On kirjoitettu:
"Vaikka monia kohdellaan huonosti seurakunnissa, meidän täytyy olla heidän tukenaan. Voimme esimerkiksi kertoa murjotuille, että tulee aika, jolloin kelvottomat paimenet eivät enää kohtele laumaa tyrannimaisesti, niinkuin nyt."
Ovatko 'kelvottomat paimenet'...
Miten tunnistat 'kelvottomat paimenet'?
"Vaikka monia kohdellaan huonosti seurakunnissa, meidän täytyy olla heidän tukenaan. Voimme esimerkiksi kertoa murjotuille, että tulee aika, jolloin kelvottomat paimenet eivät enää kohtele laumaa tyrannimaisesti, niinkuin nyt."
Ovatko 'kelvottomat paimenet'...
Miten tunnistat 'kelvottomat paimenet'?
Vastaukset 25
Vanhimmat
>>Miten tunnistat 'kelvottomat paimenet'?
Helposti. Jos lukee tuon seuraavan raamatunkohdan, asia selviää:
*** 34 Ja minulle tuli sitten Jehovan sana, joka kuului: 2 ”Ihmisen poika, profetoi Israelin paimenia vastaan. Profetoi, ja sinun on sanottava heille, paimenille: ’Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ”Voi Israelin paimenia, joista on tullut itsensä ruokkijoita! Eikö paimenten pitäisi ruokkia laumaa? 3 Rasvan te syötte ja villalla itsenne vaatetatte. Lihavan eläimen te teurastatte. Laumaa ette ruoki. 4 Te ette ole vahvistaneet huonokuntoisia ettekä parantaneet sairastavaa ettekä sitoneet murtunutta ettekä tuoneet takaisin harhautunutta ettekä yrittäneet löytää kadonnutta, vaan olette vallinneet niitä ankarasti, jopa tyrannimaisesti. 5 Ja ne hajaantuivat vähitellen, koska ei ollut paimenta, niin että niistä tuli kaikkien kedon villieläinten ruokaa, ja ne hajaantuivat edelleen. 6 Lampaani harhailivat kaikilla vuorilla ja jokaisella korkealla kukkulalla, ja kaikkialla maan pinnalla olivat lampaani hajallaan, eikä kukaan etsinyt eikä kukaan yrittänyt löytää niitä.
7 Sen tähden, te paimenet, kuulkaa Jehovan sana: 8 ’ ”Niin totta kuin minä elän”, lausuu Suvereeni Herra Jehova, ”totisesti, sen tähden että lampaani joutuivat ryöstettäviksi ja lampaani olivat jatkuvasti kaikkien kedon villieläinten ruokana, koska ei ollut paimenta eivätkä paimeneni etsineet lampaitani, vaan paimenet ruokkivat itseään eivätkä ruokkineet minun lampaitani” ’, 9 sen tähden, te paimenet, kuulkaa Jehovan sana. 10 Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Katso, minä olen paimenia vastaan ja vaadin lampaani takaisin heidän kädestään ja panen heidät lopettamaan lampaitteni ruokkimisen, eivätkä paimenet enää ruoki itseään, ja minä pelastan lampaani heidän suustaan, eikä niistä tule heidän ruokaansa.’ ” (Hesekiel 34:1-10)
*** 29 Minä tiedän, että poismenoni jälkeen keskuuteenne tulee sortavia susia, jotka eivät kohtele laumaa hellästi, 30 ja omasta keskuudestanne nousee miehiä, jotka puhuvat vääristeltyjä asioita vetääkseen opetuslapset mukaansa. (Apt. 20:29,30)
kedolla kesäaikaan ja lammassuojissa talviaikaan.
Nimenomaan seurakunnan kokouksissa on tarjolla Jehovan asettama hengellinen ruokapöytä, sillä kokouksissa tarjottava hengellinen ruoka perustuu Jumalan sanaan Raamattuun.
Mutta on lampaita, jotka maailman tarjoamassa seurapiirinsä (internett, TV:n pornografia ja väkivalta ohjelmat) ollessaan 'harhautuneina tai kadonneina' ovat maailman hengen vaikutuksesta alkaneet himoita sitä "vihreämpää ruohoa", joka kasvaa Jt:ien seurakunnan aidattujen laitumien ulkopuolella, ja siksi nuo harhautuneet jäävät vaille paimenien osoittamaa hellää huolenpitoa sekä Jehovan asettaman hengellisen ruokapöydän ravitsevaa ja rohkaisevaa ravintoa. Nuo harhautuneet lampaat eivät yksinkertaisesti halua enää nauttia Jt:ien seurakunnassa tarjottua huolenpitoa ja hengellistä ravintoa.
Miksi joku henkilö saattaisi aloittaa seurakunnan paimenien moittimisen ja heidän vaikuttimiensa kyseenalaistamisen? Ehkä huonon omantuntonsa vuoksi. Huono omatunto saattaa olla seurausta seurakunnan kokouksien laiminlyömisestä. Saadakseen kolkuttavan omantuntonsa "rauhoittumaan", ihminen saattaa keksiä itselleen mitä ihmeellisimpiä SYITÄ kokouksien laiminlyömisen puolusteluksi, "syitä" itselleen: "miten hän voisi perustella omalletunnolleen sen, että miksi laiminlyö seurakunnan kokouksia"
>> heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä
"15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä. 16 Tämä tulee näkyviin sinä päivänä, jona Jumala minun julistamani evankeliumin mukaisesti tuo ihmisten sisimmätkin salaisuudet Kristuksen Jeesuksen tuomittaviksi" http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.2.html
"tulee aika, jolloin kelvottomat paimenet eivät enää kohtele laumaa tyrannimaisesti, niinkuin nyt"
Ihminen, joka kirjoittaa sisimpiä ja syvimpiä ajatuksiaan yllä oleviksi lauseiksi, on jo melko pohjalla.
Nuo sanoiksi puetut ajatukset kuvaavat syvää depressiota tai katkeruutta tahi niiden sekoitusta.
Se, onko kirjoittajan vallitsevaan olotilaansa "ajanut" syy syntynyt siitä, että on joutunut elämänolosuhteittensa vuoksi jäämään pois kokouksista tai muista henk.koht. syistä on laiminlyönyt kokoukset, en ota tässä kantaa.
Mutta tarkastelemalla lausetta tarkemmmin, sen voi ymmärtää aivan toisin.
"tulee aika, jolloin kelvottomat paimenet eivät enää kohtele laumaa tyrannimaisesti, niinkuin nyt"
Lauseessa vallitsee ristiriita. Siksi on aihetta kysyä seuraavaa. Milloin kelvottomat paimenet voisivat olla kohtelematta laumaa tyrannimaisesti?
Sillä:
> Hyvä paimen kohtelee laumaa hellästi
> Kelvoton paimen kohtelee laumaa tyrannimaisesti
Miten siis ? ? ? :
> Milloin hyvä paimen kohtelee laumaa tyrannimaisesti tai kelvoton paimen kohtelee laumaa hellästi?
>>Milloin hyvä paimen kohtelee laumaa tyrannimaisesti tai kelvoton paimen kohtelee laumaa hellästi?
Ei hyvä paimen kohtelekaan laumaa huonosti. Alipaimenet voivat sortaa laumaa ja kohdella heitä huonosti.
*** Jeesus sanoi ... Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen lampaani, ja minun lampaani tuntevat minut, 15 niin kuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän, ja minä annan sieluni lampaiden puolesta. (Johannes 7:14,15)
Jeesus on niin hyvä paimen, että hän jopa uhrasi elmänsä lampaiden puolesta.
Ne paimenet, jotka nyt "paimentavat" laumaa alipaimenina, ovat valitettavasti usein Hesekielin kirjan kelvottomien paimenien kaltaisia.
*** Eikö paimenten pitäisi ruokkia laumaa? ... Lihavan eläimen te teurastatte. Laumaa ette ruoki. Te ette ole vahvistaneet huonokuntoisia ettekä parantaneet sairastavaa ettekä sitoneet murtunutta ettekä tuoneet takaisin harhautunutta ettekä yrittäneet löytää kadonnutta, vaan olette vallinneet niitä ankarasti, jopa tyrannimaisesti. (Hesekiel 34:2-4)
Jehova ei katso hyvällä laumansa lampaiden "heitteillejättöä". Niinpä hän ottaa nuo lampaat paimenilta pois. Paimenten "päätä ei silitetä kiitokseksi". Seuraus on tämä:
*** Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Katso, minä olen paimenia vastaan ja vaadin lampaani takaisin heidän kädestään ja panen heidät lopettamaan lampaitteni ruokkimisen, eivätkä paimenet enää ruoki itseään, ja minä pelastan lampaani heidän suustaan, eikä niistä tule heidän ruokaansa. (Hesekiel 34:10)
Paimenten huono asenne ei johdu siitä, etteivätkö he olisi saaneet ohjeita raamatusta. Heille oli aivan riittävät ohjeet:
*** 2 Paimentakaa huolenpidossanne olevaa Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan halukkaasti, eikä epärehellisen voiton rakkaudesta, vaan alttiisti, 3 eikä herroina halliten niitä, jotka ovat Jumalan perintö, vaan tulemalla laumalle esimerkeiksi. (1. Piet. 5:2,3)
Apostolien teoissa oli tosin jo ennustettu se surkea tilanne, jossa me nykyisin olemme:
*** 28 Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan, jonka keskuuteen pyhä henki on nimittänyt teidät valvojiksi, paimentamaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän osti omansa verellä. 29 Minä tiedän, että poismenoni jälkeen keskuuteenne tulee sortavia susia, jotka eivät kohtele laumaa hellästi, 30 ja omasta keskuudestanne nousee miehiä, jotka puhuvat vääristeltyjä asioita vetääkseen opetuslapset mukaansa. (Apt. 20:28-30)
UskoToivo kirjoitti:
"Ne paimenet, jotka nyt "paimentavat" laumaa alipaimenina, ovat valitettavasti usein Hesekielin kirjan kelvottomien paimenien kaltaisia"
Voisitko vastata omin sanoin, miten ja mistä tunnistat yllä mainitsemasi ilmiön?
UskoToivo kirjoitti:
"Ne paimenet, jotka nyt "paimentavat" laumaa alipaimenina, ovat valitettavasti usein Hesekielin kirjan kelvottomien paimenien kaltaisia"
Tuosta kirjoituksestasi lukija saattaa ymmärtää sinun tarkoittavan sitä, että JOKAINEN alipaimen osoittautuu usein kelvottoman paimenen kaltaiseksi.
Huomaa. Aloitat lauseesi sanoilla: "Ne paimenet, jotka nyt "paimentavat" laumaa alipaimenina - -"
>>Milloin - - kelvoton paimen kohtelee laumaa hellästi?
...saivarrella ristiriidasta, jota ei ole. Tämä osoittaa järjenjuoksusi tai asenteesi tason. Molempi pahempi, oli kummin vain.
"tulee aika, jolloin kelvottomat paimenet eivät enää kohtele laumaa tyrannimaisesti, niinkuin nyt."
Eli: tulee aika, jolloin kelvottomia paimenia ei enää ole.
>>Eli: tulee aika, jolloin kelvottomia paimenia ei enää ole.
Juuri näin. Kaikki eivät halua "nähdä" kiusallisia raamatunkohtia.
>>UskoToivo kirjoitti:
"Ne paimenet, jotka nyt "paimentavat" laumaa alipaimenina, ovat valitettavasti usein Hesekielin kirjan kelvottomien paimenien kaltaisia" Tuosta kirjoituksestasi lukija saattaa ymmärtää sinun tarkoittavan sitä, että JOKAINEN alipaimen osoittautuu usein kelvottoman paimenen kaltaiseksi.
Jos lukija haluaa saivarrella, hän voi lukea ihan mitä vain. Jos sydän on taipuvainen kieroiluun, on toivotonta ymmärtää asian ydintä.
Enhän minä sanonut, että KAIKKI. Sanoin: "ovat valitettavasti usein". Ei aina. En sanonut "JOKAINEN". Sinä väännät totuuden kieroiluksi.
kuin sävelsi:
"
"tulee aika, jolloin kelvottomat paimenet eivät enää kohtele laumaa tyrannimaisesti, niinkuin nyt."
Eli: tulee aika, jolloin kelvottomia paimenia ei enää ole."
Mistä voit olla varma, että UskoToivo tarkoittaa tuota tulkintaasi hänen kirjoituksestaan?
"tulee aika, jolloin kortittomat pojat eivät enää aja autoa"
Eli: tulee aika, jolloin kortittomia poikia ei enää ole.
tai: tulee aika, jolloin kortittomia poikia ei enää ole.
Kumpaako tarkoittaa?
Usko toivo kirjootti:
""Ne paimenet, jotka nyt "paimentavat" laumaa alipaimenina, ovat valitettavasti usein Hesekielin kirjan kelvottomien paimenien kaltaisia"
Tarkasteleva kysymys:
Ketkä "ovat valitettavan USEIN Hesekielin kirjan kelvottomien paimenien kaltaisia"?
Vastauksesi yllä lainatun mukaan kuuluu seuraavasti:
1) ne paimenet, JOTKA NYT "paimentavat" laumaa alipaimenina.
2) siis NE PAIMENET, jotka NYT "paimentavat" laumaa alipaimenina.
3) siis NE PAIMENET, JOTKA NYT "PAIMENTAVAT" laumaa alipaimenina
>>"Ne paimenet, jotka nyt "paimentavat" laumaa alipaimenina, ovat valitettavasti usein Hesekielin kirjan kelvottomien paimenien kaltaisia" Voisitko vastata omin sanoin, miten ja mistä tunnistat yllä mainitsemasi ilmiön?
Voisin antaa muutaman esimerkin. Kelvottomat paimenet eivät ole tippaakaan kiinostuneita lampaiden hyvinvoinnista. Vaikka joku lammas olisi kuukausia kadoksissa, sitä ei etsitä, vaikka seuraava raamatunkohta niin kehottaa tekemään:
*** 12 Mitä arvelette? Jos joku ihminen saa sata lammasta ja yksi niistä eksyy, eikö hän jätä ne yhdeksänkymmentäyhdeksän vuorille ja lähde etsimään sitä yhtä, joka on eksyksissä? 13 Ja jos hän sattuu löytämään sen, totisesti minä sanon teille: hän iloitsee enemmän siitä kuin niistä yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä, jotka eivät ole eksyneet. 14 Samoin ei taivaassa olevan Isäni tahto ole, että yksikään näistä pienistä menehtyy. (Matteus 18:12-14)
Raportteja soitellaan perään, jos ovat unohtuneet, siinä kaikki. Numerot ovat ainoita, joita kelvottomat paimenet rakastavat. Ja sekään ei perustu raamattuun. Numeroiden kanssa on vain niin paljon helpompi "asioida" kuin ihmisten. Numeroilla ei ole mielipiteitä. Ja paimen tuntee itsensä tärkeäksi pyöritellessään seurakuntaa numeroina.
He kehottavat lampaita lähtemään laumasta (omakohtainen kokemus), kun eivät osaa muutakaan. Tarjoavat myllynkiveä kaulaan, kun eivät osaa keskustella asiallisesti raamatusta. (omakohtainen kokemus). Toimivat raamatun vastaisesti ohittaessaan selvät neuvot väärintekotapauksissa, eivät tunnusta käytännössä ensimmäistä askelta seuraavassa raamatunpaikassa (omakohtainen kokemus):
*** 15 Mutta jos veljesi tekee synnin, mene ja paljasta hänen virheensä kahden kesken. Jos hän kuuntelee sinua, olet voittanut veljesi. 16 Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan suulla. 17 Jos hän ei kuuntele heitä, puhu seurakunnalle. Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja. (Matteus 18:15-17)
Olisihan niitä vielä, mutta säästän sinua, et muuten saa unta.
Tuo ei ole teoriaa, se on totista totta. Ja kokemusperäistä.
Onneksi tunnen myös paimenia, jotka eivät ole kelvottomia. He ovat aidosti kiinnostuneet lampaista ja heidän hyvinvoinnistaan. He rohkaisevat lampaita, kun he ovat ahdistuneita. He "laittavat itsensä likoon" lampaiden puolesta, vaikka vaarana olisi oma paimenen "vakanssi". Sellaiset ovat todellisia paimenia. Suuriarvoisia. Ikävä kyllä he ovat paimenissa kokemusteni mukaan vähemmistönä.
>>Ketkä "ovat valitettavan USEIN Hesekielin kirjan kelvottomien paimenien kaltaisia"?
Jos et tästä ymmärrä, en voi enempää:
VANHIMMAT. Seurakunnan vanhimmat. Seurakunnan vanhimmat, jotka ovat vastuussa laumasta.
>>Mistä voit olla varma, että UskoToivo tarkoittaa tuota tulkintaasi hänen kirjoituksestaan?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=122
Näyttää siltä, että olet eksynyt väärälle palstalle. Oikea osoitteesi on tuo ylläoleva. Siellä voit saivarrella ihan niin paljon kuin tahdot, sydämesi kyllyydestä. ;)
UskoToivo vakuuttelee:
" >>Ketkä "ovat valitettavan USEIN Hesekielin kirjan kelvottomien paimenien kaltaisia"?
Jos et tästä ymmärrä, en voi enempää:
VANHIMMAT. Seurakunnan vanhimmat. Seurakunnan vanhimmat, jotka ovat vastuussa laumasta."
Edelleen UskoToivo vakuuttelee, että >>VANHIMMAT, seurakunnan vanhimmat. Seurakunnan vanhimmat, jotka ovat vastuussa laumasta, "ovat valitettavan USEIN Hesekielin kirjan kelvottomien paimenien kaltaisia">>
Huomaan UskoToivo, että et voi jostain syystä korjata antamaansa vastinetta muotoon, että 'jotkut' tai 'osa' tai 'jokunen' seurakunnan vanhimmista "ovat valitettavan USEIN Hesekielin kirjan kelvottomien paimenien kaltaisia". Vaan UskoToivo, jostain syystä haluat antaa ymmärtää, että kaikki vanhimmat ovat - -. Tuossa on huomattava ero.
Mikäli olet Jehovan seurakunnan jäsen, ja olet ollut teokraattisessa koulussa... muista myös kieliopilliset asiat väärinymmärrysten välttämiseksi.
... kirjoitti:
"Vaatii melkoisen erikoista, etten sanoisi perverssiä ajatuksenjuoksua tulkita lause "tulee aika, jolloin kelvottomat paimenet eivät enää kohtele laumaa tyrannimaisesti" niin, että kelvottomat paimenet eivät enää kohtele laumaa tyrannimaisesti, mutta ovat silti edelleen kelvottomia."
PS: Sinäpä tuon yllä olevan sanoit. Minä vain kyselin uteliaisuudessani.
KUN SAIN SELVILLE, ETTÄ jEHOVAN todistajat ovat New Yorkin 34. rikkain yritys, suuntasin lahjoitukseni Plan- kummeille.
En kyllä usko enää mihinkään, mutta parempi näin kuin Vartiotorni-seuran pohjaton kassa.
Hyvä paimen panee hengensä lampaiden edestä.Paha paimen panee lampaita henkensä edestä.Tässä tunnistus
...miten lause "tulee aika, jolloin kelvottomat paimenet eivät enää kohtele laumaa tyrannimaisesti, niinkuin nyt" pitäisi tulkita.
Jos ehdottamani suora tulkinta ei kelpaa, eikä myöskään ehdottamani tarkoituksella perverssi tulkinta, niin miten se sitten saisi olla, että olisi herralle/rouvalle hyvä? Kai sinulla jokin mielipide on, kun vaivaudut asiasta saivartelemaan.
Vastauksesi on yleispätevä olisi seurakunta mikä tahansa, missä tahansa.
Pienenä "kerettiläisenä" huomiona kuitenkin kommentoin joka paikassa lainattua, sinunkin lainaamaasi raamatun jaetta:
"Jos joku ihminen saa sata lammasta ja yksi niistä eksyy, eikö hän jätä ne yhdeksänkymmentäyhdeksän vuorille ja lähde etsimään sitä yhtä, joka on eksyksissä? 13 Ja jos hän sattuu löytämään sen, totisesti minä sanon teille: hän iloitsee enemmän siitä kuin niistä yhdeksästäkymmenestäyhdeksästä, jotka eivät ole eksyneet. "
Hyvä paimen todellakaan ei jätä 99 lammasta suden suuhun etsiäkseen yhtä ja huomatakseen palattuaan ettei kaikki heitteillejätetyt ole tallella.