Valtaosa ihmisistä tietää, että Jehovan todistajat puhuvat raamattuun perustuvan sananpalveluksensa yhteydessä niinikään Raamattuun perustuvasta tulevaisuudentoivosta, jonka mukaan ihmiset elävät paratiisiksi muutetulla telluksella - maapallolla - ikuisesti!
Rohkaistakseni kaikkia lukijoita yleensä - ja Jehovan todistajia erityisesti - otan tähän yhden esimerkin itsensä Jeesuksen sanoista, joka vastaansanomattomasti viittaa sekä maalliseen että taivaalliseen toivoon. Monien muiden uskontojen mukaanhan Jeesus ei muka puhunut kuin taivaallisesta toivosta... Lainaus Raamatusta alkaa:
”16 Ja katso, hänen luokseen tuli eräs, joka sanoi: ”Opettaja, mitä hyvää minun täytyy tehdä saadakseni ikuisen elämän?” 17 Hän sanoi hänelle: ”Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot astua elämään, niin noudata käskyjä jatkuvasti.” 18 Hän sanoi hänelle: ”Mitä käskyjä?” Jeesus sanoi: ”Näitä: ’Et saa murhata’, ’Et saa tehdä aviorikosta’, ’Et saa varastaa’, ’Et saa esittää väärää todistusta’, 19 ’Kunnioita isääsi ja äitiäsi’ ja ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi niin kuin itseäsi’.” 20 Nuori mies sanoi hänelle: ”Olen pitänyt nämä kaikki; mitä minulta vielä puuttuu?” 21 Jeesus sanoi hänelle: ”Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy mitä omistat ja anna köyhille, niin sinulla tulee olemaan aarre taivaassa, ja tule minun seuraajakseni.”” (Mt 19:16-21)
Jakeessa 18 Jeesus sanoi kysyjälle, että noudattamalla käskyjä hän voisi astua elämään!! Ja seuraavissa jakeissa noita Lain käskyjä yksilöitiin vielä.
Olisiko Jeesuksen vastaus jäänyt jotenkin puutteelliseksi, jos tuo kysyjä olisi siihen ollut heti tyytyväinen? Näin asia EI voi olla!! (vertaa Luuk. 10:25-28) Jo ensimmäisessä vastauksessaan Jeesus siis antoi toivon elämästä!
Nuoren kysyjän mielestä (ei Jeesuksen mielestä) jotain kuitenkin uupui. Hän siis kertoi noudattaneensa käskyjä ja kysyi, että mitä vielä on tehtävissä.
No Jeesus kertoi, että jos hän haluaisi olla "täydellinen", niin suurella uhrautuvaisuudella ja Jeesuksen seuraamisella olisi hänellä mahdollisuus hankkia itselleen 'aarre taivaissa'!!
Nyt jo voimme nähdä, että Jeesus antoi lupauksen kahdesta eri toivosta. Ensinnä elämän toivosta ja toiseksi taivaallisesta toivosta!
Jeesuksen apostolit olivat keskustelun silminnäkijöitä ja kovasti hämmentyneitä tapahtuneesta. Muutamaa jaetta myöhemmin löydät Pietarin kysymyksen asiasta. Hän nimittäin tajusi, että käskyjähän hän sekä apostolitoverinsa olivat noudattaneet. Eli he olivat jo tehneet sen, mikä takaisi elämän Jeesuksen nuorelle miehelle antaman vastauksen mukaan, mutta että nyt he olivat jättäneet taakseen ammattinsa ja perheensä ja niin ... kaiken ja seuranneet Jeesusta. Mitä se siis tarjoaisi? Jakeista 27 ja 28 voimme lukea:
”27 Silloin Pietari sanoi hänelle vastaukseksi: ”Katso! Me olemme jättäneet kaiken ja seuranneet sinua; mitä oikeastaan tulee meidän osaksemme?” 28 Jeesus sanoi heille: ”Totisesti minä sanon teille: Siinä uudelleen luomisessa, jolloin Ihmisen Poika istuu loistoisalle valtaistuimelleen, tulette tekin, te jotka olette seuranneet minua, istumaan kahdellatoista valtaistuimella ja tuomitsemaan Israelin kahtatoista heimoa.” (Mt 19:27-28)
Jeesus siis lupasi Jumalan lain noudattajille elämän ja loppuunasti uhrautuville seuraajilleen toivon saada olla osa taivaallista hallintoa!!
Joku voi tietenkin sanoa, ettei tuossa kohdassa puhuta suoranaisesti elämästä maan päällä. Ei puhuta ei! Maallisesta toivosta ei tuohon aikaan tarvinnut korostaa, koska se oli kaikille tuttu Raamatun VT:n eli heprealaisten kirjoitusten perusteella. (katso vaikka Psalmi 37:11, 29; Sananlaskut 2:21, 22)
[email protected]
Rohkaistakseni kaikkia lukijoita yleensä - ja Jehovan todistajia erityisesti - otan tähän yhden esimerkin itsensä Jeesuksen sanoista, joka vastaansanomattomasti viittaa sekä maalliseen että taivaalliseen toivoon. Monien muiden uskontojen mukaanhan Jeesus ei muka puhunut kuin taivaallisesta toivosta... Lainaus Raamatusta alkaa:
”16 Ja katso, hänen luokseen tuli eräs, joka sanoi: ”Opettaja, mitä hyvää minun täytyy tehdä saadakseni ikuisen elämän?” 17 Hän sanoi hänelle: ”Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot astua elämään, niin noudata käskyjä jatkuvasti.” 18 Hän sanoi hänelle: ”Mitä käskyjä?” Jeesus sanoi: ”Näitä: ’Et saa murhata’, ’Et saa tehdä aviorikosta’, ’Et saa varastaa’, ’Et saa esittää väärää todistusta’, 19 ’Kunnioita isääsi ja äitiäsi’ ja ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi niin kuin itseäsi’.” 20 Nuori mies sanoi hänelle: ”Olen pitänyt nämä kaikki; mitä minulta vielä puuttuu?” 21 Jeesus sanoi hänelle: ”Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy mitä omistat ja anna köyhille, niin sinulla tulee olemaan aarre taivaassa, ja tule minun seuraajakseni.”” (Mt 19:16-21)
Jakeessa 18 Jeesus sanoi kysyjälle, että noudattamalla käskyjä hän voisi astua elämään!! Ja seuraavissa jakeissa noita Lain käskyjä yksilöitiin vielä.
Olisiko Jeesuksen vastaus jäänyt jotenkin puutteelliseksi, jos tuo kysyjä olisi siihen ollut heti tyytyväinen? Näin asia EI voi olla!! (vertaa Luuk. 10:25-28) Jo ensimmäisessä vastauksessaan Jeesus siis antoi toivon elämästä!
Nuoren kysyjän mielestä (ei Jeesuksen mielestä) jotain kuitenkin uupui. Hän siis kertoi noudattaneensa käskyjä ja kysyi, että mitä vielä on tehtävissä.
No Jeesus kertoi, että jos hän haluaisi olla "täydellinen", niin suurella uhrautuvaisuudella ja Jeesuksen seuraamisella olisi hänellä mahdollisuus hankkia itselleen 'aarre taivaissa'!!
Nyt jo voimme nähdä, että Jeesus antoi lupauksen kahdesta eri toivosta. Ensinnä elämän toivosta ja toiseksi taivaallisesta toivosta!
Jeesuksen apostolit olivat keskustelun silminnäkijöitä ja kovasti hämmentyneitä tapahtuneesta. Muutamaa jaetta myöhemmin löydät Pietarin kysymyksen asiasta. Hän nimittäin tajusi, että käskyjähän hän sekä apostolitoverinsa olivat noudattaneet. Eli he olivat jo tehneet sen, mikä takaisi elämän Jeesuksen nuorelle miehelle antaman vastauksen mukaan, mutta että nyt he olivat jättäneet taakseen ammattinsa ja perheensä ja niin ... kaiken ja seuranneet Jeesusta. Mitä se siis tarjoaisi? Jakeista 27 ja 28 voimme lukea:
”27 Silloin Pietari sanoi hänelle vastaukseksi: ”Katso! Me olemme jättäneet kaiken ja seuranneet sinua; mitä oikeastaan tulee meidän osaksemme?” 28 Jeesus sanoi heille: ”Totisesti minä sanon teille: Siinä uudelleen luomisessa, jolloin Ihmisen Poika istuu loistoisalle valtaistuimelleen, tulette tekin, te jotka olette seuranneet minua, istumaan kahdellatoista valtaistuimella ja tuomitsemaan Israelin kahtatoista heimoa.” (Mt 19:27-28)
Jeesus siis lupasi Jumalan lain noudattajille elämän ja loppuunasti uhrautuville seuraajilleen toivon saada olla osa taivaallista hallintoa!!
Joku voi tietenkin sanoa, ettei tuossa kohdassa puhuta suoranaisesti elämästä maan päällä. Ei puhuta ei! Maallisesta toivosta ei tuohon aikaan tarvinnut korostaa, koska se oli kaikille tuttu Raamatun VT:n eli heprealaisten kirjoitusten perusteella. (katso vaikka Psalmi 37:11, 29; Sananlaskut 2:21, 22)
[email protected]
Vastaukset 35
Vanhimmat
Raamatun UT kertoo juutalaisten elämästä ja uskomuksista muutaman kymmenen vuoden ajalta.
VT taas kertoo n. 1500 vuoden ajalta.
Löydätkö VT:n puolelta ainuttakaan jaetta, joka kertoisi taivaallisesta elämäntoivosta?
>>>
Löydätkö VT:n puolelta ainuttakaan jaetta, joka kertoisi taivaallisesta elämäntoivosta?
Näppihäiriö sattu äsken ... sorry!
>>>
Löydätkö VT:n puolelta ainuttakaan jaetta, joka kertoisi taivaallisesta elämäntoivosta?
>>No profeetallisia tekstejä sieltä löytyy, jotka Uuuden testamentin valossa voidaan nähdä viittaavan taivaalliseen toivoon. >>
Lainaisitko ystävällisesti muutamia?
>>Mutta kuten hyvin tiedät, niin sellaisenaan ajatus taivaaseen menemisestä oli Jeesuksen aikaan Juutalaisille täysin vieras.>>
Jeesus opetti seuraajilleen taivaaseen menemistä. Voisitko lainata UT:stä kohdan jossa Jeesus olisi opettanut ns. maallista toivoa?
>>Voisitko lainata UT:stä kohdan jossa Jeesus olisi opettanut ns. maallista toivoa?
*** 11 Totisesti minä sanon teille: ei ole naisista syntyneiden joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja, mutta vähäisempikin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän (Matt. 11:11)
... eri asia on, että vastataanko.
****
>>No profeetallisia tekstejä sieltä löytyy, jotka Uuuden testamentin valossa voidaan nähdä viittaavan taivaalliseen toivoon. >>
Lainaisitko ystävällisesti muutamia?
****
En heitä kuin yhden. Saatoin liioitella puhuessani useammista kohdista. Aika näyttää. Kohtaa, jonka laitan, en yhtään rupea selittämään. Lukekaa ja päätelkää.
”4 Sillä näin on Jehova sanonut eunukeille, jotka pitävät minun sapattini ja ovat valinneet sen, mihin olen mieltynyt, ja pitävät kiinni liitostani: 5 ”Minä jopa annan heille huoneessani ja muurieni sisällä muistomerkin ja nimen, poikia ja tyttäriä paremman. Ajan hämärään asti pysyvän nimen minä annan heille, nimen jota ei karsita pois. 6 Ja ne vierasmaalaiset, jotka ovat liittyneet Jehovaan palvellakseen häntä ja rakastaakseen Jehovan nimeä, tullakseen hänen palvelijoikseen, kaikki, jotka pitävät sapatin, jotta eivät häpäisisi sitä, ja pitävät kiinni liitostani, 7 heidätkin minä vien pyhän vuoreni luo ja saatan heidät iloitsemaan rukoushuoneessani. Heidän kokonaispolttouhrinsa ja teurasuhrinsa saavat hyväksynnän alttarillani. Sillä minun huonettani tullaan kutsumaan kaikkien kansojen rukoushuoneeksi.”” (Jes 56:4-7)
...vastauksen nopsaan:
>>Voisitko lainata UT:stä kohdan jossa Jeesus olisi opettanut ns. maallista toivoa?
>>Mutta kuten hyvin tiedät, niin sellaisenaan ajatus taivaaseen menemisestä oli Jeesuksen aikaan Juutalaisille täysin vieras.
[email protected]
"Ja hän sanoi vielä: ”Jeesus, muista minua, kun pääset valtakuntaasi.” Ja hän sanoi hänelle: ”Totisesti minä sanon sinulle tänään: sinä tulet olemaan minun kanssani paratiisissa.”"
Luuk. 43:42,43
"Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan, sillä entinen taivas ja entinen maa olivat kadonneet, eikä merta enää ole...Sen jälkeen minä kuulin suuren äänen sanovan valtaistuimelta: ”Katso! Jumalan teltta on ihmisten luona, ja hän asuu heidän kanssaan, ja he ovat hänen kansojaan. Ja Jumala itse on heidän kanssaan. Ja hän pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään, eikä kuolemaa enää ole, eikä surua eikä valitushuutoa eikä kipua enää ole."
Ilmestys 21:1,3-4
Vähäisinkin Taivasten valtakunnassa on suurempi kuin kuka tahansa täällä maanpäällä. Oppia kahdesta eri toivosta ei voi perustella tuollakaan raamatunkohdalla.
>>Vähäisinkin Taivasten valtakunnassa on suurempi kuin kuka tahansa täällä maanpäällä. Oppia kahdesta eri toivosta ei voi perustella tuollakaan raamatunkohdalla.
Jos Johannes Kastaja ei ollut menossa taivaaseen ja saa kuitenkin elämän, missä hän elää? Eikö niin, että täällä Maan päällä. Vai onko sinulla mielessä joku muu vaihtoehto? Huomaa, että israelin kansa luotti näihin Jumalan sanoihin:
*** Sillä pahantekijät karsitaan pois,
mutta ne, jotka panevat toivonsa Jehovaan, saavat omistaa maan. Vain hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole,
ja sinä luot katseesi hänen paikkaansa, eikä häntä ole. Mutta sävyisät saavat omistaa maan,
ja he iloitsevat suuresti rauhan runsaudesta. (Psalmi 37:9-11)
*** Vanhurskaat saavat omistaa maan,
ja he asuvat siinä ikuisesti. Pane toivosi Jehovaan ja noudata hänen tietään,
niin hän korottaa sinut ottamaan maan haltuusi. Kun jumalattomat karsitaan pois, sinä näet sen. (Psalmi 37:29,34)
Jumalan kansa uskoi noihin sanoihin. Miksi heille olisi valehdeltu, jos nuo lupaukset eivät olisikaan totta?
Kyllä ikuinen elämä maan päällä oli juutalaisille todellinen toivo. Miksi et voi uskoa näihin raamatun sanoihin, kun kuitenkin uskot Jeesukseen, joka piti raamattua Jumalan sanana? Ja mm. nuo edellä olevat jakeet sisältyvät Jumalan sanaan.
Juuri noin se on.
-veli-
Pelastaako yksi irrallinen jae Vartiotorniseuran opin kahdesta erilaisesta toivosta? Jos oletamme, että jae 5 ilmoittaa sävyisien (nöyrien/kärsivällisten/~hiljaisten) saavan "maallisen toivon", silloin meidän on hyväksyttävä, että "taivallinen toivo" luvattaisiin:
- hengessä köyhille (heidän on taivasten valtakunta)
- vahurskauden tähden vainotuille (heidän on taivasten valtakunta)
- Jeesuksen tähden solvatuille ja vainotuille (palkka taivaissa)
- puhdassydämisille (saavat n ä h d ä Jumalan)
Tällainen jaottelu tuntuu oudolta, eikä se ole tietääkseni edes järjestönne opetuksen mukainen, jossa tärkein kriteeri (jäsenyyden lisäksi) on syntymäaika. Entäpä jos taivasten valtakunnan saaminen ja maan periminen merkitseekin samaa asiaa? Älä mieti mitä seura opettaa asiasta, vaan tutki Raamattua.
Pysytkö kärryillä esim. Ilmestyskirjan parin viimeisen luvun kuvauksissa ajasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen? Kuvaus aloitetaan uudesta maasta, entistä kun ei enää ollut. Uusi Jerusalem, ts. Karitsan morsian, ylös Herraansa vastaan temmattu seurakunta, laskeutuu alas. Tätä ihmeellistä kaupunkia kuvataan myöhemmin sitten tarkemmin.
Raamatussa ei ole oppia kahdesta erilaisesta toivosta.
Raamatun lupaukset koskevat myös sinua,
jos olet uskossa Herraan Jeesukseen
Ja nyt, mitä viivyttelet?
Nouse,
h u u d a a v u k s i h ä n e n n i m e ä n s ä
ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Katso tuota vastaustani almpaa. En näe noissakaan jakeissa perusteluita opille kahdelle erilaiselle toivolle.
Tätä maata ei ole iankaikkisuudessa. Se tulee katoamaan. "Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole..."
Yksi ja sama toivo kaikille, kaikkina aikoina eläneille pyhille on siellä.
>>Tätä maata ei ole iankaikkisuudessa. Se tulee katoamaan. ... Yksi ja sama toivo kaikille, kaikkina aikoina eläneille pyhille on siellä.
Sinä siis kiistät nämä seuraavat raamatunjakeet:
*** Vanhurskaat saavat omistaa maan,
ja he asuvat siinä ikuisesti. (Psalmi 37:29)
*** Uskollisuutesi kestää sukupolvesta sukupolveen. Sinä olet lujasti perustanut maan, niin että se pysyy. (Psalmi 119:90)
*** Ja Jehova tunsi rauhoittavaa tuoksua, ja niin Jehova sanoi sydämessään: ”Koskaan enää en kiroa maata ihmisen takia, koska ihmisen sydämen taipumus on paha hänen nuoruudestaan lähtien, enkä koskaan enää lyö kaikkea elollista niin kuin olen tehnyt. Sillä koskaan enää, kaikkina päivinä joina maa pysyy, ei lakkaa kylvö eikä korjuu, ei kylmyys eikä kuumuus, ei kesä eikä talvi, ei päivä eikä yö. (1. Moos. 8:21,22)
*** Sukupolvi menee ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy aina ajan hämärään asti. (Saarn. 1:8)
*** Sillä näin on sanonut Jehova, taivaiden Luoja, Hän, tosi Jumala, maan Muodostaja ja sen Tekijä, Hän, joka lujasti perusti sen, joka ei luonut sitä turhaan, joka muodosti sen asuttavaksi: ”Minä olen Jehova, eikä ole ketään muuta. (Jesaja 45:18)
Jumalan alkuperäinen tarkoitus oli, että ihminen eläisi ikuisesti Maan päällä. Hän ei ole muuttanut tarkoitustaan, vaikka ihmisen kapina "hiukan" aiheuttikin vaikeuksia.
Nyt on sinun vuorosi PERUSTELLA RAAMATULLA, miksi nuo em. raamatunjakeet eivät pitäisikään paikkaansa. Siis ilman perusteluja et nyt selviä tästä kunnialla. ;)
Muista, mitä Jeesus sanoi JUMALAN SANASTA (ja Jeesuksen aikaan oli valmiina vain ns. Vanha Testamentti):
*** "Sinun sanasi on totuus" (Joh. 17:17)
Lisää miettimistä tässä:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/tarkoitu.htm
[email protected]
***
><
Mikä oli syynä sille, etteivät nuo juutalaiset olleet menossa taivaaseen?
><
Raamatussa paljastetaan asioita vähitellen, Juutalaisille ei kerrottu vanhan testamentin puolella kovinkaan paljon taivaaseen menosta. Kun Jeesus puhui opetuslapsilleen Jumalan valtakunnasta ja alussa hekin käsittivät Jeesuksen perustavan valtakunnan maanpäälle.
Luukas 19:11 Ja heidän tätä kuunnellessaan hän puhui vielä vertauksen, koska hän oli lähellä Jerusalemia ja he luulivat, että Jumalan valtakunta oli kohta ilmestyvä.
Vähitellen Raamatussa paljastettiin, että osa menee taivaaseen, lukumäärä paljastettiin vasta Raamatun viimeisessä kirjassa ilmestyskirjassa .
Heillä on huomattava tehtävä..
1 Korinttolais 6:3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?
Suurin osa ihmistä jää kuitenkin maanpäälle.
Psalmit 37:29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.
Kysyttävää?
Kerrankin Juhanip puhut asiaa. Olen kanssasi samaa mieltä.
;)
Tarkoitukseni ei ole suinkaan kumota Raamattua. Mutta tosiasia on, että vaikka Raamatussa puhutaan maan pysyvyydestä, siellä sanotaan myös, että taivas ja maa katoavat ja että niiden tilalle tulee uudet. Haluatko nähdä tässä ristiriidan? Ei kaiketi ole pois suljettua, että termiä "luoda uudet taivaat ja uusi maa" käyttettäisiin sekä muutoksesta siirryttäessä tuhatvuotiseen valtakuntaan, että perusteellisemmasta mullistuksesta sen jälkeen. Ainakin se selittäisi ongelman Jes. 65 ja Ilm. 21 välillä.
Esimerkki toisesta aiheesta:
Jokainen ymmärtää, että ihminen on kuolevainen. Näin myös Raamattu asian ilmoittaa. Kuitenkin Jeesus sanoo:
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, i k i n ä kuole. Uskotko sen?"
Ei näissäkään ole ristiriitaa. Näennäinen ristiriita syntyy siitä, mitä ymmärrämme kuolemalla. On siis liian yksioikoista selittää kuolema vain olemassaolon lakkaamisena. Samoin on tässäkin asiassa. Listasit Vanhasta testamentista muutamia raamatunpaikkoja, joissa puhutaan maan pysyvyydestä. Kuitenkin siellä sanotaan myös mm. :
Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialasi.
Ne k a t o a v a t, mutta sinä pysyt, ne vanhenevat kaikki kuin vaate;
sinä muutat ne, niinkuin vaatteet muutetaan, ja ne muuttuvat.
Mutta sinä pysyt samana, eivätkä sinun vuotesi lopu. (Ps.102:26-28)
Nostakaa silmänne taivasta kohti ja katsokaa maata, joka alhaalla on,
sillä taivaat k a t o a v a t kuin savu ja maa h a j o a a kuin vaate
ja sen asukkaat kuolevat kuin sääsket,
mutta minun autuuteni pysyy iankaikkisesti,
ja minun vanhurskauteni ei kukistu. (Jes.51:6)
En osaa antaa tyhjentävää vastausta siihen, miten kaikki tulee tapahtumaan, vastauksen tietäminen siihen ei ole oleellista. Sen tiedän, että Vartiotorniseuran selitykset ontuvat tässäkin kohtaa pahemman kerran. >> Jumalan alkuperäinen tarkoitus oli, että ihminen eläisi ikuisesti Maan päällä. Hän ei ole muuttanut tarkoitustaan, vaikka ihmisen kapina "hiukan" aiheuttikin vaikeuksia.
ainahan minä asiaa pyrin puhumaan, vaikka kaikki eivät ole samoilla linjoilla :)
Juutalaiset odottivat ja juutalaiset edelleen odottavat maallista "jumalan valtakuntaa", ennustusten toteutumista, messiaan tuloa, kyse oli ja on edelleenkin heille maallisesta valtakunnasta, Salomon ja Daavidin valtakunnan uudesta synnystä ja kukoistuksesta jonka kuningas ja perustaja messias olisi kuten VT ennustaa ja lupaa. Jeesuksestakin odotettiin siis aluksi konkreettista messiasta, vapauttajaa joka ajaa miehittäjän pois ja elvyttää mahtavan Israelin kuningaskunnan. Näin ei käynyt ja pettymys oli suuri, Jeesus kertoi oman valtakuntansa olevankin taivaissa eikä mikään ihmisten maallinen valtakunta. Kyse ei siis ollut maallisesta eikä taivaallisesta toivosta vaan konkreettisesta maallisesta ajassa, tässä ja nyt, olevasta valtakunnasta. Siihen juutalaiset kai pyrkivät edelleenkin, sitä kuinka moni heistä siihen aidosti uskoo, en tiedä. Se että tämä tapahtuisi joskus "maailman lopun" jälkeen on heille täyttä humpuukia, oli Jeesuksen aikanakin, tällaiset täällä spekuloidut vaihtoehdot ovat kristittyjen, Jehovan todistajien, lahkojen jne.. spekulaatioita, meidän uskoamme.
Ilmestyskirja kertoo mitä kertoo lopun ajoista, tukeutuminen harhaan että se ilmoittaisi taivaaseen menijöiden lukumäärän on tuulesta temmattua. Kun katolinen (alku)kirkko kanonisoi raamatun kirjojen kaanonin oli Ilmestykirjan jääminen siihen epävarmaa, se olisi haluttu pois koska sen sisältöä pidettiin epäilyttävänä, harhaoppisena, ylipäätään tekstinä joka ei tue evankeliumia joka on UT:n pääasia. Myös reformaattorit olisivat sen pyyhkäisseet pois raamatusta, mutta sinne se jäi meidän kaikkien harmiksi, riidan aiheuttajaksi, päiden sekoittajaksi.
Raamatun, uskon, evankeliumin sisältö ja merkitys ei ole se minne kukakin joutuu tuomiopäivän jälkeen.
Olemmeko siis yhtä mieltä siitä, että juutalaiset odottivat maan päällistä Jumalan valtakuntaa Jeesuksen päiviin asti?
Se, mitä Juutalaiset odottelivat Jeesuksen päivinä, ei välttämättä ole linjassa sen kanssa mitä profeetat heille olivat luvanneet.
Samaa problematiikkaahan tunnetusti oli havaittavissa Jeesuksen apostoleidenkin kohdalla. He eivät suinkaan aina ymmärtäneet oikein kuulemiaan asioita. Esim. kun Jeesus kertoi heille lähestyvästä kuolemastaan, niin tämä meni täysin ylitse heidän käsityskykynsä. Luukas kertoo siitä näin: "Mutta he eivät edelleenkään ymmärtäneet näitä sanoja. Ne olikin salattu heiltä, etteivät he pääsisi niistä perille, ja he pelkäsivät kysellä häneltä näistä sanoista” (Luuk 9:45)
Juutalaisten olisi pitänyt Dan. 7. luvun 13. ja 14. jakeiden perusteella ymmärtää messiasta ja valtakuntaa koskevien profetioiden täyttymyksen tapahtuvan taivaasta käsin. Valtakunta olisi siellä .. ja sieltä se käyttäisi valtaa maanpäällä kaikkiin kansakuntiin ja kieliin nähden.
”Minä näin edelleen yön näyissä, ja katso, taivaiden pilvien mukana oli tulossa joku ihmisen pojan kaltainen, ja hän sai pääsyn Ikiaikaisen luo, ja hänet vietiin aivan Hänen eteensä. Ja hänelle annettiin hallitusvalta ja kunnia ja valtakunta, jotta kaikki kansat, kansalliset ryhmät ja kielet palvelisivat häntä. Hänen hallitusvaltansa on ajan hämärään asti kestävä hallitusvalta, joka ei häviä, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei tuhoudu.” (Da 7:13-14)
>>>
Tarkoitukseni ei ole suinkaan kumota Raamattua. Mutta tosiasia on, että vaikka Raamatussa puhutaan maan pysyvyydestä, siellä sanotaan myös, että taivas ja maa katoavat ja että niiden tilalle tulee uudet. Haluatko nähdä tässä ristiriidan?
>>Juutalaisten olisi pitänyt Dan. 7. luvun 13. ja 14. jakeiden perusteella ymmärtää messiasta ja valtakuntaa koskevien profetioiden täyttymyksen tapahtuvan taivaasta käsin.
Koetatko sanoa, että ihmisen pojan kaltaista ei saateta taivaan pilvissä vanhaikäisien (ikiaikaisen) eteen, ja että hänelle ei siellä anneta valtakuntaa?
>>>
"Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole..."
7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
7:14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
>>Koetatko sanoa, että ihmisen pojan kaltaista ei saateta taivaan pilvissä vanhaikäisien (ikiaikaisen) eteen, ja että hänelle ei siellä anneta valtakuntaa?
Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialasi.
Ne k a t o a v a t, mutta sinä pysyt, ne vanhenevat kaikki kuin vaate;
sinä muutat ne, niinkuin vaatteet muutetaan, ja ne muuttuvat.
Mutta sinä pysyt samana, eivätkä sinun vuotesi lopu. (Ps.102:26-28)
Nostakaa silmänne taivasta kohti ja katsokaa maata, joka alhaalla on,
sillä taivaat k a t o a v a t kuin savu ja maa h a j o a a kuin vaate
ja sen asukkaat kuolevat kuin sääsket,
mutta minun autuuteni pysyy iankaikkisesti,
ja minun vanhurskauteni ei kukistu. (Jes.51:6)
Näissä kohdissa en voi kuvitella käytetyn hyperbolaa. Nämä ovat aivan suoraa tekstiä Vanhasta testamentista. Jos et hyväksy tätä, voitko olla varma, että kohdat maan pysymisestä eivät sitten sisällä hyperbolaa. Kauanhan se joka tapauksessa on pysynyt, ja pysyy niin kauan kuin on tarpeellista. Lopputulos on se, että oli mielipide kumpi tahansa, mitään dogmia siitä ei voi tehdä. Sellainen ei siis voi olla mitenkään keskeinen asia julistuksessa.
Vartiotorni mainostaa usein sitä, että jäsenensä todistavat "ikuisen elämän odotteesta paratiisimaassa". Tämä on pelkkää spekulaatiota ja ihmisoppia. Raamatussa kun ei sanota näin. Jeesus ei lähettänyt opetuslapsiaan saarnaamaan spekulaatioita maan pysymisestä ja siitä, miten käy niiden, jotka eivät ole kuulleetkaan Jeesuksesta. Uudessa testamentissa kyllä mainitaan saarnatun Jumalan valtakunnasta, mutta sen saarnan sisällöstä ei sitten kerrotakaan juuri mitään enempää. Jos sitten tutkimme, mikä oli se pääasia, josta kerrottiin, on se ehdottomasti Herra Jeesus ja Hänen työnsä ristillä. Tästä Vartiotorni lähes vaikenee. Hänestä kyllä mainitaan hienoin sanankääntein esim. kuninkaana, mutta kuitenkin samalla visusti varotaan antamasta Hänelle sitä kunniaa, joka Jumalan Pojalle kuuluu.
Seurava haku näyttää ne Uuden testamentin jakeet, joissa on sana saarnata tai julistaa. Osa niistä ei kerro sen enempää, mutta luulen että nuo antava kokonaisuutena selvän kuvan siitä Jumalan Sanasta, jota kristityt julistavat?
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1116247377349&search=saarn* julist*&rng=1&submit1=Hae&ref=5. Moos. 7:13-14&ctx=5&mod1=FinPR&mod2=WEB&mod3=TR
Lopuksi vielä yleiskuva Paavalin saarnatoiminnasta Korinttossa:
Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet,
en tullut puheen tai viisauden loistolla
teille Jumalan todistusta julistamaan.
Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne
tuntematta mitään muuta paitsi
Jeesuksen Kristuksen,
ja hänet ristiinnaulittuna.
Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa
ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja,
vaan Hengen ja voiman osoittamista,
ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen,
vaan Jumalan voimaan.
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.
Näin Raamattu sanoo: "eikä merta ei enää ole". Tekstiyhteys ei anna minusta aihetta ymmärtää, että kyseessä olisi juuri nyt kielikuva. Raamatusta voi kyllä löytää symboliikkaa seuraamalla sanoja ja niiden käyttöä eri yhteyksissä. Hyvin usein juuri konkreettisissa asioissa.
Miten on sitten tuon kalastuksen laita? Kalahan kuolee, kun se ongitaan, valmistetaan ja syödään. Tämä on vastoin Jumalan Sanaa: "eikä kuolemaa ole enää oleva". On vaikea kuvitella, että pehmeä vaihtoehto "catch and release" olisi mikään ratkaisu. Onhan sekin luontokappaleiden rääkkäämistä. Omaksi huviksi, eikä nyt edes ravinnon takia.
Ihminen on mieltynyt tähän maailmaan ja sen muotoon, mutta se on kaikki katoavaista. Siihen ei kannata panna toivoaan. Pane toivosi Herraan Jeesukseen. Tuli mitä tuli, vain Hänessä sinulla on pelastus.
Mutta mikä oli viestini varsinainen aihe ― oletko sinäkin sitä mieltä, että Raamatun lupaus yhdestä ja samasta toivosta tulisikin lukea: "kahteen erilaiseen toivoon"?
Laitan tähän vielä pari Raamatun sanaa sinulle ― kertauksena ja muistutukseksi:
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.
>>>
Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialasi.
Ne k a t o a v a t, mutta sinä pysyt, ne vanhenevat kaikki kuin vaate;
sinä muutat ne, niinkuin vaatteet muutetaan, ja ne muuttuvat.
Mutta sinä pysyt samana, eivätkä sinun vuotesi lopu. (Ps.102:26-28)
Nostakaa silmänne taivasta kohti ja katsokaa maata, joka alhaalla on,
sillä taivaat k a t o a v a t kuin savu ja maa h a j o a a kuin vaate
ja sen asukkaat kuolevat kuin sääsket,
mutta minun autuuteni pysyy iankaikkisesti,
ja minun vanhurskauteni ei kukistu. (Jes.51:6)
Näissä kohdissa en voi kuvitella käytetyn hyperbolaa. Nämä ovat aivan suoraa tekstiä Vanhasta testamentista. Jos et hyväksy tätä, voitko olla varma, että kohdat maan pysymisestä eivät sitten sisällä hyperbolaa. Kauanhan se joka tapauksessa on pysynyt, ja pysyy niin kauan kuin on tarpeellista. Lopputulos on se, että oli mielipide kumpi tahansa, mitään dogmia siitä ei voi tehdä. Sellainen ei siis voi olla mitenkään keskeinen asia julistuksessa.
>>
Vartiotorni mainostaa usein sitä, että jäsenensä todistavat "ikuisen elämän odotteesta paratiisimaassa". Tämä on pelkkää spekulaatiota ja ihmisoppia. Raamatussa kun ei sanota näin. Jeesus ei lähettänyt opetuslapsiaan saarnaamaan spekulaatioita maan pysymisestä ja siitä, miten käy niiden, jotka eivät ole kuulleetkaan Jeesuksesta. Uudessa testamentissa kyllä mainitaan saarnatun Jumalan valtakunnasta, mutta sen saarnan sisällöstä ei sitten kerrotakaan juuri mitään enempää. Jos sitten tutkimme, mikä oli se pääasia, josta kerrottiin, on se ehdottomasti Herra Jeesus ja Hänen työnsä ristillä. Tästä Vartiotorni lähes vaikenee. Hänestä kyllä mainitaan hienoin sanankääntein esim. kuninkaana, mutta kuitenkin samalla visusti varotaan antamasta Hänelle sitä kunniaa, joka Jumalan Pojalle kuuluu.
Siis ihan todella ei hämmästykselläni ole määrää. Kuvittelin, ettei kukaan voi tuollaista vakavissaan edes heittää. Näköjään voi.
>>>>
Näin Raamattu sanoo: "eikä merta ei enää ole". Tekstiyhteys ei anna minusta aihetta ymmärtää, että kyseessä olisi juuri nyt kielikuva.
>
Raamatusta voi kyllä löytää symboliikkaa seuraamalla sanoja ja niiden käyttöä eri yhteyksissä. Hyvin usein juuri konkreettisissa asioissa.
>
Miten on sitten tuon kalastuksen laita? Kalahan kuolee, kun se ongitaan, valmistetaan ja syödään. Tämä on vastoin Jumalan Sanaa: "eikä kuolemaa ole enää oleva". On vaikea kuvitella, että pehmeä vaihtoehto "catch and release" olisi mikään ratkaisu. Onhan sekin luontokappaleiden rääkkäämistä. Omaksi huviksi, eikä nyt edes ravinnon takia.
UT lainasi Psalmeija ja todisti maan pysyvyydestä. Ne olivat konkreettista tekstiä koska ne tukevat Vartiotorniseuran oppeja. Lainasin pätkän Psalmeista. Sanot, että se on runoutta ja niin ollen kuvallista kieltä. Sitä ei tarvitse ottaa huomioon. UT lainasi Saarnaajaa, tuota ainoaa luopiota, joka on saanut tekstejään Raamattuun. Sieltä löytyi kohta, joka todistaa maan pysyvyydestä. Lainasin jakeen Jesajalta. Sanot, että profeetallistakaan tekstiä ei tule ottaa kirjaimellisesti, koska siinäkin käytetään kielikuvia. Jos käytetään kielikuvia jakeissa 7 ja 8, mitä niillä sitten ilmaistiin? Eikö juuri ihmiselämän katoavaisuutta. On turha pelätä sellaista, joka panee toivonsa ainoastaan tähän hetkeen. Mitä sitten ilmaistaisiin kielikuvalla jakeessa 6? Toisen Jesajan kohdan (65:17) sanot jo toteutuneen:
Sillä katso, minä luon uudet taivaat ja uuden maan.
Entisiä ei enää muisteta, eivätkä ne enää ajatukseen astu;
vaan te saatte iloita ja riemuita iankaikkisesti siitä, mitä minä luon.
Sillä katso, iloksi luon minä Jerusalemin, riemuksi sen kansan.
Minä iloitsen Jerusalemista ja riemuitsen kansastani;
eikä siellä enää kuulla itkun ääntä eikä valituksen ääntä.
Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän,
ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää;
sillä nuorin kuolee satavuotiaana,
ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen.
He rakentavat taloja ja asuvat niissä,
he istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmät;
he eivät rakenna muitten asua, eivät istuta muitten syödä;
sillä niinkuin puitten päivät ovat, niin ovat elinpäivät minun kansassani.
Minun valittuni kuluttavat itse kättensä työn.
He eivät tee työtä turhaan eivätkä lapsia synnytä äkkikuoleman omiksi,
sillä he ovat Herran siunattujen siemen,
ja heidän vesansa ovat heidän tykönänsä.
Ennenkuin he huutavat, minä vastaan,
heidän vielä puhuessaan minä kuulen.
Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella,
ja leijona syö rehua niinkuin raavas,
ja käärmeen ruokana on maan tomu;
ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa,
sanoo Herra. (Jes.65:17-25)
Milloin tämä on toteutunut?
Tutkitko antamassani linkissä olevat Uuden testamentin raamatunpaikat, joissa on sanat "julistaa" tai "saarnata"? Millaisen käsityksen ne antavat evankeliumista? Onko perusteltua keskittyä asiaan, josta vain ohimennen mainitaan, vaiko Pelastuksen Päämieheen josta jo kaikki profeetat ovat kirjoittaneet?
Sillä enkelien alle hän ei alistanut tulevaa [asuttua] maailmaa,
josta me p u h u m m e. (Hepr.2:5)
Miten edellä oleva todistaa minun käsitykseni virheellisyyden -tuskin uudet taivaat ja uusi maa tulevat tyhjiäkään olemaan?
Maan pysyminen tai tuhoutuminen ei ole minun asiani, vaan Jumalan. Ymmärrän asiasta sen verran, että ihmisenä voin ymmärtää myös väärin. Raamattu ei missään ilmoita, että ymmärrys tässä asiassa olisi erityisen tärkeää. Tällä asialla ei ole mitään merkitystä minun pelastumiselleni, koska turvaan Jeesukseen, Hänestä Sana sanoo:
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita;
mutta joka ei usko, se on jo tuomittu,
koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte,
mutta joka on kulmakiveksi tullut.'
Eikä ole pelastusta y h d e s s ä k ä ä n toisessa;
sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu,
jossa meidän pitäisi pelastuman.
Osoita se raamatunpaikka, jonka mukaan ymmärrykselläni maapallon kohtalosta ja pelastuksellani olisi jotain yhteyttä! En kehoita hälläväliä-asenteeseen, mutta ymmärräthän, että asioilla on järjestyksensä. Toisarvoisten asioiden kanssa näpertely estää sinuakin keskittymästä uskon päämäärään, sielujen pelastukseen. Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi vahingon sielullensa?
Kieltäydyt näkemästä ja kuulemasta, mitä Raamattu sanoo Jeesuksen Kristuksen nimestä, mutta olet valmis spekuloimaan veneilyllä paratiisissa. Kuittaat todistukseni Jeesuksesta vain sillä, että Jeesus rukoili Isää. Tahdot välttämättä ymmärtää asian niin, että kiellän rukoilemasta Isää Jumalaa. Eikö tästä ole ollut jo aiemminkin puhetta? Jos et usko minua, osoita sitten kirjoituksistani kohta, joka niin antaa ymmärtää, jotta voisin oikaista virheeni.
Olen tässä jonkun kerran laittanut seuraavan kehoituksen, mukaellen Ananiaksen sanoja Saulukselle:
Ja nyt, mitä viivyttelet?
Nouse, huuda avuksi Herran Jeesuksen nimeä
ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi
Yrität vaieta tuon kehoituksen kuoliaaksi. Kieltäydyt ymmärtämästä sitä, että Raamatun mukaan pyhät rukoileivat myös Jeesusta, mistä heidät sitten tunnistettiinkin juutalaisisten joukossa. Tämä on se kuuma peruna, jota et tahtoisi pidellä, mutta et oiken poiskaan heittää. Kuittaat sen aina kertomalla minulle aivan kuin uutena asiana, että Raamatussa kerrotaan rukoiltavan ja ylistettävän Isää Jumalaa. Jos puhun Jeesuksen tuntemisesta, kuittaat sen heti Jumalan tuntemisella. Mutta miksi on tärkeää tuntea ennenkaikkea Herra Jeesus? Annetaan Raamatun vastata:
Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt;
ainokainen Poika, joka on Isän helmassa,
on hänet ilmoittanut.
Miten tärkeää Jeesuksen tunteminen on, mitä Raamattu siitä sanoo? Paavali tilitti sitä näin:
Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi
tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen,
minun Herrani, tuntemisen rinnalla,
sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki
ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen...
ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan,
ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee,
vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta,
sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman
ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden,
tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
Vasta kun sinulla on Jeesus, voit puhua oikeasti Isän tuntemisesta.
>>>>
UT lainasi Psalmeija ja todisti maan pysyvyydestä. Ne olivat konkreettista tekstiä koska ne tukevat Vartiotorniseuran oppeja.
>
Lainasin pätkän Psalmeista. Sanot, että se on runoutta ja niin ollen kuvallista kieltä. Sitä ei tarvitse ottaa huomioon.
>
kuvallista kieltä. Sitä ei tarvitse ottaa huomioon. UT lainasi Saarnaajaa, tuota ainoaa luopiota, joka on saanut tekstejään Raamattuun.
>
Lainasin jakeen Jesajalta. Sanot, että profeetallistakaan tekstiä ei tule ottaa kirjaimellisesti, koska siinäkin käytetään kielikuvia. Jos käytetään kielikuvia jakeissa 7 ja 8, mitä niillä sitten ilmaistiin? Eikö juuri ihmiselämän katoavaisuutta.
>
Toisen Jesajan kohdan (65:17) sanot jo toteutuneen
Tutkitko antamassani linkissä olevat Uuden testamentin raamatunpaikat, joissa on sanat "julistaa" tai "saarnata"?
>>
Millaisen käsityksen ne antavat evankeliumista?
Et päässyt vielä edes asiaan ja jo luovutat.
Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella,
pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
(Kol.2:8)