Vapaa Ajattelija -lehden viime numerossa 3/2022 julkaistiin uskonnonvapaus 100 vuotta -teemassa kaksi uskonnonvapauden historiaa ennen ja jälkeen 1923 käsittelevää kronikkamuotoista artikkelia:
Uskontopakon vaiheita Suomessa, https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/uskontopakon-vaiheita-suomessa/ sekä
Uskonnonvapauden askelia Suomen lainsäädännössä, https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/uskonnonvapauden-askelia-suomen-lainsaadannossa/
Uskontopakosta ja uskonnonvapauslain 100 vuodesta
133
883
Vastaukset
- Anonyymi
Hyvä paketti, josta on paljon hyötyä myös opetustyössä.
- Anonyymi
Ylikosken tekstit on mukaeltu tästä kirjasta, johon Ylikoski on kutsuttu mukaan omista aheistaan
https://evl.fi/documents/1327140/45386794/Ktk - Monien uskontojen ja katsomusten Suomi/c8c8d8be-e49b-5998-3539-6b2a29a4903d- Anonyymi
ja siitä erityisesti näitä laajempia analyyseja
LUTERILAISUUDEN VAIKUTUS
KULTTUURIIN JA YHTEISKUNTAAN
Mikko Malkavaara
HERÄTYSLIIKKEET SUOMALAISESSA
YHTEISKUNNASSA
Hanna Salomäki - Anonyymi
Kyseessä on siis verkossakin oleva teos Monien uskontojen
ja katsomusten Suomi kokoojat Ruth Illman, Kimmo Ketola,
Riitta Latvio & Jussi Sohlberg (toim.) numero 48 Kirkon tutkimuskeskus 20217 - Anonyymi
Onko se mielestäsi hyvä vai huono asia?
- Anonyymi
Kaksi kirjoitusta va-lehdessä näköjään ja
ensimmäisessä voi kritisoida Ylikosken väitettä marxilaisesta työväenliikkeestä
""Kirkon etuoikeutettu asema ja koulujen uskonnonopetus nousivat kriittisesti ja yllättävän voimakkaasti esille 1900-luvun alkuvuosina, kun ns. radikaali sivistyneistö ja marxilainen työväenliike nousivat""
Marx kirjoitti saksaksi ja vähitellen venäjän jälkeen kirjat käännettiin englanniksi
ja ennen kansalaissodan jne aikaa täällä työväenluokassa ei ollut mitään saksankielisiä
kirjoja lueskeltu vaikka aatelismies af Ursin käänsikin jotain saksasta- Anonyymi
Karl Kautsky oli kuitenkin marxilainen.
- Anonyymi
Toinen asia Ylikosken tekstissä on Agricolan nälviminen koska Luther ja hänen oppilaansa A ovat suomalaisen kulttuurin ja kirjakielen isiä
Ei missään nimessä pidä toimia järjestöissä joissa ei ole historian tuntemusta
vaan omituisia mielipiteitä joita levitetään faktoina - Anonyymi
Marxilaisuus on pohjimmiltaan saksalaista kuten hyvinvointivaltio ja sosialismi vaikka
Marx asui Lontoossa
Saksan kommunistipuolue oli asenteiltaan juutalaisvastainen
ja tämä on yleistä sosialismissa. Esim. viimeksi Englannin työväenpuolue hävisi Johnsonille konservatiiveille vaalit koska osoitettiin työväenpuolueen olevan juutalaisvastainen
Ylikoski ja Mäntysalo kirjoittavat ""Kirkon etuoikeutettu asema ja koulujen uskonnonopetus nousivat kriittisesti ja yllättävän voimakkaasti esille 1900-luvun alkuvuosina, kun ns. radikaali sivistyneistö ja marxilainen työväenliike nousivat""
Ylikoski on lisännyt kirkon tyyppisin juttuihin sanan marxilainen faktantarkistajana, johon Mäntysalo sokeasti luottaa
Näihin aikoihi marxilainen tarkoittaa juutalaisvastaista koska Saksan kommunistipuolue on juutalaisvastainen ajoittain ja myös Marxia pidetään tyypillisenä vasemmistolaisena antisemiittinä
https://www.ca-ira.net/wp-content/uploads/2018/06/kistenmacher-antisemitismus.kpd_-1.pdf Vom „Judenkapital“ zur „jüdisch-faschistischen Legion in Jerusalem“
Zur Entwicklung des „Antizionismus“ in der Kommunistischen Partei Deutschlands der Weimarer Republik, 1925-1933 - Anonyymi
Kouluissa uskonnonvapaus ei toteudu, koska valtakirkko saa tuputtaa.
- Anonyymi
Luterilaista Marxia on pidetty sekundajuutalaisvastaisena
samoin kuin työväenliikettä
Siinä ei ole kauheasti ylpeilemistä ja lisäksi nämä olivat leninistejä Kremlinmaalta oppinsa ammentaneita
""Ylikoski ja Mäntysalo kirjoittavat ""Kirkon etuoikeutettu asema ja koulujen uskonnonopetus nousivat kriittisesti ja yllättävän voimakkaasti esille 1900-luvun alkuvuosina, kun ns. radikaali sivistyneistö ja marxilainen työväenliike nousivat""
Englannin työväenpuolue hävisi vaalit rehevälle Johnsonille
ehdoton sekarotuinen älykkö
kun työväenpuolue alkoi esitellä rasismiaan juutalaisia vastaan
Lontoon AfrikkaItämaat -yliopiston tutkimuksia
https://study.soas.ac.uk/jews-labour-antisemitism/ - Anonyymi
Mäntysalo, mitä mieltä olet va-lehdessä kun teille tulee se punamies luennoimaan aiheen asiantuntija stananpalvonnasta niin va-lehteen myös aihetta
desatani soinin vaarasta
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17611883/vapaa-ajattelu-ei-tarkoita-vapaata-ajattelu#comment-117149533 - Anonyymi
Tämä jakoon, olkaa hyvä. Ajankohtainen teema tänä syksynä.
- Anonyymi
Myös ammattikorkeakouluissa.
- Anonyymi
Jatkuu huomenna. T. Antivapari
- Anonyymi
Paketti herätti kiinnostusta myös kirjamessuilla.
- Anonyymi
Miten asian opettamisen tilanne on kouluissa tätä nykyä?
- Anonyymi
Ei paha. Tarvitaanko uv-lakia?
- Anonyymi
Eikös laki säädetty juuri marraskuussa?
- Anonyymi
Tarvitaanko uskonnonvapauslakia?
- Anonyymi
Tästä voi lähettää kommenttijuttuja. Ja kertoa, miten tästä eteenpäin.
- Anonyymi
parempi käyttää alkuperäislähdettä mitä Ylikoskikin on käyttänyt
alla
- Anonyymi
Ylikosken tekstit on mukaeltu tästä kirjasta, johon Ylikoski on kutsuttu mukaan omista aheistaan
https://evl.fi/documents/1327140/45386794/Ktk - Monien uskontojen ja katsomusten Suomi/c8c8d8be-e49b-5998-3539-6b2a29a4903d
ja siitä erityisesti näitä laajempia analyyseja
LUTERILAISUUDEN VAIKUTUS
KULTTUURIIN JA YHTEISKUNTAAN
Mikko Malkavaara
HERÄTYSLIIKKEET SUOMALAISESSA
YHTEISKUNNASSA
Hanna Salomäki- Anonyymi
miksi tuo viite tulee heikosti
Ylikosken tekstit on mukaeltu tästä kirjasta, johon Ylikoski on kutsuttu mukaan omista aheistaan
https://evl.fi/documents/1327140/45386794/Ktk - Monien uskontojen ja katsomusten Suomi/c8c8d8be-e49b-5998-3539-6b2a29a4903d - Anonyymi
Kokeillaan vielä näin
https://evl.fi/documents/1327140/45386794/Ktk - Monien uskontojen ja katsomusten Suomi/c8c8d8be-e49b-5998-3539-6b2a29a4903d
- Anonyymi
Taistolaisuskovainen Eero Melasniemi puhuu puuta heinää vielä 8-kymppisenä ukkona palveltuaan sosialismin aatteen Kremlin-versiota
toteaa HeSarissa
”70-luvun alussa poliittinen taistelu kärkevöityi, oikeisto pystytti Evan ja muun strategiansa kaikkia demokraattisia pyrintöjä vastaan. Se taasen radikalisoi myös kulttuurijengiä”, Melasniemi sanoo. ”Joissain kohdin, pisteittäin, saattoi olla enemmistötilanteita, mutta mistään teatterin saati koko kulttuurin hegemoniasta ei voi puhuakaan.”
Poliittiset taistolaistavoitteet
Porvariston hegemonian romuttaminen, sekä
Kumota vallitseva yhteiskuntajärjestelmä ja integroida maa osaksi Neuvostoliittoa ja sosialistista internationaalia. - Anonyymi
Perustuslain 11. pykälä on tärkeämpi.
- Anonyymi
Vapaa-ajattelijan artikkelissa ihmeteltiin, että Ranskassa kirkko ja valtio erotettiin 1905, mutta Suomessa se ei onnistunut.
Suomi oli 1905 suuriruhtinaskunta, jota johti vanhoillinen ortodoksi Nikolai toinen, joka vahvisti tai jätti vahvistamatta kaikki lait Suomessa. Olisi ollut mahdotonta, että keisari olisi erottanut kirkon valtiosta. Keisari oli jumalan edustaja maassa. - Anonyymi
Piispojen väite kirkon ja valtion erosta jo 1800-luvulla on vitsi.
- Anonyymi
Hyvä kokonaisuus ennen ja jälkeen 1923.
- Anonyymi
Uskontojen oppi on osa yleissivistystä, jopa suuremmin määrin kuin historia, joka on menneisyyttä. Jos arvaan nykyisen ET:n oikein, niin siinä on eri uskonnoista. Jos taas rajotituu vain yhteen uskontoon, on se yleissivistyksen vastakohta, mutta tietääkseni uskonnossa opetetaan myös muita uskontoja, painopisteen vain ollen liian vahvasti kristinopissa, siinä Suomen yleisimmässä versiossa.
Kristinoppejakin on niin monta, että kun kaikki ne ja yleisimmät uskonnot suuntauksineen pistetään yhteen, ja analysoidaan yhteneväisyysteorian valossa, luoden järjellisen tiedollisen verkoston uskontotiedettä, niin aletaan olemaan uskonnon opetuksen tieteessä, jossa on se yleissivistävä aspekti, ettei se sido johonkin tiettyyn uskomussysteemiin, jonka tuputtaminen on väärin, jos se ei perustu omaa kypsään valintaan, johon se lapsella ei pääsääntöisesti perustu, vaikka hekin valitsevat mielenkiinnon alueita, mutta koulutuksessa on kyse välttämättömästä ja yleissivistyksestä, ei harrastusaiheista, ja uskontoja olisi parasta tarkastella tieteen kuvakulmasta, joka kattaa kulttuurisen uskonnonkin näkökulman, mutta ilman tuputettua sokeaa uskoa, valiten vain järjelliset osiat, hyläten uskomukset, ehkä joitain pääkonsepteja lukuunottamatta, joita voi jo pitää riittävin vakaina, jota ei voi sanoa siitä, jos sukeltaa esim.
Raamatun syövereihin ja siteeraa sieltä jotain puppua. Ymmärretään asiat psykologisesti, filosofisesti, yhteiskunnallisesti, arkeologisesti, historialliseti sen sijaan, tarkastellen asioita siten, opettaen ja oppien asioita siten. Raamatunkin puolella sitä tutkimusta on tehty, ja se on melko valaisevaa, kun niitä tutkitaan historiallisina tapahtumina, ja sitten vain analysoidaan vielä tieteiden ja filosofioiden (oletko lukenut, mitä ja miten ne ajattelee?) näkökulmasta, ja saadaan paljon arvokasta asiaa esiin. Se, miten Raamattua uskonnossa tulkitaan yleisesti, se on ihan väärillä teillä, eikä sitä tulisi opettaa. - Anonyymi
Yhdenvertaisuuslaki vie konkretiaan perustuslain 6 §:ää. Mitä uskonnonvapauslaki tekee perustuslain 11 §:lle?
- Anonyymi
Uskonnonvapauslaki on oikeastaan aika huono laki. Rikkoo lasten oikeuksia.
- Anonyymi
Mitä tapahtuisi, jos se kumottaisiin?
- Anonyymi
Valtiosääntö 1919 tärkeämpi kuin uv-laki 1923.
- Anonyymi
Uskonnonvapauslaki rajoittaa lasten uskonnonvapautta.
- Anonyymi
Se myös rikkoo lapsen oikeuksien sopimusta. Kyllä 15-vuotiaan pitäisi saada päättää lukio-opinnoistaan.
- Anonyymi
Nykyinen uskonnonvapauslaki on tässä kohden perustuslain vastainen. PL 6 § 3 mom
"Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti."
Lapsen tulee voida vaikuttaa irseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti, eli ainakin 15-vuotiaan tulisi voida erota uskonnollisesta yhdyskunnasta tai liittyä sellaiseen itsenäisesti omalla paatöksellään.
- Anonyymi
Tuomittiin avioliittoon! Susipareja.
- Anonyymi
Erinomainen kokonaisuus.
- Anonyymi
Teema jatkui VA-lehdessä 4/2022 kiertohaastattelulla! Mukana mm. akateemikko Ilkka Niiniluoto ja piispa Matti Repo.
- Anonyymi
Ja sitten perään Ylikosken kommenttia uskonnonvapauslaista: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/uskonnonvapauslaki-vs-yhdenvertaisuuslaki/
- Anonyymi
Ylikoski oli kutsuttu johonkin kirkon tilaisuuteen
jonka kirjasta hän kopioi tekstinsä
viittamaatta alkuperäiseen
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17611016/uskontopakosta-ja-uskonnonvapauslain-100-vuodesta#comment-117375978 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ylikoski oli kutsuttu johonkin kirkon tilaisuuteen
jonka kirjasta hän kopioi tekstinsä
viittamaatta alkuperäiseen
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17611016/uskontopakosta-ja-uskonnonvapauslain-100-vuodesta#comment-117375978FAKTAT OVAT FAKTOJA. Toki professori Juha Sepon kirjassa Uskonnonvapaus 2000-luvun Suomessa vuodelta 2003 on samoja asioita.
- Anonyymi
Jaettavissa keskusteluihin 2023.
- Anonyymi
Sopivaan muotoon saatettua tietoa.
- Anonyymi
Piiloon.
- Anonyymi
T. Antivapari
- Anonyymi
Hyvä. Ja hyvä.
- Anonyymi
Loppiaisena: loppu syrjivälle valtuokirkollisuudelle
- Anonyymi
Yleissivistyksen kertaus.
- Anonyymi
Kehitys ei tapahdu nyt itsestään.
- Anonyymi
Tieto ei nyt levitä tuskaa.
- Anonyymi
Asiaa asialinjalta.
- Anonyymi
Tästäkin voi keskustella täällä: VAbaarivuosi Helsingissä alkaa vapaasti ma 16.1. klo 18.00. Eikun keskustelemaan eri aiheista, vaikkapa siitä näkökulmasta, mitä vuosi 2023 tuo tullessaan. Erityistä otsikkoaihetta tammikuun VAbaarissa maanantaina 16.1. klo 18.00 ravintola Memphisissä ei ole.
Esimerkiksi seuraavia aiheita ei ole mitenkään pakko käsitellä: Mitä eduskuntavaalien tulos vaikuttaa valtion ja kirkon suhteen jatkoon? Miten me vaikutamme? Miten Maailman Humanistikongressi elokuun alussa Kööpenhaminassa liikuttaa meitä? Ketä Forssan kokouksen 120-vuotispäivä liikuttaa? Mitä Vapaa-ajattelijain liitto päättää tulevaisuudestaan syksyllä 2023? Mitä haluaisimme itse kukin?
VAbaari on Helsingin seudun vapaa-ajattelijain joka kuukauden 3. maanantai järjestämä vapaamuotoinen, rento keskustelutilaisuus, jossa ei ole pitkiä alustuksia. Ravintola Memphis on Hakaniemen ympyrätalossa, Siltasaarenkatu 18. Siellä voi ostaa juomaa ja ruokaa, mutta ostaminen ei ole pakollista. - Anonyymi
Kivaa kronikka.
- Anonyymi
Böö. Y. Antivapari
- Anonyymi
PIdän tärkeänä nostaa esille. Oppia ikä kaikki.
- Anonyymi
Vapaaehtoistoimintaa on vapaa-ajattelijatoiminta.
- Anonyymi
Taistelu jatkuu. Lasten rekisteröinti pois.
- Anonyymi
Uskonnovapaudessa on vähintään kaksi puolta.
- Anonyymi
Tuen toimintaanne
- Anonyymi
Ei lisännyt tuskaa, vaan optimismia.
- Anonyymi
Taistelu jatkuu.
- Anonyymi
Tämä alas. T. Av
- Anonyymi
100 meni jo.
- Anonyymi
Molemmat hyviä juttuja. Kehtaa jakaa kavereille.
- Anonyymi
Tämä harmittaa. T. Antivapari
- Anonyymi
Herran nuhteeseen.
- Anonyymi
Holhouksen pitkä historia.
- Anonyymi
Tilannekuvan tausta.
- Anonyymi
Ennen oli parempi. T Antivapari
- Anonyymi
Tulevaisuudessa on parempi. T. Vapari
- Anonyymi
Tähän on näin sitten tultu.
- Anonyymi
Tosi hyvä tandem!
- Anonyymi
Pisteet Jarille ja Esalle.
- Anonyymi
Oooho.
- Anonyymi
Pitkä linja.
- Anonyymi
Jatkuu huomenna.
- Anonyymi
Hyödyllinen.
- Anonyymi
Saisiko äänikirjana?
- Anonyymi
Saisko luettuna?
- Anonyymi
Yo-kirjoituksiin valmistautuville.
- Anonyymi
Näistä hyötyä?
- Anonyymi
Ylös taas. T. Aav
- Anonyymi
Kestää paljon yli 100 vuotta.
- Anonyymi
Taistelu jatkuu. Kirkon erityisasema kriittiseen arviointiin:
On aika uudistaa valtion ja kirkon suhde. Valtiokirkollinen, julkisoikeudellinen erityisasema on yhä enemmän ajastaan jäljessä.
Helmikuussa 2023 kirkkolain käsittelyssä perustuslakivaliokunta päätyikin esittämään, että perustuslain 76 §:n erityinen säätämisjärjestys ja kirkolliskokouksen esitysoikeus on tarpeellista ottaa arvioitavaksi.
Ev.-lut. kirkon jäsenmäärä on alle 65 prosenttia, Helsingissä ja Vantaalla jo alle 50 prosentin. Lapsikasteiden osuus laskee. Murros on menossa.- Anonyymi
Murros on menossa!
- Anonyymi
Jaa uskonnon ja historian yo-kirjoittajille.
- Anonyymi
Ehdottomasti.asti hyvä tärppi.
- Anonyymi
Kiitos, Jori ja Esa
- Anonyymi
Tärkeä huomio: ABEILLE
- Anonyymi
Hyvä varaslähtö aiheeseen jo syksyn numerossa.
- Anonyymi
Uskonnonvapauteen kuuluu myös uskonnottomuuden vapaus.
- Anonyymi
Uskomattoman uskottavaa.
- Anonyymi
Hyvä setti, jaettavaksi.
- Anonyymi
Ei aina uskoisi.
- Anonyymi
Vinkiksi yo-kirjoituksiin valmistautuville.
- Anonyymi
Kelpaavat opetusmateriaaliksi. Tai oppimateriaaliksi.
- Anonyymi
Jos et ole lukenut, niin....
- Anonyymi
Oletko vuonna 2023 ongelman ratkaisijana vai osa ongelmaa?
- Anonyymi
Hyvä artikkeli myös kouluopetusta silmällä pitäen
- Anonyymi
Tämä on erittäinkin asiakas kahden jutun kokonaisuus.
- Anonyymi
Kestää kestää. Vielä vielä.
- Anonyymi
Samaa mieltä. Voisi tehdä erillispainoksen.
- Anonyymi
Hyvä idea tuo erillipainos.
- Anonyymi
Nyt yo-kirjoituksiin valmistuville vinkiksi.
- Anonyymi
Lähetä tämä yo-kirjoittajalle.
- Anonyymi
Lähetä HY, ET tai uskonnon kirjoittajalle.
- Anonyymi
OIkeesti. NYT: Kirjoituset ensi viikolla ET/Uuskonto.
- Anonyymi
Ei vapaa-ajattelijoiden tavoittelema uskonnottomuuspakko ole yhtään parempi kuin uskontopakko.
- Anonyymi
Julkisen vallan neutraalisuus ei olisi ihmisille uskonnottomuuspakkoa vaan uskonnonvapautta yksilöille.
- Anonyymi
Auta to-kirjoittajaa.
- Anonyymi
Ensi viikolla uskonnon ja ETn ainereaalit.
- Anonyymi
Vinkata, Vikström. Yo-kokelaille.
- Anonyymi
Muista yo-kirjoittajaa. Viime hetken vinkki.
- Anonyymi
Tee hyvä teko kirjoittajalle.
- Anonyymi
Hyvä vinkki yo-kirjoittajille.
- Anonyymi
Kaunis ajatus. Vieläkö ehtii
- Anonyymi
ETn ja uskonnon yo-kokeet 22.3.
- Anonyymi
Perjantai yo-kokeeseen viimeinen vinkki.
- Anonyymi
Eli vielä ehtii ke-to.
- Anonyymi
Lukekaa, juokaa, syökää, yksi päivä aikaa.
- Anonyymi
Nyt ei enää ehdi. Vai ehtisikö.
- Anonyymi
Ei ihan tähän, mutta muuten liki. Ev.-lut. uskonnon kokeessa kysyttiin k2024:
"3. Uskonnottomuuden määrittely ja yleisyys 20 p.
Määrittele uskonnottomuus ja pohdi, mitä ongelmia sen määrittelemiseen ja uskonnottomuuden yleisyyden arvioimiseen liittyy."
Hyvä kysymys. Tästä on tullut lukiovierailuilla puhuttua.
https://yle.fi/plus/abitreenit/2024/kevat/uskonto/index.html- Anonyymi
Joten liki liippasi. Ensi kerralla tuo.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joten liki liippasi. Ensi kerralla tuo.
Oli hyvä kysymys tuokin. Seuraavaksi taas historiakysynys?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oli hyvä kysymys tuokin. Seuraavaksi taas historiakysynys?
Syksyn yo-kirjoitukset lähestyvät jyrmyin askelin.
- Anonyymi
Paljon on vielä tekemistä.
- Anonyymi
Jotteivat vaiheet unohtuisi.
- Anonyymi
Vielä tarvitaan askelia eteenpäin.
- Anonyymi
Ihana on Kristuksen sovitustyö kertakaikkisesti. Hänhän tarjoaa sangen nerokasta suunnitelmaa tulevaisuuteen ja toivoon 🧨🙃🥳
- Anonyymi
Olisko jo yli puolta taitettu?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 686783
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap284400Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2722813Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei262100MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna311663- 971447
Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee551151Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel3051135Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781124Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..391091