Kaikki Jumalan luomaa?

1.Mooseksen kirja:
1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.

Kreationistinen Jehovan todistajien uskonto opettaa raamatun käsitysten pohjalta, että koko havaittava maailman kaikkeus on Jumalan luomaa.
Mitään ei voi syntyä itsestään, kuten evoluutioteorian mukaan pitäisi tapahtua, vaan kaiken takana on suurempi äly ja suunnittelija.

Todistavatko tieteen havainnot tuon opin oikeaksi?

Ei, vaan päinvastoin on havaittavissa runsaasti erilaisia tapahtumia, joissa Jumalaa tai suurta älyä ei ole taustalla.

Kun avaruutta on tutkittu, on siitä opittu runsaasti asioita, jotka ovat kaiken takana olevan Jumala-opin vastaisia.
Avaruudessa syntyy jatkuvasti uusia tähtiä ja planeettoja. Avaruudessa oleva pöly muodostaa pilviä, joista tiivistyy tähti ja palaneettoja tuon tähden ympärille. Aikansa elettyään tuo tähti tuhoutuu ja massastaan riippuen se saattaa luhistua ns. mustaksi aukoksi tai kutistua ns. valkoiseksi kääpiöksi. Sillä voi olla monenlaisia vaikutuksia ympäristöönsä tuon elinkaarensa ja etenkin sen lopun aikana.
Tuhoutuessaan se saattaa lähettää gamma-säteilyä, joka yltää mm. tänne maapallolle asti aiheuttaen monenlaisia vaikutuksia.

Avaruus siis elää ja muuttuu jatkuvasti ilman Jumalan vaikutusta. Tuo avaruuden muutosprosessi vaikuttaa myös maapallolle.

Onko maapallolla nähtävissä tapahtumia tai tapahtumaketjuja, jota ovat Jumalan vaikutuksesta riippumattomia?

On hyvin runsaasti. Maapallo on kemiallinen sekä biologinen kokonaisuus, jossa tapahtuu jatkuvasti muutoksia. Ilman Jumalaa.
Tuo esimerkkinä mainittu gamma-säteily on yksi voima, joka vaikuttaa sekä kemiallisesti, että biologisesti. Ennen biologisen elämän syntyä se vaikutti lähinnä kemiallisiin reaktioihin.

Kemialliset aineet reagoivat ja yhdistyvät moninaisin tavoin keskenään. Syntyy yhdisteitä, jotka eivät ole Jumalan tekemiä 'coctaileja'.
Maapallo 'elää' jatkuvasti. Termodynamiikka ja painovoima muokkaavat maapalloa ja sen kemiallista sekä biologista elinympäristöä (nykyihmisen lisäksi).
Kun vedestä nousee haihtuvia vesihiukkasia taivaalle, jossa ne jossain vaiheessa kylmyyden seurauksena tiivistyvät muodostaen monimuotoisia lumihiutaleita tuhansin eri variaatioin, niin tuossakaan prosessissa ei Jumalaa näy.
Voimakkaat sähköpurkauset halkovat ilmakehää osuen maaperäänkin ilman Jumalaa, vaikka aikaisemmin niidenkin takana luultiin Jumalan ja hänen kiukkunsa olevan.

Raamatun tietämättömille kirjoittajille nykyisin hyvinkin tarkoin tunnetut luonnonilmiöt edustivat suurta selittämätöntä mystiikkaa:

38:16 Oletko astunut alas meren lähdesuonille asti ja kulkenut syvyyden kuilut?
-vesistöissä ei ole nykyisin tuota mystisyyttä ja tuntemattomutta, mitä ne aikanaan edustivat

38:18 Käsitätkö, kuinka avara maa on? Ilmoita se, jos kaiken tämän tiedät.
-maan koko ei ole enää mystiikkaa, vaan sekin on mitattu jo tarkaan

38:19 Mikä on tie sinne, kussa asuu valo, ja missä on pimeyden asuinsija,
-valon ja pimeyden sisältämä mystiikka on vaihtunut tietoon

38:22 Oletko käynyt lumen varastohuoneissa, ja oletko nähnyt rakeiden varastot,
38:23 jotka minä olen säästänyt ahdingon ajaksi, sodan ja taistelun päiväksi?
-lumi ja rakeet edustivat tuossa ilmastovyöhykkeessä suurta mysteeriota, kun nykyisin niiden synty tiedetään. Missä ovat nuo Jumalan 'varastot' noille Jumalan sodan ja taistelun päivän aseille... ne olivat vain tuossa tietämättömyyden mielikuvitusmaailmassa

38:25 Kuka on avannut kuurnan sadekuurolle ja ukkospilvelle tien,
38:26 niin että sataa maahan, joka on asumaton, erämaahan, jossa ei ihmistä ole,
38:27 niin että autio erämaa saa kylläksensä ja maa kasvaa vihannan ruohon?
38:28 Onko sateella isää, tahi kuka on synnyttänyt kastepisarat?
-vedenkiertoon ei enää liity tuota jumalista mystiikkaa, mitä sekin edusti noille alkukantaisille

38:29 Kenen kohdusta on jää tullut, ja kuka on synnyttänyt taivaan härmän?
38:30 Vesi tiivistyy kuin kiveksi, ja syvyyden pinta sulkeutuu kiinni.
-jää oli mysteeri heille, mutta ei enää edes aikamme lapsille

38:33 Tunnetko taivaan lait, tahi sinäkö säädät, miten se maata vallitsee?
-fysiikan lait ovat hyvinkin tuttuja nykyisille ihmisille ilman Jumalan vaikutusta kaikkeen

38:35 Taidatko lähettää salamat menemään, niin että sanovat sinulle: 'Katso, tässä olemme'?
-salamoita ei Jumala lähetä vaan niidenkin syntyminen on tuttu asia kaikille nykyään, sähköpurkausten aikaansaaminen ei ole ihmeteko nykyisille ihmisille

Nuo kaikki edellä lainatut raamatun kohdat edustivat Jumalan voimaa ja toimintaa, jota ihminen ei tuolloin ymmärtänyt. Ne olivat todisteita siitä, kuinka Jumala jatkuvasti aikaansaa tapahtumia maanpäällä.

Nykyihmiselle ne eivät sitä kuitenkaan edusta. Tieto ja ymmärryskyky on lisääntynyt ja antanut selityksn yhä useammalle aiemmi mystiselle tai tuntemattomalle asialle.

Tuntemattomia asioita on edelleenkin paljon, mutta aivan kuin noiden raamatun mystiikoidenkin kohdalla, ne eivät merkitse Jumalan olemassaoloa tai vaikutusta.
Tieteen vaikutusta voisi verrata hieman mukaillen raamatun opetukseen:
Sananlaskut:
4:18 Mutta ihmiskunnan tiedon ja ymmärryksen polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka.

Mitä enemmän ihminen on oppinut tietämään, sitä vähemmän sen tarvitsee turvautua Jumalaan ja mystiikkaan asioita selittäessään.
12542
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

En usko että raamattu on kirjaimellista Jumalan sanaa mutta...

Kun muodostuu uusia tähtiä ja planeettoja avaruuteen tai uusia coktaaleja maan ekosysteemissä ne muodostuvat tiettyjen sääntöjen mukaan... eivät siis sattuman varaisesti

Fysiikan ja kemian nykyiset lait ovat meille kaikille tuttuja.

Eikö voitais olettaa, että Jumala on noiden sääntöjen takana?

Äänestä
  • >>Kun muodostuu uusia tähtiä ja planeettoja avaruuteen tai uusia coktaaleja maan ekosysteemissä ne muodostuvat tiettyjen sääntöjen mukaan... eivät siis sattuman varaisesti
    Eikö voitais olettaa, että Jumala on noiden sääntöjen takana?

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    >>Kun muodostuu uusia tähtiä ja planeettoja avaruuteen tai uusia coktaaleja maan ekosysteemissä ne muodostuvat tiettyjen sääntöjen mukaan... eivät siis sattuman varaisesti
    Eikö voitais olettaa, että Jumala on noiden sääntöjen takana?

    vastata... Tieteen tekijät ovat kovasti yrittäneet keksiä sen maagisen "theory of everything:n" joka yhdistäisi kvanttifysiikan ja suhteellisuusteorian. Mutta sitä ei vielä ole löydetty.

    Vastaan ehkä sadan vuoden päästä ;)

    Äänestä

  • qwerty kirjoitti:

    vastata... Tieteen tekijät ovat kovasti yrittäneet keksiä sen maagisen "theory of everything:n" joka yhdistäisi kvanttifysiikan ja suhteellisuusteorian. Mutta sitä ei vielä ole löydetty.

    Vastaan ehkä sadan vuoden päästä ;)

    Suhteellisuusteorialla tai kvanttifysiikalla ei ole MITÄÄN tekemistä Jumalan kanssa.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    Suhteellisuusteorialla tai kvanttifysiikalla ei ole MITÄÄN tekemistä Jumalan kanssa.

    Tuo on tietysti yksi tapa nähdä asiat. Minä olen erimieltä.

    Äänestä

On kirjoitettu:
"Kun avaruutta on tutkittu, on siitä opittu runsaasti asioita, jotka ovat kaiken takana olevan Jumala-opin vastaisia.
Avaruudessa syntyy jatkuvasti uusia tähtiä ja planeettoja."

Siis avaruudessa syntyy jatkuvasti uusia tähtiä ja planeettoja. Mutta, eikö juuri tuo jatkuva prosessi todistakin älykkään suunnittelijan 'käden jäljen'.

Kun ihminen saa haavan ihoonsa, uudistuu iho ja haava paranee. Ihon solukko uudistuu jatkuvasti, joskin uudistuminen hidastuu synnin seurauksena ja lopulta lakkaa kokonaan ihmisen kuollessa.

Samoin ympärillämme oleva luonto uudistuu fotosynteesin myötä. Kukka lakastuu ja maatuu, mutta sen siemenestä kasvaa uusi kaunis kukka. Metsäpalojen myötä puut palavat, mutta siemenistä ja säilyneistä taimista kasvaa uusi näyttävä metsä.

Äänestä
  • >>Siis avaruudessa syntyy jatkuvasti uusia tähtiä ja planeettoja. Mutta, eikö juuri tuo jatkuva prosessi todistakin älykkään suunnittelijan 'käden jäljen'.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    >>Siis avaruudessa syntyy jatkuvasti uusia tähtiä ja planeettoja. Mutta, eikö juuri tuo jatkuva prosessi todistakin älykkään suunnittelijan 'käden jäljen'.

    Voiko tyhjästä syntyä itsessään mitään?

    Entä aurinkokuntamme? Kuka on asettanut aurinkokunnassamme olevat planeetat omassa vetovoimassaan juuri oikealle etäisyydelle, oikean muotoiselle radalleen, juuri oikeaan nopeuteen vetovoimamassaan mahtavaan aurinkoon nähden? Eikä vain asetttanut, vaan kuka on laittanut kaikki liikkeeseen, liikkeeseen, joka ei pääty, vaan jatkuu?

    Äänestä

  • tähtitaivaan ihailija kirjoitti:

    Voiko tyhjästä syntyä itsessään mitään?

    Entä aurinkokuntamme? Kuka on asettanut aurinkokunnassamme olevat planeetat omassa vetovoimassaan juuri oikealle etäisyydelle, oikean muotoiselle radalleen, juuri oikeaan nopeuteen vetovoimamassaan mahtavaan aurinkoon nähden? Eikä vain asetttanut, vaan kuka on laittanut kaikki liikkeeseen, liikkeeseen, joka ei pääty, vaan jatkuu?

    Miksi et vastaa theos? Oletko seinää vasten?

    Äänestä

  • tähtitaivaan ihailija kirjoitti:

    Voiko tyhjästä syntyä itsessään mitään?

    Entä aurinkokuntamme? Kuka on asettanut aurinkokunnassamme olevat planeetat omassa vetovoimassaan juuri oikealle etäisyydelle, oikean muotoiselle radalleen, juuri oikeaan nopeuteen vetovoimamassaan mahtavaan aurinkoon nähden? Eikä vain asetttanut, vaan kuka on laittanut kaikki liikkeeseen, liikkeeseen, joka ei pääty, vaan jatkuu?

    ...ole vain siitä, että miljardien vuosien kuluessa kaaos on saavuttanut jonkinaisen tasapainon.

    On totta, että maailmankaikkeuden syntyhistorian ensimmäisistä sekunnin murto-osista ei tiedemaailmassa ole tarkkaa käsitystä, siinä jää tilaa sitten vaikka Jumalalle. Muualla sitä tilaa ei sitten olekaan.

    Maailmankaikkeuden syntyhistoria tunnetaan melko tarkasti, tapahtumaketju on "vain" sarja toisiaan seuraava loogisia tapahtumia. Ei sen ihmeellisempää.

    Oman aurinkokuntammekin kohtalo tunnetaan, harmagedon tulee viimeistään väistämättä noin viiden miljardin vuoden kuluttua aurinkomme tuhoutuessa. Tällä välillä ehtiikin sitten muutaman maailman lopun ennustamaan. Tiede kykenee selittämään miksi ja milloin maailmanloppu viimeistään tulee, Jehovan Todistajien maailmanlopun ennustukset ovat kaikesta päätellen olleet hiukan heikommalla pohjalla.

    Maailmankaikkeuden ikä onkin suurin ristiriita evoluutioteorian ohella tieteellisen ja raamatullisen näkemyksen välillä.

    Haluaisinkin perusteellisen ja perustellun selityksen tälle ristiriidalle vai onko tiede vain yksinkertaisesti erehtynyt pahemman kerran?

    Kysymyshän on yksinkertainen:

    Miksi tiede ei kykene todistamaan Raamatun luomiskertomusta oikeaksi?

    Äänestä

  • tähtitaivaan ihailija kirjoitti:

    Voiko tyhjästä syntyä itsessään mitään?

    Entä aurinkokuntamme? Kuka on asettanut aurinkokunnassamme olevat planeetat omassa vetovoimassaan juuri oikealle etäisyydelle, oikean muotoiselle radalleen, juuri oikeaan nopeuteen vetovoimamassaan mahtavaan aurinkoon nähden? Eikä vain asetttanut, vaan kuka on laittanut kaikki liikkeeseen, liikkeeseen, joka ei pääty, vaan jatkuu?

    >>Voiko tyhjästä syntyä itsessään mitään?>Entä aurinkokuntamme? Kuka on asettanut aurinkokunnassamme olevat planeetat omassa vetovoimassaan juuri oikealle etäisyydelle, oikean muotoiselle radalleen, juuri oikeaan nopeuteen vetovoimamassaan mahtavaan aurinkoon nähden? Eikä vain asetttanut, vaan kuka on laittanut kaikki liikkeeseen, liikkeeseen, joka ei pääty, vaan jatkuu?

    Äänestä

  • mvkjfvhv kirjoitti:

    Miksi et vastaa theos? Oletko seinää vasten?

    Miksi minä olisin noin lapsellisten ajatusten vuoksi 'seinää vasten'?
    Ja jos joku selittäisi asiat tavalla, jonka havaitsisin oikeammaksi ja paremmaksi, kuin oma käsitykseni on, niin miksi minä mihinkään 'katoaisin'?

    Minä en ole niinkuin uskovaiset, jotka riippuvat kynsin hampain kiinni mitä typerimmissä ja epätoivoisemmissa harhaopeissaan.

    Jos en joskus ole heti vastaamassa johonkin kirjoitukseen, niin lupaan sen aina kuitenkin tehdä, jos vain havaitsen itselleni osoitetun kysymyksen.

    Minullehan voi noita kysymyksiä laittaa tai viitata niihin vaikka sähköpostitse.

    [email protected]

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


theos kirjoitti:

1.Mooseksen kirja:
1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.

Kreationistinen Jehovan todistajien uskonto opettaa raamatun käsitysten pohjalta, että koko havaittava maailman kaikkeus on Jumalan luomaa.
Mitään ei voi syntyä itsestään, kuten evoluutioteorian mukaan pitäisi tapahtua, vaan kaiken takana on suurempi äly ja suunnittelija.

Todistavatko tieteen havainnot tuon opin oikeaksi?

Ei, vaan päinvastoin on havaittavissa runsaasti erilaisia tapahtumia, joissa Jumalaa tai suurta älyä ei ole taustalla.

Kun avaruutta on tutkittu, on siitä opittu runsaasti asioita, jotka ovat kaiken takana olevan Jumala-opin vastaisia.
Avaruudessa syntyy jatkuvasti uusia tähtiä ja planeettoja. Avaruudessa oleva pöly muodostaa pilviä, joista tiivistyy tähti ja palaneettoja tuon tähden ympärille. Aikansa elettyään tuo tähti tuhoutuu ja massastaan riippuen se saattaa luhistua ns. mustaksi aukoksi tai kutistua ns. valkoiseksi kääpiöksi. Sillä voi olla monenlaisia vaikutuksia ympäristöönsä tuon elinkaarensa ja etenkin sen lopun aikana.
Tuhoutuessaan se saattaa lähettää gamma-säteilyä, joka yltää mm. tänne maapallolle asti aiheuttaen monenlaisia vaikutuksia.

Avaruus siis elää ja muuttuu jatkuvasti ilman Jumalan vaikutusta. Tuo avaruuden muutosprosessi vaikuttaa myös maapallolle.

Onko maapallolla nähtävissä tapahtumia tai tapahtumaketjuja, jota ovat Jumalan vaikutuksesta riippumattomia?

On hyvin runsaasti. Maapallo on kemiallinen sekä biologinen kokonaisuus, jossa tapahtuu jatkuvasti muutoksia. Ilman Jumalaa.
Tuo esimerkkinä mainittu gamma-säteily on yksi voima, joka vaikuttaa sekä kemiallisesti, että biologisesti. Ennen biologisen elämän syntyä se vaikutti lähinnä kemiallisiin reaktioihin.

Kemialliset aineet reagoivat ja yhdistyvät moninaisin tavoin keskenään. Syntyy yhdisteitä, jotka eivät ole Jumalan tekemiä 'coctaileja'.
Maapallo 'elää' jatkuvasti. Termodynamiikka ja painovoima muokkaavat maapalloa ja sen kemiallista sekä biologista elinympäristöä (nykyihmisen lisäksi).
Kun vedestä nousee haihtuvia vesihiukkasia taivaalle, jossa ne jossain vaiheessa kylmyyden seurauksena tiivistyvät muodostaen monimuotoisia lumihiutaleita tuhansin eri variaatioin, niin tuossakaan prosessissa ei Jumalaa näy.
Voimakkaat sähköpurkauset halkovat ilmakehää osuen maaperäänkin ilman Jumalaa, vaikka aikaisemmin niidenkin takana luultiin Jumalan ja hänen kiukkunsa olevan.

Raamatun tietämättömille kirjoittajille nykyisin hyvinkin tarkoin tunnetut luonnonilmiöt edustivat suurta selittämätöntä mystiikkaa:

38:16 Oletko astunut alas meren lähdesuonille asti ja kulkenut syvyyden kuilut?
-vesistöissä ei ole nykyisin tuota mystisyyttä ja tuntemattomutta, mitä ne aikanaan edustivat

38:18 Käsitätkö, kuinka avara maa on? Ilmoita se, jos kaiken tämän tiedät.
-maan koko ei ole enää mystiikkaa, vaan sekin on mitattu jo tarkaan

38:19 Mikä on tie sinne, kussa asuu valo, ja missä on pimeyden asuinsija,
-valon ja pimeyden sisältämä mystiikka on vaihtunut tietoon

38:22 Oletko käynyt lumen varastohuoneissa, ja oletko nähnyt rakeiden varastot,
38:23 jotka minä olen säästänyt ahdingon ajaksi, sodan ja taistelun päiväksi?
-lumi ja rakeet edustivat tuossa ilmastovyöhykkeessä suurta mysteeriota, kun nykyisin niiden synty tiedetään. Missä ovat nuo Jumalan 'varastot' noille Jumalan sodan ja taistelun päivän aseille... ne olivat vain tuossa tietämättömyyden mielikuvitusmaailmassa

38:25 Kuka on avannut kuurnan sadekuurolle ja ukkospilvelle tien,
38:26 niin että sataa maahan, joka on asumaton, erämaahan, jossa ei ihmistä ole,
38:27 niin että autio erämaa saa kylläksensä ja maa kasvaa vihannan ruohon?
38:28 Onko sateella isää, tahi kuka on synnyttänyt kastepisarat?
-vedenkiertoon ei enää liity tuota jumalista mystiikkaa, mitä sekin edusti noille alkukantaisille

38:29 Kenen kohdusta on jää tullut, ja kuka on synnyttänyt taivaan härmän?
38:30 Vesi tiivistyy kuin kiveksi, ja syvyyden pinta sulkeutuu kiinni.
-jää oli mysteeri heille, mutta ei enää edes aikamme lapsille

38:33 Tunnetko taivaan lait, tahi sinäkö säädät, miten se maata vallitsee?
-fysiikan lait ovat hyvinkin tuttuja nykyisille ihmisille ilman Jumalan vaikutusta kaikkeen

38:35 Taidatko lähettää salamat menemään, niin että sanovat sinulle: 'Katso, tässä olemme'?
-salamoita ei Jumala lähetä vaan niidenkin syntyminen on tuttu asia kaikille nykyään, sähköpurkausten aikaansaaminen ei ole ihmeteko nykyisille ihmisille

Nuo kaikki edellä lainatut raamatun kohdat edustivat Jumalan voimaa ja toimintaa, jota ihminen ei tuolloin ymmärtänyt. Ne olivat todisteita siitä, kuinka Jumala jatkuvasti aikaansaa tapahtumia maanpäällä.

Nykyihmiselle ne eivät sitä kuitenkaan edusta. Tieto ja ymmärryskyky on lisääntynyt ja antanut selityksn yhä useammalle aiemmi mystiselle tai tuntemattomalle asialle.

Tuntemattomia asioita on edelleenkin paljon, mutta aivan kuin noiden raamatun mystiikoidenkin kohdalla, ne eivät merkitse Jumalan olemassaoloa tai vaikutusta.
Tieteen vaikutusta voisi verrata hieman mukaillen raamatun opetukseen:
Sananlaskut:
4:18 Mutta ihmiskunnan tiedon ja ymmärryksen polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka.

Mitä enemmän ihminen on oppinut tietämään, sitä vähemmän sen tarvitsee turvautua Jumalaan ja mystiikkaan asioita selittäessään.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu