Vastauksia kritiikkiin - Jeesus ei jäänyt ihmiseksi

Paavola itse nyt tukitsee, vaikka kehottaa olemaan tulkitsemasta.

Jeesuksen kirkkaus on sama kuin se ylösnousemusruumis, jossa hän nousi esikoisena ylös kuolleista ja jossa hän nousi taivaaseenkin. Mistään muuttumisesta hengeksi taivaannousun jälkeen ei raamattu puhu. Eikä Petrikään "teologialla" osannut asiaa selostaa, kuten itsekin sanoi.

Petri Paavola perustelee, ettei Jeesus ole enää ihminen, tällä jakeella:

"Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista." (Joh 17:24)

Paavola sanoo, ettei Jeesus ollut ihminen ennen syntymistään, minkä takia Jeesus ei ole enää ihminen, koska hän palasi samaan kirkkauteen, missä hän ennen oli.

Paavolan tarinassa on pari heikkoutta.

Missä sanotaan, etteikö Jeesus olisi voinut olla jo ihminen ennen syntymistään neitsyt Mariasta, koska Aadamkin luotiin ilman äidistä syntymistä? Tämä asia ei ole kuitenkaan tässä asiassa ratkaisevaa, sillä Jeesus puhuu nyt kirkkaudestaan, mikä ei ole mitenkään iralla Jeesuksen ihmisyydestä. Jeesuksella oli Jumalan kirkkaus myös hänen ollessa ihminen.

"Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta." (Joh 1:14)

Paavola vastasi myös sellaiseen vastaväitteeseen, että koska Stefanos sanoi Ihmisen Pojan olevan Isän oikella puolella taivaassa, niin Jeesuksen pitäisi olla ihminen edelleen. Paavola sanoi, että Ihmisen Poika on vain yksi Jeesuksen nimistä, mikä ei kuulemma tarkoita sitä, että Jeesus olisi enää ihminen. Tämä jos mikä on täysin keinotekoinen ja väkinäinen selitys. Jeesus on kyllä edelleen Ihmisen Poika, joka tarkoittaa ihmistä.

"Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. Hän sanoi: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!" (Ap.t 7:55,56)

Jeesus oli ylösnousemuksensa jälkeen sama ihminen, jossa oli ristiinnaulitsemisen arvet hänen lihassaan. Hän nousi ihmisenä pilven kannattamana Öljymäeltä taivaaseen ja saapui pilvessä perille Ihmisen Poikana.

"Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä." (Dan 7:13,14)

"Hän sanoi: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!" (Ap.t 7:56)

"Mutta suojatkoon sinun kätesi palvelijaasi, joka on oikealla puolellasi, ihmislasta, jolle sinä olet antanut voiman." (Ps 80:17)

Petri Paavola ja Toni Torppa yrittävät vastata heille estettyyn kritiikkiin julkaisemalla kakkososan opetusvideostaan, mutta se ei kuitenkaan tee heidän harhaopeista puhtaita. Tämä jatko-osa käsittelee pelkästään Youtubessa heille annettua kritiikkiä.

Tämä ei anna kuitenkaan koko kuvaa asiasta, koska Toni Torppa ja Petri Paavola laittavat estolistalle monia niitä, jotka raamatullisesti osoittavat heidän opetuksensa vääräksi. Toni Torppa ei näytä kestävän sitä, että hän on väärässä, joten hän tekee näitä selittelyvideoita ja yrittää selittää itsenä ulos virheitä.

Mielenkiintoista on tämäkin tekstiä, mikä löytyy Torpan ja Paavolan selittelyvideon kuvauskentästä:

"Huom! Kohdasta 31:50 eteenpäin tuli pari ajatusvirhettä, kun sanoin ettei ole maailmanhistoriassa sellaista hetkeä, ettei Jeesus ole ollut ihminen, niin tarkoitin ettei ole ollut ennen lihaksi syntymistä maan päälle. Toinen ajatusvirhe heti tämän perään oli se kun sanoin vahingossa, että Jeesus on ollut aina ihminen, näin ei tietenkään ole, koska Jeesuksesta tuli ihminen vasta sen jälkeen kun Hän syntyi lihassa ihmiseksi maan päälle."

https://youtu.be/ugypont1Fvs

Petri Paavolan lahko sensuroi yleisökeskustelua kovalla kädellä

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17583862/petri-paavolan-lahko-sensuroi-yleisokeskustelua-kovalla-kadella

Jeesus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Ilmestyskirjassa puhutaan teurastetusta Karitsasta.

lmestyskirja:
5:6 Ja minä näin, että valtaistuimen ja niiden neljän olennon ja vanhinten keskellä seisoi Karitsa, ikäänkuin teurastettu; sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä, lähetetyt kaikkeen maailmaan.
5:8 Ja kun se oli ottanut kirjan, niin ne neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta lankesivat Karitsan eteen, ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset,
5:12 ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen.

>>Jeesuksen ylösnousemusruumis antaa meille viitteitä siitä, millainen ylösnousemusruumiimme on. Jeesuksen ruumis oli ylösnousemuksen ja taivaaseenastumisen välisenä aikana tunnistettava, fyysisesti kosketeltava ja ruokaa nauttiva, mutta fyysisistä lainalaisuuksista riippumaton. Uudessa ruumiissa ihminen on vapaa ajallisen maailman kärsimyksistä, epätäydellisyyksistä ja tarpeista.<<

Paavola on väärässä. Jeesuksella on myös Isän oikealla puolella kaksi luontoa kuten kristinusko opettaa:

>>Kristuksen taivaaseenastuminen on keskeinen kristologinen eli Kristuksen persoonaan ja työhön liittyvä totuus, joka osoittaa, että Välimiehen tehtävänhoidon kannalta tarkasteltuna ihmiseksi inkarnoitunut ja kärsinyt Kristus on siirtynyt niin sanottuun korotuksen tilaan. Kristuksen taivaaseenastuminen oli todellinen ja ajallishistoriallinen tapahtuma. Kristuksen inkarnaatiossaan jumalallisen luontonsa yhteyteen erottamattoman läheisesti omaksuma aito inhimillinen luonto paikallisine ruumiineen nousi kirkastettuna ylösnousemusruumiina ylös taivaaseen. Sieltä Kristus on yhtä ajallishistoriallisesti ja inhimillisruumiillisesti tuleva kerran takaisin toisessa tulemuksessaan.

>>Kristus astui taivaaseen ja hallitsee nyt ”ihmisyytensä puolesta”. Kristuksen inhimillinen luonto on nyt taivaassa, kirkastettuna, ”Isän oikealla puolella”, majesteetillisessa valta-asemassa. Nämä totuudet merkitsevät sitä, että aineellinen ja materiaalinen – aito inhimillinen luonto – on noussut taivaaseen, jolloin aineellisen ja materiaalisen gnostilaishenkinen halveksiminen on vakavaa harhaoppia. Kristuksen taivaaseenastumiseenkin liittyvä kristologia osaltaan tukee vahvasti myönteistä suhtautumista aineellisiin armonvälineisiin, kasteeseen ja ehtoolliseen, sekä ajatusta ajallisten luomisjärjestysten hyvyydestä ja normatiivisuudesta. Aineellinen luomakunta ylipäätään on hyvä ja kaunis ja arvokas sinänsä, ei suinkaan mitään pelkistetyn hyötykäytettävää välttämätöntä pahaa.

>>Raamatun opetuksen ja vanhan khalkedonilaisen klassisen oikeaoppisen kaksiluontokristologian mukaan Kristuksen molempien luontojen ominaisuudet pysyvät voimassa inkarnaation todellisuuden yhteydessäkin. Molemmat luonnot pysyvät erottamattomasti yhteen liittyneinä, yhdessä jakamattomassa Persoonassa. Oleellista on ymmärtää, että Kristuksen jumalallinen luonto ei ole missään ilman, että on jatkuvasti yhteydessä inhimilliseen luontoonsa, jonka puolesta Kristus nyt hallitsee kaikkia luotuja taivaassa ja maan päällä.

>>Taivaaseen astuttuaan Kristus ryhtyi Välimiehenä, ihmisyytensä puolesta, täysimittaisesti toimittamaan Kuninkaan virkaansa. Tähän kuuluu sekin, että Kristus, loppuun saatetun ja täysin onnistuneen lunastustyönsä nojalla, puolustaa omiaan. Jeesus Kristus on kirkkonsa Kuningas ja Pää. Kristus on kuninkaallinen Pää. Taivaaseenastumisen tarkoitus on Kristuksen kaikkivaltiaan hallinnan toteutuminen ”Isän oikealla puolella” eli kunnia-asemassa, yhden kolmiyhteisen jumaluuden persoonien välisesti.

Apostolien teot:
1:11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."

Petri Paavola on nykyajan Leo Meller. Aina keksimässä jotain uutta ja poikkeavaa. Miksi Petri ei voi nöyrtyä siihen mitä uskovaiset ovat Jeesuksesta ennen Petriä uskoneet?

Paavoloita ja muita hupiukkoja tulee ja menee mutta Jeesus pysyy. Aamen.

Kuuluuko ihmisen edes tietää Jeesuksen olomuodoista enempää, kuin on Raamatussa ja opetuslasten ja apostolien kertomuksista pääteltävissä? Jumala lähetti poikansa syntymään ihmiseksi, jotta hän ihmisenä kärsisi perisynnin rangaistuksen, joka oli kuolema. Emme tiedä miten Pyhästä Hengestä siittäminen tapahtui, mutta fyysisesti Jeesus oli hminen. Lapsena hän myös käyttäytyi, kuin ihminen. Aikuistuessaan Hänelle kehittyi sisäinen tieto Jumaluudesta, koska Hän jo nuorena opetti synagoogassa. Kun Hän sai Pyhän Hengen, Hänelle paljastui Jumalan antama tehtävä. Kaikki on luettavissa Raamatusta ja Uudesta testamentista. Hetki ennen kuolemaansa ristillä, Hän huusi" Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit." Jumala ja Pyhä Henki kääntyivät pois hänestä, jotta hän olisi vain ihminen, sovittaessaan ihmisen rangaistuksen. Kun Hän nousi kuolleista, Hän sai tietenkin ylösnousu ruumiin, jolla oli yliluonnollisia ominaisuuksia. Ilmeisesti mekin saamme sellaisen, kun meidät ylöstemmataan, jotta pärjäisimme avaruudessa. Jeesus tulee ahdistuksenajan lopussa takaisin maan pinnalle omiensa kanssa. Raamatusta voimme päätellä, että Hän on näkyvä olento tuhatvuotisen valtakunnan ajan. Mutta viimeisen tuomion jälkeen Hän luovuttaa kaikkivaltiaan aseman takaisin Isälleen. Voimme olla varmoja, että niillä , jotka pelastuvat. on paras mahdollinen olotila tulevassa, uudessa paratiisissa Jumalan valtakunnassa, Hänen rakkaina ikuisina lapsinaan.

Petri,
sain sen kuvan, että Jeesus sinun mukaasi palaa takaisin maan päälle "henkenä" ja siis hallitsee tulevaisuudessa maan päällä "henkenä".

Kuitenkin sanoit, että vain uskovat voivat tuhoutumatta katsoa Jumalaa, siis ilman, että tarvitaan "kilveksi" liharuumista. Kuitenkin muissa opetuksissasi sanot, että maan päällä on tuhatvuotinen valtakunta, jossa on joukossa myös pelastumattomia. Eikö siis tarvita sitä "lihakilpeä" jatkossakin?

Toisekseen, kun Jeesus palaa, hän palaa raamatun mukaan "näyvästi, kaikkien silmät saavat hänet nähdä, samalla tavalla kuin otettiin taivaaseen". Kuinka jokin "henki" voitaisiin nähdä lihallisten ihmisten toimesta?

Jopa enkelit voivat ilmestyä lihallisesti raamatun mukaan, koska kerran "olemme voineet tietämättämme pitää enkeleitä vierainamme". Herra myös käyskenteli jo paratiisissa ihmisten parissa ja ilmestyi Mamren tammistossakin näkyvästi Aabrahamille. Jeesusksen kirkkauden ruumis on siis aina ollut sellainen, joka on sekä hengellinen (yliluonnollinen), että tarvittaessa ihmissilmin näkyvä.

Muitakin epäselvyyksiä videosta nousi, mutta joka kohtaan ei ole edes energiaa puuttua.

KOLMAS vastausvideo olisi siis aiheellinen.

Ap.t.2:29-30 Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä. Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleem, niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hylätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta. Ap.t.13:34-37 Ja että hän herätti hänet kuolleista, niin ettei hän enää palaja katoavaisuuteen, siitä hän on sanonut näin: Minä annan teille pyhät ja lujat Daavidin armot. Sentähden hän myös toisessa paikassa sanoo: Sinä et salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta. Sillä kun Daavid oli aikansa Jumalan tahtoa palvellut, nukkui hän ja tuli otetuksi isiensä tykö, ja näki katoavaisuuden. Mutta hän, jonka Jumala herätti, ei nähnyt katoavaisuutta. Ps.16:10

Luuk.24:39 Biblia (1776) Katsokaat käsiäni ja jalkojani, että minä itse olen: ruvetkaat minuun ja katsokaat; sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin näette minulla olevan.

Mielestäni P&T opettavat "kirkkaudesta" yksipuolisesti ja väärin.

"Kirkasta minut sillä kirkkaudella, joka minulla oli..." t

Tämä tarkoittaa omasta mielestäni Jeesuksen aseman ja kunnian palauttamista, joka hänellä taivaassa aina on ollut. Koska ihmiskehossa vaeltaessaan hän oli niin halveksittu, että hän oli silloin palvelevia henkiäkin eli enkeleitä alempi.

Jeesus kirkastettiin eli ylennettiin ristillä, kun hän kuoli syntiemme puolesta, niin kuin Mooses ylensi vaskikäärmeen.

Hän myös kirkastuu raamatun mukaan meissä, pyhissänsä. Myös meitä itseämme kehotetaan kirkastamaan Jumala ruumiissamme.

Kun Jeesus paransi, hän puhui silloinkin itsensä kirkastamisesta, Jumalan kunniaksi.

Ollessaan vasta menossa kohti viimeisiä hetkiään maan päällä, Jeesus sanoi, että "hetki on tullut, kun Jumalan Poika kirkastetaan".

Pääsiäisyönä Jeesus sanoi: ""Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä. Jos Jumala on kirkastettu hänessä, niin kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian."

Jeesus nousi kuolleista ja haudasta kirkastetussa ylösnousemusruumiissaan.

Maria Magdaleena oli ensimmäisten joukossa, joka tapasi Kristuksen ylösnousseena, Tuomas tapasi Jeesuksen vasta myöhemmin.

Maria ei kuitenkaan saanut koskea Jeesukseen, koska hän ei ollut vielä mennyt Isän tykö.

Tuomas kuitenkin sai häneen koskea, vaikka raamattu ei kerro, että hän olisi mennyt Isän tykö siinä välissä.

Mutta jos Jeesus meni Isän tykö Marian kohtaamisen jälkeen, niin Isän tyköä palattuaan hän siis omien sanojensa mukaan ei ollut mikään henki, vaan lihaa ja luuta.

https://www.youtube.com/watch?v=ugypont1Fvs Aamenta totuudelle.

Joh.20:17 Biblia (1776) Jesus sanoi hänelle: älä minuun rupee; sillä en minä vielä ole mennyt ylös minun Isäni tykö, vaan mene minun veljeni tykö ja sano heille: minä menen ylös minun Isäni tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö. Hebr.2:11-12

Miten P&T selittävät paratiisissa käyskennelleen Herran ja Mamren tammistolla ilmestyneen Herran?

1Moos.13:18 Ja Abraham siirtyi siitymistään telttoineen ja tuli ja asettui Mamren tammistoon, joka on Hebronin luona, ja rakensi sinne alttarin Herralle. 1Moos.18:1 Ja Herra ilmestyi hänelle Mamren tammistossa, jossa hän istui telttamajassa ovella päivän ollessa palavimmillaan.

> Jeesus ei ole KOSKAAN ollutkaan mikään VAIN ihminen, eikä silloin tietenkään voi "jäädä ihmiseksi", mikä ei hän ole koskaan ollutkaan pelkästään, vaan hän oli MYÖS Jumala.

Raamattu kuitenkin sanoo:

"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus"
Ensimmäinen kirje Timoteukselle 2:5