Evoluutiouskovaiset kuvittelevat, uskottelevat ja väittävät, että DNA-jaksot toimivat jonkinlaisina säätelyalueina. Todistan, että mikään DNA-jakso ei itsessään, ilman epigeneettistä ohjausta säätele yhtään mitään.
Ihosolussa ja lihassolussa on täsmälleen identtinen DNA. (Nimimerkille
Moses_Zuckerkandl tiedoksi, että identtinen tarkoittaa 'täysin samanlaista')
Ihosolun tulee tuottaa tehtävänsä ja erilaistumisensa, siis kudostyyppinsä mukaisia proteiineja ja RNA-molekyylejä.
Jos DNA-jakso säätelisi yksinään transkription aloituskohdan ja sen voimakkuuden/keston, niin silloinhan lihassolu tuottaisi samoja proteiineja ja RNA-molekyylejä kuin ihosolukin.
Kysymys palstan öykkärille, mikä määrittää transkription aloitus- ja lopetuskohdan, aktivoinnin, vaimennuksen ja muut tarkasti säädeltävät tekijät? Jos ei DNA-sekvenssi, niin mikä?
DNA-jakso ei säätele mitään
20
62
Vastaukset
Solujen kieli muodostuu molekyyleistä
Hedelmöittyneessä munasolussa on kaikki solujen kasvuun tarvittava tieto: se on kirjattuna isältä ja äidiltä saatuihin geeneihin. Niiden sisältämän informaation perusteella solu lähtee jakautumaan. Se, miten solut osaavat erilaistua ja sijoittua oikeille paikoille, perustuu kuitenkin solujen väliseen kommunikaatioon.
https://tiedetuubi.fi/taxonomy/term/1866- Anonyymi
Vastaa öykkäri aloituksen kysymykseen.
- Anonyymi
Ja näin on zuckerland osoittautunut tietämättömäksi evoluutiouskovaiseksi.
Tiedoksi, että solu ei lähde jakautumaan ilman epigeneettistä ohjausta, eli ilman koodaamattomia RNA-molekyylejä, jotka toimittavat solujen erilaistumiseen tarvittavaa informaatiota. Anonyymi kirjoitti:
Vastaa öykkäri aloituksen kysymykseen.
Vastaus on viestini viimeisessä virkkeessä. Signaalimolekyylit säätelevät transkriptiota eli milloin, missä ja kuinka paljon proteiineja tuotetaan alkionkehityksen aikana ja eläimen elinkaaren eri vaiheissa. Näillä signaalimolekyyleillä solut myös tunnistavat paikkansa alkiossa ja osaavat sitten erilaistua oikeaan aikaan ja oikeanlaisiksi elimiksi ja muodoiksi. Paikan tunnistaminen perustuu signaalimolekyylien pitoisuuksiin.
Tässä tiivistettynä morfogeenien (signaalimolekyylien) toimintamekanismi:
During early development, morphogen gradients result in the differentiation of specific cell types in a distinct spatial order. The morphogen provides spatial information by forming a concentration gradient that subdivides a field of cells by inducing or maintaining the expression of different target genes at distinct concentration thresholds.
https://en.wikipedia.org/wiki/MorphogenAnonyymi kirjoitti:
Ja näin on zuckerland osoittautunut tietämättömäksi evoluutiouskovaiseksi.
Tiedoksi, että solu ei lähde jakautumaan ilman epigeneettistä ohjausta, eli ilman koodaamattomia RNA-molekyylejä, jotka toimittavat solujen erilaistumiseen tarvittavaa informaatiota.Lue nyt pelle kunnolla tuo morfogeeniartikkeli ennen kuin häpäiset enää yhtään enempää itseäsi noilla tietämättömillä kommenteillasi ja lopeta tuo lapsellinen räyhääminen. Muuten lopetan sinulle vastaamisen ja totean, että olet hävinnyt väittelyn. Lopuksi saatan tehdä rikosilmoituksen kunnian loukkauksesta, jos tuo räyhäminen ei lopu.
- Anonyymi
Väärin. Geeneissä (jos tarkoitat DNA:ta) ei tätä tietoa ole. Se on tallennettuna koodaamattomiin RNA-molekyyleihin sekä histonien epigeneettisiin merkintöihin.
- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
Vastaus on viestini viimeisessä virkkeessä. Signaalimolekyylit säätelevät transkriptiota eli milloin, missä ja kuinka paljon proteiineja tuotetaan alkionkehityksen aikana ja eläimen elinkaaren eri vaiheissa. Näillä signaalimolekyyleillä solut myös tunnistavat paikkansa alkiossa ja osaavat sitten erilaistua oikeaan aikaan ja oikeanlaisiksi elimiksi ja muodoiksi. Paikan tunnistaminen perustuu signaalimolekyylien pitoisuuksiin.
Tässä tiivistettynä morfogeenien (signaalimolekyylien) toimintamekanismi:
During early development, morphogen gradients result in the differentiation of specific cell types in a distinct spatial order. The morphogen provides spatial information by forming a concentration gradient that subdivides a field of cells by inducing or maintaining the expression of different target genes at distinct concentration thresholds.
https://en.wikipedia.org/wiki/MorphogenVäärin. Aloituksessa kysyttiin, mikä määrittää transkription aloitus- ja lopetuskohdan. Morfogeneesi tarkoittaa alkion solujen erilaistumista ja kudosten ja elinten rakentumista kohti eliön lopullista ulkoasua eli fenotyyppiä.
Mutta tuota harhaanjohtavaa wikipedia-hölynpölyartikkelia voisi korjata siten, että alkion solujen erilaistumista säätelevät ja ohjaavat koodaamattomat RNA-molekyylit, erityisesti lncRNA:t ja miRNA:t. Erityisesti lncRNA:t ovat tyystin erilaisia ihmisen ja simpanssin välillä. Anonyymi kirjoitti:
Väärin. Aloituksessa kysyttiin, mikä määrittää transkription aloitus- ja lopetuskohdan. Morfogeneesi tarkoittaa alkion solujen erilaistumista ja kudosten ja elinten rakentumista kohti eliön lopullista ulkoasua eli fenotyyppiä.
Mutta tuota harhaanjohtavaa wikipedia-hölynpölyartikkelia voisi korjata siten, että alkion solujen erilaistumista säätelevät ja ohjaavat koodaamattomat RNA-molekyylit, erityisesti lncRNA:t ja miRNA:t. Erityisesti lncRNA:t ovat tyystin erilaisia ihmisen ja simpanssin välillä."Aloituksessa kysyttiin, mikä määrittää transkription aloitus- ja lopetuskohdan."
Mutta kuitenkin aloituksen painopiste on solujen erilaistumisen ihmettely, jonka loppuun oli tungettu sitten tuo typerä ja triviaali kysymyksesi.
"Mutta tuota harhaanjohtavaa wikipedia-hölynpölyartikkelia voisi korjata..."
No kuitenkin sen verran painavaa hölynpölyä, että on jaettu jopa lääketieteen Nobeleita. Christiane Nüsslein-Volhard löysi ensimmäisen morfogeenin eli bcd geenin koodaaman bikaudaalin, joka ohjaa banaanikärpäsen etuosa-takaosapolariteetin rakentumisen body-planissa. Tästä hän sai tutkijakollegoineen lääketieteen Nobelin 1995.
"Toisaalta eräiden geenien kuten bikaudaalin mutaatiot saattoivat johtaa tuplahäntätoukkaan. Tyypilliseltä bikaudaali-ilmiasulta puuttuu etupää. Sen tilalla on takapään toisinto. Tämä osoitti Nüsslein-Volhardin ja Wieschausin mielestä, että munasolussa oleva alkuperäinen etuosa-takaosapolariteetti määräytyy jonkinlaisen morfogeneettisen gradientin avulla ja että tämä gradientti vaikuttaa myöhemmin embryon ja toukan jaokkeiden kehitykseen."
https://www.duodecimlehti.fi/duo50534Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
"Aloituksessa kysyttiin, mikä määrittää transkription aloitus- ja lopetuskohdan."
Mutta kuitenkin aloituksen painopiste on solujen erilaistumisen ihmettely, jonka loppuun oli tungettu sitten tuo typerä ja triviaali kysymyksesi.
"Mutta tuota harhaanjohtavaa wikipedia-hölynpölyartikkelia voisi korjata..."
No kuitenkin sen verran painavaa hölynpölyä, että on jaettu jopa lääketieteen Nobeleita. Christiane Nüsslein-Volhard löysi ensimmäisen morfogeenin eli bcd geenin koodaaman bikaudaalin, joka ohjaa banaanikärpäsen etuosa-takaosapolariteetin rakentumisen body-planissa. Tästä hän sai tutkijakollegoineen lääketieteen Nobelin 1995.
"Toisaalta eräiden geenien kuten bikaudaalin mutaatiot saattoivat johtaa tuplahäntätoukkaan. Tyypilliseltä bikaudaali-ilmiasulta puuttuu etupää. Sen tilalla on takapään toisinto. Tämä osoitti Nüsslein-Volhardin ja Wieschausin mielestä, että munasolussa oleva alkuperäinen etuosa-takaosapolariteetti määräytyy jonkinlaisen morfogeneettisen gradientin avulla ja että tämä gradientti vaikuttaa myöhemmin embryon ja toukan jaokkeiden kehitykseen."
https://www.duodecimlehti.fi/duo50534Eli tutkijoiden havainto oli se, että mutaatio bcd -geenissä teki banaanikärpäsen, jolla oli pään tilalla takapää. Tästä looginen johtopäätös on se, että geenit määrittävät bodyplanin.
- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
"Aloituksessa kysyttiin, mikä määrittää transkription aloitus- ja lopetuskohdan."
Mutta kuitenkin aloituksen painopiste on solujen erilaistumisen ihmettely, jonka loppuun oli tungettu sitten tuo typerä ja triviaali kysymyksesi.
"Mutta tuota harhaanjohtavaa wikipedia-hölynpölyartikkelia voisi korjata..."
No kuitenkin sen verran painavaa hölynpölyä, että on jaettu jopa lääketieteen Nobeleita. Christiane Nüsslein-Volhard löysi ensimmäisen morfogeenin eli bcd geenin koodaaman bikaudaalin, joka ohjaa banaanikärpäsen etuosa-takaosapolariteetin rakentumisen body-planissa. Tästä hän sai tutkijakollegoineen lääketieteen Nobelin 1995.
"Toisaalta eräiden geenien kuten bikaudaalin mutaatiot saattoivat johtaa tuplahäntätoukkaan. Tyypilliseltä bikaudaali-ilmiasulta puuttuu etupää. Sen tilalla on takapään toisinto. Tämä osoitti Nüsslein-Volhardin ja Wieschausin mielestä, että munasolussa oleva alkuperäinen etuosa-takaosapolariteetti määräytyy jonkinlaisen morfogeneettisen gradientin avulla ja että tämä gradientti vaikuttaa myöhemmin embryon ja toukan jaokkeiden kehitykseen."
https://www.duodecimlehti.fi/duo50534Nyt on vuosi 2022. Päivitä tietosi ajan tasalle.
- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
Eli tutkijoiden havainto oli se, että mutaatio bcd -geenissä teki banaanikärpäsen, jolla oli pään tilalla takapää. Tästä looginen johtopäätös on se, että geenit määrittävät bodyplanin.
Väärin taas. Yritä uudestaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väärin taas. Yritä uudestaan.
En tiedä kuinka syvällä pääsi on omassa perseessäsi (tai esim. Kohlin perseessä), mutta tuo ei ihan hirveän vakuuttavaa kuvaa anna tietämyksesi tasota, kun alennut hokemaan vain "väärin" mutta et edes yritä selittää miksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nyt on vuosi 2022. Päivitä tietosi ajan tasalle.
Itse uskot Raamattuun absoluuttisena totuutena, ja sitten kehtaat latoa tänne tuommoisen kehotuksen. Naurettavaa.
Kretuilla on helppo pyyhkiä pöydät vaikka ei ole varsinaisesti biologian ammattilainen. Riittää, että tuntee hyvin evoluution mekanismit. Tämäkin löytyi noin 5 sekunnin googlailulla 'bicoid gene evolution history' ja ihan ensimmäisenää pätkähti näyttöön tuore tutkimusraportti, joka kertoo iäksi yli 140 miljoonaa vuotta ja paperi selittää heti alussa perusteet, niin että vastaus tuli myös tuohon lapselliseen kysymykseen aloituskohdista sun muista.
Kun on oikeassa niin koko (evoluutiotutkimuksen) paradigma on harmoninen eikä tarvitse poimia rusinoita ja vääristellä niitä kuten kretut tekevät.- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
Kretuilla on helppo pyyhkiä pöydät vaikka ei ole varsinaisesti biologian ammattilainen. Riittää, että tuntee hyvin evoluution mekanismit. Tämäkin löytyi noin 5 sekunnin googlailulla 'bicoid gene evolution history' ja ihan ensimmäisenää pätkähti näyttöön tuore tutkimusraportti, joka kertoo iäksi yli 140 miljoonaa vuotta ja paperi selittää heti alussa perusteet, niin että vastaus tuli myös tuohon lapselliseen kysymykseen aloituskohdista sun muista.
Kun on oikeassa niin koko (evoluutiotutkimuksen) paradigma on harmoninen eikä tarvitse poimia rusinoita ja vääristellä niitä kuten kretut tekevät.Vielä helpompaa on seurata sivusta, kun joku muu, kuten sinä viitsit tehdä tuon etsintätyön. Onhan tämä hauskaa seurattavaa kun aloittaja jaksaa hakata päätään seinään.
Anonyymi kirjoitti:
Vielä helpompaa on seurata sivusta, kun joku muu, kuten sinä viitsit tehdä tuon etsintätyön. Onhan tämä hauskaa seurattavaa kun aloittaja jaksaa hakata päätään seinään.
Jep, sitä juuri tarkoitin, että kun tietää jotain niin pystyy nopeasti löytämään asiaan liittyvää tutkimusaineistoa. Aloittajan kanssa ei kannata aikaa tuhlata mihinkään syvälliseen tiedon etsintään ja keskusteluun kun vastaukset ovat denialismia, räyhäämistä ja tyhmyyttä. Tosin aloittajan valheet tällä palstalla on saanut minutkin aikanaan perehtymään evolutiiviseen kehitysbiologiaan, joka tuottaa selvästi syvällisemmän ymmärryksen mitä itse sain aikanaan koulun biologiassa (yläaste ja lukio 1980-1990 -luvun taitteessa). Evo-devo syntyi juuri samaan aikaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_developmental_biology- Anonyymi
Moses_Zuckerkandl kirjoitti:
Jep, sitä juuri tarkoitin, että kun tietää jotain niin pystyy nopeasti löytämään asiaan liittyvää tutkimusaineistoa. Aloittajan kanssa ei kannata aikaa tuhlata mihinkään syvälliseen tiedon etsintään ja keskusteluun kun vastaukset ovat denialismia, räyhäämistä ja tyhmyyttä. Tosin aloittajan valheet tällä palstalla on saanut minutkin aikanaan perehtymään evolutiiviseen kehitysbiologiaan, joka tuottaa selvästi syvällisemmän ymmärryksen mitä itse sain aikanaan koulun biologiassa (yläaste ja lukio 1980-1990 -luvun taitteessa). Evo-devo syntyi juuri samaan aikaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_developmental_biologyMinulle ovat jotkut kaverini tuhahdelleet epäuskoisina, että miksi jaksan vääntää täällä näiden hullujen kreationistien kanssa. No, yhä vähemmän ja vähemmän jaksankaan, koska on muutakin tekemistä ja välillä nämä keskustelut junnaavat pitkään paikallaan, sitten taas välillä tulee joku ryöppy uusia väitteitä, joiden kimppuun pääsee, tai voi seurata kun muut ovat jo päässeet. Olen juuri samalla tavalla itse oppinut paljon tieteestä, paljon enemmän kuin tiesin aiemmin. Vain siksi, että tämä asetelma, jossa esitetään ja kumotaan väitteitä, on toimiva konsepti saada ihminen kiinnittämään huomioita asioihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastaa öykkäri aloituksen kysymykseen.
Kysymykseen vastaaminen on menemistä aiheen sivuun. Tottakai, kun ainoa tavoite on vain jänkätä evoluution mahdottomuudesta ja yrittää todistaa sillä jumala ja luominen.
- Anonyymi
"Evoluutiouskovaiset..."
Pysäytetäänpä tuohon. Käyttämällä tuollaista termiä, vaikka on tiedossa, että evoluutio on luonnossa objektiivisesti havaittu ilmiö, jota tieteellinen evoluutioteoria selittää, projisoit. Tiedät edustavasi uskontoa itse, ja kun tiedät, että tiedettä pidetään arvostettavampana maailmankuvan perustana, yrität kääntää asetelman ympäri, että tiede olisikin uskoa ja sinun uskontosi totuutta. Ammut vain itseäsi jalkaan kun vahingossa myönnät, että tiedät uskontoa pidettävän vähäisempänä kuin tiedettä.
"...kuvittelevat, uskottelevat ja väittävät, että DNA-jaksot toimivat jonkinlaisina säätelyalueina."
Tässä yrität tehdä semanttisen ansan. Siis evoluutioteoriahan selittää evoluution siten, että muutokset eliöiden perimässä johtavat ilmiasuvaihteluun, johon kohdistuu luonnonvalintaa. Mitä tarkoittaa säätely? Yrität huijata lukijan kuvittelemaan, että kun puhutaan DNA-jaksojen merkityksestä perimämuuntelussa, puhuttaisiin säätelystä; sitten voit itse olla korjaavinasi tämän käsityksen toteamalla, että ei, kun epigeneettiset mekanismit ovat niitä tekijöitä, jotka säätelevät.
Tämä on siis ihan turhasta kyhätty muka-argumentti, mitä yrität. Oleellinen asia on, että geenit määräävät eliöiden ominaisuudet, ja epigeneettinen säätely tapahtuu vain geenien puitteissa. Olet jankuttanut, etteivät geenit määrittäisi mitään, mutta se ei yksinkertaisesti voi pitää paikkaansa, kuten tiedämme esim. siirtogeenisten olioiden tapauksista. Ja tätä sinä et sekoita sekoilemalla käsitteiden, kuten tämän säätelyn kanssa. Se, että epigeneettistä säätelyä tapahtuu, ei muuta sitä, että kaikki mitä säädellään, on geenien ilmeneminen. Ja näihin ilmiasuihin on vääjäämätöntä kohdistua luonnonvalintaa, koska on yksinkertainen tosiasia, että jokin ilmiasu pärjää paremmin kuin toinen, ja tämä johtaa differentiaaliseen lisääntymismenestykseen ja sen mukaisiin vaikutuksiin populaatiossa.
Koko tämä pseudoepigeneettinen kyhäelmäsi, jolla yrität kumota evoluution, jota ilmiöjoukkona et ymmärrä ollenkaan, on ihan silkkaa bunkkia. Ja siitä todistaa osaltaan sekin, että et osaa vastata tähän saamaasi kritiikkiin. - Anonyymi
Sammakon ja suden dna on erilaista vain sattumalta? Niinkö?
Nämä uskollaan itsensä tyhmentäneiden vätteet menevät aina vain absurdimmaksi.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
KUPSinpelaaja vangittu törkeästä rikoksesta
Tänään tuli uutinen että Kupsin sopimuspelaajs vangittu törkeästä rikoksesta epäiltynä. Kuka pelaaja kysressä ja mikä ri171465- 281305
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka631202Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha111092Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot651036Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.271025Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?91013Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan30989Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se6981Kaupungin valtuuston yleisötilaisuus
YouTubessa katsojia 76 Buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha1980