Esimerkiksi Fordilla on 999-kuutioinen 125-heppainen bensamoottori. Sylintereitä 3 eli tehoa on n. 42 hv/sylinteri.
Vääntöä on 170 Nm (hetkellisesti 200 Nm) eli n. 57 Nm (hetkellisesti 67 Nm) per sylinteri.
Ei ole temppu eikä mikään mitoittaa kampiakseli, kiertokanget, kytkin ja vaihteisto kestämään tällaisia tehoja ja vääntöjä. Itse asiassa lukemat ovat aika keveitä, monissa moottoreissa lukemat ovat vielä paljon suurempia. Fordinkin moottorista otetaan rallikäytössä yli 200 heppaa.
Laaja vääntöalue mahdollistaa matalan kierrosluvun käyttämisen mikä vähentää osien kulutusta.
Toki pienemmän ja isomman märkähihnaisen moottorin saa laukeamaan laittamalla moottoriin väärät öljyt, mutta tällä ei ole tekemistä moottorin koon kanssa vaan samalla tavalla on hajotettu isompia ja pienempiä märkähihnaisia moottoreita kautta aikojen.
Mihin perustuu väite, että "pikkuturbot" eivät muka kestä korkean viritysasteen takia?
49
492
Vastaukset 49
- Anonyymi
Tuo on Toyota poikien väitteitä, kun Toyota ei itse osannut tehdä hyvää turbokonetta.
- Anonyymi
Strategisista syistä Toyota on ne turbo koneensa tehnyt. Pitkässä juoksussa se kestävyys ratkaisee eikä vaan jossain tekniikan maailman kiihdytys vertailussa.
- Anonyymi
Temppu siinä,että kestävä olisi liian kallis!
- Anonyymi
Esim. Toyotalla on siihen hyvä hyvä ratkaisu. 1.2 pikkuturbo ei ole kustannuksiltaan kallis eikä kiihtyvin, mutta kestävä.
- Anonyymi
Autobildin 100 000 kilometrin testissä Fordin 999-kuutioinen turbo kesti hienosti. Ei ollut havaittavissa kulumista. Suurimmat kilometrilukemat mitä näiden kanssa on tullut vastaan on jo 300 tkm. Alkaa olemaan jo sen verran ikää että kilometrejä on ehtinyt kertymään.
- Anonyymi
Antimet Mene vaihtoon jo 69-80thkm. Muuttuvasiipinen vielä kallis. Mulla oli vaihdettu eka turbo 10thkm.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Antimet Mene vaihtoon jo 69-80thkm. Muuttuvasiipinen vielä kallis. Mulla oli vaihdettu eka turbo 10thkm.
Noinhan se menee turbo-dieseleissä. Lisänä sitten vielä EGR, DPF, SCR yms. ongelmat.
- Anonyymi
Reilu 300000 kilometriä nyt pitäisi kestää koneen kuin koneen.
Itsellänikin on kokemusta sen verran ajetusta bensa-Auriksesta, jossa ei ole ollut mitään ongelmia tekniikan tai korin suhteen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Antimet Mene vaihtoon jo 69-80thkm. Muuttuvasiipinen vielä kallis. Mulla oli vaihdettu eka turbo 10thkm.
Höpöä höpötät. Ei ole vielä mennyt vaihtoon 150tkm kohdalla.
- Anonyymi
Keskimääräiseen männännopeuteen.
Vinkuturbossa se voi olla 16 m/s, laiskassa V8:ssa 5 m/s.
Öljykalvojen ja metallien kesto eri maailmasta.- Anonyymi
V8:ssä on todennäköisesti isompi iskutilavuus/sylinteri eli pidempi isku. Se tietää suurempaa männännopeutta varsinkin kun pikkuturbo vääntää jo 1500 rpm lähtien täyden väännön ja välitykset on pitkät.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
V8:ssä on todennäköisesti isompi iskutilavuus/sylinteri eli pidempi isku. Se tietää suurempaa männännopeutta varsinkin kun pikkuturbo vääntää jo 1500 rpm lähtien täyden väännön ja välitykset on pitkät.
Laiska V8 pyörii normaaliajossa 800-1500 r/min.
Pikkuturbolla normaali voi olla 1500-6500 r/min. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laiska V8 pyörii normaaliajossa 800-1500 r/min.
Pikkuturbolla normaali voi olla 1500-6500 r/min.Mulla pikkuturbossa 100 kmh nopeudella kierroksia tasan 2.000. Mites vapari V8:ssa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mulla pikkuturbossa 100 kmh nopeudella kierroksia tasan 2.000. Mites vapari V8:ssa?
Tyhjäkäynnillä vielä menee sen satasen.
- Anonyymi
juurikin näin .vinkumoottooreissa sylinterit ja männät kuluu nopeasti verraten dieselmoottoreihin juuri kierrosnopeuksista johtuen , lisäksi se asettaa enemmän vaatimuksia öljyvoitelulle ja materiaaleille
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
juurikin näin .vinkumoottooreissa sylinterit ja männät kuluu nopeasti verraten dieselmoottoreihin juuri kierrosnopeuksista johtuen , lisäksi se asettaa enemmän vaatimuksia öljyvoitelulle ja materiaaleille
Onko dieseleiden männät ja sylinterit jotain ihmeainetta, kun niissä kuitenkin on paljon suuremmat työpaineet, voimat ja lämpötilat bensa-moottoreihin verrattuna?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko dieseleiden männät ja sylinterit jotain ihmeainetta, kun niissä kuitenkin on paljon suuremmat työpaineet, voimat ja lämpötilat bensa-moottoreihin verrattuna?
Ei varmaankaan, mutta niitä ’käytetään’ vähemmän eli moottori pyörii selvästi pienemmillä kierroksilla koko ajan. Liikkuvat osat kuluvat siten vähemmän. Moottorissa itsessään on lisäksi vähemmän herkkää tekniikkaa, jne.
Moottori on tietty jykevämpikin juuri noiden suurempien työpaineiden vuoksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
V8:ssä on todennäköisesti isompi iskutilavuus/sylinteri eli pidempi isku. Se tietää suurempaa männännopeutta varsinkin kun pikkuturbo vääntää jo 1500 rpm lähtien täyden väännön ja välitykset on pitkät.
V 8 moottorissa on varmasti isompi iskutilavuus . Kun tilavuutta kasvatetaan männän halkaisijaa kasvattamalla niin , männän nopeus ei kasva . Jos samalla iskunpituudella , männän halkalsija kaksinkertaistuu , niin tilavuus nelinkertaistuu .
- Anonyymi
heps .vastaan tähän kun tunne asoita...
toki pienisylintereiset moottorit saadaan kestämään paremmin vahvemmilla kiertokangilla,laakereilla ja männillä mutta sitten katoaa sen pienisylinterisen moottorin hyöty pitä sillä pienellä sylinteritiavuudella haetaan eli polttoainetalous...
siitä syystähän näitä pienisylintereisiä moottoreita valmistetaankin. m yöskin lämpökuorma kasvaa pienen sylinterin turbomootoreilla helposti kun rautaa on vähemmän ja moottorin öljytilavuus on pienempi pienessä moottorissa.- Anonyymi
Kyllä se on jäähdytysneste mikä jäähdyttää ja nimenomaan pikkuturbon kulutus eli hyötysuhde on hyvä mikä tarkoittaa nimenomaan pienempää lämmön syntymistä kuin isommissa moottoreissa.
Ecoboost 1.0:ssa turbossakin kiertää jäähdytysneste. Turbo käy viileämpänä ja lämmitysneste lämpenee paremmin, kun saadaan pakopuoleltakin lämpöä talteen. Vaikka kulutus on pieni kuin dieselissä, lämpöä riittää talvellakin.
Ja terveessä moottorissa toisiinsa nähden liukuvat metallipinnat eivät kohtaa vaan välissä on öljykalvo.
- Anonyymi
en kyllä ostaisi tälläistä autoa käytettynä jossa kilometrejä 150 tkm......elinkaarensa lopussa moottori
- Anonyymi00035
Joo älä osta. Nää kiertää käytettyinä tosi hyvin.
- Anonyymi
Ei ole temppu eikä mikään mitoittaa kampiakseli, kiertokanget, kytkin ja vaihteisto kestämään tällaisia tehoja ja vääntöjä. Itse asiassa lukemat ovat aika keveitä, monissa moottoreissa lukemat ovat vielä paljon suurempia. Fordinkin moottorista otetaan rallikäytössä yli 200 heppaa.
rallikäytössä olevalla moottorilla ei ajeta 10 vuotta ja 300 000 kilometriä.kyllä ne laukeaa paljon aikaisemmin - Anonyymi
Se on vain kokemuksen tuomaa elämänviisautta. Kun pienestä revitään samat tehot kuin pari kertaa suuremmasta, niin jossainhan se tuntuu ja näkyy ennenpitkään.
Tämä vanha viisaus ei ole koskaan eikä missään tullut kumotuksi.- Anonyymi
Kyllä se on jo kauan sitten kumottu elektroniikassa: tehot tuplautuvat aina 2 vuodessa; eli siis saman kokoisesta mikropiiristä (chip) saadaan n. 2 vuoden päästä tuplateho/suorituskyky.
Ajatteleppa vain vaikka Nokian viime vuosituhannen kapuloita vs. iPhone 14! Tuntuu ja näkyyhän tuo monessakin asiassa ;-). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se on jo kauan sitten kumottu elektroniikassa: tehot tuplautuvat aina 2 vuodessa; eli siis saman kokoisesta mikropiiristä (chip) saadaan n. 2 vuoden päästä tuplateho/suorituskyky.
Ajatteleppa vain vaikka Nokian viime vuosituhannen kapuloita vs. iPhone 14! Tuntuu ja näkyyhän tuo monessakin asiassa ;-).Niin kyllä aikoinaan vanhan liiton automiehillä oli vakaa näkemys että kun 1.9 -litraisesta dieselistä otetaan turbolla 90 hevosvoimaa niin se ei voi kovin pitkää kestää...
- Anonyymi
Jos ei halua turboa vaihtaa ollenkaan voi ajaa vaparilla.
Kyllä siinä voi tehoo olla ihan mukavasti.
The Most Powerful V8 Engine Ever (Naturally Aspirated) - 2023 Corvette Z06
https://youtu.be/1q6p5vlAWEs - Anonyymi
Autovalmistajat tekee huipputuotteita.
Niin no ei kaikki tee, esimerkiksi Toyota tekee vaa pashjkaa..
Onneksi muut tekee parasta mitä autolla ajava voi ikinä kokea.
https://youtu.be/W3NTAImpNBQ - Anonyymi
Fortin Ecoboost moottoreissa on ollut ongelmia ja nämä 1L on ilmeisesti sieltä heikoimmasta päästä. Youtubessa e-boosteista videoita aiheesta pilvin pimein. Ei ole omia kokemuksia 1L koneista mutta kun katselin Nettiautosta Focuksia niin jo 150 tkm aj. tarjolla tosi halvalla. Ikään kuin niissä jo huomioitaisiin tulevia moottoriremppakuluja.
- Anonyymi
Kalliita ovat Ecoboostit käytettyinäkin. Itse asiassa hinnat ovat nousseet viimeisen parin vuoden aikana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kalliita ovat Ecoboostit käytettyinäkin. Itse asiassa hinnat ovat nousseet viimeisen parin vuoden aikana.
Miten sen nyt ottaa. Ihan noin esimerkiksi uudempikoppainen Focus 1.0L, 2015, ml. 208 000 km, liikkeen pyynti: 7 490 €
https://www.nettiauto.com/ford/focus/13143779
Tuolla pyyntihinnalla löytyy vs. Toyota Auriksia abt. vuosimallia 2010, joissa malli onkin jo auttamattoman vanha, muistaakseni jostain vuodelta 2006-7.
Toki Toyota on se toinen ääripää jossa hinnat on tapissa. - Anonyymi
"Fortin Ecoboost moottoreissa on ollut ongelmia ja nämä 1L on ilmeisesti sieltä heikoimmasta päästä. Youtubessa e-boosteista videoita aiheesta pilvin pimein."
Mikä / mitkä paikat noissa mehulingoissa yleensä pettää?
Eikös jopa Mondeoissakin ole noita pieniä kikkiriikki-koneita?
Tuollaisista jugurttipurkeista kun ottaa ulos niiden tehot, niin vaikeaa edes ajatella niiden olevan kestäviä isompien koneiden tapaan.
Turbot tosin saa ennen aikaisesti hajalle mistä autosta vain väärillä käyttötavoilla, eikä nykyiset log life "huollot" pitkine ölynvaihtoväleineen ole asiaa edesauttamassa.
- Anonyymi00034
Mulla on tuollaisessa Ecoboostissa mittarissa jo 370 tkm eikä murheita. Mukaviahan nämä on ajaa, kun moottori vääntää aina kierroksista riippumatta ja kulutus on pieni eikä diesel-veroa. Käsivaihteisena ainakin "ikuinen", jos ei innostu rikkomaan liuottavalla öljylaadulla tai tarvikehihnoilla. Immuuni oktomurskeelle toisin kuin kuivahihnat jotka täällä ovat huonossa maineessa.
- Anonyymi00036
>>Fordin Ecoboost-moottorien jakopääongelmat puhuttavat – Ford on Briteissä myöntänyt massiivisen virheen, Suomessa ei.
>> Moottoriin yhteyttä ottanut Fordin omistaja Jussi kertoo, että hänen kokemuksen mukaan Suomessa Ford sen sijaan vaikenee lähes tyystin moottori-ongelmistaan. Hänen autossaan Ecoboost-moottori petti 150 000 kilometrin kohdalla, kun sen jakohihna tyypilliseen tapaan hajosi. Jussi sanoo, että hänen autonsa on huollettu oikein ja ajallaan koko sen historian ajan.
Ongelma on MASSIIVINEN!!!
https://moottori.fi/uutinen/fordin-ecoboost-moottorien-jakopaaongelmat-puhuttavat-ford-on-briteissa-myontanyt-massiivisen-virheen-suomessa-ei/
- Anonyymi00037
Kyllä ne kestää. Meillä on kaksi ecoboostia, toisella rullailtu rapiat 250 tuhatta ja toisella vasta sata tonnia. Enemmän ajettu on 2013 ja toinen 2017. Molemmat ostettu pari vuotiaina ja pari kymppiä ajettuina.
Ei ole ollut mitään kummassakaan. - Anonyymi00038
ongelmaton moottori täälläkin, ajettu kohta viisi kahdeksan vuotta. Tilanne oli ihan eri edellisen auton kanssa joka oli skoda... siitä korjattiin ensin vaihteet ja sitten hajosi se skodan moottori. Alle kolmessa vuodessa nämä kaikki!!
- Anonyymi00040
Valitettavasti se , että teidän Scoda ei kestänyt, ei tarkoita sitä että Fordin ekopuusti olisi hyvä moottori .
- Anonyymi00041
Normaalissa ajossa tehoa tarvitaan korkeintaan 20 kW.
- Anonyymi00042
Monet pikkuorboyt ei tosiaan kestä moniin asteisiin viritettyjä tukia.
- Anonyymi00043
Vapari tulee satavarmasti kalliiksi suuren kulutuksen takia. Siis vaikka se ei sattuisikaan särkymään....
Laskekaapa 5 l/100 km vs 7 l/100 km esim. 300 000 kilometrin matkalla.
Vapari kuluttaa 6000 litraa enemmän keittoa á 2 €/l eli vaparin polttoaineeseen kuluu 12 000 euroa enemmän kuin pikkuturbo.
Toi 12 000 euroa ei ole mikään pikkusumma. Meilläkin vaihdettiin Fordin yksilitraiseen ahdettuun ja huomasi heti ettei tarvitse tankkailla enää samaan malliin. Vapari vei 40% enemmän bensiiniä plus siinä on kalliimpi vuosivero ja vakuutus. - Anonyymi00044
Ihan hyvä avaus. Dieseleissä on turbomoottorien kovimmat puristukset ja väännöt ja nekin kestävät.
- Anonyymi00045
Tietääköhön keskustelijoista yksikään, että Fordin 1.0 Ecoboost -moottorin suunnittelussa on otettu huomioon myös moottorin kilpakäyttö? Yhden litran Ecoboost-moottoria käytetään mm. Formuloissa ja ralliautoissa. Tästä syystä se on mitoitettu 200 hevosvoimaa ja kovaa kuormitusta varten. Tieliikenteessä on esim. 170-heppaisena.
https://youtu.be/tmZMwk14r4c?is=h_9zcNeER05RDl9f
Onhan toi luotettava, kevyt, kompakti ja suorituskykyinen moottori. - Anonyymi00046
Aina kun puhutaan korkeasta viritysasteesta niin tulee mieleen heti että sillä pitäisi ajaa korkeilla kierroksilla.
Ei vaan sillä pitää ajaa kuten muillakin eli kierrokset maksimissaan 3000 kiihdytyksissä. Sillä se kiihtyy ihan riittävästi. Ei kukaan revi noita muitakaan autoja. - Anonyymi00047
no kun vielä 60 luvulla opetettiin että litrainen kestää 100000 km, kaksilitrainen 200000 km ja kolmilitrainen 300000 km... 😂😂
- Anonyymi00048
Tätä kuulee edelleenkin.
- Anonyymi00049
Turbomoottorissa on pienempi puristussuhde kuin vaparissa ja säätyvällä venttiilinajoituksella voidaan kiertoonkin vaikuttaa aika paljon.
Pienempi puristussuhde tarkoittaa, että työtahdin alkaessa turbomoottorissa ei ole mitenkään järkyttävän kovempi paine sylinterissä verrattuna vapaasti hengittävään edes kovalla kuormituksella, mutta turbomoottorissa paine putoaa vähemmän männän painuessa alas. Eli voima integraali pituuden suhteen on turbomoottorissa suurempi kuin vapaasti hengittävässä. Se tarkoittaa suurempaa tehoa.- Anonyymi00050
Nyt sekoitat asioita. Pitäydy vain niissä tekstiijutuissa.
- Anonyymi00051
Anonyymi00050 kirjoitti:
Nyt sekoitat asioita. Pitäydy vain niissä tekstiijutuissa.
ihan asiallisesti kirjoitettu ja noinhan se on, mutta liian vaikea asia sinun ymmärtää. minun aikana jo peruskoulussa käsiteltiin vapaastin hengittävän ja ahdetun moottorin ero paineessa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ampuminen kylpylässä
Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa751689- 241186
Kemijärvellä vesionnettomuus
Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as321083Hei, voitko kuunnella
Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu134916Joku porukka lähtenyt täältä
Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.189826- 64694
Olipa yllätys
Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo192619On todella ikävää
Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit79608- 49571
- 71567
Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä
Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,32518- 55517
- 57502
Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?
Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.25457- 34434
Kai sä mies ymmärrät..
..ettet jättänyt vaihtoahtoa. Tottakai toivon vielä, että pystyisit toimimaan niin että asiat korjaantuisivat. Vahvast28432- 33423
- 40417
- 16409
- 82398