeri Lavrov toivoo saavansa Länneltä ja Ukrainalta ehdotuksen siitä, millä ehdoilla sota Ukrainassa voidaan lopettaa.
https://www.reuters.com/world/russia-open-putin-meeting-biden-g20-lavrov-says-2022-10-11/
Tämä hetki saattaa olla suotuisa hetki kertoa Venäjälle yksinkertaiset sodan lopettamisen ehdot:
-Venäjän kaikkien joukkojen on poistuttava Ukrainan mantereen alueilta 30.10.2022 mennessä.
-Venäjän kaikkien sotajoukkojen on poistuttava Krimin alueelta 31.1.2023 mennessä, lukuunottamatta Sevastopolin laivastoaseman aluetta.
Tällä sotatilanne saadaan nopeasti lopetettua, ja palataan 2013 vallinneeseen tilanteeseen.
https://www.reuters.com/world/russia-open-putin-meeting-biden-g20-lavrov-says-2022-10-11/
Tämä hetki saattaa olla suotuisa hetki kertoa Venäjälle yksinkertaiset sodan lopettamisen ehdot:
-Venäjän kaikkien joukkojen on poistuttava Ukrainan mantereen alueilta 30.10.2022 mennessä.
-Venäjän kaikkien sotajoukkojen on poistuttava Krimin alueelta 31.1.2023 mennessä, lukuunottamatta Sevastopolin laivastoaseman aluetta.
Tällä sotatilanne saadaan nopeasti lopetettua, ja palataan 2013 vallinneeseen tilanteeseen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Venäjän ehdot oli julki viime vuoden joulukuussa.
Ei muuta kun sopimaan kaksi näkökantaa yhteen.
Onneksi en ole diplomaatti.
Niin siis Neuvostovenäjän näkökanta ja Neuvostovenäjää edeltänyt näkökanta.
Mutta tilanne on toinen. Maailman toiseksi vahvimmaksi arvioitu sotilasmahti ei olekaan toiseksi vahvin. Odotellaan, ei tässä Ukrainalla ole kiire mihinkään.
> Venäjän ehdot oli julki viime vuoden joulukuussa.
> Ei muuta kun sopimaan kaksi näkökantaa yhteen.
Tuolloin joulukuussa oli sen hetken tilannne olemassa, mutta sitä hetkeä ei enää ole, vaan nyt eletään 2022 lokakuun realiteeteissa.
Venäjän asevoimien on poistuttava koko Ukrainan alueelta. Tässä on se lähtökohta, jota kautta päästään eteenpäin. Ukrainan mannermaa on saatava tyhjäksi Venäjän joukoista alle 1 kk sisään.
Tämä on kunniallinen rauhanehto. Se ei ole Venäjälle mikään "antautuminen ilman ehtoja", koska palaakaan Venäjän alueesta ei olla menettämässä.
Huomenna Turkin Erdogan saa viedä Putinin hallinnolel tämän ehdotuksen sodan lopettamisen ehdoista.
2022 lokakuun realiteeteissa Venäjä on valloittanut ja ilmoittanut omaksi mittavat osaat Ukrainaa. Miten se voi tulkita Lännen hyväksi?
Jos heittää pois koko propagandahelinää Länsi on heikompi kun viime vuonna.
Ei enää mitään ehdotuksia vaan suoraan vaatimukset.
Ei mitään neuvotteluja enää, vaan ydinpommi kiovaan, sillä sota loppuu.
Mitäs Moskovan trolli ajattelee, eikun eihän ne osaa ajatella muuta kuin ruplia.
Ei lopu tälle put-in nazille ei riitä mikään. Sitten voi loppua, kun hänet on päästetty päiviltä
Ja Moskova olis myös kiva. Sota loppuisi myös sillä puolella. Putinin kanssa nyt ei enää neuvottele kukaan eikä kuuntele horinoitansa, täysi paarias.
Siis Kremliin, tarkoitin.
Ei merkittävö korjaus!
>Tämä on us--- venäjä sota. Etupiirisota.
>Jonka aloitti us. raha, cia ,
Tuo on jo Stalinin aikoina käytetty kääbtyeisen peilin menetelmä propagandassa.
Kaikki teot mitä itse tehdään, väitetään vastapuolen tekemiksi. Stalin hyökkäsi 1939 Suomen kimppuun, mutta väitti koko sodan ajan, että Suomi hyökkäsi Mainilassa Neuvostoliiton kimppuun.
Mikään noista Moskovan väitteistä ei ole totta. Asia on aivan selvää, Venäjä on sodan hyökkääjä, ja Venäjä tullaan sodan lopputuloksena riisumaan aseista.
Putinille jää vain pieni kunniakomppania jäljelle, kaikki muut Venäjän sotavoimat on hävitettävä.
Putin ja koko hänen hallinto pitää poistaa yhtälöstä.!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rauhanehdot ovat hyvin helpot ja itsestään selvät.
Venäjän on lopetettava kaikki sotatoimet ja vedettävä kaikki sotajoukkonsa pois Ukrainan kansainvälisesti tunnustettujen rajojen sisältä.
Siitä vaan Venäjä toteuttamaan, mutta kun ei ole mitään halua rauhaan. Joten ukrainalaisille ei tietenkään jää muuta vaihtoehtoa kuin toteuttaa tuo käytännössä, tuhoamalla kaikki alueelleen tulleet laittomat venäläiset hyökkäyssotajoukot.
Vosi olla paras että Venäjä sammutetaan eihän tuota perseilyä joka jatkuu ja jatkuu kukaan kestä ja on jo kestetty vuosikymmeniä ja mitään muutosta ei näkyvissä samoja sotahulluja maa täynnä
> 2022 lokakuun realiteeteissa Venäjä on valloittanut ja ilmoittanut
> omaksi mittavat osaat Ukrainaa. Miten se voi tulkita Lännen hyväksi?
Pidä kuitenkin mielessä, että huolimatta näin hiiiiirmuisista valloiutetuiosta alueistansa, niin nimenomaan Venäjän Lavrovin suunnalta tuli pyyntö, että Ukraina ja Länsi esittävät rauhanehdotuksensa.
Rauha on saavutetatvissa. Mutta Venäjän kuukausiksi ja vuosiksi pitkittämille neuvottelukierroksille ei ole nyt sijaa.
Venäjälle on annettava tilaisuus saada rauhassa, ja pommittamatta vetää joukkonsa Ukrainana alueelta. Aikaa annetaan 15 vuorokautta, joka on täysin riittävä aika mekanisoidulle sotaväenosastolle poistua alueelta.
" Lavrovin suunnalta tuli pyyntö, että Ukraina ja Länsi esittävät rauhanehdotuksensa. "
Mitä siinä on ihmellista. Samalainen "pyyntö" oli 2021 joulukuussa, mutta se tulkitiinkin uhkavaatimukseksi. Nyt se tulkitaan pyynnöksi. Mitä on muuttunut?
Kyllä länsi kertoi viime vuonna saman kuin mitä se kertoo nyt: Ukrainaa ei paloitella.
"millä ehdoilla sota saadaan loppumaan..."
Sanoiko Lavrov todella sanan SOTA.
Eikö tuosta voida tuomita vuosiksi linnaan.
Ei tuomita. Tä on suomen "asiantuntioiden" keksimä juttu.
>Mitä siinä on ihmellista. Samalainen "pyyntö" oli 2021 joulukuussa,
>mutta se tulkitiinkin uhkavaatimukseksi. Nyt se tulkitaan pyynnöksi.
> Mitä on muuttunut?
Koitas nyt muistella. Venäjän vaatimukset muuttui koko viime vuoden lopun ja tämän vuoden alun aikana. Niistä ei oikein ottanut enää mitään selkoa.
Helmikuussa, 1 viikko ennen Venäjän hyökkäystä Venäjä vaati kaikkien NATO-joukkojen vetäytymistä itäisen Euroopan alueelta.
https://www.talouselama.fi/uutiset/venaja-vaatii-nato-joukkojen-vetaytymista-ja-uhkaa-sotilasteknisilla-seurauksilla/6437a144-0562-41ac-8925-821476f8e8f1
Olisi pitänyt vetäytyä Baltian maista, Puolasta, Romaniasta jne. ja jättää ne Venäjän armoille. Tällainen "neuvotteluesitys" sieltä vihon viimeisenä Venäjältä tuli. Sen perästä Venäjämn pikku-ukko alkoi sotavoimineen jo hyökätä.
Tuosta viimeisestä "ehdotuksesta" näkyy jo täysin selvästi mikä oli Putlerin suunnitelma. Kuvitteli että Ukrainan pikaisen muutaman päivän huviretken jälkeen vuorossa olisivat Baltian maat ja Puola, toivorikkaasti kuvitellen että Nato olisi niistä vetäytynyt.
Mutta Putlerin pölvästi iskikin käpälänsä Ukrainan karhunrautaan ja siellä se on vieläkin.
Venäjä lopettaa kaiken ampumisen ja muut sotatoimet Ukrainan alueella.
Venäjä vetäytyy omien rajojen sisäpuolelle.
Muut ehdot keretään sopia myöhemmin.
Sannahan sen ehdotuksen jo kiteytti: Painuvat v-tuun toisten valtioiden alueelta.
Sanna sanoi myös, että hän on aika kova ottamaan häppää. Monenlainen hapan juoma maistuu.
https://urly.fi/2L9q
Tanssimistakin haluaa, politiikka ei enää niin kiinnosta Sannaa.
Saulo Niinistö ei ole nähnyt mitään syytä sodan lopettamiselle.
Soittanut Putinille ja sopinut jatkettavan, onhan Suomikin.... kova tykistö pommittamatta paskaks....hi...hiii....haaa....
voihan sitä saulii, se se vasta soittelee ja sopii, utelee ja kyselee, lakimies lain mukaan ja ne ne vasta ovat kimuranttisia, ei niitä maallikko ole kiinnostunut, selväjärkisellä pärjää
Aloittajan ehdot kuulostavat hyviltä. Noin asian pitää mennä.
Sepä olisi hienoa, jos valtavan aukion keskellä seisoo kivipaasi jossa lukee:
"Täsmälleen tässä pisteessä oli aikoinaan Moskovan keskusta".
Kaksi vaihtoehtoa. Poistuu itse tai poistetaan.
Veikkaan että venäjä on tämän päivän asemissa vielä ensi kesän tullessa..ja sehän putinin ajatus onkin n, sodan pitkittäminen. Ja aseet ei tule venäjältä loppumaan, eikä ukotkaan vaikka niin uumoillaan.
Ainut poikkeus tähän on se että putin syöstään yllättäen vallasta ja tilalle astuu järkevät pelaajat.
Palataan asiaan keväällä.