DNA-jakso ei säätele mitään

Anonyymi-ap

Evoluutiouskovaiset kuvittelevat, uskottelevat ja väittävät, että DNA-jaksot toimivat jonkinlaisina säätelyalueina. Todistan, että mikään DNA-jakso ei itsessään, ilman epigeneettistä ohjausta säätele yhtään mitään.

Ihosolussa ja lihassolussa on täsmälleen identtinen DNA. (Nimimerkille
Moses_Zuckerkandl tiedoksi, että identtinen tarkoittaa 'täysin samanlaista')

Ihosolun tulee tuottaa tehtävänsä ja erilaistumisensa, siis kudostyyppinsä mukaisia proteiineja ja RNA-molekyylejä.

Jos DNA-jakso säätelisi yksinään transkription aloituskohdan ja sen voimakkuuden/keston, niin silloinhan lihassolu tuottaisi samoja proteiineja ja RNA-molekyylejä kuin ihosolukin.

Kysymys palstan öykkärille, mikä määrittää transkription aloitus- ja lopetuskohdan, aktivoinnin, vaimennuksen ja muut tarkasti säädeltävät tekijät? Jos ei DNA-sekvenssi, niin mikä?

20

238

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Solujen kieli muodostuu molekyyleistä

      Hedelmöittyneessä munasolussa on kaikki solujen kasvuun tarvittava tieto: se on kirjattuna isältä ja äidiltä saatuihin geeneihin. Niiden sisältämän informaation perusteella solu lähtee jakautumaan. Se, miten solut osaavat erilaistua ja sijoittua oikeille paikoille, perustuu kuitenkin solujen väliseen kommunikaatioon.

      https://tiedetuubi.fi/taxonomy/term/1866

      • Anonyymi

        Vastaa öykkäri aloituksen kysymykseen.


      • Anonyymi

        Ja näin on zuckerland osoittautunut tietämättömäksi evoluutiouskovaiseksi.

        Tiedoksi, että solu ei lähde jakautumaan ilman epigeneettistä ohjausta, eli ilman koodaamattomia RNA-molekyylejä, jotka toimittavat solujen erilaistumiseen tarvittavaa informaatiota.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vastaa öykkäri aloituksen kysymykseen.

        Vastaus on viestini viimeisessä virkkeessä. Signaalimolekyylit säätelevät transkriptiota eli milloin, missä ja kuinka paljon proteiineja tuotetaan alkionkehityksen aikana ja eläimen elinkaaren eri vaiheissa. Näillä signaalimolekyyleillä solut myös tunnistavat paikkansa alkiossa ja osaavat sitten erilaistua oikeaan aikaan ja oikeanlaisiksi elimiksi ja muodoiksi. Paikan tunnistaminen perustuu signaalimolekyylien pitoisuuksiin.

        Tässä tiivistettynä morfogeenien (signaalimolekyylien) toimintamekanismi:

        During early development, morphogen gradients result in the differentiation of specific cell types in a distinct spatial order. The morphogen provides spatial information by forming a concentration gradient that subdivides a field of cells by inducing or maintaining the expression of different target genes at distinct concentration thresholds.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Morphogen


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ja näin on zuckerland osoittautunut tietämättömäksi evoluutiouskovaiseksi.

        Tiedoksi, että solu ei lähde jakautumaan ilman epigeneettistä ohjausta, eli ilman koodaamattomia RNA-molekyylejä, jotka toimittavat solujen erilaistumiseen tarvittavaa informaatiota.

        Lue nyt pelle kunnolla tuo morfogeeniartikkeli ennen kuin häpäiset enää yhtään enempää itseäsi noilla tietämättömillä kommenteillasi ja lopeta tuo lapsellinen räyhääminen. Muuten lopetan sinulle vastaamisen ja totean, että olet hävinnyt väittelyn. Lopuksi saatan tehdä rikosilmoituksen kunnian loukkauksesta, jos tuo räyhäminen ei lopu.


      • Anonyymi

        Väärin. Geeneissä (jos tarkoitat DNA:ta) ei tätä tietoa ole. Se on tallennettuna koodaamattomiin RNA-molekyyleihin sekä histonien epigeneettisiin merkintöihin.


      • Anonyymi
        Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

        Vastaus on viestini viimeisessä virkkeessä. Signaalimolekyylit säätelevät transkriptiota eli milloin, missä ja kuinka paljon proteiineja tuotetaan alkionkehityksen aikana ja eläimen elinkaaren eri vaiheissa. Näillä signaalimolekyyleillä solut myös tunnistavat paikkansa alkiossa ja osaavat sitten erilaistua oikeaan aikaan ja oikeanlaisiksi elimiksi ja muodoiksi. Paikan tunnistaminen perustuu signaalimolekyylien pitoisuuksiin.

        Tässä tiivistettynä morfogeenien (signaalimolekyylien) toimintamekanismi:

        During early development, morphogen gradients result in the differentiation of specific cell types in a distinct spatial order. The morphogen provides spatial information by forming a concentration gradient that subdivides a field of cells by inducing or maintaining the expression of different target genes at distinct concentration thresholds.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Morphogen

        Väärin. Aloituksessa kysyttiin, mikä määrittää transkription aloitus- ja lopetuskohdan. Morfogeneesi tarkoittaa alkion solujen erilaistumista ja kudosten ja elinten rakentumista kohti eliön lopullista ulkoasua eli fenotyyppiä.

        Mutta tuota harhaanjohtavaa wikipedia-hölynpölyartikkelia voisi korjata siten, että alkion solujen erilaistumista säätelevät ja ohjaavat koodaamattomat RNA-molekyylit, erityisesti lncRNA:t ja miRNA:t. Erityisesti lncRNA:t ovat tyystin erilaisia ihmisen ja simpanssin välillä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Väärin. Aloituksessa kysyttiin, mikä määrittää transkription aloitus- ja lopetuskohdan. Morfogeneesi tarkoittaa alkion solujen erilaistumista ja kudosten ja elinten rakentumista kohti eliön lopullista ulkoasua eli fenotyyppiä.

        Mutta tuota harhaanjohtavaa wikipedia-hölynpölyartikkelia voisi korjata siten, että alkion solujen erilaistumista säätelevät ja ohjaavat koodaamattomat RNA-molekyylit, erityisesti lncRNA:t ja miRNA:t. Erityisesti lncRNA:t ovat tyystin erilaisia ihmisen ja simpanssin välillä.

        "Aloituksessa kysyttiin, mikä määrittää transkription aloitus- ja lopetuskohdan."

        Mutta kuitenkin aloituksen painopiste on solujen erilaistumisen ihmettely, jonka loppuun oli tungettu sitten tuo typerä ja triviaali kysymyksesi.

        "Mutta tuota harhaanjohtavaa wikipedia-hölynpölyartikkelia voisi korjata..."

        No kuitenkin sen verran painavaa hölynpölyä, että on jaettu jopa lääketieteen Nobeleita. Christiane Nüsslein-Volhard löysi ensimmäisen morfogeenin eli bcd geenin koodaaman bikaudaalin, joka ohjaa banaanikärpäsen etuosa-takaosapolariteetin rakentumisen body-planissa. Tästä hän sai tutkijakollegoineen lääketieteen Nobelin 1995.

        "Toisaalta eräiden geenien kuten bikaudaalin mutaatiot saattoivat johtaa tuplahäntätoukkaan. Tyypilliseltä bikaudaali-ilmiasulta puuttuu etupää. Sen tilalla on takapään toisinto. Tämä osoitti Nüsslein-Volhardin ja Wieschausin mielestä, että munasolussa oleva alkuperäinen etuosa-takaosapolariteetti määräytyy jonkinlaisen morfogeneettisen gradientin avulla ja että tämä gradientti vaikuttaa myöhemmin embryon ja toukan jaokkeiden kehitykseen."

        https://www.duodecimlehti.fi/duo50534


      • Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

        "Aloituksessa kysyttiin, mikä määrittää transkription aloitus- ja lopetuskohdan."

        Mutta kuitenkin aloituksen painopiste on solujen erilaistumisen ihmettely, jonka loppuun oli tungettu sitten tuo typerä ja triviaali kysymyksesi.

        "Mutta tuota harhaanjohtavaa wikipedia-hölynpölyartikkelia voisi korjata..."

        No kuitenkin sen verran painavaa hölynpölyä, että on jaettu jopa lääketieteen Nobeleita. Christiane Nüsslein-Volhard löysi ensimmäisen morfogeenin eli bcd geenin koodaaman bikaudaalin, joka ohjaa banaanikärpäsen etuosa-takaosapolariteetin rakentumisen body-planissa. Tästä hän sai tutkijakollegoineen lääketieteen Nobelin 1995.

        "Toisaalta eräiden geenien kuten bikaudaalin mutaatiot saattoivat johtaa tuplahäntätoukkaan. Tyypilliseltä bikaudaali-ilmiasulta puuttuu etupää. Sen tilalla on takapään toisinto. Tämä osoitti Nüsslein-Volhardin ja Wieschausin mielestä, että munasolussa oleva alkuperäinen etuosa-takaosapolariteetti määräytyy jonkinlaisen morfogeneettisen gradientin avulla ja että tämä gradientti vaikuttaa myöhemmin embryon ja toukan jaokkeiden kehitykseen."

        https://www.duodecimlehti.fi/duo50534

        Eli tutkijoiden havainto oli se, että mutaatio bcd -geenissä teki banaanikärpäsen, jolla oli pään tilalla takapää. Tästä looginen johtopäätös on se, että geenit määrittävät bodyplanin.


      • Anonyymi
        Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

        "Aloituksessa kysyttiin, mikä määrittää transkription aloitus- ja lopetuskohdan."

        Mutta kuitenkin aloituksen painopiste on solujen erilaistumisen ihmettely, jonka loppuun oli tungettu sitten tuo typerä ja triviaali kysymyksesi.

        "Mutta tuota harhaanjohtavaa wikipedia-hölynpölyartikkelia voisi korjata..."

        No kuitenkin sen verran painavaa hölynpölyä, että on jaettu jopa lääketieteen Nobeleita. Christiane Nüsslein-Volhard löysi ensimmäisen morfogeenin eli bcd geenin koodaaman bikaudaalin, joka ohjaa banaanikärpäsen etuosa-takaosapolariteetin rakentumisen body-planissa. Tästä hän sai tutkijakollegoineen lääketieteen Nobelin 1995.

        "Toisaalta eräiden geenien kuten bikaudaalin mutaatiot saattoivat johtaa tuplahäntätoukkaan. Tyypilliseltä bikaudaali-ilmiasulta puuttuu etupää. Sen tilalla on takapään toisinto. Tämä osoitti Nüsslein-Volhardin ja Wieschausin mielestä, että munasolussa oleva alkuperäinen etuosa-takaosapolariteetti määräytyy jonkinlaisen morfogeneettisen gradientin avulla ja että tämä gradientti vaikuttaa myöhemmin embryon ja toukan jaokkeiden kehitykseen."

        https://www.duodecimlehti.fi/duo50534

        Nyt on vuosi 2022. Päivitä tietosi ajan tasalle.


      • Anonyymi
        Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

        Eli tutkijoiden havainto oli se, että mutaatio bcd -geenissä teki banaanikärpäsen, jolla oli pään tilalla takapää. Tästä looginen johtopäätös on se, että geenit määrittävät bodyplanin.

        Väärin taas. Yritä uudestaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärin taas. Yritä uudestaan.

        En tiedä kuinka syvällä pääsi on omassa perseessäsi (tai esim. Kohlin perseessä), mutta tuo ei ihan hirveän vakuuttavaa kuvaa anna tietämyksesi tasota, kun alennut hokemaan vain "väärin" mutta et edes yritä selittää miksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt on vuosi 2022. Päivitä tietosi ajan tasalle.

        Itse uskot Raamattuun absoluuttisena totuutena, ja sitten kehtaat latoa tänne tuommoisen kehotuksen. Naurettavaa.


      • Kretuilla on helppo pyyhkiä pöydät vaikka ei ole varsinaisesti biologian ammattilainen. Riittää, että tuntee hyvin evoluution mekanismit. Tämäkin löytyi noin 5 sekunnin googlailulla 'bicoid gene evolution history' ja ihan ensimmäisenää pätkähti näyttöön tuore tutkimusraportti, joka kertoo iäksi yli 140 miljoonaa vuotta ja paperi selittää heti alussa perusteet, niin että vastaus tuli myös tuohon lapselliseen kysymykseen aloituskohdista sun muista.

        Kun on oikeassa niin koko (evoluutiotutkimuksen) paradigma on harmoninen eikä tarvitse poimia rusinoita ja vääristellä niitä kuten kretut tekevät.


      • Anonyymi
        Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

        Kretuilla on helppo pyyhkiä pöydät vaikka ei ole varsinaisesti biologian ammattilainen. Riittää, että tuntee hyvin evoluution mekanismit. Tämäkin löytyi noin 5 sekunnin googlailulla 'bicoid gene evolution history' ja ihan ensimmäisenää pätkähti näyttöön tuore tutkimusraportti, joka kertoo iäksi yli 140 miljoonaa vuotta ja paperi selittää heti alussa perusteet, niin että vastaus tuli myös tuohon lapselliseen kysymykseen aloituskohdista sun muista.

        Kun on oikeassa niin koko (evoluutiotutkimuksen) paradigma on harmoninen eikä tarvitse poimia rusinoita ja vääristellä niitä kuten kretut tekevät.

        Vielä helpompaa on seurata sivusta, kun joku muu, kuten sinä viitsit tehdä tuon etsintätyön. Onhan tämä hauskaa seurattavaa kun aloittaja jaksaa hakata päätään seinään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vielä helpompaa on seurata sivusta, kun joku muu, kuten sinä viitsit tehdä tuon etsintätyön. Onhan tämä hauskaa seurattavaa kun aloittaja jaksaa hakata päätään seinään.

        Jep, sitä juuri tarkoitin, että kun tietää jotain niin pystyy nopeasti löytämään asiaan liittyvää tutkimusaineistoa. Aloittajan kanssa ei kannata aikaa tuhlata mihinkään syvälliseen tiedon etsintään ja keskusteluun kun vastaukset ovat denialismia, räyhäämistä ja tyhmyyttä. Tosin aloittajan valheet tällä palstalla on saanut minutkin aikanaan perehtymään evolutiiviseen kehitysbiologiaan, joka tuottaa selvästi syvällisemmän ymmärryksen mitä itse sain aikanaan koulun biologiassa (yläaste ja lukio 1980-1990 -luvun taitteessa). Evo-devo syntyi juuri samaan aikaan.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_developmental_biology


      • Anonyymi
        Moses_Zuckerkandl kirjoitti:

        Jep, sitä juuri tarkoitin, että kun tietää jotain niin pystyy nopeasti löytämään asiaan liittyvää tutkimusaineistoa. Aloittajan kanssa ei kannata aikaa tuhlata mihinkään syvälliseen tiedon etsintään ja keskusteluun kun vastaukset ovat denialismia, räyhäämistä ja tyhmyyttä. Tosin aloittajan valheet tällä palstalla on saanut minutkin aikanaan perehtymään evolutiiviseen kehitysbiologiaan, joka tuottaa selvästi syvällisemmän ymmärryksen mitä itse sain aikanaan koulun biologiassa (yläaste ja lukio 1980-1990 -luvun taitteessa). Evo-devo syntyi juuri samaan aikaan.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_developmental_biology

        Minulle ovat jotkut kaverini tuhahdelleet epäuskoisina, että miksi jaksan vääntää täällä näiden hullujen kreationistien kanssa. No, yhä vähemmän ja vähemmän jaksankaan, koska on muutakin tekemistä ja välillä nämä keskustelut junnaavat pitkään paikallaan, sitten taas välillä tulee joku ryöppy uusia väitteitä, joiden kimppuun pääsee, tai voi seurata kun muut ovat jo päässeet. Olen juuri samalla tavalla itse oppinut paljon tieteestä, paljon enemmän kuin tiesin aiemmin. Vain siksi, että tämä asetelma, jossa esitetään ja kumotaan väitteitä, on toimiva konsepti saada ihminen kiinnittämään huomioita asioihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vastaa öykkäri aloituksen kysymykseen.

        Kysymykseen vastaaminen on menemistä aiheen sivuun. Tottakai, kun ainoa tavoite on vain jänkätä evoluution mahdottomuudesta ja yrittää todistaa sillä jumala ja luominen.


    • Anonyymi

      "Evoluutiouskovaiset..."

      Pysäytetäänpä tuohon. Käyttämällä tuollaista termiä, vaikka on tiedossa, että evoluutio on luonnossa objektiivisesti havaittu ilmiö, jota tieteellinen evoluutioteoria selittää, projisoit. Tiedät edustavasi uskontoa itse, ja kun tiedät, että tiedettä pidetään arvostettavampana maailmankuvan perustana, yrität kääntää asetelman ympäri, että tiede olisikin uskoa ja sinun uskontosi totuutta. Ammut vain itseäsi jalkaan kun vahingossa myönnät, että tiedät uskontoa pidettävän vähäisempänä kuin tiedettä.

      "...kuvittelevat, uskottelevat ja väittävät, että DNA-jaksot toimivat jonkinlaisina säätelyalueina."

      Tässä yrität tehdä semanttisen ansan. Siis evoluutioteoriahan selittää evoluution siten, että muutokset eliöiden perimässä johtavat ilmiasuvaihteluun, johon kohdistuu luonnonvalintaa. Mitä tarkoittaa säätely? Yrität huijata lukijan kuvittelemaan, että kun puhutaan DNA-jaksojen merkityksestä perimämuuntelussa, puhuttaisiin säätelystä; sitten voit itse olla korjaavinasi tämän käsityksen toteamalla, että ei, kun epigeneettiset mekanismit ovat niitä tekijöitä, jotka säätelevät.

      Tämä on siis ihan turhasta kyhätty muka-argumentti, mitä yrität. Oleellinen asia on, että geenit määräävät eliöiden ominaisuudet, ja epigeneettinen säätely tapahtuu vain geenien puitteissa. Olet jankuttanut, etteivät geenit määrittäisi mitään, mutta se ei yksinkertaisesti voi pitää paikkaansa, kuten tiedämme esim. siirtogeenisten olioiden tapauksista. Ja tätä sinä et sekoita sekoilemalla käsitteiden, kuten tämän säätelyn kanssa. Se, että epigeneettistä säätelyä tapahtuu, ei muuta sitä, että kaikki mitä säädellään, on geenien ilmeneminen. Ja näihin ilmiasuihin on vääjäämätöntä kohdistua luonnonvalintaa, koska on yksinkertainen tosiasia, että jokin ilmiasu pärjää paremmin kuin toinen, ja tämä johtaa differentiaaliseen lisääntymismenestykseen ja sen mukaisiin vaikutuksiin populaatiossa.

      Koko tämä pseudoepigeneettinen kyhäelmäsi, jolla yrität kumota evoluution, jota ilmiöjoukkona et ymmärrä ollenkaan, on ihan silkkaa bunkkia. Ja siitä todistaa osaltaan sekin, että et osaa vastata tähän saamaasi kritiikkiin.

    • Anonyymi

      Sammakon ja suden dna on erilaista vain sattumalta? Niinkö?

      Nämä uskollaan itsensä tyhmentäneiden vätteet menevät aina vain absurdimmaksi.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kaikkea hyvää

      Emme enää tapaa.
      Ikävä
      204
      2769
    2. Haluaisin tutustua suhun

      kunnolla. :) Millaista sun elämä on ollut. Puhua kaikesta maan ja taivaan välillä. Tunnut merkitykselliseltä ihmiseltä elämänpolullani. Aika näyttää..
      Ikävä
      142
      1839
    3. Kumpa tietäisin mies

      Mitä päässäsi liikkuu. Niin tietäisi miten toimia..
      Ikävä
      150
      1465
    4. Sinä olit jotain, mitä ei pitänyt olla olemassa

      Hei kaunis, maailmani pysähtyi, vaikka en ollut valmis pysähtymään. Yhtäkkiä, arvaamatta, olit siinä edessäni valmiina riisumaan kaiken. Ja voi armas
      Ikävä
      136
      1393
    5. Zelensky ei halua neuvottelupöytään.

      Lukasenkan ehdotus ei käy. Kokeilisi edes, olisihan se sitten nähty saako keskustelu mitään aikaan. Eikö nyt kannattaisi kokeilla kaikki mahdollinen s
      Maailman menoa
      473
      1220
    6. Paperittomille täydet Kelan edut! Suomalaiset 1500:- kk palkalla töihin.

      Ohisalo ja vihreet vihaa Suomalaisia , kuinka paperittomalle joka livahtaa jostain vaan Suomeen .annetaan paremmat edut kuin Suomalaiselle?
      Helsinki
      149
      1137
    7. Työpaikkaromanssit...

      Onko ihan tuhoon tuomittuja juttuja?
      Ikävä
      66
      973
    8. Voi ei! Selviytyjät-luovuttaja Virpi rehellisenä vaikeasta päätöksestään: "Ei ole pelkoa, että..."

      Voi ei… Olisit nyt Virpi jatkanut kisan loppuun asti! Olisit voinut vaikka voittaa! Lue Virpin perustelut luovuttamiselle: https://www.suomi24.fi/vii
      Tv-sarjat
      35
      959
    9. Mies, olen tullut siihen tulokseen

      ..Että tempperamenttini on sinulle liikaa.
      Ikävä
      95
      815
    10. Siihen ei voi vastata

      Mutta luin sen. Erittäin ihana kirjoitus, kiitos 🥺. En omi. Olen tuntenut kauan sitten samalla tavalla. Se on pitkä tarina jota en kirjoita tähän. M
      Ikävä
      38
      759
    Aihe