Kumpaan ryhmään uskot kuuluvasi? Toivon perusteltuja vastauksia.
Luuk. 18:
Fariseus ja publikaani
9 Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen:
10 "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani.
11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.'
13 Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'
14 "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei. Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."
Luuk. 18:
Fariseus ja publikaani
9 Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen:
10 "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani.
11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.'
13 Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'
14 "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei. Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."
Vastaukset 51
Vanhimmat
Harva publikaani itse myöntää olevansa publikaani, vaan ehkä enemmänkin fariseus.
Fariseus taas ei myönnä olevansa kumpaakaan.
Jos ei ole niin ei voi myöntää.
Jumala, MINÄ kiitän sinua siitä, etten MINÄ ole sellainen kuin muut ihmiset, syntiset homot, vääräuskoiset mamut, huorintekijät, liberaalit, luterilaiset, ateistit yms. enkä MINÄ ole niin kuin tämän palstan homo-atet ja liberaali -lutikat, enkä MINÄ ole niin kuin tämän palstan meitä uskovia herjaavat liberaalit ja ateistit. Heidän loppunsa on kauhea. Jumala tuomitsee.
MINÄ olen uudestisyntynyt, koska MINÄ olen tehnyt ratkaisun., MINUSSA ei ole enää syntiä, MINÄ olen pyhä, MINÄ olen hetero. MINUSSA on Pyhä Henki. MINÄ pääsen taivaaseen. MINULLA on pelastusvarmuus, MINÄ en ole syntinen koska Jeesus asuu MINUSSA. MINULLA menee hyvin koska MINÄ uskon Jumalaan.
Ota Jeesus vastaan! Tule meidän Jeesusta rakastavaan joukkoomme helluntaiseurakuntaan tai Vivamoon. Tule pois luterilaisesta porttokirkosta mikä on Saatanan vallassa. Jos kaikki olisivat niin kuin MINÄ, heilläkin menisi hyvin. MINÄ en tarvitse psykiatreja, Jeesus auttaa MINUA, koska MINULLA on oikea usko, MINÄ tiedän ketkä joutuvat kadotukseen. ME kerromme luterilaiselle ettei vauvavalelu pelasta heitä ja homoille kerromme Jumalan tahdon ja miten heidän käy tämän elämän jälkeen jos eivät ota Jeesusta vastaan ja muutu heteroiksi.
Taivastiellä Vivamossa
Sinä et ainakaan luterilaista kristittyä edusta, koska luterilaisethan tunnustavat syntejään jatkuvasti mm. sunnuntain Jumalanpalveluksenkin yhteydessä.
On taas universumin mitan päässä Jeesuksen opetuksesta kuin olla ja voi.
Eikä tälläkään ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa.
”…Jumala, MINÄ kiitän sinua siitä, etten MINÄ ole sellainen kuin muut ihmiset…”
Parodian keinoin kun asian esittää, niin tuolta se tosiaan välillä kuulostaa.
Olen mieluiten Jeesuksen opetuslapsi.
Mutta Jeesuksen opetuslapsethan pyytävät syntejään anteeksi. Miten on sinun laitasi?
Kristuksen seuraajat hokevat synnistä, Jeesuksella, prkl ei ole mitään tekemistö teidän syntisaatana Basl-jumalannkanssa. LOPETA HERJAAMASTA JEESUKSEN NIMEEN!
Jeesus nimenomaan opetti rukoilemaan syntejään anteeksi AINA kun hänen seuraajansa lähestyvät Jumalaa rukouksessa. Jumala vanhurskauttaa vain syntisiä, ei synnittömiä.
Nämä evankeliumit on runoilleet tuntomattomat Paavalin syntiopin saarnaajat. Tuossa ei puhu Jeesus.
Jeesus käskisi tehdä itsestää sellaisen, että on korottamisen arvoinen - Luojahan loi ihmisen omaksi kuvakseen, eikä ryhtyisi suorittamaan edes vertailua. Sanoisi, että on aina meitä ylempiä ja on aina meitä alempia, mutta tuntemalla itsensä ja omat voimavaransa ilman vertailua, on sina korottamisen arvoinen.
Jos te ette tunne itseänne olette köyhiä ja elätte köyhyydessä, hän sanoi. Mutta kun te tulette tuntemaan itsenne, te muututte, eikä mikään ole teille mahdotonta.
Sinä olet korottanut itsesi ihanko synnittömäksi??? HahHahHaaaaaa!
Juu, ihan synnitön olen, kun olen Jeesuksen opettamassa taivasten valtakunnassa, joka on meissä ja meidän ympärillämme, Jumalan valtakunnan ollessa sisällisesti meissä. Täällä ei todellakaan ole syntiä, eikä tarvitse tappaa Jeesusta tosi Jumalana itsen puolesta eikä kirota ristille, eikä mennä sitten helvetin tuleen, kun on kuollut. Tai sitä ennen odottaa tietysti fyysistä ylösnousemusta. Suosittelen sinullekin mielenmuutosta!
Jeesuksen alkuperäisten sanojen kokoelmasta, joka on kirjoitettu ennen Raamatussa olevia evankeliumeita, mitkä perustuvat Paavalin syntioppiin.
<<Jeesus sanoi, ”Kuka ikinä löytää näiden sanojen selityksen, hän ei tule maistamaan kuolemaa. Ne jotka etsivät, eivät saisi lopettaa etsimistä ennen kuin löytävät. Kun he löytävät, he muuttuvat. Kun he muuttuvat, he tekevät ihmeitä, ja hallitsevat kaiken.”<<
Samasta, alkuperäisten sanojen kokoelmasta:
<<Jeesus sanoi, ”Jos teidän johtajanne sanovat teille, ’Katso, (Isän) valtakunta on taivaalla,’ silloin taivaan linnut ovat teitä arvokkaampia. Jos he sanovat teille, ’Se on meressä,’ silloin kalat ovat teitä arvokkaampia. Ennemmin valtakunta on teissä ja teidän ulkopuolellanne. Kun te tunnette itsenne, te tulette tunnetuiksi, ja ymmärrätte, että olette elävän Jumalan lapsia. Mutta jos te ette tunne itseänne, silloin te elätte köyhyydessä, ja te olette köyhyys.”<<
No, ei tämä nyt pahimmasta päästä Jeesuksen herjaus vielä ollut. Pahempi on väittää Jeesuksen käskeneen Jumalana muistelemaan itseään kuvitellen hänen ruumiinsa ja verensä olevan todellisesti läsnä, ja syömään itsensä kuolemansa julistamiseksi (1.Kor.11:23)
No turhaan suosittelet. Kaikenlaiset sinun kaltaisesi hörhöt eivät minua kiinnosta.
Voin arvata, kun palvot Jeesusta teurastettuna uhrilampaana ristiin kirottuna Jumalana itsesi puolesta, että voit palvella lihalla synnin lakia. Olenkin vakuuttunut, etteivät ihmiset ole yhtä ja samaa lajia, vaan Paavali oli oikeassa sanoessaan, että häntä seuraavat ovat jo luonnostaan vihattavia (Luther: Sidottu ratkaisuvalta).
Olemme samassa kehitysvaiheessa kuin menneisyydessä, että toiset ovat Neandertalin ihmisiä ja toiset siitä sitten kehittyvät aivojen käytön myötä seuraavalle asteelle. Ja ennen pitkään tämänpäivän Neandertalit sitten katoavat kokonaan, ja pääsemme hiljalleen siihen kehitysvaiheeseen, että maapallolla elävät vain ne ihmiset, jotka ymmärtävät Jeesuksen opetuksen ja olemme taivasten valtakunnassa.
Näin Raamattu ennustaa ilmestyskirjassa.
Rypeä sinä vaan synnissäsi. Voi hyvänen aika näitä yhden sortin uskovaisia. Syyttävät tosiaa synneistä eli kadehtivat kristillisyyden perusidean vuoksi. Synnittömyys tarkoittaa ... jaa enpä kerrokaan. Kateus on sairaus tai sairas tila paremminkin. Kaikki eivät muuten kilpaile asemasta ja kunniasta. Siinä jollekin viisaalle vihje.
Mä olen enempi fariseus..
Se oli ilmeisesti rehellinen tunnustus. Harvinaista uskovaisilta.
Syntisyytensä tunnustaminen on realismia. Sitä ei tarvitse lukea edes Raamatusta. Sen huomaa itse. Synnittömiksi itsensä kuvittelevia on paljon vankiloissa. Uskovainen presidentti Putinkin on varmasti omasta mielestään synnitön. Monilla uskovilla synnittömyysharha on hyvin yleistä.
Ok. Ainoastaan psykopaatit eivät koe syntisyyttään eivätkä syyllisyyttään. Psyykkisesti terveet ihmiset kokevat.
Jotkut uskonnolliset ideologiat yrittävät torjua ajatuksen omasta syntisyydestään. Tuollaisen ideologian arkkitehti Suomessa on ollut poppamies Kalevi Lehtinen joka saarnasi myös luterilaisissa kirkoissa. Hänen kutsuunsa vastanneet tekivät "ratkaisun" ja sen jälkeen heidän ei tarvinnut enää pyytää anteksi mitään. Tuollainen opetus on mielestäni aika kaameaa. Sehän kasvattaa ihmisistä hengellisiä uskovaisia hirviöitä.
Olen samaa mieltä. Kun ihminen pyrkii rehellisesti näkemään itsensä sellaisena kuin hän on (syntiin taipuvaisena), hän pystyy silloin myös paremmin hallitsemaan itseään ja yllykkeitään.
Mitä se sellainen kummallinen syntiin taipuminen on?! Entä jos et eläessäsi olisi edes kuullut koko sanaa, niin et voisi siihen edes taipua?!
Ja kun ei ole kuullut syntisanaa, ei voi taipua siihen, niin onkin uskonnollinen hirviö - kuten Jeesus?!
Psykopaatit ovst vain omaksuneet Paavalin syntiopin ja saaneet teoista huolimatta puhtaan omantunnon, kun Jeesus on teurastettu viattomana uhrilampaana ja kirottu ristille. Jopa Jumalana.
Vaikutat psykopaatilta kirjoituksistasi päätellen.
Oletko joku kristosofia tai teosofiahörhöilijä? Ei niillä paljoa eroja olekaan näihin Se löytyi -porukoihin. Nämäkin haikailevat joksikin synnittömiksi jumalolennoiksi. Yrität pettää lähinnä itseäsi.
Ei, olen psykiatri.
”Oletko fariseus vai publikaani?”
Eiköhän olisi ensin paikallaan vähän avata, mitä nuo oikeastaan tarkoittavat?
Farisealaisten nimi merkitsee sananmukaisesti "separatistia" - siis henkilöä, joka erottautuu. He eivät halunneet kuulua silloiseen kuningasdynastiaan ja pelkäsivät kovin ympäröivän kreikkalaisen kulttuurin nielaisevan koko heprealaisen kansan.
Heille Jumalan laki ei ollut pelkkää temppelipalvelusta kuten saddukealaisille, vaan heidän mielestään lain piti kuulua jokapäiväiseen elämään. Sen vuoksi he kontrolloivat sen toteuttamista tarkoin.
Heillä oli myös opinkappale, jossa oli vakaa usko ylösnousemukseen sekä viimeiseen tuomioon. Fariseukset jakoivat nimenomaan uskon ruumiin ylösnousemukseen.
Saddukeukset sen sijaan painottivat temppelipalvelusta ja suhtautuivat nuivasti suulliseen perimätietoon lain tulkinnoista sekä profeettakirjallisuuteen, jota he pitivät lähinnä hurmahenkisenä.
Heille kelpasi vain kirjoitettu laki ja heidän , mielestään ihmisellä oli vain yksi elämä, eikä mitään kohtaloa ollut.
Sitten oli selootteja ja essealaisia, joista selootit olivat lähellä fariseuksia harrastaen väkivaltaista hyökkäyksiä ja he tavoittelivat äärimmäistä vapautta kaikista maallisista hallitusvalloista. Essealaiset sen sijaan pyrkivät olemaan vain keskenään ja elivät mahdollisimma askeettisesti.
Sitten oli kaksi ryhmää, joita muut juutalaiset karttoivat ja jopa vihasivat.
Toinen oli samarialaiset. Vaikka samarialaiset pitivät pyhänä kirjanaan ainoastaan viittä Mooseksen kirjaa, he kuitenkin omaksuivat paljon läheisistä kulttuureista eri asioita. Samoin he hylkäsivät muut heprealaisen Raamatun tekstit sekä selityskirjallisuuden.
Samarialaiset uskoivat ruumiin ylösnousemukseen ja heidän käsityksensä mukaan Messias herättäisi viimeisenä päivänä kuolleet, ja uskolliset saisivat iankaikkisen elämän paratiisissa.
Mutta muut pitivät heitä harhateille ajautuneita puolipakanoina, jotka olivat sekoittuneet vaarallisesti ympäröiviin kansoihin. Heitä estettiin osallistumasta mm. temppelin jälleen rakennukseen sekä eivät voineet itse saastumatta ottaa vastaan mitään syötävää tai juotavaa samarialaiselta.
Mutta mitä tulee publikaaneihin, tällä ei ollut mitään tekemistä uskonnon kanssa. He olivat juutalaisia, jotka hoitivat Rooman valtakunnan julkisia asioita. Kuten veronkeräystä, tulleja jne. Heitä juutalaiset pitivät kansan pettäjinä sekä ahneina rahan kerääjinä.
Ehkä nykyiset verohallinnon, tullin jne. henkilökunta vastannee näitä?
Kuten huomaa, ei olekaan niin helppoa vastata näihin, koska suoraa linjaa ei tämän päivän kristillisyyteen ole.
Näinhän se tietysti on, mutta Luukkaan kertomuksesta voimme toki päätellä jotain ja siltä pohjalta miettiä myös tämän päivän kristillisyyttä. Itselleni tulee mieleen tästä temppelissä rukoilevasta fariseuksesta tämän päivä Se löytyi -uskovaiset jotka kehuvat omia ratkaisujaan ja asettavat kertomukseensa Jeesuksenkin jonkinlaiseksi keppihevoseksi.
”Itselleni tulee mieleen tästä temppelissä rukoilevasta fariseuksesta tämän päivä Se löytyi -uskovaiset jotka kehuvat omia ratkaisujaan…”
Itselleni tulee ennemmin mieleen fundamentalismiin liittyvät seikat, koska heille on hyvin tärkeää kontrolloida muitakin sen suhteen, uskovatko muut ”oikein”.
Toivon perusteella niin mitä se on tämä pokemoniahegemonia olevinaan?
Lakkasin takomasta rintaani kuin publikaani, kun huomasin, ettei muutkaan niin tee. Jos toisena vaihtoehtona oli fariseus, niin se kai sitten olen. 😂
eikös publikaani ole niitä valtion raha-valvontaa ja veroja , ym.
ja fariseus on ulkokultainen (parempi kuin muut ), en taida kuulua kumpaakaan, ihan olen tavis ja syntinen armahdettu ja sydämen uskon omistava.
Aivan, publikaanit olivat Rooman valtion hommissa, joita muut juutalaiset halveksivat.
Sen sijaan käsitys, että fariseukset olisivat olleet ulkokultaisia, on oikeastaan väärä. Heille on tärkeää "oikean" opin noudattaminen, ja he tarkoin seurasivat muita, että niin tehtiin.
Kaikissa meissä löytyy molempia puolia. Tietyssä tilanteessa olemme herkästi sanomassa kuinka pitää olla ja elää ja uskoa. Kun taas sitä nöyryyttä löytyy silloin kun ei itse olla juuri siinä tilanteessa, mutta ollaan muilta vaatimassa, sitä että oltaisiin rutiköyhä ja pitäisi antaa se viimeinenkin ropo. Itsensä tunnustaminen raadolliseksi on hyvin vaikeaa.
Sekä fariseus että publikaani olivat molemman uskovia koska rukoilivat kumpikin Jumalaa. Publikaani lähestyi Jumalaa syntisenä armoa kaipaavana. Fariseus kiitti Jumalaa siitä miten hyvä ihminen hän oli. Mielestäni nämä kumpikin ovat aivan hyviä tapoja rukoilla. Ihmettelen miksi Jeesus kuitenkin ylisti publikaania vanhurskaammaksi kuin fariseusta.
publikaani, siis veroherra tarkemmin, > veroja , maksuja keräävät, jotka tarkoin valvoivat veronkantoa,
fariseus kiitti itseään , kuinka hyvin hän on noudattanut käskyt.
Fariseushan sanoi: "Jumala, minä kiitän sinua" Ihan niinkuin Se löytyi -uskovaiset tänään.
Hyvä huomio. Olisiko niin että vaikka uskovainen kiittää nimellisesti Jumalaa, hän tosiasiassa kiittääkin vain ja ainoastaan itseään? Tarkoittiko Jeesuskin tätä kertoessaan tämän tapauksen?
Olen kuunnellut kun uskovainen kiittää Jumalaa kun on päässyt alkoholista eroon. Minä tapasin kerra alkoholistin joka tunnusti minulle ettei hän pysty pääsemään eroon viinasta vaikka kuinka haluaisi, mutta hän uskoo kyllä Jumalaan ja rukoilee tätäkin syntiään anteeksi. Minusta tämä jälkimmäinen oli mielestäni vakuuttavampi uskossaan.
”Ihmettelen miksi Jeesus kuitenkin ylisti publikaania vanhurskaammaksi kuin fariseusta.”
Niin, siinä on miettimistä.
Kohta menee kokonaisuudessaan näin:
Luuk. 18:10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
18:11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
18:12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.
18:13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen.'
18:14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Sitten on toinen opetus:
Matt. 21:28 Mutta miten teistä on? Miehellä oli kaksi poikaa; ja hän meni ensimmäisen luo ja sanoi: 'Poikani, mene tänään tekemään työtä minun viinitarhaani.'
21:29 Tämä vastasi ja sanoi: 'En tahdo'; mutta jäljestäpäin hän katui ja meni.
21:30 Niin hän meni toisen luo ja sanoi samoin. Tämä taas vastasi ja sanoi: 'Minä menen, herra', mutta ei mennytkään.
21:31 Kumpi näistä kahdesta teki isänsä tahdon?" He sanoivat: "Ensimmäinen." Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.
2:15 Ja kun hän aterioi hänen kodissaan, aterioi myös monta publikaania ja syntistä Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa; sillä heitä oli paljon häntä seuraamassa.
2:16 Kun fariseusten kirjanoppineet näkivät, että hän söi syntisten ja publikaanien kanssa, sanoivat he hänen opetuslapsilleen: "Publikaanien ja syntistenkö kanssa hän syö?"
2:17 Sen kuullessaan Jeesus sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."
Tässä kiteytynee kokonaisuus:
Matt. 23:12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
Ihan omaa tulkintasi taas.
"Mutta publikaani seisoi taaempana, eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan
löi rintaansa ja snaoi: "Jumala , ole minulle syntiselle armollinen"
Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana, kuin se toinen"
Luuk: 18: 13-14
"se toinen" oli siis fariseus, ja fariseuksethan oli juuri niitä "tarkkoja noudattaan kaikki
käskyt, säädökset > "kaikkia näitä MINÄ olen noudattanut" ,
publikaani , oli valtion verojen ja tullien maksu valvontaa hoitavia, kato-oikeuden
vuokria valvovia tehtävässään.
:D Ahaa, siis koet että suorakin Raamatun sana on tulkintaa....
pappi näytä taikavoimasi tai joudut ristille 🤣